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History版 - 澄清一点:吴三桂没有投降李自成,也不是为了圆圆
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吴三桂最大的政治错误是杀了永历帝吴三桂冲冠一怒为红颜,红颜最后的结局却成迷
假如你是吴三桂一代闯王李自成,成了中国最神秘失踪案 zt
把满人入关根日本入侵相提并论的就不要费劲了说什么满清威胁明朝的都是辫子余孽
现在看来满清得国真的是非常艰难为什么我老觉得吴三桂是英雄呢?
伐清_第五十三节 惨痛(下) (转载)我来说说穿越成吴三桂的话,应该怎么办吧
蒙古没啥了不起的永历帝逃到缅甸,算不算叛国失节?
满清入关对汉人来说是好事还是坏事?据说吴三桂要砍了永历
如果满清没有入关,中国历史将是怎样?(zz)吴三桂终究还是不懂政治
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话题: 吴三桂话题: 满清话题: 投降话题: 李自成话题: 闯王
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1 (共1页)
h******i
发帖数: 21077
1
第一,吴三桂收到了李自成的招降,但从来没有投降李自成,从这点来说,吴三桂是明
朝忠臣,不是反复小人;后世(明朝遗民、康熙以后的满清)为了污蔑其人格,故意宣
传他先投降后反叛,试图把他描绘成小人;
第二,吴三桂投靠满清,主要是因为李自成抄了他家,把吴三桂老爹拷打,抢了圆圆可
能是真的,也可能是野史,总之吴三桂名将出身,不可能因为一个圆圆就投靠满清了,
就是高圆圆也加上也不能。而且,从北京逃出來的明朝官员向吴三桂哭诉李自成的暴政
,这才是关键。
同样地,吴三桂投靠满清,就是怕一旦投靠李自成,自己也会被大顺害死,家人依然不
能保;
第三,吴三桂不是“投降”满清,而是借兵复仇,这方面最后证明是引狼入室(相对于
明朝来说),但前提是满清的那些人政治手段的确高妙,玩了吴三桂和明朝官员。如果
是唐末的情况(借兵收复首都),借兵复仇很可能继续大明的统治,只是给满洲一些金
宝和领土而已。从这点来说,吴三桂赌输了,但他的努力是值得的,因为他什么都不做
,肯定是大顺或是满洲的天下,对明的复兴是一点希望也没有的。
吴三桂一生最大的问题在于三藩之乱。导致明朝立场的人恨他,大顺恨他,满清最后也
恨他。所以大家污水乱泼,一代名将就成了小人。
抛开成见和偏见,以及说岳全传式的污蔑,吴三桂乃是明末最强的汉族名将,可惜最后
一步走错,一生功业付流水。
G*********e
发帖数: 2091
2
不是吴三桂一个人投奔满清,是整个东北边防军投奔满清。这才是问题的本质。
h******i
发帖数: 21077
3
也对。

【在 G*********e 的大作中提到】
: 不是吴三桂一个人投奔满清,是整个东北边防军投奔满清。这才是问题的本质。
m***n
发帖数: 12188
4
楼主说的也不对,有几个明显事实的失误。
吴三桂投降了,闯王还派遣了官员带着少量卫士去接收,还有队伍去某处换防,然后被
吴三桂给一锅端了。这个事实说明吴三桂已经向闯王表示正式投降了。或许吴三桂一开
始就是假投降,但是至少闯王是真信他投降了。
闯王开始没抄吴三桂的家,更没有抓他的女人,开始对北京的吴家是优待了的。刘宗敏
什么的,都是小说家言。闯王一伙没那么白痴。分宫女什么的,也都是猥琐男的小说故
事。
吴三桂怎么想的,谁也不知道。
结果大家知道,过程永远只能是推测。只有上帝才知道真相。当事人也知道,但是都不
在了。
从逻辑和当时局势,从大处判断,我觉得基本可以肯定以下:
1)吴三桂肯定是认真考虑过投降闯王的事情。他当然也一定考虑过投降或者联合满清
的事情。他首先为自己的未来考虑,作为一个军阀,也天然考虑自己的军阀集团和兵权
问题(参考民国时期军阀的行为方式)。
2)吴三桂对于未来不可能有明确把握,应该会多方尝试。
3)闯王集团肯定试图统战吴三桂。对于吴三桂的家人肯定是热情关怀,同时也作为人
质。
4)从历史看,吴三桂和闯王开始是谈判成功了,决定投降。但是后来吴三桂又后悔了
。吃掉了闯王的外派人员。双方决裂,开打。吴三桂向满清求助。
5)为什么吴三桂后悔了。肯定不是女人和闯王抄他的家。
最大的可能还是:闯王没钱。明朝边军是明朝用举国力量提供支持的。闯王穷光蛋一个。
参考山西明军。一枪不发,投降了闯王,所以义军可以直扑北京。但是闯王根本不敢去
接收山西明军。山西明军投降了和没投降似乎一个样。
山西明军后来立刻投降了满清。
h******i
发帖数: 21077
5
同时代的人,很多都恨吴三桂引狼入室,但他们也没说过吴三桂降而复叛。如果吴三桂
哪怕莫须有,他们也会大肆叫嚷的。
吴三桂攻击的是唐通,痰桶投降李自成了。更说明吴三桂没有投降。
你剩下的都是通篇扯淡,闯王“应该”怎样,“肯定”怎样,没有一点合逻辑的。
李闯虽然是西夏后裔,但到他这一代,已经是流贼了,要是有政治远见,能被清军打成
这个熊样?

