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Automobile版 - Lexus GS350 的AWD是不是真正的AWD?
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话题: awd话题: 四驱话题: lexus话题: audi话题: 丰田
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m*********1
发帖数: 451
1
还是所谓的阉割的,或者伪AWD?丰田的AWD技术和其他几家相比,比如本田的MDX,
Audi的quattro,奔驰的4matic,到底怎么样?
板上讨论MDX和audi的AWD讨论过几次,但是都没提丰田的。是不是丰田的太烂不值一提
E*********o
发帖数: 5965
2
这个segment里
A6的Quattro最好,其次是5系的xDrive,再其次是TL的SH-AWD,其他的都差不太多了
x**********i
发帖数: 4964
3
小混沌 这个答案心里还还不知道吗 ?? 我小笼包可都知道了呀
发信人: marsfly1981 (小馄饨在美国), 信区: Automobile
标 题: Re: 2013年丰田又称王 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 1 09:49:01 2014, 美东)
从这组recall数据上看,丰田和本田都是半斤八两,一个德行。经常看到板上骂丰田的
时候,总有跳出来推荐本田的。其实都是一路货色。
m*********1
发帖数: 451
4
电哥说的这3个确实名头最响,经常听到。而且车屁股后面也专门标出来了。

【在 E*********o 的大作中提到】
: 这个segment里
: A6的Quattro最好,其次是5系的xDrive,再其次是TL的SH-AWD,其他的都差不太多了

m*********1
发帖数: 451
5
哦?小笼包不错啊,还能懂得我心意哈哈。不过关于AWD,本田的SH-AWD的确是很出名
了。丰田没听说过有独特的AWD技术?

【在 x**********i 的大作中提到】
: 小混沌 这个答案心里还还不知道吗 ?? 我小笼包可都知道了呀
: 发信人: marsfly1981 (小馄饨在美国), 信区: Automobile
: 标 题: Re: 2013年丰田又称王 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 1 09:49:01 2014, 美东)
: 从这组recall数据上看,丰田和本田都是半斤八两,一个德行。经常看到板上骂丰田的
: 时候,总有跳出来推荐本田的。其实都是一路货色。

q**j
发帖数: 10612
6
好坑。

【在 m*********1 的大作中提到】
: 还是所谓的阉割的,或者伪AWD?丰田的AWD技术和其他几家相比,比如本田的MDX,
: Audi的quattro,奔驰的4matic,到底怎么样?
: 板上讨论MDX和audi的AWD讨论过几次,但是都没提丰田的。是不是丰田的太烂不值一提
: ?

l*******g
发帖数: 27064
7
丰田的awd再好也不能买啊,除非你把安全排第四或者倒数第一

【在 m*********1 的大作中提到】
: 哦?小笼包不错啊,还能懂得我心意哈哈。不过关于AWD,本田的SH-AWD的确是很出名
: 了。丰田没听说过有独特的AWD技术?

t**x
发帖数: 20965
8
应该是最好的,比audi


【在 m*********1 的大作中提到】
: 还是所谓的阉割的,或者伪AWD?丰田的AWD技术和其他几家相比,比如本田的MDX,
: Audi的quattro,奔驰的4matic,到底怎么样?
: 板上讨论MDX和audi的AWD讨论过几次,但是都没提丰田的。是不是丰田的太烂不值一提
: ?

s***n
发帖数: 373
9
虽然不喜欢toyota,但丰田四驱第二的话,没人说第一了
好多厂商用的都是丰田的产品,包括闹迪

【在 m*********1 的大作中提到】
: 还是所谓的阉割的,或者伪AWD?丰田的AWD技术和其他几家相比,比如本田的MDX,
: Audi的quattro,奔驰的4matic,到底怎么样?
: 板上讨论MDX和audi的AWD讨论过几次,但是都没提丰田的。是不是丰田的太烂不值一提
: ?

l*******g
发帖数: 27064
10
lol
你说的是那个托森差速器吧
最早是美国人发明的,申请了专利,后来被丰田买了
现在不知道专利还是否有效
丰田用托森的估计也就路巡等,rx350这种大妈车上ms没用上

【在 s***n 的大作中提到】
: 虽然不喜欢toyota,但丰田四驱第二的话,没人说第一了
: 好多厂商用的都是丰田的产品,包括闹迪

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d**********u
发帖数: 3371
11
没什么区别

【在 m*********1 的大作中提到】
: 还是所谓的阉割的,或者伪AWD?丰田的AWD技术和其他几家相比,比如本田的MDX,
: Audi的quattro,奔驰的4matic,到底怎么样?
: 板上讨论MDX和audi的AWD讨论过几次,但是都没提丰田的。是不是丰田的太烂不值一提
: ?

