a****t
发帖数: 7049 | 1 中国最大的问题，我觉得是人口太多了，而且很早就人口太多。人力资源最充沛就没动
力发展科技了，人力资源的管制最迫切就有必要崇尚庸儒河蟹政治了。这也算一种发展
累赘，庞大人口的农耕古文明用来解决问题的手段都是适用于维持庞大人口和农耕文明
的。 |
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w*****2
发帖数: 1584 | 2 你的例子举的很多，但是你的结论
“中国南方汉族文化的代表----东晋战败的话，中华大地的主体文明基调将被改变，中
国汉族核心文化有可能从此从太平洋的西海岸消失，世界历史将因此而改变。”
以及 “中华核心文明竟然被偏安一隅的东晋保留了下来，这完全要归功于淝水之战”
我感觉很不准确，
在欧洲人打到中国之前的几百上千年，所谓中华核心文明绝不只是在你说的江南/东晋
，在汉唐甚至到宋明时期，中国的北方才是中华核心文明所在地，山西/关中/洛阳开封
才是农耕文明最鼎盛繁荣时期的地区，江南就是和川蜀/山东比较，都不能说就是强多
少，真正江南成为中国一级，也是鸦片战争开埠以后，工商业相对更繁荣的事情。
你说的八王之乱，五胡乱华，类似于蒙元和满清南侵时期，都只是北方文明暂时性的破
坏，之后的大统一王朝都可以让当地（北方）的文明和繁荣迅速恢复，（当然只是恢复
到战乱之前的稳定的农耕文明，而不是新的跳跃式发展）。 |
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S**b
发帖数: 1883 | 3 西方语境里，对动物分类时，以动物之间的从属关系而分类：
predator（捕食其它动物的动物），prey（被捕食的动物）。西方对动物的分类是动态
的，你几乎可以看到狼在捉兔子，或是狮子在追捕瞪羚；
食草动物是相对独立的，吃草就可以维持生存，而且可以生存得很好。而对于食肉动物
来说，则没有这样的独立性可言：食肉动物必需依赖于捕食其它动物而生存；没有了其
它动物，食肉动物就没有饭吃，活不了。
人类社会的文明大致可以分为两类：食肉文明与食草文明；
西方文明是食肉文明，是“捕食”其他人类的人类，是必需依赖于其他人类文明才能够
得以发展兴旺和生存的人类文明；东方文明中华文明是农耕食草文明，是相对独立的人
类文明。
中华文明得益于黄河流域和长江流域的富饶土地，和治理黄河长江洪水泛滥所需的集体
主义，所以很早就发展形成了适应自给自足的农业耕种的社会结构和文化传统。孔夫子
的儒家学说就是农耕社会的社会管理学说，其特点是：规定夫妻、父子、君臣的社会秩
序，追求社会的稳定、平衡。于是，中华文明的人生价值观念不在个人如何，而在于个
人为家庭、集体和国家做了些什么。
作为食肉文明，其生活目的是要使自己成功地处... 阅读全帖 |
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L***6
发帖数: 8307 | 4 那我怎么感觉，中国社会内部，非常的食肉啊？基本上就是穷人被吃掉，富人出来扫货
，什么助学贷款，低保这些都是浮云啊，为了点GDP婴儿奶粉都可以把婴儿给食肉了！
相比所谓食肉的西方国家，内部很温和啊，社会福利社会保障都是他们发明的而且执行
的很好，鲁迅批判的人吃人很少啊。LZ说的不完全，西方文明是对外族食肉，对内部喂
肉！！ 中国文明一向是不把中国人当人，对外族割肉，对内给你大便吃，还逼着你说
很好吃。大家说说，是不是这个道理？ 中华文明所谓的食草，就是对外族的懦弱，自
古以来从昭君出塞就是如此。这是因为外族相比懦弱的以家庭为核心的农耕老中，凶悍
的太多了，政府一天到晚搞这些没有任何威胁的农耕老中p民也变得软了，所以遇到那
种匈奴就很怕怕。与其冒险和外族打，还不如进一步修理老中p民，进一步压榨，然后
保护费交给找麻烦的外族啊！不是和这次TG去南欧猪国以及MD交保护费一个道理么？这
就叫对外割肉，对内喂屎！ 喂屎就比如胡77事件，全国那么多需要廉租房的人，政府
收了不知道多少的tax，特别在房地产上TG掘了多少金？但估计只有N分之一的人能住上
廉租房，N趋向一个极大的值。还就是这么N分之一的... 阅读全帖 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 5 【 以下文字转载自 WisdomII 俱乐部 】
发信人: arthury (非正常人类研究中心主任), 信区: WisdomII
标 题: 论韩非子的“法治”制度思想（叶行昆）
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 13 02:21:06 2011, 美东)
关键词：韩非子 法治 制度思想
