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全部话题 - 话题: 李自成
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o***e
发帖数: 3526
1
应该有吧。李自成手里降兵一大把,粮饷正没着落呢。朝廷要是愿意议和那求之不得了
。联系到闯王入了京第一件事就是追赃助饷就知道他是有多缺粮饷了。满清是怎么解决
粮饷问题的?
b*******z
发帖数: 331
2
就算是真的,也是当年流贼们先降后叛的节奏吧,从来都是实力说话,崇祯李自成谁都
不放心对方啊。至于帮助打满清,这是谈判的时候瞎扯吧
K**********i
发帖数: 22099
3
人民箪食壶浆,迎接满清,所以军饷靠捐献。
其实满清的钱应该是明朝官员投降后帮着收税收的吧?
而且满清对李自成和明军只胜不败,光掠夺的金银财宝估计就不少了。
f****i
发帖数: 9419
4
有这个说法,官方史料没有出现,不过看明朝那群文人的态度,联虏平寇的政策就明白
,东林党根本瞧不上李自成,不会让他封王的。宁可当辫子奴才。
b****a
发帖数: 4465
5
来自主题: History版 - 姚雪垠的李自成真不错
撇开里面对李自成的美化不说;
作为一本历史小说,比二月河的要强。
m****c
发帖数: 1181
6
来自主题: History版 - 姚雪垠的李自成真不错
把李自成按照共产党描写,说是小说都过分,就更不要说历史小说
G******k
发帖数: 491
7
来自主题: History版 - 姚雪垠的李自成真不错
把李自成就写成伟光正了,我当年读了一半实在是读不下去了
K**********i
发帖数: 22099
8
来自主题: History版 - 姚雪垠的李自成真不错
而且里面的李自成据说不是独眼。
d*******s
发帖数: 695
9
来自主题: History版 - 如果你穿越成李自成
跟李自成有什么关系? 楼主卖萌?
d****z
发帖数: 9503
10
李自成就是流寇,没想那么多。就象抢钱,一想,钱最多的是人民银行了总部,然后就
去了。
a*p
发帖数: 495
11
攻克旧朝首都,称帝改服色,传檄天下,这是取得全国政权成本最低的方式。
当时的情况也确实如此,打下北京后,全国争相“归顺”,挤破头拼命向新君效忠。如
果没有后来的插曲,改朝换代是顺理成章的事情了。
李自成输就输在不了解北方的形势。
z**********e
发帖数: 22064
12
李自成的想法已经很先进了,他之后将近200年的天理教徒们,竟然以为进了紫禁城坐
到金銮殿的宝座上,他们就是皇帝了呢。
http://bbs.tianya.cn/m/post-no05-149591-1.shtml
官逼民反:1812年的那场紫禁城之变
嘉庆十八年九月十五日早晨,也就是公元1813年10月8日早晨,林清派出天理教众
分头行事,先由宣武门潜入,然后200多名天理教众,分成东、西两队,乔装改扮一番
潜伏在东华门、西华门外。准备等到中午,由宫内太监接应,开始攻夺皇宫东西两门。
大概有人就要怀疑了,什么啊,就这么200多名天理教教徒要对固若金汤的皇宫发
起进攻?对,你没有看错,我也没有写错,就是200人。
本来,林清是打算动用几百名壮士行事的,但是内应太监认为“禁中不广,难容
多人”,意思是说咱们这么多操家伙的一个劲地冲进皇宫,皇宫狭窄,容不下太多人的
,到时弄得人挤人成了罐头里的沙丁鱼,怎么打啊,何况咱天理教众有“神术”(不知
这位公公会何种“神术”?),非一般的人所能比,怕什么啊,只有人家怕咱,没有咱
怕人家的道理,咱们一定能取得胜利的。看来这公公是太监中的乐天派,生理虽然残... 阅读全帖
L******w
发帖数: 5407
13
一个农民,你还以为他是谁?再加上牛金星宋献策之类的土人。
你看历史分析,基本都是说闯王完全没把满清当一回事。
李自成不是朱元璋,就是黄巢一个。
r*****n
发帖数: 964
14
评李自成真没意思,等级太低。坏事的其实是崇祯,他要是不去上吊,跑到南京去,说
不定明朝还能象南宋一样挺个一段时间,要是后来能出个好皇帝,翻盘也是可能的,参
照刘秀。当然希望还是比较渺茫,老朱家基因不太行。
L******w
发帖数: 5407
15
蒙古因为已经散了,所以才内斗。那些军阀打着蒙古旗号而已。
否则跨得更早。
明朝没有内斗但有外患,更厉害。
李自成其实一直没有碰到厉害的对手,以他的能力,好像没办法
像朱元璋一样杀出来。
K**********n
发帖数: 10466
