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History版 - 李自成原来是西夏王的后裔
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蒙古人为啥没有灭族女真人说说李自成的历史地位吧
《神秘的西夏》拍得狠不错顾诚说农耕相对于渔猎是进步的文明方式
契丹与西夏皆作战勇猛而目光短浅明朝被大顺灭的,李自成汉族
西夏貌似对蒙古没有任何防范黄巢 vs 李自成
相关话题的讨论汇总
话题: 李自成话题: 党项话题: 西夏话题: 洪秀全话题: 后裔
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1 (共1页)
L***i
发帖数: 334
1
李自成,原名鸿基,陕西米脂人,世居米脂李继迁寨,人称闯王、李闯,明末农民军领
袖之一,大顺政权的建立者。1644年3月18日,李自成攻克北京,明朝灭亡。1644年5月
27日,吴三桂与李自成在山海关决战,李自成兵败,1645年5月17日,在湖北通山九宫
山元帝庙遭村民误杀致死,尸首不知何处。自成战死后,农民军悲怒交集,立即扫荡九
宫山区,对当地民众予以报复性打击。《明史》也记载,李自成死于湖北通山。

对于李自成一族,历史曾有这样的记载:北宋年间,一代枭雄、米脂籍党项族人李继迁
,挟地利人和,在这里屯兵垦田,积蓄力量,终立西夏,称霸一方。而李自成的老家又
是李继迁寨,可见,李自成和李继迁有着很深的源渊。对于这一点,长篇历史小说《李
自成》的作者姚雪垠曾经考察过,他在描写李自成进京时曾这样写道:“他(李自成)
甚至想到他日后的勋业应该同唐太宗媲美。相隔七百年,他又建立了四海统一的李氏皇
朝,比他祖先所建的西夏国要强大得多,简直不可同日而语!如今他已经破了北京,不
久将平定江南,统一宇内,李继迁传到李元昊,又传到他身上,才真正使李氏发扬光大
。”如果姚雪垠的观点成立,李自成肯定是党项人的后裔,至于他的血液中究竟有多少
党项族成分,就不得而知了。

李自成的祖先,已不可考。但李自成的世系可上推3代:曾祖李世辅,祖父李海,父亲
李守忠。李守忠共生2子,长子李鸿名,次子李鸿基。李鸿基就是李自成。李自成与其
兄相差20岁,比其侄子李过只大几个月。由于李鸿名早逝,李过与李自成一起,从小
就由李守忠扶养。党项族属于我国古老民族羌族的一支。党项人以姓氏分为许多部落,
拓跋一支势力较强,唐末居住于今宁夏、陕、甘边区及与内蒙古接壤一带。其部落首领
拓跋思恭,因帮助唐朝镇压黄巢起义军有功,受封为定难军节度使、夏国公,赐姓李氏
。传了七代到李继迁,自称夏国王。李继迁的孙子李元昊,于1038年称帝,建立西
夏国。西夏王朝亡于蒙古的入侵,从1205年开始,蒙古人先后六次大举伐西夏。最
后一次,成吉思汗亲征,在西夏即将灭亡的时候,成吉思汗病死于六盘山,蒙古人认为
这是西夏带来的灾难,于是在西夏主献城投降之后仍然杀其国王,在兴庆府屠城。为了
摧毁这里的“王气”,蒙古人夷平了府城,发掘了西夏王陵,将西夏国民迁到河北、山
东、山西等地,并与当地人通婚。从此,史书上再也不见党项的名字。随着岁月的流逝
,这些党项人连同那独特的民族文化一起被淹没在了历史的长河之中,完全溶入了中华
民族的血脉里。
转载
f**e
发帖数: 3343
2
是的
毛泽东是佬族人,就是今天的老挝
w**p
发帖数: 4080
3
李自成自己吹的你也信
k**o
发帖数: 15334
4
陕西米脂,横山一带本来就是党项人居多,再加上姓李。是李继迁后代不奇怪。

【在 w**p 的大作中提到】
: 李自成自己吹的你也信
w**p
发帖数: 4080
5
党项人在元初就被成吉思汗临死前下令他的儿子杀得精光了。就算没杀光谁还敢留在原
地。都过去一个元朝一个明朝,400年的事情了,这种事情你信吗?