【在 m***n 的大作中提到】
: 楼主说的也不对,有几个明显事实的失误。
: 吴三桂投降了,闯王还派遣了官员带着少量卫士去接收,还有队伍去某处换防,然后被
: 吴三桂给一锅端了。这个事实说明吴三桂已经向闯王表示正式投降了。或许吴三桂一开
: 始就是假投降,但是至少闯王是真信他投降了。
: 闯王开始没抄吴三桂的家,更没有抓他的女人,开始对北京的吴家是优待了的。刘宗敏
: 什么的,都是小说家言。闯王一伙没那么白痴。分宫女什么的,也都是猥琐男的小说故
: 事。
: 吴三桂怎么想的,谁也不知道。
: 结果大家知道,过程永远只能是推测。只有上帝才知道真相。当事人也知道,但是都不
: 在了。

p*********3
发帖数: 8525
6
李闯的骑兵都哪里来的?蒙古?

【在 h******i 的大作中提到】
: 同时代的人,很多都恨吴三桂引狼入室,但他们也没说过吴三桂降而复叛。如果吴三桂
: 哪怕莫须有,他们也会大肆叫嚷的。
: 吴三桂攻击的是唐通,痰桶投降李自成了。更说明吴三桂没有投降。
: 你剩下的都是通篇扯淡,闯王“应该”怎样,“肯定”怎样,没有一点合逻辑的。
: 李闯虽然是西夏后裔,但到他这一代,已经是流贼了,要是有政治远见,能被清军打成
: 这个熊样?

h******i
发帖数: 21077
7
Militia Cavalry
Rebel Chinese Cavalry

【在 p*********3 的大作中提到】
: 李闯的骑兵都哪里来的?蒙古?
h******x
发帖数: 10156
8

吴三桂在云南勒死永历帝,而且是在没有清庭下令的情况下勒死。从这里就知道其为人
基本是只为自己私利考虑,没有什么传统道德之心。
往前追溯就知道:"从北京逃出來的明朝官员向吴三桂哭诉李自成的暴政,这才是关键"
这句话根本站不住脚,那根本不是他的利益所在。
吴三桂最大考虑是:投降满清有利还是投降李闯更有利。甚至干脆自己追逐天下。
显然当时投降李闯对他最不利,因为他要独撑大局同满清死拼。

【在 h******i 的大作中提到】
: 第一,吴三桂收到了李自成的招降,但从来没有投降李自成,从这点来说,吴三桂是明
: 朝忠臣,不是反复小人;后世(明朝遗民、康熙以后的满清)为了污蔑其人格,故意宣
: 传他先投降后反叛,试图把他描绘成小人;
: 第二,吴三桂投靠满清,主要是因为李自成抄了他家,把吴三桂老爹拷打,抢了圆圆可
: 能是真的,也可能是野史,总之吴三桂名将出身,不可能因为一个圆圆就投靠满清了,
: 就是高圆圆也加上也不能。而且,从北京逃出來的明朝官员向吴三桂哭诉李自成的暴政
: ,这才是关键。
: 同样地,吴三桂投靠满清,就是怕一旦投靠李自成,自己也会被大顺害死,家人依然不
: 能保;
: 第三,吴三桂不是“投降”满清,而是借兵复仇,这方面最后证明是引狼入室(相对于

h******i
发帖数: 21077
9
你这几句话没一句对的。
没有满清命令,吴三桂敢亲自宰了永历斧子??
吴三桂自己追逐天下不是开玩笑么?
“显然当时投降李闯对他最不利,因为他要独撑大局同满清死拼。”更是扯淡中的扯淡
,李闯100%会派人代替他。

【在 h******x 的大作中提到】
:
: 吴三桂在云南勒死永历帝,而且是在没有清庭下令的情况下勒死。从这里就知道其为人
: 基本是只为自己私利考虑,没有什么传统道德之心。
: 往前追溯就知道:"从北京逃出來的明朝官员向吴三桂哭诉李自成的暴政,这才是关键"
: 这句话根本站不住脚,那根本不是他的利益所在。
: 吴三桂最大考虑是:投降满清有利还是投降李闯更有利。甚至干脆自己追逐天下。
: 显然当时投降李闯对他最不利,因为他要独撑大局同满清死拼。

h******x
发帖数: 10156
10

扯淡之前你得先读点历史. Read more and come back.
是啊,他不敢啊,所以最后三选一选了投降满清

【在 h******i 的大作中提到】
: 你这几句话没一句对的。
: 没有满清命令,吴三桂敢亲自宰了永历斧子??
: 吴三桂自己追逐天下不是开玩笑么?
: “显然当时投降李闯对他最不利,因为他要独撑大局同满清死拼。”更是扯淡中的扯淡
: ,李闯100%会派人代替他。