韩非子秉承了其师的“性恶”论，反对孟子的“性善”论；以“严刑”、“重罚”的“
法治”制度思想来对治儒家的“德治”、“仁政”制度思想。荀子认为：“人之性恶，
其善者，伪也。”“故圣人化性起伪，伪起而生礼义，礼义生而制法度。”（《性恶》
）“欲虽不可去，求可节也。……道者，进则近尽，退者求节。” （《正名》）人之
得以为善，是因为可以通过后天的“化性起伪”，而“由伪起善”；可以用礼义的规范
化将人的欲望予以适当的节制和诱导。“发乎情，止乎礼”。而韩非则云：“凡治天下
，必因人情。人情有好恶，故赏罚可用，故禁令可立，而治道具矣。”（《八经》）即
谓，在肯定人之本性的前提下，范之“赏罚” 之法度。进而言之，鉴于人性之恶，必
须以法治之；此乃是韩非子“法治”制度思想之立论所在。这一“礼”... 阅读全帖 |
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r*****d
发帖数: 1924 | 6 第四节 农民王
从罗马建城到公元前510年，罗马是王制，先後有七个王，前四个因为出身农民而
被称为农民王。後三个是商人王。
建国王罗莫路
罗马有七个小山丘，全集中在台伯河的东岸。台伯河在此要纡回两个大弯，方才向
西而去，再过三十公里便注入第勒尼安海。
台伯河的水量丰富，每年都有汛期，只是大水到了七个小丘的纡回处，便将那回转
化为直线，使罗马的七个小丘不会被淹。虽然小丘间的低地会浸水，但当初罗马人口不
多，低地无人居住。後来人多到要住到小丘之下时，罗马人已经有了排洪乾拓的技术了
。
这七个山丘，由北向南，其名称分别为1)Quirinal, 2)Viminal, 3)Esquiline, 4)
Capitoline(卡匹托尔山), 5)Palatine(帕拉丁山),6)Caelian, 7)Aventine。最高的帕
拉丁山也只有海拔五十米。
现在的总统官邸在第1山Quirinal上，电视台有什麽新闻要从总统官邸转播时，不
讲“以上是来自总统官邸的报导”，而说“请看来自Quirinal的报导”。
闲话少说，在二千八百年前若是以防守为建城的首要标准的话，卡匹托尔山为首选
。因为它不仅离台伯河... 阅读全帖 |
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d*****g
发帖数: 441 | 7 印地安人基本上也是游牧民族，北美大陆当时有大量
的野牛，熊和秃鹰，不知野马多不多。他们狩猎就足
够了，没必要发展农耕。这也许是原因之一。狩猎
民族我还没看到能有文化的大发展，因为这基本上是接近
动物式的生存方式。
文明产生于人的社会性需求，而农耕需要人的社会性以取得
对抗自然的优势。不耕就没吃的，不像狩猎，猎物多时，
大有守株待兔之悠闲，不必形成集体的社会性。
没有隐忧的民族不会发展起来. |
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j****e
发帖数: 12067 | 8 【 以下文字转载自 Dreamer 讨论区 】
发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
标 题: 日本人到底跟秦始皇派出的徐福和童男童女有关系么?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 13 17:46:00 2011, 美东)
关于徐福的去向有几种说法：
来到日本，是为神武天皇，日本现有徐福墓
到了琉球群岛
只是到了渤海湾中的一个小岛
中国人徐福是日本人的真正始皇帝！
一、徐福的来历：
徐福是中国兵家泰斗鬼谷子先生的徒弟。鬼谷子先生曾任楚国宰相，后归隐卫国授
徒，鬼谷位于河南省淇县淇谷云梦山，因鬼谷子先生在此授徒为名。鬼谷子名王禅，
又名王诩，战国时卫国人，长于持身养性和纵横术、精通兵法、武术、奇门八卦，
着有《鬼谷子》兵书十四篇传世，世称王禅老祖。鬼谷子常年隐居云梦山并在此教
徒授艺。张仪、苏秦、孙膑、庞涓、毛遂、徐福等都是他的弟子。鬼谷子的高徒中，
徐福在孙膑、庞涓、苏秦、张仪、毛遂之后。
孙膑、庞涓主修兵法，兼通武术、奇门八卦。他们耍的时代，大概在秦始皇曾祖父
秦孝公的时代。张仪、苏秦主修纵横术（游说、外交）。他们出山略在秦惠王时代... 阅读全帖 |
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h*****5
发帖数: 566 | 9 高卢战记
第六卷
一、根据许多理由，凯撒预料高卢将发生一场更加严重的动乱，决定由他的副
将马古斯·悉朗纳斯、该犹斯·安几司久斯·雷琴纳斯和季度斯·塞克司久斯着手