16
倒也是。
蒙古的问题还是文化没融合,所以关键时候没人帮忙。撤了也就撤了。
李自成其实被打回原形很多次,不比邓小平3起3落差,被官军追杀得连滚带爬。不过官
军那些精兵强将后来都出关送死去了……
所以说不见得是李闯帮了满清,满清也帮了李闯。双方夹击。
L*********2
发帖数: 10195
17
来自主题: History版 - 李自成有拍的吗
李自成那小说现在已经不能看了,闯贼整个一无产阶级革命家形象,商洛山就是井冈山
,还拍个屁。
L*********2
发帖数: 10195
18
来自主题: History版 - 李自成有拍的吗
丫的李自成第一卷是中央电台中午12点半到一点的小说连播里面听的。写的还成吧,可
能也是那时候没听过别的,冷兵器打拼,感觉挺酷的。闯贼的众将里面都有,刘宗敏,
李过,高一功,田见秀,刘芳亮,郝摇旗。。。
m***n
发帖数: 12188
19
来自主题: History版 - 李自成有拍的吗
好像拍过不少。除了《双雄记》,张献忠很帅。
还记得一个是跳出小说里面一段,慧梅姑娘和小袁营的袁时中的悲剧故事。
小时候看李自成小说,最爱慧梅。心潮澎湃。
w**p
发帖数: 4080
20
来自主题: History版 - 李自成原来是西夏王的后裔
李自成自己吹的你也信
w**p
发帖数: 4080
21
来自主题: History版 - 李自成原来是西夏王的后裔
西北好你可以去住
第二:老子的论点是西北原地的党项人不大可能存在。可没说党项人死光了。
但是无论如何,李自成党项后裔,除了往脸上贴金,没有其他的真实性可言。
h******i
发帖数: 21077
22
来自主题: History版 - 李自成原来是西夏王的后裔
呵呵,好的地方多了去了,哪里都去住,我住得过来么?
废话,原地的党项人不管怎么说也得年老病死,当然“不大可能存在”,存在的都是他
们后裔。
李自成的可信度在于,他明显是号称汉人对他举兵和占据大义有利,但他自己称自己西
夏人,可见要么是行为艺术挖坑博眼球,要么是真实的。
m*******e
发帖数: 639
23
来自主题: History版 - 李自成原来是西夏王的后裔
反了吧?党項本就是古羌族的一支,党項羌。
李自成认祖这事,真说明丫上不了台面,时无英雄,使建州主华夏。
n*******w
发帖数: 6708
24
来自主题: History版 - 李自成原来是西夏王的后裔
狗屁大顺,狗屁皇帝,
只要稍微有点头脑的,稳住吴三桂,吴三桂不降清,等几年多尔衮挂了,绝对可以夺得
天下
李自成就一个目光短浅,只不过有点狗屎运的下三滥 流寇
把黄巢或者朱温谁放到明朝末年那个情势,都肯定能一统中国,而不会让建虏捡了便宜
n*******w
发帖数: 6708
25
来自主题: History版 - 李自成原来是西夏王的后裔
李自成,要是真精明
就算自己真的是西夏李继迁的后人,也会大肆宣传自己是纯汉族血统,纯正中华民族
丫的弱智,由此也可见一斑
n*******w
发帖数: 6708
26
来自主题: History版 - 李自成原来是西夏王的后裔
李自成是中国历代起义里少有的2B领袖
他连洪秀全的水平都没赶上,浪费了明末的大好机会
h***i
发帖数: 89031
27
来自主题: History版 - 李自成为什么失败?
又出来一个自以为比李自成聪明的
h***i
发帖数: 89031
28
来自主题: History版 - 李自成为什么失败?
你学了相对论,更应该知道牛顿牛逼在哪里
李自成进北京之前,整天琢磨的就是怎么让最多的人支持自己
b*******8
发帖数: 37364
29
来自主题: History版 - 李自成为什么失败?
慢慢收拾吴三桂?想着圆圆的香逼一天天被吴老贼操成了老逼,李自成等不及啊!
h******i
发帖数: 21077
30
来自主题: History版 - 李自成为什么失败?
李世民也是湖人,至少一半以上是。
李白是吉尔吉斯人,绝大多数李姓都是湖人。
除非李自成改姓,叫姬自成。
l****5
发帖数: 5865
31
来自主题: History版 - 李自成为什么失败?
朱元璋和李自成没有区别啊,你说的这都是后话,处在哪个年代,你也不知道谁会失败
谁会成功?
k***v
发帖数: 1218
32
来自主题: History版 - 李自成为什么失败?
李自成身边没什么牛b知识分子跟他的。牛金星宋献策这些都什么玩意后来看的很清楚
。朱重八身边一堆牛人,这就是区别。
m********s
发帖数: 55301
33
把李自成灭了,把满清灭了,横扫四方,成为新一代开国君主。

