W*****e
发帖数: 7759 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Scania88 (习近平), 信区: Military
标 题: 华夏时报 多地救楼市打乱房企降价节奏
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 4 20:32:48 2014, 美东)
多地火速救市 打乱房企降价节奏
开发商称“房价还没怎么跌，地方政府比我们还着急”
本报记者 陈小瑛 深圳报道
近日，南宁、无锡、杭州萧山区通过松绑限购、下调购房入户标准等方式救市，而天津
滨海区、福州、郑州官方也已放出消息，拟分类、分地区对购房政策进行调整。
“房价还没怎么跌，地方政府比我们还着急。”一位在全国多地有项目的开发商向《华
夏时报》记者直言，地方政府依赖土地财政的惯性很难改，只要明白这一点，就知道政
府肯定会出手救市。
“既然会救市，干吗要降价？扛一阵就过去了。”上述开发商说。杭州一家房企高层也
表示，限购松绑的预期，在某种程度上打乱了该企业原本想以价换量的节奏。
地方密集救市
4月28日，南宁市房管局发文称，自2014年4月25日起，广西北部湾经济区内的北海、防
城港、钦州、玉林、崇左市户籍居民家庭可参照南宁市户籍居... 阅读全帖 |
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l**t
发帖数: 6971 | 2 Affordability完全是心理因素。当初日本房价最高的时候，mortgage要两代人接力来
还，还不是照样“affordable”？所以房价涨跌，根本不是收入和利率的函数，而是购
房人的理性的函数。
在湾区，老中是购房主力。老中骨子里就有超强的房主欲。而且因为老中家里都是老婆
说了算，造成购房非理性，从众心理强，很容易被房托忽悠。最简单的例子，2007年被
房托忽悠买在高点亏了的，没有一个怪房托骗人的，都是在骂房黑，好像房价是房黑们
搞跌的。
房价刚开跌的时候我老也黑过一阵子，以为会理性回归。后来发现完全不是那回事，迅
速明智地退出了房黑队伍。人的忘性是很快的。现在经济好转了，人的心理乐观了，更
不能死脑筋做房黑了。 |
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i***s
发帖数: 39120 | 3 “万科在唐山已经转不动了。”近日，网上流传的一份万科执行副总裁毛大庆在内部沙龙的讲话，将唐山这座GDP排名河北第一的重工业城市推上风口浪尖。尽管万科对外回应称，发言并非出自公司和毛大庆本人，但里面翔实的数据和分析还是让外界相信，唐山可能真的要出问题了。
事实上，唐山房价自2009年攀上6000元/平方米的高位之后，近三年一直处于滞涨状态。据中国房地产指数系统百城价格指数发布的最新数据，2014年4月唐山房价环比上涨0.97%，均价6234元/平方米。
与房价滞涨相伴的是房地产企业高歌猛进的跑马圈地，包括万科、万达等国内知名房地产开发商及唐山本地开发商一起，将这座城市变成一座巨大的工地，随处可见在建的工地和在售的高楼。即便是在唐山抗震纪念广场这样的城市中心，也有轰鸣的起重机和悠悠转动的塔吊。
不过，房地产开发建设大跃进的背后，却面临着无人问津的烦恼。即便是像万科、万达这样的知名企业，也只能拿出大幅降价的杀手锏，来解决库存难题。而那些中小型开发商的日子更不好过，销售中心的置业顾问们甚至一整天都见不到一个买房的。
随着二三线城市房地产市场陷入胶着状态，一些城市正在陷入鬼城之忧。而多次被唱空的... 阅读全帖 |
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H****g
发帖数: 14447 | 4 但是我没有看到经济学家提出解决的办法，感到十分可惜。下面我就来说说。
房价的确不能跌啊，跌了就要有人跳楼啊自杀啊。比如说，万一潘石屹想不开，今天吃
毒鼠强嗝屁了，那么也许三十年后，就会有历史学家考证出，2011年是一个极端迫害精
英的年代，导致优秀的房地产工作者潘石屹没有能够继续为人民盖出好多好多馊猴，给
中国社会造成了极大损失云云。
所以说，该肿么办呢？很简单啊，为了挽救潘石屹任志强温家宏肉的佛西恩等六十六个
阶级弟兄的生命，房价真的不能再跌了，永远也不能跌啊。
当然了，涨也不行啊。那样也会有人不高兴的，若干年后，也会死人的，要写上史书的
。所以，办法就很简单了，那就是不要涨，也不要跌，不折腾。
具体怎么做？就是说，从2011年11月11日的全国房市收盘价算起，到2111年11月11日，
所有房价都原样不动，为什么选这么个日子呢？这是提醒全国的男女光棍们，房市不动
了，你们的房事就可以大动。
当然了，有些人会说，不动还是有人买不起啊？对啊，没错啊。所以对于房价冻结后，
仍然也买不起房的人，你就算再跌20%，人家还是买不起啊。所以就要组织国家出厂，
给人家盖房子嘛。
现有的房子价格完全... 阅读全帖 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 5 元旦期间一线城市楼市继续冷清，购房者观望情绪浓厚，北京、上海楼市成交量同比大
幅下跌。这种惨淡局面主要是因为开发商促销不给力，各地只有少量领跌的楼盘吸引到
刚需购房者，成交略有回升。
业内人士指出，2012年楼市调控不会放松，只有房价继续回落才有望带动成交量回
暖。在未来供应量增加的预期下，开发商面临更严峻形势，楼市可能进入“拼跌时代”。
住宅成交大幅下降
上海地区元旦期间楼市成交惨淡。据网易房产数据中心统计，2012年1月1日上海
成交84套商品房；1月2日上海成交129套商品房，其中住宅类商品房成交量只有21套；
1月3日，上海市商品房成交97套。
与前几年元旦假期情况相比，2012年上海楼市成交跌幅巨大。2011年1月1日至3
日，元旦三天没有成交数据，不过在随后两天，上海楼市就出现井喷，1月4日商品房成
交933套，1月5日成交960套。而之前的2010年元旦期间商品房日成交量约500套，
2009年元旦期间日成交量也有350套。
中介机构统计显示，北京地区2012年1月1日-2日住宅(包括新房和二手房)网签总
量为335套，与2011年同期相比大幅下跌67%。其中新房住宅网签... 阅读全帖 |
