m*********1 发帖数: 451 | 1 还是所谓的阉割的,或者伪AWD?丰田的AWD技术和其他几家相比,比如本田的MDX,
Audi的quattro,奔驰的4matic,到底怎么样?
板上讨论MDX和audi的AWD讨论过几次,但是都没提丰田的。是不是丰田的太烂不值一提
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E*********o 发帖数: 5965 | 2 这个segment里
A6的Quattro最好,其次是5系的xDrive,再其次是TL的SH-AWD,其他的都差不太多了 |
x**********i 发帖数: 4964 | 3 小混沌 这个答案心里还还不知道吗 ?? 我小笼包可都知道了呀
发信人: marsfly1981 (小馄饨在美国), 信区: Automobile
标 题: Re: 2013年丰田又称王 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 1 09:49:01 2014, 美东)
从这组recall数据上看,丰田和本田都是半斤八两,一个德行。经常看到板上骂丰田的
时候,总有跳出来推荐本田的。其实都是一路货色。 |
m*********1 发帖数: 451 | 4 电哥说的这3个确实名头最响,经常听到。而且车屁股后面也专门标出来了。
【在 E*********o 的大作中提到】 : 这个segment里 : A6的Quattro最好,其次是5系的xDrive,再其次是TL的SH-AWD,其他的都差不太多了
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m*********1 发帖数: 451 | 5 哦?小笼包不错啊,还能懂得我心意哈哈。不过关于AWD,本田的SH-AWD的确是很出名
了。丰田没听说过有独特的AWD技术?
【在 x**********i 的大作中提到】 : 小混沌 这个答案心里还还不知道吗 ?? 我小笼包可都知道了呀 : 发信人: marsfly1981 (小馄饨在美国), 信区: Automobile : 标 题: Re: 2013年丰田又称王 (转载) : 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 1 09:49:01 2014, 美东) : 从这组recall数据上看,丰田和本田都是半斤八两,一个德行。经常看到板上骂丰田的 : 时候,总有跳出来推荐本田的。其实都是一路货色。
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q**j 发帖数: 10612 | 6 好坑。
【在 m*********1 的大作中提到】 : 还是所谓的阉割的,或者伪AWD?丰田的AWD技术和其他几家相比,比如本田的MDX, : Audi的quattro,奔驰的4matic,到底怎么样? : 板上讨论MDX和audi的AWD讨论过几次,但是都没提丰田的。是不是丰田的太烂不值一提 : ?
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l*******g 发帖数: 27064 | 7 丰田的awd再好也不能买啊,除非你把安全排第四或者倒数第一
【在 m*********1 的大作中提到】 : 哦?小笼包不错啊,还能懂得我心意哈哈。不过关于AWD,本田的SH-AWD的确是很出名 : 了。丰田没听说过有独特的AWD技术?
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t**x 发帖数: 20965 | 8 应该是最好的,比audi
好
【在 m*********1 的大作中提到】 : 还是所谓的阉割的,或者伪AWD?丰田的AWD技术和其他几家相比,比如本田的MDX, : Audi的quattro,奔驰的4matic,到底怎么样? : 板上讨论MDX和audi的AWD讨论过几次,但是都没提丰田的。是不是丰田的太烂不值一提 : ?
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s***n 发帖数: 373 | 9 虽然不喜欢toyota,但丰田四驱第二的话,没人说第一了
好多厂商用的都是丰田的产品,包括闹迪
【在 m*********1 的大作中提到】 : 还是所谓的阉割的,或者伪AWD?丰田的AWD技术和其他几家相比,比如本田的MDX, : Audi的quattro,奔驰的4matic,到底怎么样? : 板上讨论MDX和audi的AWD讨论过几次,但是都没提丰田的。是不是丰田的太烂不值一提 : ?
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l*******g 发帖数: 27064 | 10 lol
你说的是那个托森差速器吧
最早是美国人发明的,申请了专利,后来被丰田买了
现在不知道专利还是否有效
丰田用托森的估计也就路巡等,rx350这种大妈车上ms没用上
【在 s***n 的大作中提到】 : 虽然不喜欢toyota,但丰田四驱第二的话,没人说第一了 : 好多厂商用的都是丰田的产品,包括闹迪
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d**********u 发帖数: 3371 | 11 没什么区别
【在 m*********1 的大作中提到】 : 还是所谓的阉割的,或者伪AWD?丰田的AWD技术和其他几家相比,比如本田的MDX, : Audi的quattro,奔驰的4matic,到底怎么样? : 板上讨论MDX和audi的AWD讨论过几次,但是都没提丰田的。是不是丰田的太烂不值一提 : ?
