b*******s
发帖数: 1919 | 1 你也是不知其二，只知其一。
李自成也是被裁后没饭吃才造反起义。
就中国人，尤其是中国农民那种逆来顺受的傻逼操性，要是有口饭吃，谁会揭竿而起。
你以为都象《Brave Heart》（《勇敢的心》）里面，造反可以不为别的，就为个什么
“Freedom”。
到老毛的时代更好了，一家子全饿死都不起义 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 2 尽管吴三桂和李自成都是汉族。
想明白了这点，就知道为什么华人不团结。
因为外部矛盾远小于内部矛盾。 |
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G*********e
发帖数: 2091 | 3 华人不团结的原因就是因为阶级矛盾没有协调好。
在当前就是搞一定程度的共富，否则将来情况只会越来越糟
[在 ZhouYongKang (周永康) 的大作中提到：]
：
：尽管吴三桂和李自成都是汉族。
：........... |
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k**********4
发帖数: 16092 | 5 崇祯是不是有病啊，李自成的条件并不苛刻，还主动要求帮助朝廷攻打东北人 |
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发帖数: 1 | 7 用农民起义来反党，真是一大发明
而且也没文化。李自成走上反抗之路，不是因为下岗，而是由于下岗了没饭吃。
中国人只要能吃饱饭，有几个会造反？ |
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j********p
发帖数: 9680 | 8 李自成是沙陀人,李克用的后代.
沙陀人祖先是匈奴. |
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t***o
发帖数: 19256 | 10 每次国军要剿灭共军，日本就捅一刀子；每次日本侵华，共军就在后方搞革命
这招跟后金李自成如出一辙啊
最后国军也跟大明一样，亡于财政危机 |
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l****p
发帖数: 27354 | 11 你会给出什么建议让李自成尽可能成功？是不是在西北做大，搞根据地建设？然后让明
朝和满族互相残杀？ |
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z***y
发帖数: 13818 | 12 皇帝想不是看长相。而是主要看判断力，个人魅力，团队统御力，眼光和心胸。
当然我这是说开国皇帝。
李自成不行。
现在这帮常委都是傻逼。 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 13 李自成在陕西的时候，没有陈圆圆给你，只有红娘子。 |
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m********5
发帖数: 17667 | 14 当然是收地税商税，打击"读书"人,官绅士林，就是毛泽东批孔那套。反正已经杀掉一
大批，李自成只有破坏没有建设，肯定不行的。
这个地税商税一搞，就能打击土地兼并，打击家族宗族势力，同时刺激商业。
不过当时汉族的文明已经消失了，汉族文明宋朝以后就已经消亡了
明朝是最倒退的汉族政权，之后就只能退回到奴隶社会。汉族迎来解放曙光还是得感谢
帝国主义的。
所以我不认为单靠汉族本身的力量能够扭转走向奴隶制的轨道，清国实际只是汉族地主
和官绅夺权的一个傀儡。 |
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r******t
发帖数: 8967 | 16 李自成入北京有很大的偶然性。不是他本事大，最主要的还是崇祯自己作死。山西明军
长期欠饷，不战而降。流寇兵临城下他既走也不肯送太子走。去年看了《南明史》之后
觉得明朝的那帮帝王将相确实是烂到骨子里了。气数已尽。 |
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发帖数: 1 | 17 咱说简单的，你现在有没有能力组织一个小团队创业高科技，先赚一亿美元的小目标？
这个都做不到，你不可能让李自成信任你，也不可能协助他做的更好。 |
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发帖数: 1 | 18 人家凭什么听你的？
不顺从元首的意思，分分钟人头落地
[在 lulupp (木有昵称) 的大作中提到：]
:你会给出什么建议让李自成尽可能成功？是不是在西北做大，搞根据地建设？然后让
明朝和满族互相残杀？ |
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b**********3
发帖数: 1092 | 20 此时李自成刚刚登基，大顺朝被杀了措手不及，最后一代闯王，生死人手为天下笑，还
连累了几亿屁民当了几百年鞑子的奴隶。
原来剧本是这么写的。。。。。。 |
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发帖数: 1 | 21 自发的农民起义，李自成放进来了满清，太平天国打烂了东南半幅放进来了列强，说明
没有先进思想武装的先进组织的领导，中国人不能在有强大外敌的情况下自救。
即使有了马克思主义，也走了不少弯路，多少次濒临死地，还是靠先主席天纵英才才绝