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S******8
发帖数: 24594 | 6 多地火速救市 打乱房企降价节奏
开发商称“房价还没怎么跌，地方政府比我们还着急”
本报记者 陈小瑛 深圳报道
近日，南宁、无锡、杭州萧山区通过松绑限购、下调购房入户标准等方式救市，而天津
滨海区、福州、郑州官方也已放出消息，拟分类、分地区对购房政策进行调整。
“房价还没怎么跌，地方政府比我们还着急。”一位在全国多地有项目的开发商向《华
夏时报》记者直言，地方政府依赖土地财政的惯性很难改，只要明白这一点，就知道政
府肯定会出手救市。
“既然会救市，干吗要降价？扛一阵就过去了。”上述开发商说。杭州一家房企高层也
表示，限购松绑的预期，在某种程度上打乱了该企业原本想以价换量的节奏。
地方密集救市
4月28日，南宁市房管局发文称，自2014年4月25日起，广西北部湾经济区内的北海、防
城港、钦州、玉林、崇左市户籍居民家庭可参照南宁市户籍居民家庭政策在南宁市购房。
实际上，多个城市都在寻找放松调控的突破口。无锡宣布从5月1日起，该市购房入户的
门槛从70平方米降至60平方米；杭州萧山区则通过下调土地竞买金，以减轻开发商资金
成本压力；郑州市房管局也表示，在国家政策允许的情况下，未来将可能根据市场... 阅读全帖 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 7 2014年05月10日21:15:50 [新闻大杂烩]
“万科在唐山已经转不动了。”近日，网上流传的一份万科执行副总裁毛大庆在内部沙
龙的讲话，将唐山这座GDP排名河北第一的重工业城市推上风口浪尖。尽管万科对外回
应称，发言并非出自公司和毛大庆本人，但里面翔实的数据和分析还是让外界相信，唐
山可能真的要出问题了。Mitbbs.com
事实上，唐山房价自2009年攀上6000元/平方米的高位之后，近三年一直处于滞涨状态
。据中国房地产指数系统百城价格指数发布的最新数据，2014年4月唐山房价环比上涨0
.97%，均价6234元/平方米。Mitbbs.com
与房价滞涨相伴的是房地产企业高歌猛进的跑马圈地，包括万科、万达等国内知名房地
产开发商及唐山本地开发商一起，将这座城市变成一座巨大的工地，随处可见在建的工
地和在售的高楼。即便是在唐山抗震纪念广场这样的城市中心，也有轰鸣的起重机和悠
悠转动的塔吊。Mitbbs.com
不过，房地产开发建设大跃进的背后，却面临着无人问津的烦恼。即便是像万科、万达
这样的知名企业，也只能拿出大幅降价的杀手锏，来解决库存难题。而那些中小型开发
商的日子更不... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 8 拿最低工资25年能在法国买多大房?
发布时间： 2018-01-06 03:06:43 来源：欧洲时报内参（欧洲时报微信公众号）
作者：海喵 浏览次数：1102 评论：0
【欧洲时报】近日，房贷中介Vousfinancer公布了法国最低工资（SMIC，税前收入为1.
498,5欧元）在12个主要城市的房产购买力报告：在还贷25年后，职员能在首都买到10
㎡的房子。最“实惠”的城市是法国中部城市克莱蒙-费朗（Clermont-Ferrand），每
月1153欧元净工资就能让你拥有56㎡的房屋。
据法国《费加罗报》去年底报道， 2017年是房地产业务异常走俏的一年：不仅交易量
达到最高水平，大城市房价也持续上涨。近日，房屋信贷中介公司Vousfinancer计算了
法国最低工资（SMIC，税前收入为1.498,5欧元）在12个主要城市的房产购买力。如果
没有父母的帮助，最低工资上班族工作25年后，能买多大的房?
调查结果并不令人意外：在还贷25年后，收入为最低工资的职员能在首都买到10㎡的房
子。最“实惠”的城市是法国中部城市克莱蒙-费朗（Clermont-Ferr... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 9 ——大陆未来房价会涨还是会跌？学者们各抒己见
近日，大陆房地产大佬任志强公开表示，未来20年中国城市化完成率要达到70%，这是
房地产红利期，房价会一直涨。而大陆学者章立凡表示，中共承诺购买美国货后，中共
政治局会议突然提出拉动内需，提高内需消化进口，中国房价可能要降。美国政治分析
人士胡平表示，未来房价无论是涨还是跌，应该是中国人民赢了，中共当局是输了。
任志强：房价还会一直涨
新浪财经5月23日报导，5月18日，在温州房地产行业协会六届一次会员大会上，任志强
作为嘉宾，针对房价未来的趋势等热点话题，以“房地产发展趋势”作主题演讲。
任志强说：“未来20年中国要把城市化完成率达到70%，这意味着，城市化建设还在加
剧进行。农村人口往城市迁移，小城市人口往大城市迁移，弱城市人口往强城市人口迁
移。中国人口快速流动还有20年。
“官方出台调控政策以后，很多人担心房价是不是会跌了，其实越出政策的地儿，越证
明房价要涨。不涨他出政策干吗？
“所以各种政策加码的时候，就形成了很多地区一、二手房价倒挂现象。如，二手房卖
6万块钱，政府给你批的一手房卖5万块钱。这说明政府告诉你，赶紧炒房。你买了就... 阅读全帖 |
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I****8
发帖数: 5829 | 10 任何事情都要一个限度。 今年初是炒房者制造反弹假象的最佳时期。 去年行情低迷，
刚性需求积累了一段时间，现在贷款利率也低。买房的都是买涨不买跌。一见掉头向上
，刚性的不再犹豫，炒房的也蜂拥入市。 所以这个反弹比较狠。 但是这种反弹不可持
续。 一旦掉头，弹的越凶跌得越狠的可能性越大。这几个月入市的可能就是接的最后
一棒。
说是防通胀，可是中国的贷款利率都不是 30年fix的而是随市场变化的。 如果恶性通
胀真的来了，除非现金买房，否则房奴供房的压力会越来越大。到时候怕是真的会出类
似次贷的问题。 |
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p***e
发帖数: 1318 | 11 据俺老观察, 今年房市确实不如去年有力. 五六月就春潮退尽, 七月份已经开始转折.