【在 k**o 的大作中提到】
: 陕西米脂,横山一带本来就是党项人居多,再加上姓李。是李继迁后代不奇怪。
w**p
发帖数: 4080
6
就算当年西夏立国的时候,境内的党项人都并不是多数,有大量汉人和其他少数民族。
古代的少数民族人口都很少,很难和汉人相提并论。蒙古人算多的了,但是就算如此,
很多所谓的蒙古人是在蒙古强盛的时候自己认的蒙古身份。他们的民族认同靠的是武力
而不是文化,一旦武力没了,就很难维持身份认同。
m***n
发帖数: 12188
7
成吉思汗死后,蒙古对党项人进行灭绝。
但是党项人大量逃亡南宋。有一个还当了将军,名字忘记了。
据说现在的羌族就是其中一部分。

【在 w**p 的大作中提到】
: 党项人在元初就被成吉思汗临死前下令他的儿子杀得精光了。就算没杀光谁还敢留在原
: 地。都过去一个元朝一个明朝,400年的事情了,这种事情你信吗?

k**o
发帖数: 15334
8
一个民族怎么可能杀的精光。元朝也就杀一时。等元朝亡了,还不能回去嘛。

【在 w**p 的大作中提到】
: 党项人在元初就被成吉思汗临死前下令他的儿子杀得精光了。就算没杀光谁还敢留在原
: 地。都过去一个元朝一个明朝,400年的事情了,这种事情你信吗?

w**p
发帖数: 4080
9
不是元朝杀的,是蒙古。
122几年。元朝1368年才丢掉北京。100多年
党项当时全国就200万人撑死,里面不少还是汉人,回鹘人,和别的民族。
就这点芝麻大,以凶残的蒙古人的性格来说,灭光是没什么问题的。
就算没杀光,党项后人为什么要回去?西北穷山恶水,大部分都是沙漠,住在中原可比
住西北好多了。

【在 k**o 的大作中提到】
: 一个民族怎么可能杀的精光。元朝也就杀一时。等元朝亡了,还不能回去嘛。
h******i
发帖数: 21077
10
李恒不是好好的么?
很多党项人加入蒙古军队了。
蒙古人杀光了这个,杀光了那个,妈的蒙古人有那么多刀么?
你们真搞笑,为了否定党项的存在,就说党项被蒙古人杀光了。
西北穷山恶水?你看看西夏占据的地方是不是粮仓、盐库和马场。

【在 w**p 的大作中提到】
: 不是元朝杀的,是蒙古。
: 122几年。元朝1368年才丢掉北京。100多年
: 党项当时全国就200万人撑死,里面不少还是汉人,回鹘人,和别的民族。
: 就这点芝麻大,以凶残的蒙古人的性格来说,灭光是没什么问题的。
: 就算没杀光,党项后人为什么要回去?西北穷山恶水,大部分都是沙漠,住在中原可比
: 住西北好多了。

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契丹与西夏皆作战勇猛而目光短浅李自成的身世有定论么?
西夏貌似对蒙古没有任何防范李自成失败的原因在于他是鲜卑
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w**p
发帖数: 4080
11
西北好你可以去住
第二:老子的论点是西北原地的党项人不大可能存在。可没说党项人死光了。
但是无论如何,李自成党项后裔,除了往脸上贴金,没有其他的真实性可言。