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q**j 发帖数: 10612 | 12 日本人没发明汽车,按你的理论世界上都是德国车。
【在 l*******g 的大作中提到】 : lol : 你说的是那个托森差速器吧 : 最早是美国人发明的,申请了专利,后来被丰田买了 : 现在不知道专利还是否有效 : 丰田用托森的估计也就路巡等,rx350这种大妈车上ms没用上
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x**********i 发帖数: 4964 | 13 电哥的陆巡最近有越野不
还是光蹭朋友的RR了
【在 E*********o 的大作中提到】 : 这个segment里 : A6的Quattro最好,其次是5系的xDrive,再其次是TL的SH-AWD,其他的都差不太多了
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x**********i 发帖数: 4964 | 14 丰田四驱还行 不信问电哥
这些都是各有各的特点 奥迪跨抽和斯巴鲁雪地稳 SH-AWD 操控好 过弯稳
X和4matic 是一个水平
【在 m*********1 的大作中提到】 : 哦?小笼包不错啊,还能懂得我心意哈哈。不过关于AWD,本田的SH-AWD的确是很出名 : 了。丰田没听说过有独特的AWD技术?
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q**j 发帖数: 10612 | 15 4matic我不懂,shawd和xdrive非常近似。
【在 x**********i 的大作中提到】 : 丰田四驱还行 不信问电哥 : 这些都是各有各的特点 奥迪跨抽和斯巴鲁雪地稳 SH-AWD 操控好 过弯稳 : X和4matic 是一个水平
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m*********1 发帖数: 451 | 16 GS350上面用这个托森吗?
【在 l*******g 的大作中提到】 : lol : 你说的是那个托森差速器吧 : 最早是美国人发明的,申请了专利,后来被丰田买了 : 现在不知道专利还是否有效 : 丰田用托森的估计也就路巡等,rx350这种大妈车上ms没用上
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l*******g 发帖数: 27064 | 17 据我所知是没有的
你可以问问yling
【在 m*********1 的大作中提到】 : GS350上面用这个托森吗?
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f******t 发帖数: 7283 | 18 现在IS/GS车型上用的四驱系统是很厉害的四驱,全时中央差速器并且是电控限滑,动
力分配默认是前30后70。IS/GS上这个四驱还是跟硬派越野SUV那样,带有独立的分动箱
,四驱轿车基本上这是目前最复杂的设计了。你要更加专业的轿车四驱系统,估计只有
面向拉力赛的那些车子才能比它更厉害。
奔驰轿车的4Matic是半残废的四驱。虽然它也有中央差速器,但它是机械限滑,提供限
滑效果的上限只有可怜的一丁点50Nm。奔驰这个设计基本上就只能让你在雪地里慢慢挪
过去不被困住走不动而已;要想在雪地/湿滑路面上健步如飞靠这个限滑几乎是没任何
帮助的,这种情况下只有类如Lexus IS/GS/LS这种四驱才管用。但奔驰这个设计好处就
是成本低,零件体积小(所以奔驰把这个中差整合到变速器壳里了,不需要额外的分动
箱)。Lexus的设计好处是性能强大,但缺点是构造复杂占体积,需要一个额外的分动
箱(所以你看IS/GS四驱版本的驾驶座地板下有一块额外的鼓起,那个就是给车底下的
分动箱腾出的空间)。
BMW的四驱比奔驰的更简单,连中差都没有,前轮靠电控多片离合式的耦合器驱动。这
种驱动方式前轮不能长时间大负荷工作,不然会烧掉离合片。
奥迪的四驱分两大类,一类是A3/TT这种横置发动机的四驱,是太公四驱(注:太公 =
太监+公公);另一类是其余纵置发动机车型的四驱,那种四驱性能不错,跟Lexus的可
以相提并论。奥迪把中差也整合到变速器壳里了,不需要额外鼓出一个分动箱,但代价
就是只能把发动机整个放到前轮轴前面去,把车子做成是前轮驱动的布局。因为大部分
豪华车都采用后轮驱动的布局,所以奥迪这种设计对它的品牌形象有很大影响(因为目
前绝大多数廉价的买菜车才会采用前驱布局)。奥迪心里也清楚这一点,据说在下一代
旗舰A8上会改掉,用后驱布局。
Acura的SH-AWD是跟上面说的都彻底不同的四驱,有同类车型没有的torque vectoring
功能,很独特很实用。但缺点是后轮不能长时间大功率发力(目前Acura卖的车子都是
前驱布局)。
关于各豪华车品牌的四驱,这里有更详细的讨论:
http://www.mitbbs.com/clubarticle_t1/Auto_Fans/31357169_0_1.htm
http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/Auto_Fans/31477195.html
Lexus用的AWD和丰田品牌的车子的AWD是两回事。这就好比奥迪和大众,虽然奥迪是大
众集团的一个品牌,但是大众轿车用的四驱跟奥迪A4/5/7/8的quattro没啥联系。
【在 m*********1 的大作中提到】 : 还是所谓的阉割的,或者伪AWD?丰田的AWD技术和其他几家相比,比如本田的MDX, : Audi的quattro,奔驰的4matic,到底怎么样? : 板上讨论MDX和audi的AWD讨论过几次,但是都没提丰田的。是不是丰田的太烂不值一提 : ?