这里说的还是所谓好区, PA, Cu, SA. 七月份closed的房子, 有很多显著低于asking
price, 不少要低10万~20万都有. 前面已经有人说了, 今年好区offer最后canceled
的确实多. 不过这么多房子以较低价出手, 还是很少见. 一句话, 这充份说明了好区
房价不靠谱. 前几个月overbid 30%的都比比皆是. 1.3M买个5000ft, 900尺黑屋的都
有. 现在同区, 9000ft/2000ft被砍十万1.2M收手.不管房托, agent说好区多么
"稳赚", 建议各位还是小心入市.
别说什么今夏是买房最佳时机 -- 这明显是胡说. 下半年到明后年甚至今后五年, 对房
市有负面影响的因素多得很, 远远超过agent们所鼓吹的facebook上市因素. 前几年的
房市泡沫也不是google一家能吹得起来的. 房市泡沫能够吹起来, 和美国经济一样, 是
靠负债率的上升. 现在弯区群众的负债率早就突破历史极限. 所能支付的房贷直接由利
率决定. 而目前是利率的谷底,... 阅读全帖 |
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s*******f
发帖数: 2718 | 12 就我最近对弯曲的房子观察来看：
#30万以下的房走的飞快。很难抢，总有cash offer。如果是差区的single family,
整得好点，成本就1千左右一个月，可以租2千。这就是投资人为什么买房子，因为有利
可图，钱放在银行没利息，股市风险又太大。利用现在贷款利率低，可以达到正的现金
流。
#便宜的独立房包括距离远的房子，比如说 Tracy的，现在从底部上来20%是有的。认识
的人很多买的。现在卖的有前一阵买了做flip的人，整好了再卖，小区价钱很容易上去。
#今年弯曲 condo 的价钱降了不少，好区坏区都算上。投资买有HOA的房子太累人了，
除非自住，除非 cash 付清。就是因为贷款难。小区有一定比例的人不付HOA这片小区
的房子银行就不给贷款，其他条件包括小区投资的人多了不行，小区有官司在身不行。小
区还可能有 rental restrictions blahblah，要被整死了。你说首次购屋的人怎
么可能用现金买啊，投资人买了又不能租。所以一定要谨慎，不然你的房子非要卖的时
候可能没人接盘。好处是可能碰到非常好价钱的，租金回报率也不错。condo 跌的时候
比例大，房价... 阅读全帖 |
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s**********n
发帖数: 2343 | 13 连跌十年的可能性有多大？
就像湾区的房托们2005年吹的那样， 湾区永远涨，每年10％， 只涨不跌。
现在房黑的论调是，每年跌3％， 连跌十年。 |
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l******r
发帖数: 1642 | 14 天下熙熙，皆为利往
天下攘攘，皆为利来
话说湾区房市自从08，09年崩盘以后，11年逐步反弹，历时4年终于重回炙手可热的程
度。
大家在这里的讨论俨然和06年，07年的房托房黑大战有一比
不由得让人怀念湾区著名房黑金雨同学
金雨同学准确的预测了08-11年的房市崩盘，也为没有买房的同学留下了一些指路明灯
大约在05 06年的时候，湾区好区房市首次触及100万线，很多老居民纷纷出手卖房。
但是随后两年更加疯狂的房市让他们捶胸顿足后悔不已。
在07年房市高潮期大家都疯狂的时候，金雨同志一力独撑，舌战群儒，成为三藩历史上
最著名的房黑
下面我将引用少数能找的的金雨房贴来帮助大家理解湾区房市目前在什么位置
加几个05，06年的帖子，当时劳动人民对高估的房价趋向还很迷惘，到了07年才开始疯
狂。目前大家是担心状况，远没有疯狂，所以湾区还有1-2年涨是没有问题的
05年的房价走势论
http://www.mitbbs.com/bbsann2/chinese.faq/SanFrancisco/224/M.11
05年利率 3ARM3.75% - 30年fix 5.125%
http://www.mi... 阅读全帖 |
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x*******e
发帖数: 1905 | 16 其实可以这么说，学区房是蓝筹绩优股，烂学区的是小型股，前者比较稳定，后者变化
剧烈。
学区房抗跌是事实，因为房子要跌，一定要有成交，富人区很少人会被迫卖房子，所以
在下降行情的时候抗跌。穷人区的穷人丢工作就只好卖了。 |
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h*******s
发帖数: 3932 | 17 什么回光返照，这说明低端市场已经跌到很多人心动的地步了，再跌只能因为经济形势
再度恶化，如果经济开始好转的话，三线的底已经过去了。一线因为买卖双方还都死扛
着，卖方憋不住的话有可能继续跌（即使不跌也不容易涨）。所以从经济角度来看，现
在买一线挺亏的。
股票市场里，杀空头的既有多头，又有空头。房市里，对房黑有杀伤力的只有房黑自己
。房托是套牢的，反而是有可能要抛货的。 |
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t*******y
发帖数: 21396 | 18 万亿负债正压迫着地产商的神经，持续调控下，行业正似乎走向比2008年更为艰难的境
地。
广发证券[30.20 -2.14% 股吧 研报]根据上市公司房地产板块中主要公司2011年中期各
项财务指标的统计分析发现，板块资产负债率为75.3%，位于近5年来的高点，财务压力
正在加大。上半年，A股上市房企整体负债总额突破万亿元，达到10921.43亿元，同比
上涨41.29%
安信证券最近的一份报告指出，中报显示，上市房企借款融入资金增速急剧下滑，长期
借款余额增速普遍下降，一年内到期非流动负债急剧增加；大公司短期借款上半年有所
抬头，偿还债务支出增加。
但中报仅仅反映的是前半年上市房地产企业的状态。“3个月的时间过去，行业没有转
好的迹象，而是更加恶化了。”9月20日，广发证券分析师沈爱卿在接受本报记者采访
时说。上市公司尚且如此，很多中小企业则面临更为艰难的局面。
债台高筑
背在房企身上的债像雪球一样越滚越大。尽管华远地产[3.88 -2.51% 股吧 研报](
600743.SH)董事长任志强不止一次提醒，上市公司的负债中有很大一部分是还没有进行
结算的预收账款，并不能完全反映上市公司... 阅读全帖 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 19 文章来源: 华夏时报 于 2014-03-29
楼市降价的信号继续在市场中传导发酵。
继广州、北京新盘平价售卖后，被认为是“楼市避风港”的四个一线城市里，深圳新盘
价格也开始暗中下调。
记者连日来走访发现，3月份新推的楼盘水木丹华最低价格相比去年已经下降3000元/平
方米，而龙岗区鸿威de森林项目更是打出9字头的房源促销，开发商反映，目前蓄客期
明显加长，客户因受外地降价传染，观望情绪加重。
业内人士认为，全国楼市调整期来临，虽然一线城市相对安全，出现大幅降价的可能性
不大，但难以独善其身，尤其是今年房地产信托基金产品到期较多，中小开发商资金面
临紧缺，房企促销走量。
楼盘暗降
二三线城市接连曝出降价，令深圳开发商也忐忑不安，年后迟迟不敢开盘。
3月23日，深圳年后首个新盘入市，宝安楼盘康达尔·山海上城推出300套房源，定价2.