【在 h******i 的大作中提到】
: 李恒不是好好的么?
: 很多党项人加入蒙古军队了。
: 蒙古人杀光了这个,杀光了那个,妈的蒙古人有那么多刀么?
: 你们真搞笑,为了否定党项的存在,就说党项被蒙古人杀光了。
: 西北穷山恶水?你看看西夏占据的地方是不是粮仓、盐库和马场。

w**p
发帖数: 4080
12
李维忠的儿子这种个例也能拿来做证据
满遗真是黔驴技穷

【在 h******i 的大作中提到】
: 李恒不是好好的么?
: 很多党项人加入蒙古军队了。
: 蒙古人杀光了这个,杀光了那个,妈的蒙古人有那么多刀么?
: 你们真搞笑,为了否定党项的存在,就说党项被蒙古人杀光了。
: 西北穷山恶水?你看看西夏占据的地方是不是粮仓、盐库和马场。

h******i
发帖数: 21077
13
呵呵,好的地方多了去了,哪里都去住,我住得过来么?
废话,原地的党项人不管怎么说也得年老病死,当然“不大可能存在”,存在的都是他
们后裔。
李自成的可信度在于,他明显是号称汉人对他举兵和占据大义有利,但他自己称自己西
夏人,可见要么是行为艺术挖坑博眼球,要么是真实的。

【在 w**p 的大作中提到】
: 西北好你可以去住
: 第二:老子的论点是西北原地的党项人不大可能存在。可没说党项人死光了。
: 但是无论如何,李自成党项后裔,除了往脸上贴金,没有其他的真实性可言。

n*******w
发帖数: 6708
14
这个事情,只能说明李自成的愚蠢和智商低下,不能证明这件事可信
李自成只想到给自己脸上贴金,找个有点名气的祖宗,没想到有民族统一战线这块,
是大大的蠢货,所以他后来失败,一点也不奇怪
-----------------------------------------------------
李自成的可信度在于,他明显是号称汉人对他举兵和占据大义有利,但他自己称自己西
夏人,可见要么是行为艺术挖坑博眼球,要么是真实的。

【在 h******i 的大作中提到】
: 呵呵,好的地方多了去了,哪里都去住,我住得过来么?
: 废话,原地的党项人不管怎么说也得年老病死,当然“不大可能存在”,存在的都是他
: 们后裔。
: 李自成的可信度在于,他明显是号称汉人对他举兵和占据大义有利,但他自己称自己西
: 夏人,可见要么是行为艺术挖坑博眼球,要么是真实的。

h******i
发帖数: 21077
15
李自成愚蠢?
李自成从一个下岗公务员干起,3起3落,横行天下,从一个布衣成立了大顺,当上了皇
帝,这叫愚蠢和智商低下?版上有几个人自己觉得自己能赶上李自成的一半的?
李自成的失败是因为跟满清有军事和科技代差,制度上也差太远。一方面是精锐的蛮族
步兵、骑兵还有炮兵,另一方面是农民、明军散兵游勇为主的轻步兵,没法打的。换白
起、韩信、汉尼拔去,照样五花大绑。
李自成光想找有名气的,找唐就行了,地方也差不多。人不找,肯定有他自己的道理。
西夏终究只是地方政权,能跟唐的李氏比?

【在 n*******w 的大作中提到】
: 这个事情,只能说明李自成的愚蠢和智商低下,不能证明这件事可信
: 李自成只想到给自己脸上贴金,找个有点名气的祖宗,没想到有民族统一战线这块,
: 是大大的蠢货,所以他后来失败,一点也不奇怪
: -----------------------------------------------------
: 李自成的可信度在于,他明显是号称汉人对他举兵和占据大义有利,但他自己称自己西
: 夏人,可见要么是行为艺术挖坑博眼球,要么是真实的。

m*******e
发帖数: 639
16
反了吧?党項本就是古羌族的一支,党項羌。
李自成认祖这事,真说明丫上不了台面,时无英雄,使建州主华夏。

【在 m***n 的大作中提到】
: 成吉思汗死后,蒙古对党项人进行灭绝。
: 但是党项人大量逃亡南宋。有一个还当了将军,名字忘记了。
: 据说现在的羌族就是其中一部分。

