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Biology版 - 张的铁证来了
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方舟子《来自学生的倾诉:我所经历的清华大学张生家事件》若用这种羞耻的方式拿诺奖,我们中国人宁愿不要
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鲁白: 有关“磁遗传学课题争议”的简要说明能拿炸药奖吗?
张生家遭清华解聘 与谢灿互辩论文“抢发”清华北大学者陷论文抢发风波
南方周末关于鲁白和张生家的报道张生家的诺贝尔奖导师Moser也发表评论了
通过这件事情我发现做生物的不要脸的太多了。看来张谢之争的本质是张鲁之争
相关话题的讨论汇总
话题: 张老师话题: 老师话题: 鲁白话题: 实验室话题: 张生
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s*****t
发帖数: 20
1
中国人为何难拿诺奖!顶级学术江湖又现“屠呦呦事件”?
2015-11-08 米糕 米糕新闻日记今天难得,要跟各位说点不一样的事情,谁
让米糕不小心切入了一场顶级学术圈的公案。
说实在的,学术圈也不光是阳春白雪,屠呦呦贡献几何的争议在前,关于研究成果到底
应该属谁的狗血事在学术圈内从来都是一场恶战。米糕也是难辨是非真伪,唯有说出来
让各位看官说道说道!
事情的经过是这样的。。。。。
去年11月中旬,在当年的诺贝尔生物学奖公布之后,来自挪威的莫泽夫妇
以发现大脑空间定位系统获得了诺贝尔奖,而师从莫泽夫妇,在其实验室工作了8年的
中国研究者张生家彼时恰好借此东风希望回国建立自己的实验室,因为他所研究的领域
是目前生物界非常前沿的光遗传学。国内不少大学向他伸出橄榄枝,邀请他回国建立自
己的实验室,而米糕机缘巧合的听了一堂他的演讲,并专访他了解莫泽夫妇获得诺奖的
始末,算是认识了一个学术圈的大咖。
说实话,这是我为数不多心有余力不足的采访,
张生家研究的领域非常前沿,你记得圣经里耶稣说过什么吗?首先要有光!
张生家研究的领域,就是如何利用光来激活人类脑部的神经细胞活性,斯坦福大学曾经
有研究者仅是靠光刺激让患有帕金森症的小白鼠站立了起来,在生物学领域,这算是一
块尚未挖掘
的富矿,按张生家当时对我的讲法,这个领域出诺贝尔奖是迟早的事情。
所以,他当时非常着急,希望能够尽快回到国内来做研究,一方面,他师从顶级学者8
年,学得一身本领不想再给大boss当助手,另一方面,他也确实希望能把这个极有希望
获得诺奖的科
研项目带回国内,也恰是如此,当时国内先后有清华大学、南方科技大学、武汉大学、
复旦大学等学校和他联系,他也是四处跑江湖,到处做演讲,希望能够找个高枝尽快开
始做研究。
我当时采访结束后,因为内容涉及非常艰深的光遗传学,于是通过电子邮件
和他多次沟通,被他深深地鄙视了米糕的学术理解能力,确实是太前沿,我听他的讲座
录音整整用了13个小时,最终写出文章来也只是勉强过关,还给他留下了能力太差的印
象!至今汗颜,不敢在轻提采访诺奖得主。碰到顶级学术圈的人,小白就是被虐的命,
我也是认了。从那次采访后,我与张生家再无联系,闲时偶然会想,不知他最后选了哪
家大学落户,如果将来真的拿了诺奖,还能套套近乎去采访他。脑洞开一开,傻笑几下
也就过了。但是没想到,我们的第二次交集,却戏剧性了出现在一桩公案之后。今年10
月底,我看到一个国外区号的电话,显示拨打方来自挪威,感觉莫名其妙,还以为是电
信诈骗,本打算接通电话羞辱对方一通,谁知道竟是张生家打来的,开门见山打个招呼
,这位40多岁的研究者非常焦急地跟我说,我陷入了陷阱,这一次你一定要帮我!
近一年时间没联系,他突然致电给一个曾经鄙视过的小白,显然是遇到了大困难,我跟
他接
触不多,但当时他做讲座,穿了一件格子衬衣,就是至今能在百度词条看到的那件,一
条破牛仔裤和一个破电脑包,在挪威那么个清冷的小镇从事研究工作8年,给我留下了
还算不错的印象,算是耐得住寂寞的人。而且为人颇为低调、朴实,但可能是在国外呆
久了,确实不太通人情世故,和人说话比较直,对我这个记者犯的一些错误也毫不留情
,丝毫不担心我借机黑他。
随后,他告诉我,原本已经被清华大学聘为教授和学术带头人,却因为一桩学术成果归
属的纠纷被钉上了学术丑闻的十字架,问题核心就是9月15日,中国科学院主办双周刊
《科学通报》英文版发表了一篇关于动物磁感应受体蛋白方面的论文,通讯作者为清华
大学-北京大学生命科学联合中心学术带头人张生家。然而,这篇论文的刊发却颇具争
议。北京大学另一位神经科学领域学者谢灿认为,张生家违背了学术道德,私自“抢发
”了包含自己研究成果的论文,并未给自己以合理的作者署名。随即在网上引发了声讨
张生家的声浪,将他称作诺奖妄想症患者,为了的诺奖不择手段。随后,清华大学承诺
调查此事,但是不久后在没有任何调查结果和理由的前提下
解聘了张生家。此时,张生家人在挪威,对于中国顶级学术圈对他的行政和道义审判都
束手无策,病急乱投医,想起了我这个曾经和他有些交集的小白。说实在的,在看到张
生家给我提供的大量双方往来微信记录、邮件后,我亦深感要把这件事情搞清楚真是不
容易,因为研究非常前沿,以至于普通人难以辨别,两人的研究到底是各有方向还是重
叠,而双方各执一词,却没有机会公开对质,结果是虽有调查但无结果,虽无结果还是
出局,在学术圈熬到40岁,看到曙光之际却遭覆顶之灾,个人角度,我确实有些同情张
生家。而我总觉得,这件事背后不仅仅是张生家一人的得失,举国创新缺的是人才,但
如果海外人才回国却屡屡卷进学术纠纷的漩涡,到头来终是毁了国运,所以,这件事不
应该不了了之,而应该公开调查、还各方一个公道!用老领导的话说,要让人说话,要
敢于让人说话。由于这桩公案涉及的内容太过专业,米糕不敢擅自解读,所以将张生家
学生龙晓阳为老师张生家写的辩白书,财新、南方周末对事件始末的报道都贴出来,让
想了解事件的人能够多角度探究此事真相。俗话说,是骡子是马,拉出来溜溜,涉事的
学术大咖们如果觉得张生家罪有应得,就应该出来公开举证,双方或是对薄公堂或是在
学术圈内公开辩论,切不可莫提莫提就这样敷衍了事了!
以下是张生家学生龙晓阳写的件过程在此之前容我做一下人物介绍
张生家:师从诺奖获得者莫泽夫妇,今年受聘为清华大学—北京大学生命科学联合中心
学术带头人,近日已被清华大学解聘
谢灿:北京大学生命科学学院教授
鲁白:清华大学教授,清华大学医学院常务副院长,在世界上有影响力的著名神经学家
(此称谓来自百度百科词条)
龙晓阳:张生家研究生
逄克亮:鲁白研究生
尊敬的老师,您好!您不认识我,
但这次我决定冒昧打扰您。我是清华大学张生家老师的学生龙晓阳,也是最近因为“抢
发”风波争议很大的磁遗传学文章的第一作者。这一系列争端实质上是鲁白老师作为与
张生家老师独立发起的磁遗传学课题不相关的第三者,在8月份参与并企图篡夺我们实
验室的研究成果,而单方面挑起的争端。
鲁老师在要求通讯作者被拒绝后,使张老师的合作者北大谢灿老师突然倒戈,并重新在相
同的课题上合作,在他们自己实验室快速复制和我们一样的实验结果;同时,他利用强
大的行政人脉资源影响学术委员会和人事处,撕毁了张老师的劳动合同。
如果您花十分钟的时间阅读下面的经过,您一定会为我们的遭遇感到心痛,也会为学术
界的黑暗感到震惊。 我愿意为下面我说的每一件事情的真实性负责。
作为论文的第一作者,整个文章的唯一一套数据都是我收集完成的。在项目进展的数月
里,我没有见过鲁老师一面。8月份项目快完成的时候,鲁老师突然说是他实验室的学
生逄克亮带张老师去找的谢老师,所以项目是他实验室首先发起的,要求当文章的通讯
作者。
鲁老师从2014年6月份起就让他一年级学生逄克亮在张老师实验室学习在体电生理技术
,以便记录鲁老师实验室的老年痴呆症大鼠模型的电信号。在张老师实验室学习了近一
年的逄克亮在2015年4月21号是以张老师学生的名义联系谢老师,所以鲁老师的不合理
要求遭到了张老师当场
拒绝。
8月11号晚上,我突然接到同学的电话,说鲁老师正在调查我们,让我自己小心
点。我很奇怪,问他怎么回事,原来鲁老师假借他实验室的电脑被张老师动用为由,让
其他老师自查电脑,企图搜查有关数据。同时,他还在调查和张老师有过接触的学生。
我被吓了一跳,他作为医学院院长,又是公共知识分子,无法想象会做出这样的事情。