15万元/平方米起，比周边二手房价还低。
而最令市场不安的是，龙岗区鸿威de森林打出9980元/平方米抢5房的广告牌，与原价
13000元/平方米左右的单价相比，急降3000元。时隔四年，深圳9字头楼盘重出江湖，
引发市场一阵恐慌。
业内人士分析，尽管这只是... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 20 中国家庭的悲剧：买不起房，养不起娃
2018-08-27 17:00 社会 /股 /房贷
几周前，上海财经大学高等研究院发布了一份报告指出：中国家庭债务已逼近家庭部门
能承受的极限。数据显示，截至2017年底，中国的家庭债务与可支配收入之比高达107.
2%，已经超过美国当前水平。
这份报告还写到，如果考虑到隐藏的民间借贷等无法被统计的部分，“实际上中国很多
家庭已处于入不敷出的状态，家庭流动性已到了命悬一线的地步。”
比买不起房更恐怖的是：还不起房贷
曾经有一个段子在中国非常流行，讲的是一个中国老太太和一个美国老太太在赶往西天
途中的对话。中国老太太感慨道，临终前终于买上了房子，买房款是自己整整一辈子省
吃俭用的积蓄;美国老太太则一脸轻松，自己住了一辈子的房子，房屋贷款终于在临终
前还清了。
中国在短短的几十年时间里，从“怕负债的老太太”迅速变成了“高负债的老太太”，
杠杆率之高，估计让西方老太太也是汗颜。
1996年中国居民杠杆率只有3%，到2008年也仅为18%，但是自2008年以来居民杠杆率开
始呈现迅速增长态势，短短六年间翻了一倍，达到36.4%。到了2017年三季度居民杠杆... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 21 你没看懂，房黑看涨跌都看redfin estimate 以及sold和listing price的差价，按照
房黑自己的标准，卖出的这套房是房价大涨的标准
房黑刚说外围热中心冷现在又改口成外围跌
房黑年初就嚷嚷跌了 过了半年再看结果各种数据表明涨了 10%+ 房黑确实可怜 看着
房托股票房价几节节高只能守着贬值的cash |
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c*****g
发帖数: 21627 | 22 4月11日北京春季房展即将开幕，之前被爆出房价跌成“皮鞋价”的美国底特律也有
项目参展。据了解，参展房价最低为2500美元，最高为50万美元。北京房展组委会国际
部负责人魏克非称，已有些中国人冲到底特律抄底，买了好几百栋房。因此，底特律中
介十分看好中国市场。
据中国之声《全球华语广播网》报道，“走，去底特律买房去!”最近，中国人说
起买房，除了“国五条”，最多的就是“去底特律抄底”。4月11日北京春季房展即将
开幕，之前被爆出房价跌成“皮鞋价”的美国底特律也有项目参展。据了解，参展房价
最低为2500美元，最高为50万美元。北京房展组委会国际部负责人魏克非称，已有些中
国人冲到底特律抄底，买了好几百栋房。因此，底特律中介十分看好中国市场。
据了解，这是底特律中介第一次来中国参加房产，这家中介公司的名字叫做3D
Financials，它参展的房源价格在2500美元到50万美元之间。这家房地产中介的网站上
特别给出了投资底特律房地产市场的原因：底特律市场已经有连续15个月的增长，在美
国的房地产市场当中排名第二位。
该网站首页上还贴了不少房源的图片，这些房子都是独立屋。有的外边看起来相当... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 153 | 23 这种房贴真他妈体现中国人的劣根性，主观臆断性。
一句话总结下这类帖子的回复： 买了房的，或者自己手里除了自住还有一套或者几套
投资方的，就一个劲的嘲笑说，肯定得涨，这么低的库存，刚起来的经济，还得长个三
五年，涨个30%. 这是房托。
还没有买房的，就一个劲的说，物极必反，资本主义社会经济体系都是不健康的，肯定
得跌，据一些数据，好家伙连政治经济学原理都开始搬过来了。这是房黑。
这两类人中的房托，有一部分人在上一次经济危机到来之前的房市顶峰之时其实是属于
第二类人。可以理解，但是有些人貌似只有一套自住房，无论涨或者跌其实都跟他们无
关，你丫又不卖，瞎起什么哄。 这只能解释成为劣根性了，比如“我买的便宜啊，你
们没买就可以去死了”。
还有一类人就是版上的经纪人，有些挺理性的，有些挺武断的。理性的分两种，一种可
能是理工科出身，说话比较有逻辑性，一类可能是以前有武断言论，被人用事实打过脸
，现在比较低调。
武断的也分两类，一类是倚老卖老的，一类可能是新入行的，比较激进。
简而言之，未来发生什么事，谁都不知道。要知道的，也不会在论坛上整天发帖自娱自
乐了。
祝大家发财。 |
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H******5
发帖数: 61 | 24 這是九十年代初的房價。七十年代QUEEN ANNE 朝西的只有四，五萬。
本人還在四字頭。房價就漲的傻眼。本來看到波音將幒部搬了。心想這下房子該大跌了
吧。沒想到還是往上漲。
沒心思在這裏挖坑。只是讓個位換個角度思考。比方說，如果收入不漲，一味漲房價；
再比如，收入比房價漲的慢的多。還有收入與房價漲成正比。。。
早起的鳥兒有蟲吃。。。 |
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r***u
发帖数: 1272 | 25 马上会跌，跌破一千[2769阅]
标签:杂谈
(2011-02-22 04:57)
最近我发现我钱包里老是没有钱，吃饭的时候掏出来只剩下几张十块，好在一碗面
还能买。我开始思考，我一般出门都会往钱包里放个一千多块钱，何以呢。后来我终于
想明白了，加满一次油需要六百，几个朋友一起随便吃个饭在花掉两三百，来回高速公
路花去五十，在不给自己买任何东西的情况下，一千块就差不多了。
我不由感叹，那些收入两三千的朋友们，在这个城市里是如何生活的，当然你可以
说他们不用加油，但毕竟你要过三十天日子，还要住。这个城市的大部分设施都不属于
他们，他们唯一能做的就是看，好在我府慈悲，看城市并不需要缴养眼税。
回去的路上，我便开始回想。记得2000年，我刚出版第一本书，当时买了一台富康
，因为那时只有富康桑塔纳和捷达，富康显得最动感时尚。当时还没有时尚这个词。唯
一的遗憾就是名字土气了一点。当时油价3元，加满一箱油1百多，我出门带1000的习惯
就是那个时候养成的，这点钱已经够我开到欧洲了。当时父母要我买房子，并不是因为
要改善居住条件，也不是因为要投资炒楼，而是因为当时上海市房地产低迷，于是政府