R***a
发帖数: 41892
17
李自成军事能力并不强啊,被孙传庭,洪承畴来回的揍。
李自成强在能忍,能等到好时机

【在 h******i 的大作中提到】
: 李自成愚蠢?
: 李自成从一个下岗公务员干起,3起3落,横行天下,从一个布衣成立了大顺,当上了皇
: 帝,这叫愚蠢和智商低下?版上有几个人自己觉得自己能赶上李自成的一半的?
: 李自成的失败是因为跟满清有军事和科技代差,制度上也差太远。一方面是精锐的蛮族
: 步兵、骑兵还有炮兵,另一方面是农民、明军散兵游勇为主的轻步兵,没法打的。换白
: 起、韩信、汉尼拔去,照样五花大绑。
: 李自成光想找有名气的,找唐就行了,地方也差不多。人不找,肯定有他自己的道理。
: 西夏终究只是地方政权,能跟唐的李氏比?

n*******w
发帖数: 6708
18
狗屁大顺,狗屁皇帝,
只要稍微有点头脑的,稳住吴三桂,吴三桂不降清,等几年多尔衮挂了,绝对可以夺得
天下
李自成就一个目光短浅,只不过有点狗屎运的下三滥 流寇
把黄巢或者朱温谁放到明朝末年那个情势,都肯定能一统中国,而不会让建虏捡了便宜

【在 h******i 的大作中提到】
: 李自成愚蠢?
: 李自成从一个下岗公务员干起,3起3落,横行天下,从一个布衣成立了大顺,当上了皇
: 帝,这叫愚蠢和智商低下?版上有几个人自己觉得自己能赶上李自成的一半的?
: 李自成的失败是因为跟满清有军事和科技代差,制度上也差太远。一方面是精锐的蛮族
: 步兵、骑兵还有炮兵,另一方面是农民、明军散兵游勇为主的轻步兵,没法打的。换白
: 起、韩信、汉尼拔去,照样五花大绑。
: 李自成光想找有名气的,找唐就行了,地方也差不多。人不找,肯定有他自己的道理。
: 西夏终究只是地方政权,能跟唐的李氏比?

n*******w
发帖数: 6708
19
李自成,要是真精明
就算自己真的是西夏李继迁的后人,也会大肆宣传自己是纯汉族血统,纯正中华民族
丫的弱智,由此也可见一斑

【在 h******i 的大作中提到】
: 李自成愚蠢?
: 李自成从一个下岗公务员干起,3起3落,横行天下,从一个布衣成立了大顺,当上了皇
: 帝,这叫愚蠢和智商低下?版上有几个人自己觉得自己能赶上李自成的一半的?
: 李自成的失败是因为跟满清有军事和科技代差,制度上也差太远。一方面是精锐的蛮族
: 步兵、骑兵还有炮兵,另一方面是农民、明军散兵游勇为主的轻步兵,没法打的。换白
: 起、韩信、汉尼拔去,照样五花大绑。
: 李自成光想找有名气的,找唐就行了,地方也差不多。人不找,肯定有他自己的道理。
: 西夏终究只是地方政权,能跟唐的李氏比?

h******i
发帖数: 21077
20
未必。
汉人一般都崇洋媚外,说西夏比说中原王朝的后裔好多了。
再说一遍,李自成是历史上的成功者,他的精明,不是我等能否认的。
再说,我看李自成说不定真就是西夏人后裔,有140代的家谱证明。

【在 n*******w 的大作中提到】
: 李自成,要是真精明
: 就算自己真的是西夏李继迁的后人,也会大肆宣传自己是纯汉族血统,纯正中华民族
: 丫的弱智,由此也可见一斑

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如果你是吴三桂面对李自成进攻,你会怎么办最妥当? (转载)明朝被大顺灭的,李自成汉族
说说李自成的历史地位吧黄巢 vs 李自成
顾诚说农耕相对于渔猎是进步的文明方式Re: 为什么隋朝和唐朝都要出征高丽?
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n*******w
发帖数: 6708
21
崇洋媚外是现在的汉人吧
明朝末年要真是崇洋媚外, 多尔衮的剔发易服,用得着杀那么多人吗
大家不全都欢天喜地换新发型了