境逢生 |
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g****t
发帖数: 4493 | 22 土共不会忘了，当年李自成就是被裁撤的驿站的驿卒 |
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发帖数: 1 | 23 先把你家当公务员的给菜了
看看你家能不能出个李自成 |
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a*****8
发帖数: 2957 | 24 白人知道李自成，张献忠，黄巢，洪秀全的故事吗？知道张献忠屠四川的故事吗？知道
菜人吗?知道广西文革吃人心人肺，计生的时候把刚生下的婴儿强制杀死吗？
我得好好給欧美白人，非洲人，印度人普及一下這些中国历史，太必要了 |
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h******i
发帖数: 21077 | 25 崇祯6年进京？
那你祖宗一定被李自成拷打过了。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 27 对，李自成不是汉族，李继迁直系后裔，米脂党项羌，打仗不要命。称帝之后也是封
李继迁为大顺朝太祖皇帝，以西夏制度为国制。 |
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S******D
发帖数: 8437 | 28 他最佳策略应该是攘外必先安内，先跟满鞑子议和，不惜任何代价。然后全力以赴搞死
李自成。 |
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o**n
发帖数: 2130 | 30 重现一下黄巢拿着杵臼做人肉酱给手下官兵吃，李自成的汉人部队磨刀霍霍宰杀汉人王
爷的福禄宴 |
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m*****u
发帖数: 15526 | 31 显然是明军。李自成城都快拿下来了完全不必出此险招。还淹了一座城，自己屁战果都
没捞着 |
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x****o
发帖数: 29677 | 32
灭什么，左良玉如果真伤筋动骨，南明时候东林就不会鼓动他造反了
明军跟流寇都差不多，精锐一小圈人，外面一大片炮灰，打仗败了只要有精锐，炮灰丢
多少都无所谓，回头一招又一大片
李自成养了百万大军，大多数都是炮灰，有什么资格围城，再围下去自己全饿死了 |
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k**o
发帖数: 15334 | 33 收陈永福是淹开封两年后的事了，那时候李自成已经基本成功了，
就等取北京了，心境不一样了。 |
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发帖数: 1 | 34 嗯，没事，我前面也说了，没有照片拍到候洵挖河提，所以尽管往李自成身上推好了，
虽然连当时的明朝人都不信。 |
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发帖数: 1 | 35 建文帝剃光头从下水道逃跑，不小心嗑着头，变成植物人。一觉睡到名末，发现自己还
是20岁的样子。改名李自成，起兵造反。失败后，又剃光头钻下水道逃跑。这次有经验
了，没嗑着头，进山当和尚安度晚年。 |
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M******a
发帖数: 6723 | 36 李自成是独眼龙，这个别说是那时候，就是现在也没法补救。 |
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M******a
发帖数: 6723 | 37 别人能看出来他右眼是假的。
你无法移植真的眼球，现在也一样。
所以李自成无法冒充别人，他的眼睛无法骗人。 |
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t**r
发帖数: 3428 | 38 comey历史上应该是李自成这等的重要人物了 浓墨重彩的一笔啊 |
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w******g
发帖数: 10018 | 40 要说真好的，那还得说金瓯缺。赶上李自成几个台阶。 |
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m***y
发帖数: 14763 | 41 一旦掌握这些行程问题的解法，相信用不了多久李自成就会从一个快递小哥，升职加薪
当上总经理，出任CEO,迎娶白富美，走向人生巅峰！ |
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T**********e
发帖数: 29576 | 42
明史专家、中国社会科学院历史研究所明史研究室研究员王春瑜对这些文物很肯定看过
皇冠凤冠觉得是真的, 如今三年过去, 这些东西都放在李自成研究会的网站上,好像没
人上门砸馆. |
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T**********e
发帖数: 29576 | 43
呵呵, 这个一下出上千件而且好些金光闪闪有点用力过猛.