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f******t 发帖数: 7283 | 19 IS/GS是电控限滑中差,LS是torson。而Lexus的SUV(GX/LX)更加完美,结合两者的优
点。
给你这个作为参考:
发信人: carbonfiber (碳纤维), 信区: Auto_Fans
标 题: Re: IS250 AWD
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 23 14:35:15 2012, 美东)
IS这个应该更复杂,但是要看具体的设计,我一直找不到构造图,所以不好判断成本
成本上说我也说不好,直觉是IS这个高,但是IS、GS都用这种AWD
而LS却用Torsen C(类似A4的quattro),所以我也不是十分清除
至于优缺点,电控的系统,性能随具体的设计变化很大,可能很好,也可能很差
不过总得来说,就是flexible,容易和stability control等各类电子程序整合
而且很容易做到100%lock
应该说上升的潜力很大
但是Torsen一类的机械系统也有它的优势,一是它不“限”滑,而是“防”滑
在它力所能及的范围内,打滑根本不会发生(它是一个proactive的系统)
而且防滑功能和正常的转向功能完全没有冲突
但是它做不到100%lock,超过它力所能及的范畴,就需要额外的限滑机制帮助
而在Audi的大多数车型上,这个机制还是ABS
这也是为什么很多竞争对手的广告视频里都把Q5搞得很狼狈
就是利用了这一点:只要超出Torsen C的bias范畴,展示的其实只是ABS模拟的差速锁
的性能了……
在使用Torsen C的Lexus SUV上应该是增设了专门的电控差速锁来帮助中差实现100%
lock
这个就比较理想了
【在 m*********1 的大作中提到】 : GS350上面用这个托森吗?
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l*******g 发帖数: 27064 | 20 Lexus的设计好处是性能强大
真鸡巴能吹啊
到现在为止,所有的对比都表明,lexus的四驱就是垃圾货
【在 f******t 的大作中提到】 : 现在IS/GS车型上用的四驱系统是很厉害的四驱,全时中央差速器并且是电控限滑,动 : 力分配默认是前30后70。IS/GS上这个四驱还是跟硬派越野SUV那样,带有独立的分动箱 : ,四驱轿车基本上这是目前最复杂的设计了。你要更加专业的轿车四驱系统,估计只有 : 面向拉力赛的那些车子才能比它更厉害。 : 奔驰轿车的4Matic是半残废的四驱。虽然它也有中央差速器,但它是机械限滑,提供限 : 滑效果的上限只有可怜的一丁点50Nm。奔驰这个设计基本上就只能让你在雪地里慢慢挪 : 过去不被困住走不动而已;要想在雪地/湿滑路面上健步如飞靠这个限滑几乎是没任何 : 帮助的,这种情况下只有类如Lexus IS/GS/LS这种四驱才管用。但奔驰这个设计好处就 : 是成本低,零件体积小(所以奔驰把这个中差整合到变速器壳里了,不需要额外的分动 : 箱)。Lexus的设计好处是性能强大,但缺点是构造复杂占体积,需要一个额外的分动
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q**j 发帖数: 10612 | 21 50 N-m 就是37 ft lbs。一般上lug nut是80-90 ft lbs,上普通螺丝是30 ft lbs。这
个数字出处在哪里?