【在 h******i 的大作中提到】
: 未必。
: 汉人一般都崇洋媚外,说西夏比说中原王朝的后裔好多了。
: 再说一遍,李自成是历史上的成功者,他的精明,不是我等能否认的。
: 再说,我看李自成说不定真就是西夏人后裔,有140代的家谱证明。

n*******w
发帖数: 6708
22
李自成是中国历代起义里少有的2B领袖
他连洪秀全的水平都没赶上,浪费了明末的大好机会

【在 h******i 的大作中提到】
: 未必。
: 汉人一般都崇洋媚外,说西夏比说中原王朝的后裔好多了。
: 再说一遍,李自成是历史上的成功者,他的精明,不是我等能否认的。
: 再说,我看李自成说不定真就是西夏人后裔,有140代的家谱证明。

m***n
发帖数: 12188
23
今天的56朵花里面的羌族和古代的羌族不是一个概念,根本不是一回事,也没有直接联
系。

【在 m*******e 的大作中提到】
: 反了吧?党項本就是古羌族的一支,党項羌。
: 李自成认祖这事,真说明丫上不了台面,时无英雄,使建州主华夏。

h******i
发帖数: 21077
24
你就扯吧。
李自成基本上胜于皇朝和张献忠,也就差于朱元璋和刘邦而已。刘邦怎么说也是半个贵
族。
洪秀全?攻占了北京吗?洪秀全才是joke。
李自成带着泥腿子攻破明的京城,灭明的大功劳,80%都在李自成头上好么?

【在 n*******w 的大作中提到】
: 李自成是中国历代起义里少有的2B领袖
: 他连洪秀全的水平都没赶上,浪费了明末的大好机会

a***e
发帖数: 27968
25
没有直接联系从何说起?
羌族的范围算古羌的核心区
说起来汉藏都算古羌后裔

【在 m***n 的大作中提到】
: 今天的56朵花里面的羌族和古代的羌族不是一个概念,根本不是一回事,也没有直接联
: 系。

n*******w
发帖数: 6708
26
李自成遇到的大明比洪秀全的大清弱得多, 而且腹背受敌
洪秀全遇到的大清比大明强不少
而且洪所提倡的拜上帝教,与中国传统文化,相抵触
就这样
洪还坚挺了14年
李自成呢,垃圾一个,连一个部下刘宗敏都约束不了, 更是没有任何的威信

【在 h******i 的大作中提到】
: 你就扯吧。
: 李自成基本上胜于皇朝和张献忠,也就差于朱元璋和刘邦而已。刘邦怎么说也是半个贵
: 族。
: 洪秀全?攻占了北京吗?洪秀全才是joke。
: 李自成带着泥腿子攻破明的京城,灭明的大功劳,80%都在李自成头上好么?

h******i
发帖数: 21077
27
李自成从崇祯初年开始造反,到最后攻破京城,也十几年。
再说,洪秀全没有攻破满清首都,而李自成做到了,还是自成牛逼。
这个不信你让大家投票,肯定都说李自成比洪秀全牛逼。
而且,李自成自己可是名将,洪秀全还是靠杨秀清等,后期根本就是深宫里的帝王。李
自成直到战死时,还是一直参战的。

【在 n*******w 的大作中提到】
: 李自成遇到的大明比洪秀全的大清弱得多, 而且腹背受敌
: 洪秀全遇到的大清比大明强不少
: 而且洪所提倡的拜上帝教,与中国传统文化,相抵触
: 就这样
: 洪还坚挺了14年
: 李自成呢,垃圾一个,连一个部下刘宗敏都约束不了, 更是没有任何的威信

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黄巢 vs 李自成蒙古人为啥没有灭族女真人
Re: 为什么隋朝和唐朝都要出征高丽?《神秘的西夏》拍得狠不错
政治的要诀是"忍"契丹与西夏皆作战勇猛而目光短浅
太祖的亲笔信,杯具啊。西夏貌似对蒙古没有任何防范
西夏皇族是鲜卑拓跋还是党项人?没有满清新疆,西藏,蒙古,东北肯定非中华所有
越南能独立难道不是应该怪唐朝?李自成的身世有定论么?
[合集] 唐朝时吐蕃为什么那么牛李自成失败的原因在于他是鲜卑
契丹人为什么那么守信?如果你是吴三桂面对李自成进攻,你会怎么办最妥当? (转载)
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