如果是王老这样明史专家指导的, 说明他认可李自成死于阴历5/17, 那些牛金星李过的
文书全是照这个日子写的. |
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j***y
发帖数: 2074 | 44 很有一番感慨。
李自成算得上是个英雄。
刘宗敏也是好样的，宋献策也还过得去。
但是牛金星实在是死有余辜，真是个son of bitch.
李岩是其乡试同年，且在牛屎吃官司的时候出力救过他，可他总是在嫉妒李岩，从李岩第
一天到闯王军中之日，就总是给他制造各种障碍。生怕李岩文武双全，而比他更受闯王信
任。最后还亲手杀了李岩兄弟，真是罪不容诛。这狗日的当初困窘的时候来投闯王，想坐
个从龙之臣，后来也扶摇直上，做到大顺国的宰相，可竟然在闯王落魄的时候逃离守御岗
位(闯王叫他协助郝摇旗和刘宗敏守一座城，之后再与大部队会合。)抛弃闯王，按军法当
斩。
其品格尚不如身为江湖术士的宋献策。
宋献策被捕后尚未屈膝投降，作了闲云野鹤。
要是牛屎被捕，肯定全招供了。
这狗日的就没干过一件好事。 |
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S******t
发帖数: 92 | 45 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区,原文如下 】
发信人: elian (故都南京，再现风流//), 信区: ChinaNews
标 题: 农民想要李自成－比较长，看了感觉复杂【转自万维论坛】
发信站: The unknown SPACE (Wed Jul 19 10:11:15 2000) WWW-POST
九十年代末进行的一项农民调查说：目前农民最担心的两个
问题，一是负担太重，二是缺乏安全感。（《当前农村社会稳定
的问题与对策》，首都“百名博士百村行”专题报告，《中国农
村经济》１９９７年第３期）“负担太重”说的是农民的财产权
利没有保障，“缺乏安全感”则说的是农民没有最基本的人身自
由。
不受任意逮捕，人的身体不受非法搜查，人格不受侮辱、诽
谤和诬告，都构成人身自由的内容，这里与农民的“安全感”相
关的人身自由，主要是指“禁止非法拘禁和以其他方法非法剥夺
或者限制公民的人身自由”，在目前的中国农村，大量的侵犯农
民人身自由的事件都属于这一范畴，例子俯拾即是。
⊙ 视农民为“刁民”，整治无所不用其极
１９９４年７月，罗奇芽从部队回到湖南耒阳老家，向镇政
府询问现役军 |
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b*******r
发帖数: 311 | 46 李自成进了北京，虽然北方表面上都在其控制之下，实际上实际控制的能力非常之低，
大多数地盘类似于加盟性质。所以后来军队一散，根本没有地方可以卷土重来。
还有他当时认为，打下北京之后，整个江南传檄可定，如果不是因为山海关失败，很有
可能成为现实。反之，如果进入江南的话，因为他的名声太差，再加上江南当时生活还
比较安定，很难有所作为。
如果在江南与明军相持，最后还是便宜了满清。即便打下江南一部，因为其不擅长建设
根据地，吃了就走，只能是换个地方再吃或者再去北京。
相比之下还是去北京比较合适。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 47 罗汝才之死
董骁涵
罗汝才是一个很有意思的人物。在后来的历史记忆里，他却没有得到相应的地位。
《明史》里记载了《流贼列传》，其中只写了两个人：李自成、张献忠。因为他们
是流贼中少有的需要“独志其亡天下者”。
可是并没有罗汝才的列传。于是老罗的身影就渐渐消逝在远方，很久以后，大家只
记得差点坐了江山的李自成，差点杀光四川人的张献忠，并没有人记得罗汝才——一个
充满暴发户气质的快乐男人，比李自成真实，比张献忠善良。
《明史》的作者其实是很势利的，即便是在写“贼”，竟然也遵循“成王败寇”的
臭规律。当过“皇帝”的“贼”多写，不成气候的“贼”少写。唉，我常常掩卷太息，
大抵除了《史记》，其他史书的作者都是很势利的。我始终以为，《流贼列传》并没有
用心去定位“流贼”的概念。如果一伙人，居然是以“亡天下”为宗旨，那末，他们就
脱离了“流贼”，转变为“僭伪”。清季如张廷玉辈，尽可以去写篇《僭伪列传》。