学生们也不能理解鲁老师这一行为,作为院长,应该营造一个相互合作的良好学术氛围
,而不是利用职权之便搞大搜查。
张老师没有在国内工作的经验,特地见面请教谢老师。由于我和谢老师是老乡,我一直
觉得他很亲切,我和张老师一起和他见过好几次面。
我们约在经常见面的北大法学院咖啡厅,谢老师听说了鲁老师对文章署名的意向之后觉
得不可思议,说他从来没有和鲁老师接触过,还说曾经鲁老师实验室一个学生在上完他
的课后,写信询问关于磁感应蛋白的事情,被他拒绝了。
谢老师问鲁老师是否有实质性贡献,是否文章的数据有来自鲁白实验室?逄克亮是不是
张老师的学生?张老师说,和鲁老师在项目期间只见过两三次面,实验期间也只借了鲁
老师实验室的细胞间培养细胞,鲁老师实验室没有任何数据在文章里;并说逄克亮是鲁
老师放在他实验室培养了近一年的学生。谢老师说,既然这样,那就不用担心。
谢老师说他以前在哈佛大学做博士后的时候,带一个学生做实验,这个学生提议他作为
文章的共同第一作者,老板就问学生,文章哪一部分数据是谢老师做的,学生说没有,
数据都是自己采集的,但实验是谢老师教的。老板就说既然谢老师没有贡献数据,那么
他的贡献只能放在致谢里。
谢老师还说,他实验室的文章也是根据是否有数据贡献和贡献大小来处理文章的作者署
名。在8
月12号的微信里,谢老师还安慰我,只要参与作者里没有不相干的人就一切安全。
然而更令人震惊的事还在后面。8月12日以后,鲁老师的学生逄克亮向在张老师实验室
轮转
过的学生索要实验材料和质粒序列。期间我的朋友还告诉我,鲁老师在生科院和医学院
说张老师偷他的研究成果,张老师马上会被清华大学开除,甚至有研究生处的老师通知
我另外找新的导师。但这段时间张老师在写论文,并和谢老师商量文章的投稿事宜;而
我在加班加点做实验,分析数据。所以我们都没有在意鲁老师的破坏行为。
结果8月下旬鲁老师反过来先向学校状告张老师剽窃他实验室的想法和材料(这一点
Nature news
报道过);科研院告知我们,鲁老师要求张老师道歉并要求当文章通讯作者。8月20号
,张老师准备和谢老师见面讨论文章和数据,遭到了谢老师的突然拒绝,执意张老师将
文章和数据电子版发给他,而不能接受当面讨论。谢老师还发微信给我,让我送张老师
去医院。我感到很吃惊,谢老师之前一直是一个非常友好的人,怎么突然好像变了一个
人?之前谢老师一直答应张老师有关磁遗传的文章可以投稿,因为张老师已经和CELL联
系好了。谢老师在邮件和微信中也确认过张老师是文章唯一的通讯作者,谢老师作为参
与作者。
8月22号,我终于和谢老师通上电话,电话里谢老师透露鲁老师前两天找过他
。我们感觉不对劲,因为谢老师在8月12日还在因为鲁老师查电脑的事情声援张老师,
怎么会突然翻脸?后来科研院的三位老师告诉张老师和我,鲁老师向科研院提供了一份
由鲁白、饶毅、谢老师三人录音和签字的文件,其中一条内容是谢老师否认和张老师的
合作,承认是和鲁老师的合作。
通过网络曝光的材料,我们才知道,谢老师早在8月22号就已经向北大清华高层提交了
“张老师违背学术道德行为的情况说明”。作为参与作的谢老师除了拒绝我们文章投稿
,谢老师还打电话给国内外多家杂志阻止投稿。谢老师从此以后还在微信朋友圈大量点
赞鲁老师发的状态或转载的文章。科研院还告知鲁老师实验室正在重复我们的研究结果
。这个时候张老师才意识到鲁老师很有可能是想通过这样的方式篡夺我们的研究课题:
鲁老师首先声称我们有关磁遗传的想法是他实验室的,然后他很有可能与饶毅迫使谢老
师否认与我们的合作,转而承认与自己的合作,阻止
我们投稿以拖延时间,再很快地重复出我们的结果,便能顺理成章地把整个研究项目变
成自己的。
由于我们借用了鲁老师实验室的细胞间,张老师耗费大量时间设计并改良很
多遍的质粒都存放在鲁老师实验室的冰箱里,如果使用了这些研究材料,项目的核心实
验两个星期就能重复出来。在这样的情况下,张老师求助施一公老师和钟毅老师和谢老
师沟通了很久,期间清华也出面和北大进行了沟通和谈判。然而,9月初我们还在焦急
的等待作为文章参与作者谢老师同意投稿的时候,科研院告知我们鲁老师实验室已经重
复出了我们的实验,并且反过来说张老师剽窃。眼看研究成果就这样被篡夺,作为正当
自卫张老师只能将文章投给有过一星期快速审稿经验的科学通报。文章上线当天,清华
科研院跟张老师和我解释学校向编辑部发出的信只要求调整作者署名。第二天,科研院
老师转达学校指示说清华北大都不会给编辑部出具调查报告,说文章不会撤稿,让我和
文章的另一位学生作者不要站出来说话,并让张老师不要接触媒体采访,学校一定会给
一个说法澄清,并且告诉我们谢老师也保证不接触媒体。
结果,第二天谢老师单方面接受媒体采访的报道就在科学网上发出来了,并且将磁遗传
学与磁感应混为一谈,造成了张老师“抢发”了谢老师的研究结果的假象。在报道被大
量转发和大量针对张老师的人身攻击面前,张老师几次想站出来澄清事实,都被学校制
止。学校说等谢老师的文章发出来,一比对大家就知道研究方向和结果不一样了。好几
次,我实在看不下去想站出来
说几句公道话也被学校安抚。学校老师曾经对我说让我相信清华大学坚持正义和决心的
勇气,一定会给一个公正的交代。可是,我看到是清华在没有任何调查报告的情况下,
没有给任何理由就解聘张老师。
实验室还在,就有人搬走实验仪器,动物房就私自处理完张老师费尽周折从美国买回来
的所有转基因大鼠,学生一个个离开不用说,我也数次被通知换导师,并被告知不会有
老师要我,落井下石的人更是不计其数。但令人欣慰的是,即使在舆论满世界攻击张老
师的时候,还有几个学生一直在支持我们,实验室管家快80岁的老父亲特意来到实验室
鼓励我们,说只要实验室还有一个人在就要坚持下去,他可以来实验室当志愿者帮我们
修理仪器,让我当场泪崩。回想起这段时间,我多少次崩溃大哭, 只因正义得不到伸
张,不想看着张老师背着黑锅遭受非议,就算自己以后
不做科研也不要这样被冤枉。
谢老师多次说他担心终身教授的评估,担心自己能不能继续留在北大。他中期评估差点
没过,终身教授评估又被迫推迟一年。而张老师因为年近五十,他因为没有“千人”“
优青杰青”等头衔迟迟没有入职,也没有工资住房。为了这个项目和两个小孩在这几个
月里来回在挪威和北京奔波,看到他最后遭受的待遇,实在令人心寒。
或许当初张老师把研究成果拱手相让鲁老师,鲁老师就不会恼羞成怒挑起
后续的这些问题了。说到底,张老师不了解所谓的行情和潜规则,才吃了大亏。但如果
每个做科研的人都这样迫于权势,随时准备交出自己辛苦得来的研究成果,那么谁还愿
意独立搞实验室,谁还能全身心地投入到科研工作中而不把时间都花在巴结上司?
我相信事实真相是不会被遮盖的,我也恳求所有知道内情的老师和学生站出来说一句公
道话
,如果这样的事情发生在您的身上,而假设您没有任何人脉资源,没有任何权力权势,
就只能任凭有权有势的人玩弄于手掌之间吗?学校几次三番安抚我,不让学生参与到这
个争端中,但我还是必须站出来,因为如果连当事人都不站出来澄清事实,那么公众也
许就会一直蒙在鼓里。
我是转到张老师实验室的学生,我看到有人因此在网上攻击我,
这种专靠人身攻击和抹黑人品的手段来左右是非实在是小人的做法。我和原导师之间的
矛盾由来已久,并且原来的工作已经投稿,我早已有换一个实验室和研究方向的想法。
当初对张老师在大脑空间定位的研究很感兴趣,想做自由运动大鼠的单个神经元电生理
记录,所以选择了转到张老师实验室。没想到转导过程拖了很久,并且转导协议在双方
老师都已签字的情况下被鲁老师扣押数月,并借此在外说张老师专挖高年级学生。
我相信绝大部分科学家还是有正义和良知的,我也相信那些谎话连篇的人现在也在遭受
良心
的煎熬。张老师处于弱势,没有资源人脉,被无理解聘也无处发声,而人事处的决定鲁
老师早就提前知晓并告知多位教授。
这样不公正不透明的处理方式让人震惊和心寒!恳请各位老师如果您了解事情真相的话
声援张老师还他一个清白和公道!
顺致敬意!
学生:龙晓阳
2015年11月7日
谢灿老师和鲁白老师的回应可参看《财新》与《南方周末》的报道点击链接可以查看《
财新》杂志对于此事的报道http://china.caixin.com/2015-10-31/100868477.html
点击阅读原文可查看《南方周末》对此事进行的相关报道!是是非非终有大白于天下之
日,莫让一人蒙冤之余也是不让众生心寒!
s******y
发帖数: 17729
2
顶起来再看,感觉这个小样是彻底被老张征服了,如何做到的?真牛逼啊