出台一个... 阅读全帖 |
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m***f
发帖数: 1622 | 26 使劲跌，就是需要大部分穷苦百姓都唱跌，房价就一定能跌下去
房价最好跌的把那些炒房垃圾们搞死到肠子都悔青了再也不敢炒房了才好！
那帮炒房子的不要脸的，把城市房价炒到比美国的房价还高，还有天理吗？？？ |
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G*****i
发帖数: 158 | 27 房子跌不跌和這些剛需根本沒關係
大城市的流通量很大，所以市場很重要，大環境也重要。
升跌是很正常的。其實“姐fun後”，上海的房價就跌了一大截。
到1991年上海開發的時候，房價還遠不如30年代貴呢。 |
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D**S
发帖数: 24887 | 28 http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?page=1&boardid=1&id=8229949
戈壁街坊 于 2012/4/2 22:14:27 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人
杭州楼市跳水 悲情“房闹”一波波
2012-4-1
工作两年的小周万万没有想到，四个月前通宵排队拿号，咬牙在杭州城北买下的一
套新房，几日时间里就缩水几十万。更让他感到悲情的是，未来20年，这几十万的房贷
还要他无休止地背下去。其实在杭州，像小周这样的情况不少。上百位刚交完首付的老
业主，在新年早春经受着杭州楼价“断崖式下降”的寒冬，不少人目前已成为“负资产
”业主。
统计表明，2月开始，内地一线城市房价同比全线下降，杭州新开楼盘以价换量，
断尾求生。面对动辄二三十万元的资产缩水，老业主悲情“维权”。打砸售楼处、给开
发商送花圈、拉横幅示威抗议，业主与开发商已是你进我退，势同水火。
从法律上讲，业主寻求赔偿自是无理可讲。可是面对可能带来的负资产危机，一旦
开发商资不抵债，业主绝望断供，金融安全将受到威胁。老业主坦言，既然闹也是死，
不闹也死，不如和开发商鱼死网破。“房闹”情绪一触即发... 阅读全帖 |
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u***r
发帖数: 4825 | 29 http://fangchan.21cbh.com/2014/6-4/5MMDA1NzFfMTE4ODU5Mg.html
核心提示：北京房地产交易管理网数据显示，5月31日至6月2日，北京商品住宅成交254
套，成交面积3.03万平方米，创下了自2008年端午开始放假以来、连续7年间的最低值。
21世纪经济报道 楼市成交已经跌至冰点。
北京房地产交易管理网数据显示，5月31日至6月2日，北京商品住宅成交254套，成交面
积3.03万平方米，创下了自2008年端午开始放假以来、连续7年间的最低值。
中原地产研究部统计数据显示，前5月，北京纯住宅物业成交额为642.7亿，同比2013年
的980.3亿元，下降了34.4%；同期，北京住宅成交面积仅为240万平方米，这一数字是
住宅成交历史上的最低纪录。
与此同时，北京商品住宅库存量则达到7.5万套高位。据亚豪机构统计数据显示，6月2
日，北京商品住宅可售套数已经高达74955套，比起今年1月底的5.5万套，短短四个月
时间库存量增加了35%。
亚豪机构副总经理任启鑫认为，3-5月份的供应高位与成交低迷，令北京楼市库存量直
线上升，房企库存压... 阅读全帖 |
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q********u
发帖数: 15519 | 30 中国最坚强的房牛非任志强莫属，十几年以来一直坚持房牛，神准，中国房价一路升天。
突如其来，任志强一百八十度大转弯成了房熊，难道太阳从西边出来了吗？
任房熊说了，房价跌成定局，买房者越来越少，房地产大不妙。
中国房市起码要跌百分之五十，绝大多数房地产开发商破产消逝。 |
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m******r
发帖数: 6963 | 31 "只有潮水退了才知道谁在裸泳”
来源：长江商报 记者 江楚雅
逼死房企的从来就不是拿地慢或者建楼慢，而是借不到钱。“华南五虎”之首——
富力地产 （02777.HK ）正在经历它的艰难时刻。
长江商报记者粗略计算发现，截止2018年，富力地产负债超3000亿元，13个月融资
近800亿元解资金之渴。然而，借钱并不顺利，长江商报记者据公开消息不完全统计，
2018年2月-8月，富力取消4笔融资，总额达140亿元。
与此同时，2018年全年，富力地产的总合约销售金额共约人民币1423.4亿元，销售
面积达约1093.98万平方米，未达到1600亿的销售目标。
富力地产近年来资金链危机日益凸显，业绩颓势难遏，逐步跌出一线房企梯队，成
为三线房企“没落贵族”。
易居研究院研究总监严跃进对长江商报记者表示，对于富力的类似融资，一方面说
明资金方面压力大，另一方面也是从历史股价的走势来决定新的策略。
严跃进还表示，当前增发的成本不高，对于富力来说有较好的性价比。另外也不排
除富力当前收购酒店等产业后，资金方面也有一定的压力，这个时候会积极增发。目的
也是为了降低负债数据。
13个月融资近800亿“... 阅读全帖 |
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h**n
发帖数: 1110 | 32 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: truth (民主·枫林·桃园·红卫), 信区: Military
标 题: 美国二手房销售大跌 房价跌至近九年最低
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 23 19:50:19 2011, 美东)
中新社华盛顿3月21日电 美国二手房销售2月份大跌近1成，全美二手房中位价格也
跌到近9年来的最低点，显示美国房地产市场复苏之路依然漫长。
美国房地产经纪人协会(NAR)21日发布的报告显示，今年2月份，美国二手房销售月
环比减少9.6%，从而使二手房销售降至一年488万套的水平。此前美国二手房销售曾连
续3个月回升，而此番逆转创半年多来最大跌幅，超过了此前经济学家最不乐观的预测。