q**j
发帖数: 10612
12
日本人没发明汽车,按你的理论世界上都是德国车。

【在 l*******g 的大作中提到】
: lol
: 你说的是那个托森差速器吧
: 最早是美国人发明的,申请了专利,后来被丰田买了
: 现在不知道专利还是否有效
: 丰田用托森的估计也就路巡等,rx350这种大妈车上ms没用上

x**********i
发帖数: 4964
13
电哥的陆巡最近有越野不
还是光蹭朋友的RR了

【在 E*********o 的大作中提到】
: 这个segment里
: A6的Quattro最好,其次是5系的xDrive,再其次是TL的SH-AWD,其他的都差不太多了

x**********i
发帖数: 4964
14
丰田四驱还行 不信问电哥
这些都是各有各的特点 奥迪跨抽和斯巴鲁雪地稳 SH-AWD 操控好 过弯稳
X和4matic 是一个水平

【在 m*********1 的大作中提到】
: 哦?小笼包不错啊,还能懂得我心意哈哈。不过关于AWD,本田的SH-AWD的确是很出名
: 了。丰田没听说过有独特的AWD技术?

q**j
发帖数: 10612
15
4matic我不懂,shawd和xdrive非常近似。

【在 x**********i 的大作中提到】
: 丰田四驱还行 不信问电哥
: 这些都是各有各的特点 奥迪跨抽和斯巴鲁雪地稳 SH-AWD 操控好 过弯稳
: X和4matic 是一个水平

m*********1
发帖数: 451
16
GS350上面用这个托森吗?

【在 l*******g 的大作中提到】
: lol
: 你说的是那个托森差速器吧
: 最早是美国人发明的,申请了专利,后来被丰田买了
: 现在不知道专利还是否有效
: 丰田用托森的估计也就路巡等,rx350这种大妈车上ms没用上

l*******g
发帖数: 27064
17
据我所知是没有的
你可以问问yling

【在 m*********1 的大作中提到】
: GS350上面用这个托森吗?
f******t
发帖数: 7283
18
现在IS/GS车型上用的四驱系统是很厉害的四驱,全时中央差速器并且是电控限滑,动
力分配默认是前30后70。IS/GS上这个四驱还是跟硬派越野SUV那样,带有独立的分动箱
,四驱轿车基本上这是目前最复杂的设计了。你要更加专业的轿车四驱系统,估计只有
面向拉力赛的那些车子才能比它更厉害。
奔驰轿车的4Matic是半残废的四驱。虽然它也有中央差速器,但它是机械限滑,提供限
滑效果的上限只有可怜的一丁点50Nm。奔驰这个设计基本上就只能让你在雪地里慢慢挪
过去不被困住走不动而已;要想在雪地/湿滑路面上健步如飞靠这个限滑几乎是没任何
帮助的,这种情况下只有类如Lexus IS/GS/LS这种四驱才管用。但奔驰这个设计好处就
是成本低,零件体积小(所以奔驰把这个中差整合到变速器壳里了,不需要额外的分动
箱)。Lexus的设计好处是性能强大,但缺点是构造复杂占体积,需要一个额外的分动
箱(所以你看IS/GS四驱版本的驾驶座地板下有一块额外的鼓起,那个就是给车底下的
分动箱腾出的空间)。
BMW的四驱比奔驰的更简单,连中差都没有,前轮靠电控多片离合式的耦合器驱动。这
种驱动方式前轮不能长时间大负荷工作,不然会烧掉离合片。
奥迪的四驱分两大类,一类是A3/TT这种横置发动机的四驱,是太公四驱(注:太公 =
太监+公公);另一类是其余纵置发动机车型的四驱,那种四驱性能不错,跟Lexus的可
以相提并论。奥迪把中差也整合到变速器壳里了,不需要额外鼓出一个分动箱,但代价
就是只能把发动机整个放到前轮轴前面去,把车子做成是前轮驱动的布局。因为大部分
豪华车都采用后轮驱动的布局,所以奥迪这种设计对它的品牌形象有很大影响(因为目
前绝大多数廉价的买菜车才会采用前驱布局)。奥迪心里也清楚这一点,据说在下一代
旗舰A8上会改掉,用后驱布局。
Acura的SH-AWD是跟上面说的都彻底不同的四驱,有同类车型没有的torque vectoring
功能,很独特很实用。但缺点是后轮不能长时间大功率发力(目前Acura卖的车子都是
前驱布局)。
关于各豪华车品牌的四驱,这里有更详细的讨论:
http://www.mitbbs.com/clubarticle_t1/Auto_Fans/31357169_0_1.htm
http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/Auto_Fans/31477195.html
Lexus用的AWD和丰田品牌的车子的AWD是两回事。这就好比奥迪和大众,虽然奥迪是大
众集团的一个品牌,但是大众轿车用的四驱跟奥迪A4/5/7/8的quattro没啥联系。