相关主题
蒙古没啥了不起的吴三桂冲冠一怒为红颜,红颜最后的结局却成迷
满清入关对汉人来说是好事还是坏事?一代闯王李自成,成了中国最神秘失踪案 zt
如果满清没有入关,中国历史将是怎样?(zz)说什么满清威胁明朝的都是辫子余孽
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h******i
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11
我靠,你说说你读的历史是什么?
满清要求优待永历斧子,吴三桂趁人不备一刀砍了他俩?
你read什么了?你给我come back来看看?
吴三桂生擒永历的时候,他要是不听满清的就牛逼大发了,直接提早搞三藩之乱了,哈哈

【在 h******x 的大作中提到】
:
: 扯淡之前你得先读点历史. Read more and come back.
: 是啊,他不敢啊,所以最后三选一选了投降满清

h******x
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12

哈哈
请求杀掉永历,是吴三桂上书请求的。这是为什么大家没法把他往好处想,把永历的死
归咎于他并不冤枉。满清批准杀死是顺水推舟

【在 h******i 的大作中提到】
: 我靠,你说说你读的历史是什么?
: 满清要求优待永历斧子,吴三桂趁人不备一刀砍了他俩?
: 你read什么了?你给我come back来看看?
: 吴三桂生擒永历的时候,他要是不听满清的就牛逼大发了,直接提早搞三藩之乱了,哈哈

h******x
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13

基本是永历的死让大家看清他到底是什么人。后来他造反就没人跟啦

【在 h******x 的大作中提到】
:
: 哈哈
: 请求杀掉永历,是吴三桂上书请求的。这是为什么大家没法把他往好处想,把永历的死
: 归咎于他并不冤枉。满清批准杀死是顺水推舟

h******x
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14
以他当时拥兵自重的情况,他请求什么基本就是什么。他要想护着永历,基本没人敢拿
他怎么样
这个网怎么这么慢
h******i
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15
车即把蛋。
实际情况是,吴三桂是要杀永历表忠心的,满清也要杀,斩草除根嘛,只是双方杀法可
能有分歧而已。
吴三桂护着永历?吴三桂脑子烧了?这不是明着告诉你“我要谋反”么?
你这水平劝别人多读书?我觉得,咳咳咳

【在 h******x 的大作中提到】
: 以他当时拥兵自重的情况,他请求什么基本就是什么。他要想护着永历,基本没人敢拿
: 他怎么样
: 这个网怎么这么慢

h******x
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16

你的几把蛋确实太脏,你身上那个洞是干净的自己照照。
我也讲的就是这点啊,所以他没有什么传统道德,就别说什么听了人哭诉
你没有什么水平不要紧,天天出来现丑就是你SB啦
-从北京逃出來的明朝官员向吴三桂哭诉李自成的暴政,这才是关键。
没有什么传统道德,还觉得听了别人哭诉就是关键, 你先自圆其说了再说。
你晃晃菌版就算了,不要把你那些肮脏的东西带到这里来

【在 h******i 的大作中提到】
: 车即把蛋。
: 实际情况是,吴三桂是要杀永历表忠心的,满清也要杀,斩草除根嘛,只是双方杀法可
: 能有分歧而已。
: 吴三桂护着永历?吴三桂脑子烧了?这不是明着告诉你“我要谋反”么?
: 你这水平劝别人多读书?我觉得,咳咳咳

h******x
发帖数: 10156
17

你先自圆其说了再说
你没有什么水平不要紧,天天出来现丑就是你的错啦
你这水平,菌版晃晃就算了,不要把你那些肮脏的东西带到这里来
要说的就是这点,我哪里说他不想杀啦?你那只小眼睛看到的?有传统道德的人根本不
会去主动杀永历。他是这样的人,会听了别人哭诉就转投满清吗?既然你脑袋不好使,
那就用你的膝盖想想
,你先自圆其说了再说。
"从北京逃出來的明朝官员向吴三桂哭诉李自成的暴政,这才是关键"
会是关键?
你大概是老刑御用发贴骂人的吧?这是跟你的最后一贴

【在 h******i 的大作中提到】
: 车即把蛋。
: 实际情况是,吴三桂是要杀永历表忠心的,满清也要杀,斩草除根嘛,只是双方杀法可
: 能有分歧而已。
: 吴三桂护着永历?吴三桂脑子烧了?这不是明着告诉你“我要谋反”么?
: 你这水平劝别人多读书?我觉得,咳咳咳

h******x
发帖数: 10156
18
Why I can't reply anymore?
你大概是老刑御用发贴骂人的吧?
h******i
发帖数: 21077
19
嗯,你是老邢御用发帖被骂的。
吴三桂后来杀永历跟吴三桂听明朝官员哭诉一点矛盾都没有。
时代变了多少年了,大哥?

【在 h******x 的大作中提到】
: Why I can't reply anymore?
: 你大概是老刑御用发贴骂人的吧?

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假如你是吴三桂一代闯王李自成,成了中国最神秘失踪案 zt
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