攻,
o**4
发帖数: 35028
34
吴三桂应该死心塌地归顺李自成,
毕竟是汉族自家人
w**p
发帖数: 4080
35
历史版不是说李自成是西夏党项人么么?反正都是外族,那还不如选满清呢。
h********g
发帖数: 270
36
来自主题: History版 - 浅析李自成失败的原因
我有一个大学同学认为毛泽东不比李自成黄巢高明,大家怎么看?
T*U
发帖数: 22634
37
来自主题: History版 - 浅析李自成失败的原因
老毛读的历史书,比你加你同学加李自成一起多50倍。
N*******M
发帖数: 3963
38
来自主题: History版 - 浅析李自成失败的原因
李自成之所以失败是因为没有认真学习毛主席的著作
f****r
发帖数: 5118
39
来自主题: History版 - 浅析李自成失败的原因
李自成是官办邮递员,军队里都是这帮人,这些人其实已经脱离地主农民社会,政府不
要他们,他们一下子就游离主流社会之外了,自身一直无法自给自足,掠夺才是他们的
生产方式。说是流寇,实际上是类似蝗虫

长。
h******i
发帖数: 21077
40
吴三桂的兵一跳槽,立刻生龙活虎,杀得李自成屁滚尿流。
所以扬州破城说明叛离史可法的明军战斗力在满清光环照耀下很强。
可是你怎么不说清兵精锐也参战了呢?
Z**********g
发帖数: 14173
41
偶夜观天象,大清国药丸。
新一代的李自成本是计生委下面的小领导,但是因为计划生育政策改变,不得不下岗再
就业。
他有领导能力,也有执行力,也有煽动力,很可能掀起新一轮的反叛,埋葬大明。
最后大家都说,崇祯为了一年省67万两银子裁撤驿站,习大大为了多生几个人裁撤计生
委,都是为了二两肉而葬送天下的典型。
贪官们惨了。
h******i
发帖数: 21077
42
同时代的人,很多都恨吴三桂引狼入室,但他们也没说过吴三桂降而复叛。如果吴三桂
哪怕莫须有,他们也会大肆叫嚷的。
吴三桂攻击的是唐通,痰桶投降李自成了。更说明吴三桂没有投降。
你剩下的都是通篇扯淡,闯王“应该”怎样,“肯定”怎样,没有一点合逻辑的。
李闯虽然是西夏后裔,但到他这一代,已经是流贼了,要是有政治远见,能被清军打成
这个熊样?
h******x
发帖数: 10156
43

吴三桂在云南勒死永历帝,而且是在没有清庭下令的情况下勒死。从这里就知道其为人
基本是只为自己私利考虑,没有什么传统道德之心。
往前追溯就知道:"从北京逃出來的明朝官员向吴三桂哭诉李自成的暴政,这才是关键"
这句话根本站不住脚,那根本不是他的利益所在。
吴三桂最大考虑是:投降满清有利还是投降李闯更有利。甚至干脆自己追逐天下。
显然当时投降李闯对他最不利,因为他要独撑大局同满清死拼。
h******x
发帖数: 10156
44

你的几把蛋确实太脏,你身上那个洞是干净的自己照照。
我也讲的就是这点啊,所以他没有什么传统道德,就别说什么听了人哭诉
你没有什么水平不要紧,天天出来现丑就是你SB啦
-从北京逃出來的明朝官员向吴三桂哭诉李自成的暴政,这才是关键。
没有什么传统道德,还觉得听了别人哭诉就是关键, 你先自圆其说了再说。
你晃晃菌版就算了,不要把你那些肮脏的东西带到这里来
h******x
发帖数: 10156
45

你先自圆其说了再说
你没有什么水平不要紧,天天出来现丑就是你的错啦
你这水平,菌版晃晃就算了,不要把你那些肮脏的东西带到这里来
要说的就是这点,我哪里说他不想杀啦?你那只小眼睛看到的?有传统道德的人根本不
会去主动杀永历。他是这样的人,会听了别人哭诉就转投满清吗?既然你脑袋不好使,
那就用你的膝盖想想
,你先自圆其说了再说。
"从北京逃出來的明朝官员向吴三桂哭诉李自成的暴政,这才是关键"
会是关键?
你大概是老刑御用发贴骂人的吧?这是跟你的最后一贴
h******i
发帖数: 21077
46
来自主题: History版 - 说说李自成的历史地位吧
李自成,低级公务员出身,西夏党项后人,振臂一呼,九州崩塌。历史地位可与努尔哈
赤、皇太极、多尔衮等同时代的英雄豪杰相并列。
统率: 95
武力: 87
智力: 82
政治: 75
魅力: 99
g******n
发帖数: 53185
47
来自主题: History版 - 说说李自成的历史地位吧
后金是贵族起兵,李自成是农民起家,眼界能力都差很多。

发帖数: 1
48
来自主题: History版 - 说说李自成的历史地位吧
李自成的原因是没有建设根据地
h*****l
发帖数: 3857
49
如果没有李自成拷问追饷和霸占圆圆,吴三桂和李也蜜月不错,到底能阻挡清军南下,
完成一统吗?
h*****l
发帖数: 3857
50
如果没有李自成拷问追饷和霸占圆圆,吴三桂和李也蜜月不错,到底能阻挡清军南下,
完成一统吗?
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