【在 f******t 的大作中提到】 : 现在IS/GS车型上用的四驱系统是很厉害的四驱,全时中央差速器并且是电控限滑,动 : 力分配默认是前30后70。IS/GS上这个四驱还是跟硬派越野SUV那样,带有独立的分动箱 : ,四驱轿车基本上这是目前最复杂的设计了。你要更加专业的轿车四驱系统,估计只有 : 面向拉力赛的那些车子才能比它更厉害。 : 奔驰轿车的4Matic是半残废的四驱。虽然它也有中央差速器,但它是机械限滑,提供限 : 滑效果的上限只有可怜的一丁点50Nm。奔驰这个设计基本上就只能让你在雪地里慢慢挪 : 过去不被困住走不动而已;要想在雪地/湿滑路面上健步如飞靠这个限滑几乎是没任何 : 帮助的,这种情况下只有类如Lexus IS/GS/LS这种四驱才管用。但奔驰这个设计好处就 : 是成本低,零件体积小(所以奔驰把这个中差整合到变速器壳里了,不需要额外的分动 : 箱)。Lexus的设计好处是性能强大,但缺点是构造复杂占体积,需要一个额外的分动
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m*********1 发帖数: 451 | 22 学习了!
【在 f******t 的大作中提到】 : 现在IS/GS车型上用的四驱系统是很厉害的四驱,全时中央差速器并且是电控限滑,动 : 力分配默认是前30后70。IS/GS上这个四驱还是跟硬派越野SUV那样,带有独立的分动箱 : ,四驱轿车基本上这是目前最复杂的设计了。你要更加专业的轿车四驱系统,估计只有 : 面向拉力赛的那些车子才能比它更厉害。 : 奔驰轿车的4Matic是半残废的四驱。虽然它也有中央差速器,但它是机械限滑,提供限 : 滑效果的上限只有可怜的一丁点50Nm。奔驰这个设计基本上就只能让你在雪地里慢慢挪 : 过去不被困住走不动而已;要想在雪地/湿滑路面上健步如飞靠这个限滑几乎是没任何 : 帮助的,这种情况下只有类如Lexus IS/GS/LS这种四驱才管用。但奔驰这个设计好处就 : 是成本低,零件体积小(所以奔驰把这个中差整合到变速器壳里了,不需要额外的分动 : 箱)。Lexus的设计好处是性能强大,但缺点是构造复杂占体积,需要一个额外的分动
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m*********1 发帖数: 451 | 23 看了felixcat给的以前板上关于AWD讨论的链接,非常赞同yling下面的说法哈哈。
发信人: yling (yling), 信区: Auto_Fans
标 题: Re: IS250 AWD
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 21 21:15:19 2012, 美东)
奔驰也从来没有宣传安全,丰田也从未宣传四驱。倒是吉尔沃在大肆宣传安全,鼠扒乳
在大肆宣传四驱。
其实吉尔沃的安全并非最好,鼠扒乳的四驱也不是最好。
总之一个车厂宣传什么,它这方面也就一般,不是最强。。。 |
f******t 发帖数: 7283 | 24 http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/Auto_Fans/31477195.html
第5楼开始。
奔驰就这作风:很多不咋样的地方,不单止不说,并且还用闪烁其词的宣传语句,玩文
字游戏,偷换概念,“引导”消费者去觉得它很厉害。这个4matic四驱就是,宣传说是
有中差,并且有电控限滑,还列出前后扭矩分配范围。让人看上去就以为是电控限滑中
差这种高档货色。结果实际上那个“电控限滑”指的是所有车上都有的ABS系统......
【在 q**j 的大作中提到】 : 50 N-m 就是37 ft lbs。一般上lug nut是80-90 ft lbs,上普通螺丝是30 ft lbs。这 : 个数字出处在哪里?
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x**********i 发帖数: 4964 | 25 感觉有点道理 有点咱们平时 缺啥现啥的感觉
看了felixcat给的以前板上关于AWD讨论的链接,非常赞同yling下面的说法哈哈。发信
人: yling (yling), 信区: Auto_Fans标
【在 m*********1 的大作中提到】 : 看了felixcat给的以前板上关于AWD讨论的链接,非常赞同yling下面的说法哈哈。 : 发信人: yling (yling), 信区: Auto_Fans : 标 题: Re: IS250 AWD : 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 21 21:15:19 2012, 美东) : 奔驰也从来没有宣传安全,丰田也从未宣传四驱。倒是吉尔沃在大肆宣传安全,鼠扒乳 : 在大肆宣传四驱。 : 其实吉尔沃的安全并非最好,鼠扒乳的四驱也不是最好。 : 总之一个车厂宣传什么,它这方面也就一般,不是最强。。。
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q**j 发帖数: 10612 | 26 关于audi讨论一下。我感觉audi还是应该算是后驱为主的四驱。你的说法把weight dis
tribution和 drive混在了一起。至于为什么audi有前驱,没有后驱,应该是因为weigh
t distribution太靠前,搞成后驱没办法开了。和audi的形象太不吻合。