根据NAR的统计，今年2月份全美二手房中间价为15.6万美元，比去年同期下跌5.2%
，是2002年4月份以来的最低点。房地产专家指出，二手房市场供大于求以及没收拍卖
房增多，是二手房价格走低的主要原因。2月份没收拍卖房和快速销售房的交易量占整
体二手房交易量的近4成，这种因为房东供不起按揭被没收拍卖或不得不削价出手的房
子，其价位通常正常... 阅读全帖 |
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J********i
发帖数: 50662 | 33 这个只适合09年以后购房，首付不多的百姓
这些人里面，真的用来自住的有多少？
自住的话，谁不砸一堆钱装修？会舍得弃房？
所以对于普通百姓来说，影响不大。
只有那些炒房的会考虑弃房，这种情形在消除泡沫过程中难免的。银行吞了首付，收了
房子，还真不好说亏了还是赚了。
对高价位买房的老百姓有影响，跌多了就没有还贷款的动力，
不如让银行收回去，再以便宜点的价钱买套新的，
跌太多银行会大出血，政府不会容许这种事发生。 |
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c********e
发帖数: 383 | 34 我這次研究了廣州的房事一下。高端房事不是老百姓撐起來的，一家6口人罄盡所有給
小兩口買房的有一些但是一般不會買太貴的房子。
廣州房子總價在400万以上的很多樓盤都是一半的入住率都沒有。很多建成后5年了還是
毛坯房。但是二手房的價格居高不下，這種價位的房子基本一半的買家是零貸款，而且
很多都不止一套這樣的投資房。國家調控政策出臺（境外買家的控制，首付的比率要求
，第2套房的貸款利率調整）之前很多人貸款買高端住房，但是今年開始，大部分都是
現款買房了。這種情況下，你說房價會跌嗎？中國的有錢人很多了，畢竟人口基數在那
裏，但是他們根本就沒有好的投資手段。房市以外基本沒什麽是可以搞得了。現在最大
的變動因子就是房產稅了。人民幣生也好，降也好，中國不社會動蕩，高端房事不會怎
麽變了。我覺得等人民幣自由兌換了，股市對外資開放了，房市就有可能有大變動，可
是那起碼5年以後了。 |
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l****t
发帖数: 1379 | 35 没比要生气. 现在很多人不想房价跌的都是自己在国内有投资房的.
当然不想房价跌, 不想看见你的分析. 从去年年底买房的基本就是买在山头了. 想卖都
没人买.
泡沫破的时候是相当猛烈的. 跌个5%,10%啥的简直就是小儿科, 越跌就越没人买. 没人
买就再跌.
， |
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y********0
发帖数: 174 | 36 呵呵，这个一点都不奇怪，当地人都是地主，这也是为什么国内特别是北京房价不可能
跌的原因，北京还有三分之一的外地人呢，都要买房子，永远是供不应求，我07年的时
候在北京买房（我是外地人在北京上学工作），很多人劝我等房价跌了再买，当时我就
不相信这房价怎么可能跌，当时买房的时候因为也没有多少钱，想买小一点面积的，但
是都买不到，别人都找关系先定的小户型，后来我是买的本来是别人内定但是又不要的
房子，现在已经涨了三倍了。在北京买房的很多也是外地人，本地人老一辈的房子也没
什么贷款，租一套住一套，年轻人也住新房，把老房子租出去，这叫以房养房，等于也
不用另外还房贷，所以本地人过得还是比较舒服的，外地人就辛苦了。BTW：我也快回
国了。回去的生活质量可是比不上在这边，呵呵。 |
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m*********y
发帖数: 10616 | 37 上周五那种走法已经说明了很多问题，盘末大跌，可能是庄家在逃跑，但是成交量并没
有放大到离谱的程度，所以说还给了我们幻想的机会，那就是庄家可能在大洗盘。
好，现在说说周一周二可能的走法以及建议操作。股市就是这样，存在多种可能性，像
周五那样铁板钉钉的情况不是很多。按照庄家的常用套路，下周一可能有三种变化。
1.平开（正负不超过周五收盘价的1%），随着时间的推移开始缓慢的下滑，周一再跌一
个15-20%，也就是说fnma到0.55附近，fmcc到0.6附近，但是在最后一个小时开始走平
，也就是基本不跌了。那么周二的走法我就基本了然于胸了。
2.严重低开（比收盘价低3%以上），然后在9：30-10：00这半小时迅速下跌，造成恐慌
，成交量巨大，如果fnma能在0.46-0.55之间稳住，fmcc能在0.51-0.6之间稳住，那么
随后的4-5个小时很可能就是见证奇迹的时候，两房会节节攀升，不排除最后变绿的可
能。
3.严重高开（比收盘价高3%以上），然后在9：30-10：00往上节节攀升，这就是危险的
信号，随后有可能会节节败退。
根据我的经验，第一种走法可能性最大，大概有60%，第二种走法... 阅读全帖 |
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s*********r
发帖数: 1629 | 38 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: tengxiao (TengXiao), 信区: SanFrancisco
标 题: 股市要再这么跌下去，我们大家就买得起房了吧？
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 26 00:42:57 2014, 美东)
最近FLAG股票跌的好厉害。再这么下去，FLAG那帮天天show off W2的都不来搅局，就
有更多人买得起房子了吧 ：）
这两年湾区房价被FLAG炒起来，有点不正常。应该是泡沫吧。
Sunnyvale最便宜的地方在这一年里面涨了50%。MV,PA,Cupertino也不少。当然PA,
Cuper本来就高。
其实他们FLAG反正都有班车有wifi管饭，不如让他们去远东建个卫星城，每天班车成批
搬运到湾区。然后自己建学区，API 999分。
把南湾离公司近的房子让给一般非土豪公司的人。
省得Mountain View， Sunnyvale这些地方小黑屋动辄$1.5M以上。
而且这样也缓解湾区交通问题。大家不必每天一趟开一个多小时到公司了。
这样大家就都幸福了。也符合加州民煮党的普世价值......... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 39 作者:
李迅雷
经济增长、房价上涨与人口流动之间关系
