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History版 - 如果你是吴三桂面对李自成进攻,你会怎么办最妥当? (转载)
相关主题
康熙听信明珠撤藩是不是急躁了假如你是吴三桂
年轻时千万不要追求稳定 吴三桂就是血的教训[合集] 明末清初:最好的可能性
没有满清新疆,西藏,蒙古,东北肯定非中华所有如果让你穿越成崇祯
李自成的身世有定论么?把满人入关根日本入侵相提并论的就不要费劲了
李自成失败的原因在于他是鲜卑明朝皇帝的确昏庸
李自成原来是西夏王的后裔李自成进北京后采取什么政策才能保有并最终夺取天下
说说李自成的历史地位吧很奇怪的是,为什么李自成对守北京都毫无信心
顾诚说农耕相对于渔猎是进步的文明方式1644年:历史发展中混沌的一页 (转贴)
相关话题的讨论汇总
话题: 吴三桂话题: 李自成话题: 妥当话题: 进攻话题: 满清
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w******z
发帖数: 1872
1
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wizardoz (hoho), 信区: Military
标 题: 如果你是吴三桂面对李自成进攻,你会怎么办最妥当?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 14 15:10:40 2015, 美东)
看到解放军报骂吴三桂汉奸引狼入室, 有一个问题:如果你是吴三桂面对李自成进攻,
你会怎么办最妥当?
吴三桂和满清是世仇了, 但是李自成他们这帮农民土包子做的实在太过分,
各位琐男, 如果当时你是吴三桂, 家里被农民抄了, 父母被农民军严刑拷打, 爱妃
被农民军霸占,
李自成亲自带军队来进攻你, 你是投降后金满清做汉奸, 还是另外有更好办法? 好
像也没有啥更好的办法啊,
当然, 吴三桂最后不应该反清, 康熙帝撤藩就撤藩吧, 也没有啥大不了的,
结果父亲被李自成啥了, 儿子又被康熙啥了, 这吴三桂也太惨了 点
m********s
发帖数: 55301
2
把李自成灭了,把满清灭了,横扫四方,成为新一代开国君主。

攻,

【在 w******z 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: wizardoz (hoho), 信区: Military
: 标 题: 如果你是吴三桂面对李自成进攻,你会怎么办最妥当?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 14 15:10:40 2015, 美东)
: 看到解放军报骂吴三桂汉奸引狼入室, 有一个问题:如果你是吴三桂面对李自成进攻,
: 你会怎么办最妥当?
: 吴三桂和满清是世仇了, 但是李自成他们这帮农民土包子做的实在太过分,
: 各位琐男, 如果当时你是吴三桂, 家里被农民抄了, 父母被农民军严刑拷打, 爱妃
: 被农民军霸占,
: 李自成亲自带军队来进攻你, 你是投降后金满清做汉奸, 还是另外有更好办法? 好

l*****i
发帖数: 20533
3
攻打大顺也就算了,毕竟杀父之仇。可是后来积极攻打南明以及其他汉族抵抗力量算什
么?如果说,这都是情势所迫,不得已为之,不然自己会死,那和其他卖国求荣的汉奸
有什么不同呢,一样的理由。总归是‘卖国求荣’而已。
k**o
发帖数: 15334
4
无解,吴三桂的大本营山海关地理决定了必然被两面夹击,必须投降一方
才能有活路,否则当时就被夹成粉了。
其实满清待吴三桂不薄,吴三桂在明朝也就是一边军普通总兵,到满清
直接封异姓王,还实镇一个省。吴三桂反满清,良心大大的坏了。所以
后世不骂同样降清的洪承畴,祖大寿,就骂吴三桂。
m******r
发帖数: 4351
5
吴三桂打得主要是农民军,也即李自成和张献忠的余部。开始的时候追击李自成,后来
天下大势已定的时候出兵云南擒斩永历。有点像国民党降日的将领转成的伪军,主要用
来和共军作战。其他关于汉奸的评价上同意你。
另外,积极攻打南明的是东江系的,比如孔有德和耿仲明,破扬州屠江阴,"皆有劳"

【在 l*****i 的大作中提到】
: 攻打大顺也就算了,毕竟杀父之仇。可是后来积极攻打南明以及其他汉族抵抗力量算什
: 么?如果说,这都是情势所迫,不得已为之,不然自己会死,那和其他卖国求荣的汉奸
: 有什么不同呢,一样的理由。总归是‘卖国求荣’而已。

m******r
发帖数: 4351
6
你是日本人吗?什么叫“良心大大的坏了”?
吴三桂起兵,在云南振臂一呼,天下纷纷响应,已降清的将吏纷纷倒戈(如陕西的王辅
臣),百姓纷纷参军参战,在很短的时间,把清朝置于空前危机的境地,只不过因为反
清的势力互无配合和吴的战略错误,没有成功;即使这样,清朝也花了8年之久才平定
。究其原因,此时的清朝并未得天下之欢心,汉族各阶层的人不愿接受一个异民族向自
己发号施令。清兵南下屠杀过成千上万的汉人,前事不远,人们记忆犹新,亡国遗恨在
短期内并没有被消除。所以可以说,在那个时期,吴三桂本
人的利益,跟汉人的利益之间,具有相当程度的一致性。某种角度上说,吴其实和李成
栋相差不那么远,也可以算是反正了的抗清英雄。
另外,吴三桂在当时也算一个有名的帅哥,祖籍江南高邮,大耳垂,高鼻梁,“瞻视顾
盼,尊严若神”(《庭闻录》,卷1)。凡见过他的人都用“美丰姿”、“状貌奇伟”形
容。吴三桂遇陈圆圆于田弘遇家,二人一见钟情。田弘遇本想用陈圆圆讨好崇祯,见此
便改变主意结交吴三桂。