有一次，看到有篇文章大胆地论断，明末流贼的核心人物并不是高迎祥、李自成、
张献忠，而是绰号“曹操”的罗汝... 阅读全帖 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 48 文章提交者：wangt 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
人类历史的发展，有时似乎是颇有规律在按步就班的前进，有时却又是处于充满极大
变数的混沌状况。1644年，就是中国历史发展中处于了混沌状态的一页。
1644年，中国竟然有三个皇帝同时占椐了历史的画面。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
在这一年，延续了276年的大明王朝，在先后经历了十七位朱姓皇帝，传至崇祯十
七年时，气数终已显尽。在李自成的农民起义军攻破京城之际，大明王朝的最后一幕，
则是三十七岁的崇祯皇帝本人，于三月十九日自缢于皇宫内的煤山。
也是在这一年的元旦，由明末众多的农民起义军中脱颖而出的“闯王”李自成，在
古都西安建立了他的农民王朝，在众头领部属的拥戴下，李自成登基做了皇帝，国号“
大顺”，建元“永昌”。然后，他即挥师东进，一路势如破竹，攻关夺隘，沿途明朝官
将，大都或不战弃城而逃，或开城门投降归顺，短短二个多月时间，李自成率领的“大
顺”军便从西安打到了北京，一口气就灭掉了明王朝。
还是在这一年，则是关外小小的清王... 阅读全帖 |
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l****s
发帖数: 113 | 49 http://blog.sina.com.cn/s/blog_4bd08c4501019yk8.html
肉眼看不见的历史 - 城头缘何换王旗
中国历史上，1644年是一个非常特殊的年份。崇祯十七年、永昌元年、顺治元年，北京
这座千年古都，城头变幻大王旗，一年之内，紫禁城的龙椅上坐过三个皇帝。三百六十
多年间，后人对那一年发生在北京的历史，以及对中国的影响的探讨经久不衰。
幼时接触这段历史，是读郭沫若的“甲申三百年祭” 。在那个资源贫乏的年代，一遍
又一遍读那本小册子。这篇成于抗战末期的名文，形成了大顺军入城后腐化变质的观点
，以至几年后大军进北京之前，毛泽东也据此告诫就要夺取天下的共产党人，一定要吸
取李自成的教训。
历史真的是这样吗？究竟是什么原因使1644年春天的北京发生戏剧性的变化？
一
明王朝从万历年间开始走向衰败，灭亡是不可避免的，但是不是渡不过崇祯十七年？崇
祯虽然为人猜疑多变，可是在明朝的皇帝里面还算是个勤政的好皇帝。北面，满清皇太
极新丧，多尔衮上台，内部不稳，暂时不会大举入寇。各地民变蜂拥，可是富饶的江南
完好无缺。唯一的燃眉之急就是李自成，为什么偏偏就躲不过去？
... 阅读全帖 |
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m***e
发帖数: 428 | 50 顾诚
【摘要】：正写这个题目，是依据个人长期的探讨，提出一种新的看法。公元1644年，
在我国历史上是大变革的一年。这年春天，以李自成为首的大顺农 民军从西安出发，
像奔腾的怒涛直泻千里，席卷了整个黄河流域。明王朝覆亡了。就在大顺军占领北京，
迅速地接管明王朝的残山剩水的时候，山海关战役爆发了。 战役的结果是众所周知
【关键词】： 大顺军 官绅 政权 李自成起义 吴三桂 县令 明王朝 山海关 知县 地主
阶级
一
写这个题目，是依据个人长期的探讨，提出一种新的看法。
公元1644年，在我国历史上是大变革的一年。这年春天，以李自成为首的大顺农民
军从西安出发，像奔腾的怒涛直泻千里，席卷了整个黄河流域。明王朝覆亡 了。就在
大顺军占领北京，迅速地接管明王朝的残山剩水的时候，山海关战役爆发了。战役的结
果是众所周知的：大顺政权仿佛极地的冬日，刚刚升起就落山了。对 于这种暴兴暴衰
的现象，人们作过许多解释，主要有以下几种：
（一）清兵太强，大顺军不是敌手。
（二）大顺军进京后迅速地腐化了，从将领到士兵追欢逐乐，斗志锐减；大顺政权
也不再关心民间疾苦，丧失... 阅读全帖 |
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