从长期看，经济增长就是一种人口现象，因为在拉动经济的三大生产要素中，人力资源
是最重要的要素。从80年代初至2010年，中国经济能维持10%左右的高速增长，与农业
人口大量向第二、第三产业转移有关，农村廉价劳动力和不断提升的劳动力素质，支持
经济持续高增长。
流动人口规模的增加，不仅促使经济高增长和房地产业繁荣，而且还带来土地价格和房
价的不断上涨，因为人口迁徙就是城镇化的过程。
在2000-2010年间，我国人口迁徙总体方向是从西往东流动，这与东部的房价涨幅高于
中西部是一致的。如上海2000年的常住人口为1670万左右，到2010年增加到2300万左右
，新增630万左右，增幅为38%；北京2000年的人口为1380万，至2010年达到1960万，增
加580万，增幅为42%；深圳2000年常住人口为700万，至2010年增加至1035万人，十年
共增加335万人，增幅为48%。这三大城市的常住人口在2000-2010年增速，分别是京津
冀地区、长三角地区和珠三角地区最大的，同时，房价涨幅也是全国各大城市中位居前
三的。
不过，... 阅读全帖 |
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N********n
发帖数: 13236 | 40 不听大叔言，吃亏在眼前啊：
发信人: Nietschean (尼大叔 之 最爱汉堡包), 信区: Chicago
标 题: 芝加哥downtown的房子不会跌的
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 5 11:08:23 2012, 美东)
任由你IL州还是city（七八十街100街，或者西面garfield park啥颜色区）
foreclosure血雨腥风，我老跟你们这样说吧，downtown的房子不会降的。
记住一点，上海北京是国家买房炒房，芝加哥downtown是全美/欧洲国家有钱人置业炒
房，naperville是thr等老中大叔买学区炒房，如果价格跌下来，你觉得哪个市场的
exposure多一点/会有人all in抄底呢？：） |
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M*****8
发帖数: 17722 | 41 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: truth (民主·枫林·桃园·红卫), 信区: Military
标 题: 美国二手房销售大跌 房价跌至近九年最低
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 23 19:50:19 2011, 美东)
中新社华盛顿3月21日电 美国二手房销售2月份大跌近1成，全美二手房中位价格也
跌到近9年来的最低点，显示美国房地产市场复苏之路依然漫长。
美国房地产经纪人协会(NAR)21日发布的报告显示，今年2月份，美国二手房销售月
环比减少9.6%，从而使二手房销售降至一年488万套的水平。此前美国二手房销售曾连
续3个月回升，而此番逆转创半年多来最大跌幅，超过了此前经济学家最不乐观的预测。
根据NAR的统计，今年2月份全美二手房中间价为15.6万美元，比去年同期下跌5.2%
，是2002年4月份以来的最低点。房地产专家指出，二手房市场供大于求以及没收拍卖
房增多，是二手房价格走低的主要原因。2月份没收拍卖房和快速销售房的交易量占整
体二手房交易量的近4成，这种因为房东供不起按揭被没收拍卖或不得不削价出手的房
子，其价位通常正常... 阅读全帖 |
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p***e
发帖数: 1318 | 42
，大概是最不overvalue的地区了。
值不值要看值什么价, 说Palo Alto overvalue没有, 不能光看学区, 交通, vanity,
还得看价钱对不对? South PA一向是穷人蓝领住的地方, 房子是弯曲出了名的丑陋.
学区不错, 但barron park, green acres一带交通都不算方便. 以前是向MV看齐,
比cupertino略差或者比肩的地方. 就华人来说生活上来说, Cupertino比PA, 方便得
多了. 现在什么价? 同样价钱, 在cupertino大概可以买50% more footage, 外加50%
more lot size. 学区, 交通都没有变, 现在他不是overvalue了? 那还是Cupertino
undervalue了?
Vanity变了? 这倒有可能. 以前没见过住South PA小黑屋还整天上网猛吹的. 就算住
了3M, 5M的高尚社区, 不改捡破烂土人一个, 本身就可笑得很, 还有脸炫耀?
Palo Alto这泡泡吹得大, 一个是这几年agent猛吹Facebook, 另一个就是亚裔的渗透
压, Cuperti... 阅读全帖 |
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l******g
发帖数: 79 | 43 我竟然把回帖都看完了。。。
mit真是越来越吓人了，我现在越来越喜欢huaren了。
我去年底刚买的半岛8分学区交通房，1m多一点的single family，我觉得非学区房房价
也没有太恐怖，至于以后跌不跌，你在这里问不出答案的。如果楼主你很在意以后跌不
跌，那就是心里还没ready。 |
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m*******I
发帖数: 1049 | 44 ☆─────────────────────────────────────☆
mdrealtor (md_realtor) 于 (Thu Apr 14 16:39:04 2011, 美东) 提到:
现在贷款越来越难了。
有两个拿1099的客人，就因为在两年内有收入空档，死活拿不到贷款。现在只好去做NO
DOC的LOAN，
虽然RATE高一些。不过听说，NO DOC的LOAN也快没了。
真要是RATE再涨上去，贷款再多加限制，还有谁能买房？听说CALIFORNIA的DOWN
PAYMENT已经是
25%了。
☆─────────────────────────────────────☆
newnurse (新手护士) 于 (Thu Apr 14 16:42:44 2011, 美东) 提到:
Is it still possible to get the loan with less than 20% down payment?