【在 k**o 的大作中提到】
: 无解,吴三桂的大本营山海关地理决定了必然被两面夹击,必须投降一方
: 才能有活路,否则当时就被夹成粉了。
: 其实满清待吴三桂不薄,吴三桂在明朝也就是一边军普通总兵,到满清
: 直接封异姓王,还实镇一个省。吴三桂反满清,良心大大的坏了。所以
: 后世不骂同样降清的洪承畴,祖大寿,就骂吴三桂。

l****5
发帖数: 5865
7
根本就做不到是吴三桂,还是好好地睡觉吧
w*********4
发帖数: 1769
8
真是大谬之论。
康熙即位之初,当时民间就有 三藩之用,半天下之说。吴三桂、耿精忠、尚可喜,在
各自的辖区内,重征农桑之税,充实自己的军力,西南数省,诏令不抵王命;除了搜刮
民力之外,三番还征调军马,整军备战,辖区百姓早就生活在水深火热之中了。何来吴
三桂利益和汉族利益高度一致之说?
明末,朝廷加征三饷,各地纷纷造反,这样的汉人政权,难道是老百姓需要的?说白了
,所谓华夷之辨,只是一帮不愁吃、不愁喝的穷酸文人胡说八道而已,真正每天日出而
作、日落而息,佝偻着腰种地的老百姓,他们最想要的就是过一个太平的日子。吴三桂
造反时,清朝已入关二三十年了,天下初定,正是休养生息的时候。吴三桂为一己之私
,陷天下于大乱之中。此等先叛明、再叛清的乱臣贼子,你居然也好意思说他是英雄?

【在 m******r 的大作中提到】
: 你是日本人吗?什么叫“良心大大的坏了”?
: 吴三桂起兵,在云南振臂一呼,天下纷纷响应,已降清的将吏纷纷倒戈(如陕西的王辅
: 臣),百姓纷纷参军参战,在很短的时间,把清朝置于空前危机的境地,只不过因为反
: 清的势力互无配合和吴的战略错误,没有成功;即使这样,清朝也花了8年之久才平定
: 。究其原因,此时的清朝并未得天下之欢心,汉族各阶层的人不愿接受一个异民族向自
: 己发号施令。清兵南下屠杀过成千上万的汉人,前事不远,人们记忆犹新,亡国遗恨在
: 短期内并没有被消除。所以可以说,在那个时期,吴三桂本
: 人的利益,跟汉人的利益之间,具有相当程度的一致性。某种角度上说,吴其实和李成
: 栋相差不那么远,也可以算是反正了的抗清英雄。
: 另外,吴三桂在当时也算一个有名的帅哥,祖籍江南高邮,大耳垂,高鼻梁,“瞻视顾

o**4
发帖数: 35028
9
吴三桂应该死心塌地归顺李自成,
毕竟是汉族自家人
w**p
发帖数: 4080
10
历史版不是说李自成是西夏党项人么么?反正都是外族,那还不如选满清呢。

【在 o**4 的大作中提到】
: 吴三桂应该死心塌地归顺李自成,
: 毕竟是汉族自家人

o**4
发帖数: 35028
11
党项都是多少年前的老黄历了,尽瞎扯淡

【在 w**p 的大作中提到】
: 历史版不是说李自成是西夏党项人么么?反正都是外族,那还不如选满清呢。
w**p
发帖数: 4080
12
这可不是我的观点,我是以谬攻谬而已。

【在 o**4 的大作中提到】
: 党项都是多少年前的老黄历了,尽瞎扯淡
d********y
发帖数: 6566
13
吴三桂起兵的时候,耿,尚两家根本没配合。
汉人窝里斗永远是这样。
1 (共1页)
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1644年:历史发展中混沌的一页 (转贴)李自成失败的原因在于他是鲜卑
吴三桂最大的政治错误是杀了永历帝李自成原来是西夏王的后裔
吴三桂还有这么一段??说说李自成的历史地位吧
央视出了1644的记录片顾诚说农耕相对于渔猎是进步的文明方式
康熙听信明珠撤藩是不是急躁了假如你是吴三桂
年轻时千万不要追求稳定 吴三桂就是血的教训[合集] 明末清初:最好的可能性
没有满清新疆,西藏,蒙古,东北肯定非中华所有如果让你穿越成崇祯
李自成的身世有定论么?把满人入关根日本入侵相提并论的就不要费劲了
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话题: 吴三桂话题: 李自成话题: 妥当话题: 进攻话题: 满清