征兵。同时，凯撒还向当时以代行执政官的头衔留在首都附近的克耐犹斯·庞培提
出要求，既然他为了国家的利益继续掌握着军事大权，希望他能够命令在他任执政
官时在山内高卢征召入伍的士兵，报到编队后开到凯撒这边来。凯撒认为有必要今
后在高卢人心目中造成这种印象，使他们觉得意大利的力量极为强大，即使在战争
中遭到一些损失，不但能在短期内很快补上，而且还有更大的兵力来加以扩充。当
庞培为了国家的利益和友谊答应了时，凯撒也很快由他的副将们完成了征兵工作，
在冬天过去之前。组成三个军团，带来他这边，跟季度留斯一起损失的那几个营，
现已加倍补足，在速度上，力量上显示了罗马人无论从制度来说还是从资源来说，
是何等不可轻侮。
二、如我们所说，英度鞠马勒斯已经被杀。领导权由德来维里人转授给了他的
亲属，他们仍旧不停地煽惑邻居的日耳曼人，答应给他们钱。在邻近的人勾引不动
时，又到更远的人身上去打主意。当他们寻到一些甘愿效力的国家时，他们彼... 阅读全帖 |
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y*******w
发帖数: 5917 | 10 天气变冷也就是说气候带南移，比如平时长城以南黄河以北是农耕区，长城以北是放牧
区，气候变冷，长城以南黄河以北成了放牧区，但是不适合农耕，当然就会引起汉族在
长城以南黄河以北呆不下去，而北方民族就会南侵， |
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c***c
发帖数: 21374 | 11 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: cynic (cynic@mitbbs 1998->2010->?), 信区: Military
标 题: 消逝的单位
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 6 17:35:15 2011, 美东)
虽然移民到了国外，但时不时依然能在中国人圈子中听到“单位”这个词。“你在哪个
单位？”，“在单位加班”，” 单位的windows 7 enterprise，在家里安装没有办法
激活”，林林总总，不一而足。
这勾起了我对单位的回忆。
单位是一个具有强烈中国特色和时代特色的词汇。在当代国家中，似乎其他国家都不太
有这个概念。这就直接导致在翻译这个词到英语的时候，无论翻译成employer，
company，unit，似乎都沾边，但是又都明显不贴切。于是乎，很多人干脆直译，将其
翻译成work unit。我不知道在那些曾经实行过社会主义制度的国家，其语言词汇中是
否有对应“单位”的词汇？或许。
单位今天依然存在，但是传统意义上的单位已经式微。对于传统意义上的单位，今天三
十岁以上的人都对其不会陌生，四十岁以上的人对其一定有... 阅读全帖 |
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p********6
发帖数: 1802 | 12 农耕民族的经济优势应该合理运用，比如完全可以反季节作战，在春夏羊马产仔的季节
骚扰牧民，秋冬退回坚城固守，消耗几年估计游牧民族也受不了。当然这必须建立在拥
有有效对付骑兵武器，以及有一定行动能力的骑步兵，并且自己的经济不会出现问题，
其实明末从武器配备上有点意思了，但是明的经济跟组织能力有问题，一场败仗就导致
了严重的后果。农耕民族根本不需要大胜，只要在自己能力范围内消耗对方兵力就可以
了，比养兵百万有效的多。当然，如果经济上占优，军事上也有优势，那游牧民族没有
生存的理由了，现实就是现实。 |
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p****t
发帖数: 11416 | 13 占据着好地方，安居乐业的干嘛要跑出去拼命抢东西？
所以南方采果子的打不过农耕民族，农耕民族打不过游牧民族很正常 |
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a*******e
发帖数: 3897 | 14 农耕部落战斗力比渔猎强这么多，那到后来农耕的中华文明怎么老被渔猎的金、元等部
落灭国？
后， |
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r****p
发帖数: 1854 | 15 我比较赞同euclid2003的看法，我们不能用今天的眼光去看待古人。
“种族清洗”绝对不是解决问题的方法，一来很难做到，二来就算你做到了真的把哪个
游牧民族给清洗掉了，但是东北，蒙古高原， 西北往往是多个民族组成。等你干掉了