【在 m*********1 的大作中提到】
: 还是所谓的阉割的,或者伪AWD?丰田的AWD技术和其他几家相比,比如本田的MDX,
: Audi的quattro,奔驰的4matic,到底怎么样?
: 板上讨论MDX和audi的AWD讨论过几次,但是都没提丰田的。是不是丰田的太烂不值一提
: ?

f******t
发帖数: 7283
19
IS/GS是电控限滑中差,LS是torson。而Lexus的SUV(GX/LX)更加完美,结合两者的优
点。
给你这个作为参考:
发信人: carbonfiber (碳纤维), 信区: Auto_Fans
标 题: Re: IS250 AWD
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 23 14:35:15 2012, 美东)
IS这个应该更复杂,但是要看具体的设计,我一直找不到构造图,所以不好判断成本
成本上说我也说不好,直觉是IS这个高,但是IS、GS都用这种AWD
而LS却用Torsen C(类似A4的quattro),所以我也不是十分清除
至于优缺点,电控的系统,性能随具体的设计变化很大,可能很好,也可能很差
不过总得来说,就是flexible,容易和stability control等各类电子程序整合
而且很容易做到100%lock
应该说上升的潜力很大
但是Torsen一类的机械系统也有它的优势,一是它不“限”滑,而是“防”滑
在它力所能及的范围内,打滑根本不会发生(它是一个proactive的系统)
而且防滑功能和正常的转向功能完全没有冲突
但是它做不到100%lock,超过它力所能及的范畴,就需要额外的限滑机制帮助
而在Audi的大多数车型上,这个机制还是ABS
这也是为什么很多竞争对手的广告视频里都把Q5搞得很狼狈
就是利用了这一点:只要超出Torsen C的bias范畴,展示的其实只是ABS模拟的差速锁
的性能了……
在使用Torsen C的Lexus SUV上应该是增设了专门的电控差速锁来帮助中差实现100%
lock
这个就比较理想了

【在 m*********1 的大作中提到】
: GS350上面用这个托森吗?
l*******g
发帖数: 27064
20
Lexus的设计好处是性能强大
真鸡巴能吹啊
到现在为止,所有的对比都表明,lexus的四驱就是垃圾货

【在 f******t 的大作中提到】
: 现在IS/GS车型上用的四驱系统是很厉害的四驱,全时中央差速器并且是电控限滑,动
: 力分配默认是前30后70。IS/GS上这个四驱还是跟硬派越野SUV那样,带有独立的分动箱
: ,四驱轿车基本上这是目前最复杂的设计了。你要更加专业的轿车四驱系统,估计只有
: 面向拉力赛的那些车子才能比它更厉害。
: 奔驰轿车的4Matic是半残废的四驱。虽然它也有中央差速器,但它是机械限滑,提供限
: 滑效果的上限只有可怜的一丁点50Nm。奔驰这个设计基本上就只能让你在雪地里慢慢挪
: 过去不被困住走不动而已;要想在雪地/湿滑路面上健步如飞靠这个限滑几乎是没任何
: 帮助的,这种情况下只有类如Lexus IS/GS/LS这种四驱才管用。但奔驰这个设计好处就
: 是成本低,零件体积小(所以奔驰把这个中差整合到变速器壳里了,不需要额外的分动
: 箱)。Lexus的设计好处是性能强大,但缺点是构造复杂占体积,需要一个额外的分动

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被Audi这四驱的广告吓尿了入了辆二手Sequoia
发一个SH AWD的软video.关于四颗牙的四驱使用
四驱好坏可以这么来比喻也来说说TORSEN-C四驱
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q**j
发帖数: 10612
21
50 N-m 就是37 ft lbs。一般上lug nut是80-90 ft lbs,上普通螺丝是30 ft lbs。这
个数字出处在哪里?