【在 s*****t 的大作中提到】
: 中国人为何难拿诺奖!顶级学术江湖又现“屠呦呦事件”?
: 2015-11-08 米糕 米糕新闻日记今天难得,要跟各位说点不一样的事情,谁
: 让米糕不小心切入了一场顶级学术圈的公案。
: 说实在的,学术圈也不光是阳春白雪,屠呦呦贡献几何的争议在前,关于研究成果到底
: 应该属谁的狗血事在学术圈内从来都是一场恶战。米糕也是难辨是非真伪,唯有说出来
: 让各位看官说道说道!
: 事情的经过是这样的。。。。。
: 去年11月中旬,在当年的诺贝尔生物学奖公布之后,来自挪威的莫泽夫妇
: 以发现大脑空间定位系统获得了诺贝尔奖,而师从莫泽夫妇,在其实验室工作了8年的
: 中国研究者张生家彼时恰好借此东风希望回国建立自己的实验室,因为他所研究的领域

s******y
发帖数: 17729
3
........学生一个个离开不用说,我也数次被通知换导师,并被告知不会有老师要我,
落井下石的人更是不计其数.........
看完了,感觉这句话才是中心思想。这个龙晓阳,被老张忽悠了,现在没人敢惹,只能
利益捆绑了。

【在 s*****t 的大作中提到】
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: 让米糕不小心切入了一场顶级学术圈的公案。
: 说实在的,学术圈也不光是阳春白雪,屠呦呦贡献几何的争议在前,关于研究成果到底
: 应该属谁的狗血事在学术圈内从来都是一场恶战。米糕也是难辨是非真伪,唯有说出来
: 让各位看官说道说道!
: 事情的经过是这样的。。。。。
: 去年11月中旬,在当年的诺贝尔生物学奖公布之后,来自挪威的莫泽夫妇
: 以发现大脑空间定位系统获得了诺贝尔奖,而师从莫泽夫妇,在其实验室工作了8年的
: 中国研究者张生家彼时恰好借此东风希望回国建立自己的实验室,因为他所研究的领域

o*******a
发帖数: 242
4
屠奶奶是遭到一些疯子的胡搅蛮缠。
特别是某个人只是起传话筒作用,她居然要当主要完成人。
第二是参与亲蒿素后期工作的一些人成了院士和研究员,在中国掌握了话语权。对屠的
工作进行了长期的胡搅和打压。这是她成不了院士的主要原因。也是40年后才得到国际
承认的主要原因。
O**********a
发帖数: 317
5
唉,完全成了罗生门了,说不清楚了。
真佩服有人把水搅浑的本事。
t*****t
发帖数: 773
6
Mark

【在 s*****t 的大作中提到】
: 中国人为何难拿诺奖!顶级学术江湖又现“屠呦呦事件”?
: 2015-11-08 米糕 米糕新闻日记今天难得,要跟各位说点不一样的事情,谁
: 让米糕不小心切入了一场顶级学术圈的公案。
: 说实在的,学术圈也不光是阳春白雪,屠呦呦贡献几何的争议在前,关于研究成果到底
: 应该属谁的狗血事在学术圈内从来都是一场恶战。米糕也是难辨是非真伪,唯有说出来
: 让各位看官说道说道!
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: 去年11月中旬,在当年的诺贝尔生物学奖公布之后,来自挪威的莫泽夫妇
: 以发现大脑空间定位系统获得了诺贝尔奖,而师从莫泽夫妇,在其实验室工作了8年的
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j******i
发帖数: 939
7
通过这个事情 先不说张 鲁白的仕途大概到顶了
y*****g
发帖数: 40
8
这个撑死了就是龙晓阳为张生家写的一篇辩白,努力把张塑造成一个体制的受害者。
可是龙晓阳是张的学生,又是张文章的既得利益者,她的立场并不是中立的。她的话,
如果没有事实佐证,不能全信。
张生家你还是爽快些把那些“核弹级”铁证拿出来罢,“揭下某些人丑恶的外衣,揭开
科研界肮脏的内幕”,我们拭目以待。

【在 s*****t 的大作中提到】
: 中国人为何难拿诺奖!顶级学术江湖又现“屠呦呦事件”?
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: 让米糕不小心切入了一场顶级学术圈的公案。
: 说实在的,学术圈也不光是阳春白雪,屠呦呦贡献几何的争议在前,关于研究成果到底
: 应该属谁的狗血事在学术圈内从来都是一场恶战。米糕也是难辨是非真伪,唯有说出来
: 让各位看官说道说道!
: 事情的经过是这样的。。。。。
: 去年11月中旬,在当年的诺贝尔生物学奖公布之后,来自挪威的莫泽夫妇
: 以发现大脑空间定位系统获得了诺贝尔奖,而师从莫泽夫妇,在其实验室工作了8年的
: 中国研究者张生家彼时恰好借此东风希望回国建立自己的实验室,因为他所研究的领域

D*a
发帖数: 6830
9
鲁百也是在国外呆了好久又回国,而且GSK这几年烂事也不少,但是为什么各路跟张有
关的传言,从国内到国外,横跨各大洲,却没有各路跟鲁百有关的传言?就算鲁百在国
内能量大,在国外的人还怕他?买买提上关于诺奖得主、HHMI、大牛实验室的传言,哪
个不是满天飞?先爆几个鲁百的八卦,再来这篇,估计还有说服力些。
说事还是不忘扯诺贝尔奖,什么屠呦呦事件再现,我先去笑一会儿。
y*****g
发帖数: 40
10
张生家是个妥妥的装逼范儿啊。在白丁面前装的牛B哄哄,其实光遗传学也就那么回事。