NO
☆─────────────────────────────────────☆
ironny (静水流深) 于 (Thu A... 阅读全帖 |
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r*******u
发帖数: 8732 | 45 大温3月房销按年跌近3成
(04-03 19:20)
Share
大温地产局（REBGV）周二公布3月份最新报告指出，尽管房销量回落至近十年的低水
平，但整体屋价则继续录得温和升幅，较去年同期上涨超过5％。
据REBGV报告表示，今年3月份透过电脑盘（MLS）易手的各类住宅物业数量，共计2,
874个单位，较去年同期4,080个单位，急跌29.6％，也比10年平均减少16.8％，是自从
2002年以来同月录得的第2低。 |
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h*******s
发帖数: 3932 | 46 新房子给10000那个是比较搞笑。
不过新房子就那么多，占便宜的把这些inventory都扫掉后，总是对房托有利的。
builders的new starts都在减少，不是说无穷多的supply。所以“回光返照”后不是说
一定要继续跌回去，可以盘在这里，然后房黑们要考虑是现在买，锁定低利率呢，还是
等再跌跌，即使利率高点也认了，呵呵。 |
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c***s
发帖数: 70028 | 47 “血拼”两限房的日子
4年前，一对走出校园没多久的情侣，为了申请两限房，“瞒着”家人领了结婚证。而为了成功买到两限房，这对小夫妻提交了十几种证明材料，也尝试了各种办法——包括给相关工作人员送购物卡以便得到“内部消息”。但最终，他们还是在气愤的心情中选择了放弃。到这里，故事却仍未结束，自住房的出现，再一次挑动了他们的心弦
“买房那段经历太疯狂了，简直不想再回忆。”张悦(化名)带着一肚子的怨气对法治周末记者说。
从2009年大学毕业进入某国企工作至今，这位“80后”山东姑娘一直在北京跟房子“较劲”。在无尽的等待和反复的犹豫中，最初的美好憧憬逐渐变成自我安慰与妥协。
从最初申请两限房(即限房价、限居住面积的商品房，为北京市保障性住房的一种)，到最终放弃转而购买商品房，再到如今申请自住房(即自住型商品房，是北京市2013年推出的定位为“自住”的商品房)，张悦觉得自己和房子“完全是拧巴的”。“不该等的时候你在等，该等的时候你没等。”对此，她很无奈。
在这个拧巴的过程中，一次次政策变动或相关的新闻报道，都会让她多少有些振奋。然而，当她再次埋头审视，现实却依旧没有改善。
“瞒着”家人领结婚证
“领证... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 48 在上海市静安区，一套破旧的小户型二手房单价可达8万~10万元/平方米，原因且只有一个，这是一套学区房。北京的情况则更为夸张，一套靠近北京市第二实验小学（下称“实验二小”）的学区房报价甚至超过30万元/平方米。
“郊区的一手楼盘都在促销，房价几乎回到3年前，但核心区的学区房价格从来没有降过。”在另一个房价高企的一线城市广州，合富置业的一位物业顾问告诉《第一财经日报》记者，学区房是“房子中的战斗机”，拥有教育这个独特资源，不太可能降价。
不过，据本报记者了解，随着楼市整体走弱，一线城市学区房的成交量价也出现了下跌，但相对于普通房源，其量价均相对坚挺。
德佑地产市场研究部总监陆骑麟告诉记者，随着“单独二孩”政策的逐步放开，一线城市的学区房预计还有十年牛市。
只涨不跌的“神话”
15平方米，售价460万元，单价超过了30万元/平方米。这是北京文华胡同一处平房最新的网上报价。除了邻近西单、可改作门面等因素，在近期楼市较为低迷的北京，该房源之所以如此天价，主要与旁边的一所著名小学有关。
位于北京西城区新文化街111号的北京实验二小师资雄厚，地处西单地区寸土寸金的黄金地带，始建于1909年，在北京“... 阅读全帖 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 49 “就近入学”是北京现行“幼升小”、“小升初”的入学政策，学校招生区域内户
籍下的房产因此成为“学区房”。近些年来，分布在东城、西城、海淀这些教育强区重
点学校周边的“学区房”，尤受家长追捧。为获上学、上名校的名额，一些家长跨片、
跨区购买“学区房”。
近日，记者走访三个区10所小学周边的中介机构发现，这些“学区房”多数为上世
纪八九十年代的老房，但每平米均价不低于5万。和附近的非学区房相比，“学区房”
每平米均价高出1万-2万。在北京实验二小附近，一处13平米的平房“学区房”，每平
方米均价达20万元。
针对家长热捧“学区房”的现象，有教育专家指出，买“学区房”未必能上重点，
“‘学区房’的年限等条件是由学校根据每年招生情况设定，如果当年片区学生人数较
多，加上共建生、条子生，学校会将年限提高。”
北京市教委相关负责人也曾表示，为遏止跨片、跨区择校，北京今年对16个区县所
有即将升入小学的孩子进行信息采集，户籍地或是居住地，信息采集时，二者选其一。
链家地产[微博]近期对北京1000个学区房楼盘进行监测，数据显示，2012年城六区
学区房成交均价比非学区房高出约6.8%，而2013年截... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 50 南方周末刊载中央财经大学外汇储备研究中心主任李杰的文章说，美国政府计划让“两房”逐步淡出市场，但这并不意味着中国外汇储备在“两房”债券上的投资打了水漂。
美国财政部及住房和城市发展部于2011年2月11日公布了一项针对美国住房融资市场以及“两房”（“房地美”与“房利美”）的改革白皮书，计划在几年内逐步削减美国政府在抵押贷款市场中的支持力度，并让“两房”逐步从市场上淡出。
目前存在三种改革方案：第一种方案是政府除保留联邦住房管理局这一机构以外，彻底退出住房抵押市场；第二种方案是只有在市场出现危机时，政府才出面担保住房抵押贷款；第三种方案是政府仍然在房贷市场发挥作用，但不再通过“两房”这样的政府支持企业来实施。
消息一出，坊间颇为担心中国外汇储备在“两房”债券上的投资打了水漂，外管局相当迅速地作出回应说：“两房”债券投资的主要潜在风险已化解。
我们无从得知外储在“两房”债券的配置量，但可以确定的是：有，而且量还不小。有人估计这个量在4500亿美元左右，但只要外管局不开口，这个数量的精确性就无从考证。我们在这个数字上给个50%的随机误差，也能有2250至6750亿之间。这个数字数倍于我国20... 阅读全帖 |
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