【在 f******t 的大作中提到】
: 现在IS/GS车型上用的四驱系统是很厉害的四驱,全时中央差速器并且是电控限滑,动
: 力分配默认是前30后70。IS/GS上这个四驱还是跟硬派越野SUV那样,带有独立的分动箱
: ,四驱轿车基本上这是目前最复杂的设计了。你要更加专业的轿车四驱系统,估计只有
: 面向拉力赛的那些车子才能比它更厉害。
: 奔驰轿车的4Matic是半残废的四驱。虽然它也有中央差速器,但它是机械限滑,提供限
: 滑效果的上限只有可怜的一丁点50Nm。奔驰这个设计基本上就只能让你在雪地里慢慢挪
: 过去不被困住走不动而已;要想在雪地/湿滑路面上健步如飞靠这个限滑几乎是没任何
: 帮助的,这种情况下只有类如Lexus IS/GS/LS这种四驱才管用。但奔驰这个设计好处就
: 是成本低,零件体积小(所以奔驰把这个中差整合到变速器壳里了,不需要额外的分动
: 箱)。Lexus的设计好处是性能强大,但缺点是构造复杂占体积,需要一个额外的分动

m*********1
发帖数: 451
22
学习了!

【在 f******t 的大作中提到】
: 现在IS/GS车型上用的四驱系统是很厉害的四驱,全时中央差速器并且是电控限滑,动
: 力分配默认是前30后70。IS/GS上这个四驱还是跟硬派越野SUV那样,带有独立的分动箱
: ,四驱轿车基本上这是目前最复杂的设计了。你要更加专业的轿车四驱系统,估计只有
: 面向拉力赛的那些车子才能比它更厉害。
: 奔驰轿车的4Matic是半残废的四驱。虽然它也有中央差速器,但它是机械限滑,提供限
: 滑效果的上限只有可怜的一丁点50Nm。奔驰这个设计基本上就只能让你在雪地里慢慢挪
: 过去不被困住走不动而已;要想在雪地/湿滑路面上健步如飞靠这个限滑几乎是没任何
: 帮助的,这种情况下只有类如Lexus IS/GS/LS这种四驱才管用。但奔驰这个设计好处就
: 是成本低,零件体积小(所以奔驰把这个中差整合到变速器壳里了,不需要额外的分动
: 箱)。Lexus的设计好处是性能强大,但缺点是构造复杂占体积,需要一个额外的分动

m*********1
发帖数: 451
23
看了felixcat给的以前板上关于AWD讨论的链接,非常赞同yling下面的说法哈哈。
发信人: yling (yling), 信区: Auto_Fans
标 题: Re: IS250 AWD
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 21 21:15:19 2012, 美东)
奔驰也从来没有宣传安全,丰田也从未宣传四驱。倒是吉尔沃在大肆宣传安全,鼠扒乳
在大肆宣传四驱。
其实吉尔沃的安全并非最好,鼠扒乳的四驱也不是最好。
总之一个车厂宣传什么,它这方面也就一般,不是最强。。。
f******t
发帖数: 7283
24
http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/Auto_Fans/31477195.html
第5楼开始。
奔驰就这作风:很多不咋样的地方,不单止不说,并且还用闪烁其词的宣传语句,玩文
字游戏,偷换概念,“引导”消费者去觉得它很厉害。这个4matic四驱就是,宣传说是
有中差,并且有电控限滑,还列出前后扭矩分配范围。让人看上去就以为是电控限滑中
差这种高档货色。结果实际上那个“电控限滑”指的是所有车上都有的ABS系统......

【在 q**j 的大作中提到】
: 50 N-m 就是37 ft lbs。一般上lug nut是80-90 ft lbs,上普通螺丝是30 ft lbs。这
: 个数字出处在哪里?

x**********i
发帖数: 4964
25
感觉有点道理 有点咱们平时 缺啥现啥的感觉

看了felixcat给的以前板上关于AWD讨论的链接,非常赞同yling下面的说法哈哈。发信
人: yling (yling), 信区: Auto_Fans标

【在 m*********1 的大作中提到】
: 看了felixcat给的以前板上关于AWD讨论的链接,非常赞同yling下面的说法哈哈。
: 发信人: yling (yling), 信区: Auto_Fans
: 标 题: Re: IS250 AWD
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 21 21:15:19 2012, 美东)
: 奔驰也从来没有宣传安全,丰田也从未宣传四驱。倒是吉尔沃在大肆宣传安全,鼠扒乳
: 在大肆宣传四驱。
: 其实吉尔沃的安全并非最好,鼠扒乳的四驱也不是最好。
: 总之一个车厂宣传什么,它这方面也就一般,不是最强。。。

q**j
发帖数: 10612
26
关于audi讨论一下。我感觉audi还是应该算是后驱为主的四驱。你的说法把weight dis
tribution和 drive混在了一起。至于为什么audi有前驱,没有后驱,应该是因为weigh
t distribution太靠前,搞成后驱没办法开了。和audi的形象太不吻合。