【在 s*****t 的大作中提到】
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: 让米糕不小心切入了一场顶级学术圈的公案。
: 说实在的,学术圈也不光是阳春白雪,屠呦呦贡献几何的争议在前,关于研究成果到底
: 应该属谁的狗血事在学术圈内从来都是一场恶战。米糕也是难辨是非真伪,唯有说出来
: 让各位看官说道说道!
: 事情的经过是这样的。。。。。
: 去年11月中旬,在当年的诺贝尔生物学奖公布之后,来自挪威的莫泽夫妇
: 以发现大脑空间定位系统获得了诺贝尔奖,而师从莫泽夫妇,在其实验室工作了8年的
: 中国研究者张生家彼时恰好借此东风希望回国建立自己的实验室,因为他所研究的领域

相关主题
张生家遭清华解聘 与谢灿互辩论文“抢发”若用这种羞耻的方式拿诺奖,我们中国人宁愿不要
南方周末关于鲁白和张生家的报道逄克亮: 磁遗传学术纠纷事件的真相zz
通过这件事情我发现做生物的不要脸的太多了。懂一点神经生物学的谈一下张谢鲁事件
进入Biology版参与讨论
i***9
发帖数: 106
11
征服
终于你找到一个方式分出了胜负
输蠃的代价是彼此粉身碎骨
外表健康的你心里伤痕无数
顽强的我是这场战役的俘虏
就这样被你征服 切断了所有退路
我的心情是坚固 我的决定是糊涂
就这样被你征服 喝下你藏好的毒
我的剧情已落幕 我的爱恨已入土
终于我明白俩人要的是一个结束
所有的辩解都让对方以为是企图
放一把火烧掉你送我的礼物
却浇不熄我胸口灼热的愤怒
你如果经过我的坟墓
你可以双手合十为我祝福

【在 s******y 的大作中提到】
: 顶起来再看,感觉这个小样是彻底被老张征服了,如何做到的?真牛逼啊
T****i
发帖数: 15191
12
以后张可以改名叫张铁证了,比他原名有气势多了。LOL。

【在 s*****t 的大作中提到】
: 中国人为何难拿诺奖!顶级学术江湖又现“屠呦呦事件”?
: 2015-11-08 米糕 米糕新闻日记今天难得,要跟各位说点不一样的事情,谁
: 让米糕不小心切入了一场顶级学术圈的公案。
: 说实在的,学术圈也不光是阳春白雪,屠呦呦贡献几何的争议在前,关于研究成果到底
: 应该属谁的狗血事在学术圈内从来都是一场恶战。米糕也是难辨是非真伪,唯有说出来
: 让各位看官说道说道!
: 事情的经过是这样的。。。。。
: 去年11月中旬,在当年的诺贝尔生物学奖公布之后,来自挪威的莫泽夫妇
: 以发现大脑空间定位系统获得了诺贝尔奖,而师从莫泽夫妇,在其实验室工作了8年的
: 中国研究者张生家彼时恰好借此东风希望回国建立自己的实验室,因为他所研究的领域

l*******i
发帖数: 153
13
之前一直关注这个事件。现根据龙的公开信,,结合之前各方披露的信息,做一个简单
评论。
鲁老师在要求通讯作者被拒绝后,使张老师的合作者北大谢灿老师突然倒戈,并重新在相
同的课题上合作,在他们自己实验室快速复制和我们一样的实验结果。
---谢在北大,鲁在清华,而且按照披露的信息,二人之前没有面对面交流过。那么,
鲁白到底使用了什么手段,说服谢站在他那一边?按照谢的说法,其与鲁的合作早在1
月份即开始。
作为论文的第一作者,整个文章的唯一一套数据都是我收集完成的。
---既然如此,那么张的妻子为啥作为作者列在文章中呢?
8月份项目快完成的时候,鲁老师突然说是他实验室的学生逄克亮带张老师去找的谢老
师,所以项目是他实验室首先发起的,要求当文章的通讯作者。
---之前鲁白一方说逄克亮做完了大部分实验,因为不肯出让第一作者给张的妻子,而
被张将其名字拿下。那么,逄克亮在这中间到底其了什么作用?他如果与此课题无关,
是怎么认识谢的?为啥张需要逄克亮引荐才能与谢见面呢?
在张老师实验室学习了近一年的逄克亮在2015年4月21号是以张老师学生的名义联系谢
老师,所以鲁老师的不合理要求遭到了张老师当场拒绝。
---之前谢张双方披露的事实是,张在逄克亮的引荐下第一次见到了谢。那么,逄克亮
之前是怎么与谢联系的,为什么联系,何时开始联系?
之前鲁白一方披露的信息是鲁白的另一个学生最先与谢联系合作,而后又将磁遗传学课
题交给逄克亮,而该学生则开展另外一个与磁蛋白有关的课题。
我很奇怪,问他怎么回事,原来鲁老师假借他实验室的电脑被张老师动用为由,让其他
老师自查电脑,企图搜查有关数据。
---作为医学院的常务副院长,确实有此权力要求全院检查实验室电脑。但是,这样做
得风险是,如果为了私利(抢夺数据),总有败露的一天,其后果肯定是名誉扫地甚至
身败名裂。鲁白作为一个前医药公司高管,是否会为这种不确定的结果做出如此的非理
性举动呢?
8月12日以后,鲁老师的学生逄克亮向在张老师实验室轮转过的学生索要实验材料和质
粒序列。
---既然1)张的实验材料和质粒都保存在鲁白实验室冰箱里(见下文)2)此课题整套
数据是龙晓阳一人完成,为啥逄克亮需要向别的学生要张的实验材料?别的学生又是如
何得到如此重要的实验材料和质粒的?
8月20号,张老师准备和谢老师见面讨论文章和数据,遭到了谢老师的突然拒绝,执意
张老师将文章和数据电子版发给他,而不能接受当面讨论。谢老师还发微信给我,让我
送张老师去医院。我感到很吃惊,谢老师之前一直是一个非常友好的人,怎么突然好像
变了一个人?
----按之前谢披露的信息,谢曾多次向张询问实验进展和结果,但张据不透露。另外,
张为啥不愿意将文章电子版发给谢(注:此时二人还未翻脸,仍是合作关系)?这里,
龙晓阳没有讲清楚谢建议其送张去医院的原因。按谢的说法,张怀疑有人监控其email
,故而不愿意通过email与谢交流,而执意见面谈(按之前披露的信息,张是为了方面
继续录音?);同时,张坚称其研究结果是诺奖级的,几年后肯定会获奖,到时国家会
任命他为科技部部长(?)。。。一系列说法令谢觉得张匪夷所思和荒谬,精神出了问
题。
之前谢老师一直答应张老师有关磁遗传的文章可以投稿,因为张老师已经和CELL联
系好了。谢老师在邮件和微信中也确认过张老师是文章唯一的通讯作者,谢老师作为参
与作者。
---此说法与之前各方披露的信息一致。
8月22号,我终于和谢老师通上电话,电话里谢老师透露鲁老师前两天找过他。我们感
觉不对劲,因为谢老师在8月12日还在因为鲁老师查电脑的事情声援张老师,怎么会突
然翻脸?后来科研院的三位老师告诉张老师和我,鲁老师向科研院提供了一份由鲁白、
饶毅、谢老师三人录音和签字的文件,其中一条内容是谢老师否认和张老师的合作,承
认是和鲁老师的合作。
---这是一个非常重要的新信息,之前双方都没有详细披露。按此说法,饶毅也参与其
中,似乎是确认了某些事情。谢为什么要与鲁、饶签订这样一个文件?文件的详细内容
是什么呢?无论如何,这是改变谢态度的决定性文件。
作为参与作的谢老师除了拒绝我们文章投稿,谢老师还打电话给国内外多家杂志阻止投
稿。
----看来谢的network很强大,可以打电话联系国内外多家杂志。
这个时候张老师才意识到鲁老师很有可能是想通过这样的方式篡夺我们的研究课题:鲁
老师首先声称我们有关磁遗传的想法是他实验室的,然后他很有可能与饶毅迫使谢老师
否认与我们的合作,转而承认与自己的合作,阻止我们投稿以拖延时间,再很快地重复
出我们的结果,便能顺理成章地把整个研究项目变成自己的。
---此处信息为作者个人猜测,可信度存疑。另外,谢如何能被鲁、饶胁迫?
9月初我们还在焦急的等待作为文章参与作者谢老师同意投稿的时候,科研院告知我们
鲁老师实验室已经重复出了我们的实验,并且反过来说张老师剽窃。
----按照鲁一方的说法,他们确实重复了相关实验,但结果不一样(即没重复出来),
怀疑张造假。
结果,第二天谢老师单方面接受媒体采访的报道就在科学网上发出来了,并且将磁遗传
学与磁感应混为一谈,造成了张老师“抢发”了谢老师的研究结果的假象。
----按照张文章的内容看,张确实恶意地部分地抢发了谢的研究成果,比如将谢的磁受
体MagR重新命名为MAR,并且声称是他们自己猜测此蛋白是磁受体
我和原导师之间的矛盾由来已久,并且原来的工作已经投稿,我早已有换一个实验室和
研究方向的想法。
----此处是信息。按龙前导师的说法,她是第一个博士研究生,很受器重。龙与前导师
的矛盾是什么?
t******k
发帖数: 599
14
"至今汗颜,不敢在轻提采访诺奖得主。"
本来是自称可以拿,现在被小编直接改成得主了。。。看他的遣词造句满是对张的敬仰
之意,果然很白
x**h
发帖数: 53
15
如果清华北大还有公信力的话,应该发布他们的调查报告。
张生家可能有点反应过度,投稿低端杂志,去掉谢的名字,将MagR改成MAR,但是这个
在被压迫的一方心理失衡,意气用事的情况下,也是可以遇见的(虽然是不合理的)。
当年的杨佳为了自行车被扣就去上海公安局“大闹”了一番,也属于情绪激动犯罪的范
畴。
现在应该看看张是否本来就是恶意去摘谢灿的桃子,以及谢灿是否突然抛下张生家转投
鲁,从张生家和谢的关于清华搜查电脑一事的微信记录上看,好像谢最初是在和张生家
进行排他性的合作。
d******n
发帖数: 3836
16
现在确实越来越扑朔迷离,我老人家看得头晕脑胀,且等张生的铁证。不过我老人家想
说句,谢生张生的行为都反常,但是一加上鲁白,故事疑难就迎刃而解,浑然天成了。
S*********s
发帖数: 1963
17
同意这个分析 谢张看来一直在合作 鲁插进来要求通讯作者了 说明鲁也一直同意张的
研究 如果当初张同意鲁的(共同?)通讯作者要求,那么一切都会显得正常,谢发了
nature materials之后张鲁发Cell,协议没违反,三赢,唯一赢得少的就是张,因为部
分credit分流给了鲁。
可惜的是张不肯被潜规则,做这部分牺牲,惹怒鲁,鲁报复,拉拢谢,张狗急跳墙改发
到无需peer review的科学通报,客观上损害了谢的原创性,违背了谢张协定,这下彻
底让谢倒戈,给了张致命一击,接下来发生的事大家也都知道了。

