R***a
发帖数: 41892 | 1 北京有漕运，那时候应该比西安还是强的。
不过李自成手下们心理上更趋向西安 |
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y*****n
发帖数: 11251 | 2 基本不可能。李自成就是个直升飞机，没根据地。进了北京以后就是众矢之的，
facebook的。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 3 能稳固江山的哪个开国帝王不是流氓
刘邦，朱元璋，毛太祖哪个不是
而且个个都是能镇住许多小流氓的大流氓
李自成不能成功，只说明自己是个不够格的大流氓，也就是个只能小弟出去砍砍人的小
流氓
至于袁老师，就更别提了，
连出去砍都不敢，
也就敢埋汰现在子孙失势的共产党领袖
和古代的那些人物而已，的一个喜欢过嘴瘾的小小小流氓
袁敢埋汰毛，他就不敢埋汰刘，邓，为啥，人家
的儿孙在位吗 |
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O****X
发帖数: 24292 | 4 李自成进北京的时候，最大的问题是只有军事班子，么有执政班子
军事上也不是真正的强手——打遍天下无敌手那种
有此两条，天下还坐不稳，所以这个北京不进or晚进最好 |
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d********f
发帖数: 43471 | 5 北京怎么也算是坚城阿，比拉着一堆人跑路抢多了，而且李自成也不是没有援兵 |
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R***a
发帖数: 41892 | 6 第一李自成自己都是打秋风的，这个老百姓看得很清楚。
第二打前锋的是吴三桂的关宁铁骑，旗号是给崇祯报仇，光复大明 |
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d********f
发帖数: 43471 | 7 他打的都是文官集团把，老百姓还没来得及。话说李自成当时至少还有20w人，加上山
西沿途的驻军，陕西河南湖北的留守，这种形势，为什么不一方面驻守北京，同时派出
其他部队占领河北山东 |
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d********f
发帖数: 43471 | 8 跑路当然缺粮啊，守在城里不是好很多，而且关键是李自成不是孤军，他可以调集的机
动兵力达到3，40w，他弄10w军在北京一守，自己带10w人马出去调集援军，吴三桂根本
不敢来攻，我根本没搞懂他干吗兵分两路逃出北京，这是哪一出 |
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R***a
发帖数: 41892 | 9 李自成进京的时候，鼠疫已经过去了吧。不然那是真傻 |
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R***a
发帖数: 41892 | 10 你自己没看你转的文？
里面明明说李自成来的那段时间没鼠疫 |
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R***a
发帖数: 41892 | 11 说的是明朝守刚被鼠疫折磨过，但是李自成占领的日子里没鼠疫 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 李自成哪有20万人？他拿去打吴三桂的就只有6万人，还是最精锐的。这6万人被吴清联
军一消灭李手头根本没什么像样的力量可以用来防守北京。新降明军都不可靠。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 14 小说允许虚构，把李自成当成三国中神话的诸葛亮就行了。
我正在读此书，看到十卷本的第八卷。中间补看了老姚的弟子补写的老姚来不及写的那
一段，大约有二十万字。
总体评价，很好。如果不喜欢拔高的李家军，可以忽略之。单是把写崇祯及其大臣、满
洲各酋、罗汝才等的篇章提出来，就已经是杰作了。 |
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o*****h
发帖数: 2082 | 15 靠，别忘了人老姚写的本来就是历史小说，和高阳那些东东是同一类的作品
李自成读到后来让人不由得很鄙视，到最后看到几个乡丁“一刀砍下了”李的人头，居
然有解气的感觉，觉得这个傻逼终于被宰了，活该 |
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Y******u
发帖数: 1090 | 16 小说都不可避免的带有时代烙印。《金瓯缺》如果不是创造于抗战年代，恐怕那股屈辱
感便不会写的如此厚重。
姚写《李自成》，是在50年代。李出身农民起义，推翻旧朝，抗击鞑虏，这是多么应景
儿的以古喻今的主题啊。而前面又有郭沫若《甲申三百年》的铺垫。因此把闯王写成李
政委，起义军写成八路军，也就不奇怪了。只是从情理上讲，如此逆天的组织，又如何
会失败呢？姚老自己都不能自圆其说，只好太监了。 |
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m**c
发帖数: 7299 | 18 除了其灭的是暴秦外，其他性质完全一样。
其残暴，更仅次于张献忠，远高于安禄山，李自成？ |
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m**c
发帖数: 7299 | 19 千古历史，闯王这个位置，只为李自成而留。
千古历史，大西王这个位置，只为张献忠而留。
之后的英雄连个小闯王，小西王冶不敢有叫得。
霸王这么厉害，死得咋那么惨呢？我估计那只是神话，和刑天比，项羽还不够厉害。 |
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l*********1
发帖数: 936 | 20 北方人有几个没有鲜卑血统，那时候的人有华夷之辩，但是没有种族概念的。
李自成显然自我认同汉人了， |
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l*********1
发帖数: 936 | 21 北方人有几个没有鲜卑血统，那时候的人有华夷之辩，但是没有种族概念的。
李自成显然自我认同汉人了， |
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L*********2
发帖数: 10195 | 24 李自成基本属流寇，没有根据地。队伍也是不过2，3年吹雪球吹出来的，当然没有啥战
斗力。之所以能逼得崇祯上吊，主要还是明朝自己的问题。中国自秦以来两千年得天下
的，没有一个是这种几年靠吹暴民雪球起家，又不重视发展根基的暴发户。闯贼是典型
的内战内行，外战外行，对满清打了一年多功夫，从山海关被人家追到关中，然后湖北