【在 f******t 的大作中提到】
: 现在IS/GS车型上用的四驱系统是很厉害的四驱,全时中央差速器并且是电控限滑,动
: 力分配默认是前30后70。IS/GS上这个四驱还是跟硬派越野SUV那样,带有独立的分动箱
: ,四驱轿车基本上这是目前最复杂的设计了。你要更加专业的轿车四驱系统,估计只有
: 面向拉力赛的那些车子才能比它更厉害。
: 奔驰轿车的4Matic是半残废的四驱。虽然它也有中央差速器,但它是机械限滑,提供限
: 滑效果的上限只有可怜的一丁点50Nm。奔驰这个设计基本上就只能让你在雪地里慢慢挪
: 过去不被困住走不动而已;要想在雪地/湿滑路面上健步如飞靠这个限滑几乎是没任何
: 帮助的,这种情况下只有类如Lexus IS/GS/LS这种四驱才管用。但奔驰这个设计好处就
: 是成本低,零件体积小(所以奔驰把这个中差整合到变速器壳里了,不需要额外的分动
: 箱)。Lexus的设计好处是性能强大,但缺点是构造复杂占体积,需要一个额外的分动

f******t
发帖数: 7283
27
严格来讲我指的是前驱布局和后驱布局的差别。前驱布局并非意味着必然是前轮出力比
后轮多。典型例子就是上一代highlander 4wd,默认前后动力分配是50:50,但
highlander的确是前驱布局的车子。

dis
weigh

【在 q**j 的大作中提到】
: 关于audi讨论一下。我感觉audi还是应该算是后驱为主的四驱。你的说法把weight dis
: tribution和 drive混在了一起。至于为什么audi有前驱,没有后驱,应该是因为weigh
: t distribution太靠前,搞成后驱没办法开了。和audi的形象太不吻合。

q**j
发帖数: 10612
28
所以你的布局就是weight distribution?

【在 f******t 的大作中提到】
: 严格来讲我指的是前驱布局和后驱布局的差别。前驱布局并非意味着必然是前轮出力比
: 后轮多。典型例子就是上一代highlander 4wd,默认前后动力分配是50:50,但
: highlander的确是前驱布局的车子。
:
: dis
: weigh

t********i
发帖数: 7856
29
机械结构上的前驱(后驱)布局并不必然意味着扭矩分配也是front-biased(rear-
biased)。
最典型的例子之一是三菱EVO,横置前驱布局,但四驱是rear-biased。

dis
weigh

【在 q**j 的大作中提到】
: 关于audi讨论一下。我感觉audi还是应该算是后驱为主的四驱。你的说法把weight dis
: tribution和 drive混在了一起。至于为什么audi有前驱,没有后驱,应该是因为weigh
: t distribution太靠前,搞成后驱没办法开了。和audi的形象太不吻合。

q**j
发帖数: 10612
30
还是把纵置引擎和重量分布靠后等价于后驱。可能这个是个约定俗成吧。

【在 t********i 的大作中提到】
: 机械结构上的前驱(后驱)布局并不必然意味着扭矩分配也是front-biased(rear-
: biased)。
: 最典型的例子之一是三菱EVO,横置前驱布局,但四驱是rear-biased。
:
: dis
: weigh

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t********i
发帖数: 7856
31
No.
IS和GS是行星齿轮中差+电控离合器限滑。LS是Torsen C。

【在 m*********1 的大作中提到】
: GS350上面用这个托森吗?
d******g
发帖数: 6966
32
a4朝上的audi的确是难定义,重量分布绝对头重脚轻,但引擎纵置,动力是rear-biased
,我滑路面上做出powerslide过...

【在 q**j 的大作中提到】
: 还是把纵置引擎和重量分布靠后等价于后驱。可能这个是个约定俗成吧。
m*********1
发帖数: 451
33
谢谢

【在 t********i 的大作中提到】
: No.
: IS和GS是行星齿轮中差+电控离合器限滑。LS是Torsen C。

c**e
发帖数: 4439
34
audi jeep acura的四驱技术最好
E*********o
发帖数: 5965
35
底盘异响严重,变速箱hesitate,去修了。换了ATF和gear oil,底盘做了lubrication
,好一点吧。感觉越野还是的Patrol,LC不够抗造。

【在 x**********i 的大作中提到】
: 电哥的陆巡最近有越野不
: 还是光蹭朋友的RR了

I******I
发帖数: 14241
36
电哥儿这贴对LC的感情很深啊。

lubrication

【在 E*********o 的大作中提到】
: 底盘异响严重,变速箱hesitate,去修了。换了ATF和gear oil,底盘做了lubrication
: ,好一点吧。感觉越野还是的Patrol,LC不够抗造。

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