【在 x**h 的大作中提到】
: 如果清华北大还有公信力的话,应该发布他们的调查报告。
: 张生家可能有点反应过度,投稿低端杂志,去掉谢的名字,将MagR改成MAR,但是这个
: 在被压迫的一方心理失衡,意气用事的情况下,也是可以遇见的(虽然是不合理的)。
: 当年的杨佳为了自行车被扣就去上海公安局“大闹”了一番,也属于情绪激动犯罪的范
: 畴。
: 现在应该看看张是否本来就是恶意去摘谢灿的桃子,以及谢灿是否突然抛下张生家转投
: 鲁,从张生家和谢的关于清华搜查电脑一事的微信记录上看,好像谢最初是在和张生家
: 进行排他性的合作。

C**E
发帖数: 2573
18
赞。
叙述概括,言简意赅。
事实评论,一针见血。
呵呵
[在 SocraFucius (苏格拉夫子) 的大作中提到:]
:同意这个分析 谢张看来一直在合作 鲁插进来要求通讯作者了 说明鲁也一直同意张的
:研究 如果当初张同意鲁的(共同?)通讯作者要求,那么一切都会显得正常,谢发了
:...........
s*****t
发帖数: 20
19
公开信中说得很清楚了。
张的研究结果确实非常有开创性,继续做下去拿诺奖没什么意外。而谢的文章没有太大
新意,基因的序列早就是公开的。这可能也是谢反咬的原因,想在诺奖中分一杯羹。
张是个知恩图报的人,所有帮助过支持过他的人都会记住的。现在张的情境就像幼年时
张无忌,在武当山被人围着侮辱谩骂,他会记住每个人的嘴脸,等她日九阳神功大成,
要扫平天下不平。

【在 d******n 的大作中提到】
: 现在确实越来越扑朔迷离,我老人家看得头晕脑胀,且等张生的铁证。不过我老人家想
: 说句,谢生张生的行为都反常,但是一加上鲁白,故事疑难就迎刃而解,浑然天成了。

j******i
发帖数: 939
20
你这就是欲盖弥彰了。本来大家都挺同情你被学霸欺负的,你这样贬低别人的工作恐怕
只会招人厌恶。人类基因组都测序完了,生物学问题就都搞清楚了?蛋白的功能研究都
没有新意了?你这东西拿诺奖的机会也不能说完全没有,得看有没有大的应用。目前你
的文章就是高表达这个磁受体,然后观察到神经细胞对磁场有了反应,完全没法定向控
制,没什么用处。

【在 s*****t 的大作中提到】
: 公开信中说得很清楚了。
: 张的研究结果确实非常有开创性,继续做下去拿诺奖没什么意外。而谢的文章没有太大
: 新意,基因的序列早就是公开的。这可能也是谢反咬的原因,想在诺奖中分一杯羹。
: 张是个知恩图报的人,所有帮助过支持过他的人都会记住的。现在张的情境就像幼年时
: 张无忌,在武当山被人围着侮辱谩骂,他会记住每个人的嘴脸,等她日九阳神功大成,
: 要扫平天下不平。

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学生物的确实逻辑不行的多,编个谎都编不圆张生家的诺贝尔奖导师Moser也发表评论了
能拿炸药奖吗?看来张谢之争的本质是张鲁之争
清华北大学者陷论文抢发风波鲁比张更恶心
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m*******r
发帖数: 7495
21
标题是很扯 但这么取标题也可能是为了吸引路人眼球 让更多人关注现在舆论下风的张

还是就事论事,间接推断意义不大

【在 D*a 的大作中提到】
: 鲁百也是在国外呆了好久又回国,而且GSK这几年烂事也不少,但是为什么各路跟张有
: 关的传言,从国内到国外,横跨各大洲,却没有各路跟鲁百有关的传言?就算鲁百在国
: 内能量大,在国外的人还怕他?买买提上关于诺奖得主、HHMI、大牛实验室的传言,哪
: 个不是满天飞?先爆几个鲁百的八卦,再来这篇,估计还有说服力些。
: 说事还是不忘扯诺贝尔奖,什么屠呦呦事件再现,我先去笑一会儿。

S*********s
发帖数: 1963
22
这个就过了 谢才是真正的原创性工作 要拿也得谢拿 张只是在谢的基础上做的应用

【在 s*****t 的大作中提到】
: 公开信中说得很清楚了。
: 张的研究结果确实非常有开创性,继续做下去拿诺奖没什么意外。而谢的文章没有太大
: 新意,基因的序列早就是公开的。这可能也是谢反咬的原因,想在诺奖中分一杯羹。
: 张是个知恩图报的人,所有帮助过支持过他的人都会记住的。现在张的情境就像幼年时
: 张无忌,在武当山被人围着侮辱谩骂,他会记住每个人的嘴脸,等她日九阳神功大成,
: 要扫平天下不平。

m*******r
发帖数: 7495
23
这个说法比较说得通
40老来得子,舍不得把儿子让给学霸
估计还是国外呆久了对国内体制水土不服亚

【在 S*********s 的大作中提到】
: 同意这个分析 谢张看来一直在合作 鲁插进来要求通讯作者了 说明鲁也一直同意张的
: 研究 如果当初张同意鲁的(共同?)通讯作者要求,那么一切都会显得正常,谢发了
: nature materials之后张鲁发Cell,协议没违反,三赢,唯一赢得少的就是张,因为部
: 分credit分流给了鲁。
: 可惜的是张不肯被潜规则,做这部分牺牲,惹怒鲁,鲁报复,拉拢谢,张狗急跳墙改发
: 到无需peer review的科学通报,客观上损害了谢的原创性,违背了谢张协定,这下彻
: 底让谢倒戈,给了张致命一击,接下来发生的事大家也都知道了。

m*******r
发帖数: 7495
24
好的科学发现太多了 出个事就扯诺奖功利了点吧 再说现在诺奖也就两都半个客厅

【在 s*****t 的大作中提到】
: 公开信中说得很清楚了。
: 张的研究结果确实非常有开创性,继续做下去拿诺奖没什么意外。而谢的文章没有太大
: 新意,基因的序列早就是公开的。这可能也是谢反咬的原因,想在诺奖中分一杯羹。
: 张是个知恩图报的人,所有帮助过支持过他的人都会记住的。现在张的情境就像幼年时
: 张无忌,在武当山被人围着侮辱谩骂,他会记住每个人的嘴脸,等她日九阳神功大成,
: 要扫平天下不平。