【在 f******t 的大作中提到】 : 现在IS/GS车型上用的四驱系统是很厉害的四驱,全时中央差速器并且是电控限滑,动 : 力分配默认是前30后70。IS/GS上这个四驱还是跟硬派越野SUV那样,带有独立的分动箱 : ,四驱轿车基本上这是目前最复杂的设计了。你要更加专业的轿车四驱系统,估计只有 : 面向拉力赛的那些车子才能比它更厉害。 : 奔驰轿车的4Matic是半残废的四驱。虽然它也有中央差速器,但它是机械限滑,提供限 : 滑效果的上限只有可怜的一丁点50Nm。奔驰这个设计基本上就只能让你在雪地里慢慢挪 : 过去不被困住走不动而已;要想在雪地/湿滑路面上健步如飞靠这个限滑几乎是没任何 : 帮助的,这种情况下只有类如Lexus IS/GS/LS这种四驱才管用。但奔驰这个设计好处就 : 是成本低,零件体积小(所以奔驰把这个中差整合到变速器壳里了,不需要额外的分动 : 箱)。Lexus的设计好处是性能强大,但缺点是构造复杂占体积,需要一个额外的分动
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f******t 发帖数: 7283 | 27 严格来讲我指的是前驱布局和后驱布局的差别。前驱布局并非意味着必然是前轮出力比
后轮多。典型例子就是上一代highlander 4wd,默认前后动力分配是50:50,但
highlander的确是前驱布局的车子。
dis
weigh
【在 q**j 的大作中提到】 : 关于audi讨论一下。我感觉audi还是应该算是后驱为主的四驱。你的说法把weight dis : tribution和 drive混在了一起。至于为什么audi有前驱,没有后驱,应该是因为weigh : t distribution太靠前,搞成后驱没办法开了。和audi的形象太不吻合。
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q**j 发帖数: 10612 | 28 所以你的布局就是weight distribution?
【在 f******t 的大作中提到】 : 严格来讲我指的是前驱布局和后驱布局的差别。前驱布局并非意味着必然是前轮出力比 : 后轮多。典型例子就是上一代highlander 4wd,默认前后动力分配是50:50,但 : highlander的确是前驱布局的车子。 : : dis : weigh
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t********i 发帖数: 7856 | 29 机械结构上的前驱(后驱)布局并不必然意味着扭矩分配也是front-biased(rear-
biased)。
最典型的例子之一是三菱EVO,横置前驱布局,但四驱是rear-biased。
dis
weigh
【在 q**j 的大作中提到】 : 关于audi讨论一下。我感觉audi还是应该算是后驱为主的四驱。你的说法把weight dis : tribution和 drive混在了一起。至于为什么audi有前驱,没有后驱,应该是因为weigh : t distribution太靠前,搞成后驱没办法开了。和audi的形象太不吻合。
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q**j 发帖数: 10612 | 30 还是把纵置引擎和重量分布靠后等价于后驱。可能这个是个约定俗成吧。
【在 t********i 的大作中提到】 : 机械结构上的前驱(后驱)布局并不必然意味着扭矩分配也是front-biased(rear- : biased)。 : 最典型的例子之一是三菱EVO,横置前驱布局,但四驱是rear-biased。 : : dis : weigh
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t********i 发帖数: 7856 | 31 No.
IS和GS是行星齿轮中差+电控离合器限滑。LS是Torsen C。
【在 m*********1 的大作中提到】 : GS350上面用这个托森吗?
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d******g 发帖数: 6966 | 32 a4朝上的audi的确是难定义,重量分布绝对头重脚轻,但引擎纵置,动力是rear-biased
,我滑路面上做出powerslide过...
【在 q**j 的大作中提到】 : 还是把纵置引擎和重量分布靠后等价于后驱。可能这个是个约定俗成吧。
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m*********1 发帖数: 451 | 33 谢谢
【在 t********i 的大作中提到】 : No. : IS和GS是行星齿轮中差+电控离合器限滑。LS是Torsen C。
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c**e 发帖数: 4439 | |
E*********o 发帖数: 5965 | 35 底盘异响严重,变速箱hesitate,去修了。换了ATF和gear oil,底盘做了lubrication
,好一点吧。感觉越野还是的Patrol,LC不够抗造。
【在 x**********i 的大作中提到】 : 电哥的陆巡最近有越野不 : 还是光蹭朋友的RR了
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I******I 发帖数: 14241 | 36 电哥儿这贴对LC的感情很深啊。
lubrication
【在 E*********o 的大作中提到】 : 底盘异响严重,变速箱hesitate,去修了。换了ATF和gear oil,底盘做了lubrication : ,好一点吧。感觉越野还是的Patrol,LC不够抗造。
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