，江西，大小十几战，竟然无一次胜绩，太面了。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 26 李自成手下真没有几个像样的
除了刘宗敏那种不服管理， 以下犯上的主
就是高杰这种，自以为是，自我感觉良好的武夫
高杰投向明朝之后，还算是忠于南明的， 但是结果这丫太过自负， 结果喝醉被已经投
降清朝的许定国给剁了，
真是徒有匹夫之勇 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 27 闯贼这些人里面，还真的没谁牛比。李过的儿子李来亨同学后来坚持了很久的，到最后
茅麓山山是最后一个汉人反清被灭的据点，不过他也没啥太突出战绩。但话说回来，那
几十年，除了李定国，没当汉奸的汉人打满清，还真没谁有啥了不起的战绩。
历史上的高杰同学，是不是真的偷了李自成的妾跑了啊？呵呵 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 28 不，其实三大罪人应该是:
多尔衮、李自成、张献忠 |
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D******n
发帖数: 2965 | 29 "唐通被击败后，带着残兵驻于关城西北的一片石，派人向北京告急。约四月初十日左右
，李自成得到了吴三桂叛变、山海关被占的消息。经过紧急商议之后，他一面批评了刘
宗敏，对吴襄进行了抚慰，并且让牛金星代吴襄起草了一封给吴三桂的信，努力做挽回
工作；一面决定亲率大军往山海关平叛"
仅从这一段来看，李闯犯了多少政治和军事错误。所以农民起义要成功，不能一帆风顺。 |
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A*****s
发帖数: 95 | 32 虽然我党不再推荐造反有理，但太平天国都拍过了，拍个李自成也不用害怕。何况已经
有姚雪垠写好剧本了，多好的题材啊。 |
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Y**********g
发帖数: 4840 | 33 以前的土共是造反党
在延安的时候，都要总结李自成的教训
现在的徒工是资产党
每天压迫工人农民
最怕工人农名造反 |
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k**o
发帖数: 15334 | 34 女人是其次，主要是刘还把吴家给抄了，好像吴家还死了人。吴三桂本来都
来投奔李自成了，是走到半路上碰上家里逃出来的仆人通信。其实吴三桂
不是大怒，而是大惧。吴三桂估计当时考虑到，我tm还没到呢，你都把我
抄家了，等我到了还有什么好果子吃？ |
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L*********2
发帖数: 10195 | 35 李自成手下这些人，要能打的没有，要能出主意的没有，最后只能是一个贼。闯贼在北
京的所作所为根本不是做皇帝的能干出来的事。满清虽是外族，入京以后要比闯贼高明
的多。当然，都是汉奸的主意了。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 36 那土工也太自谦了。
毛产党虽然很多事儿很操蛋，但是跟李自成一比，绝对是王师。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 37 老毛还是有文化的,
没得天下以前,要民主,反独裁,喊的震天响,
不知道还以为是今天的公知呢.
李自成就是一二货,还没得天下呢,就开始乱搞了.
营的
错误 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 38 没错，投降新朝最多不过是小节，怎么都不至于被大骂。投降外敌，虽然当时没有汉奸
这词，也是让一般汉人所不齿的。三龟同学还是很犹豫，尽管觉得李自成不是啥好东西
，最后投清，很大程度还是被多尔衮同志和李闯逼的。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 39 李自成蠢就蠢在这。打天下要靠贼，得天下以后坐天下还靠做贼？丫又不是我党，怎么
可能不完蛋。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 40 李自成没有主体思想，当时没有马列主义，或者上帝教可以利用
没有一个统一的意识形态或者道德狼牙棒，底下谁敢不听话可以一狼牙棒砸谁天灵盖上
后面已经管不住手下其他的军阀了
并论 |
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o****d
发帖数: 5454 | 41 这么活来无论是业满族赢了还是李自成赢了都是东北民族获胜 |
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Y**********g
发帖数: 4840 | 43 像刘宗敏
到了北京，坚决不拜李自成，再想杀就晚了
他去抢夺吴三桂的财产，给革命事业造成了不可挽回的损失
这种没有政治水平，个人主义膨胀的人，就算有功，就算无罪
也要杀掉
这样革命事业才会成功 |
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m******r
发帖数: 4351 | 44 正确的做法是自己人内部严明纪律，以恐怖威慑，另一方面对百姓宽厚待之招揽人心
对比张献忠部很能打硬仗，但是却把恐怖主义推广到了所有人身上，
唉，无论是李自成还是张献忠，都吃了没有文化的亏。 |
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h*****9
发帖数: 4028 | 45 没用的。明朝末年已经是一个疾病缠身垂垂老矣的将死之人。灭了李自成还会不断出
现张自成牛自成。没有整个社会权力/资源/财富的重新分配，明朝毫无中兴可能。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 48 哦。
顾城的书还算不错，就是散发一股子毛产党的酸臭味，阶级分析性太强，看着蛋疼。
嗯，那可能是顾城帮李自成掩饰吧，呵呵。
谢谢。 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 49 崇祯年间建的宛平城，西门叫永昌门，东门叫顺治门。
结果没有几年之后，就是从西边来的用“永昌”年号的李自成和从东边来的用“顺治”
年号的清兵灭了明朝。 |
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c**9
发帖数: 554 | 50 这个是真的假的？还是野史胡编的？
看wiki看到这段：
据《小腆纪年附考》载，李自成提出的条件为：“闯人马强众，议割西北一带分国王并
犒赏军百万，退守河南……闯既受封，愿为朝廷内遏群寇，尤能以劲兵助剿辽藩。但不
奉诏与觐耳。” |
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