C**E
发帖数: 2573
25
认为自己的工作重要,别人的工作相对弱,是人之常情,可以理解。主观评判都有高和
低的倾向性。 这里大家都是较高学历,自己也能分辨,大家更关注的是事实客观性。
随着事实的更多披露,细节的越来越多。中青年科学家张和谢,其实都是被学霸大佬压
榨的,都值得同情。张和谢,都有不足之处,但不是原则性的。张,不提了,很多人也
批评过。谢,比较软弱,为了饭碗职位,屈服大佬,比如否认和张熟悉和合作深入,以
为张是鲁白的博士后,明显就是被逼迫的违心话。现在在海量的事实和细节面前,这个
用来给鲁白做为逻辑和理由之一开除张生家的违心话证词,不攻自破。
鲁白,是最恶心的强取豪夺的新学霸。诬陷张学术剽窃学术不端。我老还专门看了半天
他们的文章,不论从方法和内容上根本都不是剽窃相关。至于鲁白造谣扣屎盆子的张生
家剽窃自己的idea,我老只能呵呵呵呵呵了。
呵呵
[在 jessecai (jesse) 的大作中提到:]
:你这就是欲盖弥彰了。本来大家都挺同情你被学霸欺负的,你这样贬低别人的工作恐
怕只会招人厌恶。人类基因组都测序完了,生物学问题就都搞清楚了?蛋白的功能研究
都没有新意了?你这东西拿诺奖的机会也不能说完全没有,得看有没有大的应用。目前
你的文章就是高表达这个磁受体,然后观察到神经细胞对磁场有了反应,完全没法定向
控制,没什么用处。
:【 在 sunmeet (smile) 的大作中提到: 】
:...........
n******7
发帖数: 12463
26
基本就是这样
鲁想撸点credit
张不想被撸
张鲁闹翻之后,谢赶忙表态投奔鲁

【在 S*********s 的大作中提到】
: 同意这个分析 谢张看来一直在合作 鲁插进来要求通讯作者了 说明鲁也一直同意张的
: 研究 如果当初张同意鲁的(共同?)通讯作者要求,那么一切都会显得正常,谢发了
: nature materials之后张鲁发Cell,协议没违反,三赢,唯一赢得少的就是张,因为部
: 分credit分流给了鲁。
: 可惜的是张不肯被潜规则,做这部分牺牲,惹怒鲁,鲁报复,拉拢谢,张狗急跳墙改发
: 到无需peer review的科学通报,客观上损害了谢的原创性,违背了谢张协定,这下彻
: 底让谢倒戈,给了张致命一击,接下来发生的事大家也都知道了。

r*******g
发帖数: 53
27
"这位40多岁的研究者"....
操,83年进大学,90年硕士毕业,好歹也近50了。
这个小白,也太他妈白了。
O**********a
发帖数: 317
28
你怎么报仇?除非你手刃谢鲁 lol
现在还有哪个地方敢收留你给你实验室?
[在 sunmeet (smile) 的大作中提到:]
:公开信中说得很清楚了。

:...........
x**h
发帖数: 53
29
张教授,斗争要讲究策略,不是为了斗争而斗争。
大家明白你其实挺有水平,要不然清华也不会给你和你夫人双聘。
现在就是要给大家讲清楚当时的情况,关键是你当时受到了什么样的干扰,什么样的委
屈。不需要再提诺贝尔奖了,提多了大家觉得你利欲熏心。
其实很多人还是比较同情你的,没有谁愿意平白无故地把cell水平的文章投给科学通报
,这里面肯定是有原因的,给大家讲清楚就是了。

【在 s*****t 的大作中提到】
: 公开信中说得很清楚了。
: 张的研究结果确实非常有开创性,继续做下去拿诺奖没什么意外。而谢的文章没有太大
: 新意,基因的序列早就是公开的。这可能也是谢反咬的原因,想在诺奖中分一杯羹。
: 张是个知恩图报的人,所有帮助过支持过他的人都会记住的。现在张的情境就像幼年时
: 张无忌,在武当山被人围着侮辱谩骂,他会记住每个人的嘴脸,等她日九阳神功大成,
: 要扫平天下不平。

b****r
发帖数: 17995
30
上来就提“继续做下去拿诺奖没什么意外”谢的文章“没太大新意”
你当这个版上大家都是傻瓜吗,需要这样侮辱大家智商吗?
迄今看到老提诺贝尔的,(连张无忌都来了)也就是张本人了,lol。说得难听点,该吃
药了

【在 s*****t 的大作中提到】
: 公开信中说得很清楚了。
: 张的研究结果确实非常有开创性,继续做下去拿诺奖没什么意外。而谢的文章没有太大
: 新意,基因的序列早就是公开的。这可能也是谢反咬的原因,想在诺奖中分一杯羹。
: 张是个知恩图报的人,所有帮助过支持过他的人都会记住的。现在张的情境就像幼年时
: 张无忌,在武当山被人围着侮辱谩骂,他会记住每个人的嘴脸,等她日九阳神功大成,
: 要扫平天下不平。

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d******n
发帖数: 3836
31
你这个说的就很恶心了。你的头脑不太清楚。
鲁白牛逼还是范衡宇牛逼?
范衡宇偷窃的事实自己都公开承认了,普天之下也都知道了,人家还不是照样吃祥和啦
,照样当选广东省十大杰出青年?照样主持会议声讨张生加?我老人家天天在这里问候
他,他脸色反而更白嫩了。所以就算这事最后证明是鲁白的不是,鲁白能少一根毛吗?
张生的事情和范衡宇的事情的区别,也是鲁白能被弄掉的唯一可能性——假设真是鲁白
的不是——就在于张生自己的折腾,苦主到处鸣冤叫屈。会搭理张生的只有一众猥琐难
了,不要再说这些诺奖不诺奖的东西来恶心wsn们了。张生都要得诺奖的认了还用得着
萎缩南来帮腔吗?他只有把自己编排的越惨才越能激起wsn们的同仇敌忾,依法不可收
拾,才有那么一丝可能弄死鲁白,也让其他学霸们以后都有所顾忌,别再这么明目张胆
欺负人。
就算你有朝一日真得了诺奖,在领奖会上来致谢鲁白一下也不迟嘛。

【在 s*****t 的大作中提到】
: 公开信中说得很清楚了。
: 张的研究结果确实非常有开创性,继续做下去拿诺奖没什么意外。而谢的文章没有太大
: 新意,基因的序列早就是公开的。这可能也是谢反咬的原因,想在诺奖中分一杯羹。
: 张是个知恩图报的人,所有帮助过支持过他的人都会记住的。现在张的情境就像幼年时
: 张无忌,在武当山被人围着侮辱谩骂,他会记住每个人的嘴脸,等她日九阳神功大成,
: 要扫平天下不平。

D*********5
发帖数: 59
32
听说有人就因为当领导, 出了钱, 就要当通讯作者。

【在 d******n 的大作中提到】
: 你这个说的就很恶心了。你的头脑不太清楚。
: 鲁白牛逼还是范衡宇牛逼?
: 范衡宇偷窃的事实自己都公开承认了,普天之下也都知道了,人家还不是照样吃祥和啦
: ,照样当选广东省十大杰出青年?照样主持会议声讨张生加?我老人家天天在这里问候
: 他,他脸色反而更白嫩了。所以就算这事最后证明是鲁白的不是,鲁白能少一根毛吗?
: 张生的事情和范衡宇的事情的区别,也是鲁白能被弄掉的唯一可能性——假设真是鲁白
: 的不是——就在于张生自己的折腾,苦主到处鸣冤叫屈。会搭理张生的只有一众猥琐难
: 了,不要再说这些诺奖不诺奖的东西来恶心wsn们了。张生都要得诺奖的认了还用得着
: 萎缩南来帮腔吗?他只有把自己编排的越惨才越能激起wsn们的同仇敌忾,依法不可收
: 拾,才有那么一丝可能弄死鲁白,也让其他学霸们以后都有所顾忌,别再这么明目张胆

a****n
发帖数: 3082
33
都是诺奖惹的祸,掌声家,露白。
要怪怪诺贝饿

【在 s*****t 的大作中提到】
: 中国人为何难拿诺奖!顶级学术江湖又现“屠呦呦事件”?
: 2015-11-08 米糕 米糕新闻日记今天难得,要跟各位说点不一样的事情,谁
: 让米糕不小心切入了一场顶级学术圈的公案。
: 说实在的,学术圈也不光是阳春白雪,屠呦呦贡献几何的争议在前,关于研究成果到底
: 应该属谁的狗血事在学术圈内从来都是一场恶战。米糕也是难辨是非真伪,唯有说出来
: 让各位看官说道说道!
: 事情的经过是这样的。。。。。
: 去年11月中旬,在当年的诺贝尔生物学奖公布之后,来自挪威的莫泽夫妇
: 以发现大脑空间定位系统获得了诺贝尔奖,而师从莫泽夫妇,在其实验室工作了8年的
: 中国研究者张生家彼时恰好借此东风希望回国建立自己的实验室,因为他所研究的领域

S***u
发帖数: 1678
34
看生物圈的人士很多认为很正常“天经地义”。奴隶千老已经惯性思维了。奴隶主,鲁
白,甚至也觉得国家的钱设备等资源都是自己的,我投资了你张生家,我就必须是你老
板,我鲁白说了算。否则,你tmd滚蛋。不信邪,这不开除了嘛。
[在 Deflect2015 (Sam) 的大作中提到:]
:听说有人就因为当领导, 出了钱, 就要当通讯作者。

:...........
M*****l
发帖数: 4478
35
鲁报复有很多手段,何必要靠这篇文章?但按照文中说的,得先拉拢饶毅,再搞定谢,
再反过头来明目张胆地抢文章,这是不是绕的圈子也太大了?一起办杂志的未必愿意帮
你抢人家东西,此外如果谢不就范,如果张有什么直接证据是自己先做,如果查电脑一
事出了问题,这中间任意断一条链就会让鲁白身败名裂。这篇文章对张生家龙晓阳来说
是宝贝,但对鲁白现在的地位来说,没有那么重要。鲁白可能想要好文章没错,然而不
至于冒这么大的风险。就好比200万对家财1000万的人有吸引力,但你让有1000万的人
靠犯罪获得200万,大部分人不会干。

【在 S*********s 的大作中提到】
: 同意这个分析 谢张看来一直在合作 鲁插进来要求通讯作者了 说明鲁也一直同意张的
: 研究 如果当初张同意鲁的(共同?)通讯作者要求,那么一切都会显得正常,谢发了
: nature materials之后张鲁发Cell,协议没违反,三赢,唯一赢得少的就是张,因为部
: 分credit分流给了鲁。
: 可惜的是张不肯被潜规则,做这部分牺牲,惹怒鲁,鲁报复,拉拢谢,张狗急跳墙改发
: 到无需peer review的科学通报,客观上损害了谢的原创性,违背了谢张协定,这下彻
: 底让谢倒戈,给了张致命一击,接下来发生的事大家也都知道了。

t*******3
发帖数: 2005
36
你觉得只值200万的东西,可能人鲁白觉得值20亿

【在 M*****l 的大作中提到】
: 鲁报复有很多手段,何必要靠这篇文章?但按照文中说的,得先拉拢饶毅,再搞定谢,
: 再反过头来明目张胆地抢文章,这是不是绕的圈子也太大了?一起办杂志的未必愿意帮
: 你抢人家东西,此外如果谢不就范,如果张有什么直接证据是自己先做,如果查电脑一
: 事出了问题,这中间任意断一条链就会让鲁白身败名裂。这篇文章对张生家龙晓阳来说
: 是宝贝,但对鲁白现在的地位来说,没有那么重要。鲁白可能想要好文章没错,然而不
: 至于冒这么大的风险。就好比200万对家财1000万的人有吸引力,但你让有1000万的人
: 靠犯罪获得200万,大部分人不会干。

w*****d
发帖数: 57
37
看来这个学生起初也是寄托于学校能够公正调查,但是张生家直接被开除,便不能再指
望学校,只能自己站出来说话了。作为一个学生真是勇气可嘉,比起有些趋炎附势苟且
偷生的人强多了。
w**k
发帖数: 320
38
要喊冤也是逄克亮啊
其他人要么就是刷刷嘴皮出个idea要么就是帮个手
很明确就是他在干活了结果被踢倒了一边挂名都没一个

【在 w*****d 的大作中提到】
: 看来这个学生起初也是寄托于学校能够公正调查,但是张生家直接被开除,便不能再指
: 望学校,只能自己站出来说话了。作为一个学生真是勇气可嘉,比起有些趋炎附势苟且
: 偷生的人强多了。

s******y
发帖数: 28562
39
你就是张生家吧?

【在 s*****t 的大作中提到】
: 公开信中说得很清楚了。
: 张的研究结果确实非常有开创性,继续做下去拿诺奖没什么意外。而谢的文章没有太大
: 新意,基因的序列早就是公开的。这可能也是谢反咬的原因,想在诺奖中分一杯羹。
: 张是个知恩图报的人,所有帮助过支持过他的人都会记住的。现在张的情境就像幼年时
: 张无忌,在武当山被人围着侮辱谩骂,他会记住每个人的嘴脸,等她日九阳神功大成,
: 要扫平天下不平。

t*******3
发帖数: 2005
40
张在致谢里提了逄的工作

【在 w**k 的大作中提到】
: 要喊冤也是逄克亮啊
: 其他人要么就是刷刷嘴皮出个idea要么就是帮个手
: 很明确就是他在干活了结果被踢倒了一边挂名都没一个

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M*****l
发帖数: 4478
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现在的情况是,全世界基本公认估价大约200万的东西,只有张生家觉得值20亿。
不是说鲁白不想染指一下,不是说谢灿没有前后不一致很可疑的说辞,但绝对不是龙晓
阳文章中说的那样。鲁白饶毅谢灿这些哥大西北哈佛混出来的,就算猥琐,也不至于用
这么低劣的手段明抢,不是说他们道德水平高,而是见过世面的人知道这么抢肯定没法
成功。如果说一个人疯了还有一点点可能的话,三个名校出身的教授一起疯根本不可能。

【在 t*******3 的大作中提到】
: 你觉得只值200万的东西,可能人鲁白觉得值20亿
M*****l
发帖数: 4478
42
我靠这说法有点无耻的没边了。。。

【在 t*******3 的大作中提到】
: 张在致谢里提了逄的工作
m***y
发帖数: 627
43
看来你是把美金和人民币汇率按1:1兑换了

【在 m*******r 的大作中提到】
: 好的科学发现太多了 出个事就扯诺奖功利了点吧 再说现在诺奖也就两都半个客厅
v********m
发帖数: 3531
44
谢:教授
张:师从诺奖的教授

【在 s*****t 的大作中提到】
: 中国人为何难拿诺奖!顶级学术江湖又现“屠呦呦事件”?
: 2015-11-08 米糕 米糕新闻日记今天难得,要跟各位说点不一样的事情,谁
: 让米糕不小心切入了一场顶级学术圈的公案。
: 说实在的,学术圈也不光是阳春白雪,屠呦呦贡献几何的争议在前,关于研究成果到底
: 应该属谁的狗血事在学术圈内从来都是一场恶战。米糕也是难辨是非真伪,唯有说出来
: 让各位看官说道说道!
: 事情的经过是这样的。。。。。
: 去年11月中旬,在当年的诺贝尔生物学奖公布之后,来自挪威的莫泽夫妇
: 以发现大脑空间定位系统获得了诺贝尔奖,而师从莫泽夫妇,在其实验室工作了8年的
: 中国研究者张生家彼时恰好借此东风希望回国建立自己的实验室,因为他所研究的领域

F*Q
发帖数: 3259
45
不针对谢鲁张事件。就觉得楼上的逻辑实在太搞笑,即使没在名校呆过至少也听说过名
校里有多龌龊吧?

能。

【在 M*****l 的大作中提到】
: 现在的情况是,全世界基本公认估价大约200万的东西,只有张生家觉得值20亿。
: 不是说鲁白不想染指一下,不是说谢灿没有前后不一致很可疑的说辞,但绝对不是龙晓
: 阳文章中说的那样。鲁白饶毅谢灿这些哥大西北哈佛混出来的,就算猥琐,也不至于用
: 这么低劣的手段明抢,不是说他们道德水平高,而是见过世面的人知道这么抢肯定没法
: 成功。如果说一个人疯了还有一点点可能的话,三个名校出身的教授一起疯根本不可能。

e****l
发帖数: 125
46
楼主是龙晓阳吧,你趁早离开这行吧,继续呆下去你和你傍家一样都死定了。
清华那个黑窝子,一群傻逼狗咬狗。呵呵
h********0
发帖数: 12056
47
真算什么铁证,其实是越描越黑, 张就是一个学术小丑。

【在 s*****t 的大作中提到】
: 中国人为何难拿诺奖!顶级学术江湖又现“屠呦呦事件”?
: 2015-11-08 米糕 米糕新闻日记今天难得,要跟各位说点不一样的事情,谁
: 让米糕不小心切入了一场顶级学术圈的公案。
: 说实在的,学术圈也不光是阳春白雪,屠呦呦贡献几何的争议在前,关于研究成果到底
: 应该属谁的狗血事在学术圈内从来都是一场恶战。米糕也是难辨是非真伪,唯有说出来
: 让各位看官说道说道!
: 事情的经过是这样的。。。。。
: 去年11月中旬,在当年的诺贝尔生物学奖公布之后,来自挪威的莫泽夫妇
: 以发现大脑空间定位系统获得了诺贝尔奖,而师从莫泽夫妇,在其实验室工作了8年的
: 中国研究者张生家彼时恰好借此东风希望回国建立自己的实验室,因为他所研究的领域

p****y
发帖数: 95
48
看你也是老id了,没想到这么差的评论,看不过眼了。
应该说见过不要脸的,没见过想张这么不要脸的。

【在 t*******3 的大作中提到】
: 张在致谢里提了逄的工作
t*******3
发帖数: 2005
49
你才不要脸。通过这件事情我发现做生物的不要脸的太多了。而且不仅仅是不要脸的问
题,智商还超低。逄的实验明显是张带着做的,后来之所以放弃一作,明显是因为鲁大
师要抢张的工作如果逄在张的论文上署名鲁白的谎言就露馅了。在这种情况下,张还
是在致谢里表明逄的工作。张前面要把老婆挤到一作里的做法不说,就致谢这一点来说
张绝对是厚道了。

【在 p****y 的大作中提到】
: 看你也是老id了,没想到这么差的评论,看不过眼了。
: 应该说见过不要脸的,没见过想张这么不要脸的。

t*******3
发帖数: 2005
50
你比张生家还牛(或者说还能吹牛),一个人能代表全世界。鲁白华东师大,饶毅江西
医学院,谢灿湖南师大,哪个算名牌大学?

能。

【在 M*****l 的大作中提到】
: 现在的情况是,全世界基本公认估价大约200万的东西,只有张生家觉得值20亿。
: 不是说鲁白不想染指一下,不是说谢灿没有前后不一致很可疑的说辞,但绝对不是龙晓
: 阳文章中说的那样。鲁白饶毅谢灿这些哥大西北哈佛混出来的,就算猥琐,也不至于用
: 这么低劣的手段明抢,不是说他们道德水平高,而是见过世面的人知道这么抢肯定没法
: 成功。如果说一个人疯了还有一点点可能的话,三个名校出身的教授一起疯根本不可能。

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p****y
发帖数: 95
51
没说你不要脸, 说张呐,不要自扣帽子

【在 t*******3 的大作中提到】
: 你才不要脸。通过这件事情我发现做生物的不要脸的太多了。而且不仅仅是不要脸的问
: 题,智商还超低。逄的实验明显是张带着做的,后来之所以放弃一作,明显是因为鲁大
: 师要抢张的工作如果逄在张的论文上署名鲁白的谎言就露馅了。在这种情况下,张还
: 是在致谢里表明逄的工作。张前面要把老婆挤到一作里的做法不说,就致谢这一点来说
: 张绝对是厚道了。

t*******3
发帖数: 2005
52
我啥时候说你说我不要脸了.我只说你才不要脸。智商低就不要老出来显摆。

【在 p****y 的大作中提到】
: 没说你不要脸, 说张呐,不要自扣帽子
M*****l
发帖数: 4478
53
看科研人员出身主要看博士学位,这是常识。很多院士大牛本科学校就是一个一般公立
大学。
你为张生家洗地不辞辛苦,战线很长,注意身体。

【在 t*******3 的大作中提到】
: 你比张生家还牛(或者说还能吹牛),一个人能代表全世界。鲁白华东师大,饶毅江西
: 医学院,谢灿湖南师大,哪个算名牌大学?
:
: 能。

t*******3
发帖数: 2005
54
饶毅UC San Francisco,谢灿的科学院,并不比张生家的Ludwig-Maximilians-
Universität München强多少。事实上饶毅、鲁白的家庭背景明显比张优渥得多
,对上世纪八九十年代的留学生来说,这是一种非常大的优势。

【在 M*****l 的大作中提到】
: 看科研人员出身主要看博士学位,这是常识。很多院士大牛本科学校就是一个一般公立
: 大学。
: 你为张生家洗地不辞辛苦,战线很长,注意身体。

p****y
发帖数: 95
55
靠,你个臭不要脸的,跟张是一路货色,好心当驴肝肺。学术届都是叫你和张这样的臭
狗屎搅臭了。

【在 t*******3 的大作中提到】
: 我啥时候说你说我不要脸了.我只说你才不要脸。智商低就不要老出来显摆。
t*******3
发帖数: 2005
56
像你这种弱智生物狗,真的以为自己猪狗不如的身体里能长出功能正常的大脑和心脏
么?能长驴肝肺已经很不错了,还想要求啥?可笑

【在 p****y 的大作中提到】
: 靠,你个臭不要脸的,跟张是一路货色,好心当驴肝肺。学术届都是叫你和张这样的臭
: 狗屎搅臭了。

p****y
发帖数: 95
57
你这个狗屎猪,生出孩子没。。。。眼,fxxxxxk你全家十八背祖忠,出门让车撞死全
家。

【在 t*******3 的大作中提到】
: 像你这种弱智生物狗,真的以为自己猪狗不如的身体里能长出功能正常的大脑和心脏
: 么?能长驴肝肺已经很不错了,还想要求啥?可笑

t*******3
发帖数: 2005
58
你生的不叫孩子,叫崽子。抑或应该叫羔子?祝你生出一窝崽子羔子来。

【在 p****y 的大作中提到】
: 你这个狗屎猪,生出孩子没。。。。眼,fxxxxxk你全家十八背祖忠,出门让车撞死全
: 家。

p****y
发帖数: 95
59
靠,祝你一家子男盗女娼,
算了,不跟你这种猪渣子一般见识,犯不着为别人骂街,休兵,否则更难听的话在后面。

【在 t*******3 的大作中提到】
: 你生的不叫孩子,叫崽子。抑或应该叫羔子?祝你生出一窝崽子羔子来。
t*******3
发帖数: 2005
60
男盗女娼的是你家的专利,阿拉不是鲁白,是不会公然抢夺的。好好跟你讲道理,但是
你个弱智的生物狗听不懂,我只好说点你能听懂的

面。

【在 p****y 的大作中提到】
: 靠,祝你一家子男盗女娼,
: 算了,不跟你这种猪渣子一般见识,犯不着为别人骂街,休兵,否则更难听的话在后面。

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