这个，那个又起来了，除非你能一下子把北方各个少数民族全部杀干净？举个例子，唐
太宗灭了东突厥（虽然并不是把所有的东突厥人都肉体消灭），牛B吧？但是本来东突
厥的小弟薛延陀又起来造反了，唐朝还不得不依靠原来的东突厥归降的部众去当炮灰。
再往前看，突厥本来其实是柔染的小弟。再举一个例子,唐高宗灭了高句丽（同样
，不是完全肉体的消灭），但是马上在原来的高句丽旧地兴起了靺鞨，后来又衍生出女
真。女真对中原王朝的影响，我就不必说了。
有同学提到了清灭绝了准格尔部，这个不错。但是难道这就解决新疆问题了？后来的阿
古柏，和现在的东突呢？
应该看到的一点是，在古代希望农耕的汉民族长时间的有效的直接控制塞北地区，是不
现实的。相比之下，汉人，更准确地说，华夏族（先秦时期）往南方的移民扩张，积极
性要相对高得多，效率也高得多。有同学提到南方很多蛮族都被汉族灭了（或者同化）
，就是很... 阅读全帖 |
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p****t
发帖数: 11416 | 16 一切都是经济形式决定了的
农耕民族本质上是不怕游牧民族进攻的，生产力发达太多，防御力和持续力都远胜
后者，就算有损失，也能很快恢复
反过来，农耕民族也不可能彻底根除游牧民族的威胁，因为不可能把北方低温、低
降水的土地变成农田。往南方对付猴子其实也差不多，扩张的极限在于自然环境，
而不是自身实力不够 |
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p****t
发帖数: 11416 | 17 所以有人批评长城是不思进取的表现，其实是很片面的
农耕民族依托长城防御游牧民族进攻是效费比最高的应对策略，而且一方面降低
了防御成本，一方面提高了游牧民族劫掠的成本和风险，最后大家就能坐下来做
生意和气生财
历史证明，明朝大部分时候对蒙古的策略都比较成功
农耕民族内部自己烂掉，那金城汤池都没用，不能怪长城没有挡住游牧民族 |
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w********9
发帖数: 8613 | 18 和吃素没关系。水浒里不还有开黑店杀人做吃的吗?白杨的书里说，元朝被推翻的时候，不少蒙古人都被泄愤的汉人吃了。估计是水浒的作者用了丰富的想象力了吧？
（不许民间杀牛，结果牛太多，很放肆，撞死了很多穿红衣的男孩，老百姓火了，就开
始杀牛吃。；；；；-）
http://www.cy021.com.cn/article/1192.html
牛是农耕时代宝贵的社会财富。无论是小农家庭，还是朝廷，对牛大多关爱有加。宋代
法律规定严禁屠杀耕牛。要杀，也得向政府报告缘由，由官家统一来杀。
编订于北宋初年的《宋刑统》中，有“诸故杀官私牛者，徒一年半”、“主自杀牛
马者徒一年”的法条。到了南宋，刑罚更重，“诸故杀官私马牛徒三年”。即便是致伤
致残，只要影响了正常使用，一律按杀死罪对待。如果杀死自家养的牛，则要劳动改造
一年半，一下子比北宋多出了半年。
虽说重赏之下必有勇夫，但重罚之下未必就没有。法律条文再细密，再严厉，也有
不怕扑火的飞蛾。在一些地区，老百姓不仅不把禁止杀牛放在心上，而且大吃特吃牛肉
，甚至有“一乡皆食牛”的壮观景象。
那时候，宫廷以吃羊肉为美，老百姓却“以牛肉为上味”。受利益驱动，不少想... 阅读全帖 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 19 在对游牧民族没有决定性的武器优势之前，农耕民族要开疆拓土谈何容易。早期的开拓
疆土主要是农耕民族之间互相兼并，或者半耕半牧民族征服农业文明，自己带嫁妆。所
以基本上也就以农业文明的地理边界为限。客观地说，明以前中国一直也就差不多那么
大块地方。满清自带嫁妆才增加了不少地盘。 |
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i**i
发帖数: 2042 | 20 "诸胡逆乱 中原已数十年 今我诛之 若能共讨者 可遣军来也 暴胡欺辱汉家数十载 杀
我百姓 夺我祖庙 今特此讨伐 犯我大汉者死 杀我大汉子民者死 杀尽天下诸胡匡复汉
家基业 屠戮胡狗为天下汉人义之所在 冉闵不才受命于天道 特以此兆告天下"
颁布杀胡令的原因
据晋朝时期的“晋·江统〈徙戎论〉”五胡乱华之前，北方迁入中原的胡人已高达
数百万，很多地方超过了当地汉人人口。五胡乱华时，又有大量的西北诸胡和北方的鲜
卑迁入中原。于是冉闵发出了杀胡令。冉闵被东晋政权，暗中勾结慕容鲜卑在廉台决战
时击败！这也就解释了为什么当时的胡汉双方的御用史官将冉闵写成了屠杀者！冉闵的
功绩被歪曲！五胡乱华后，留在北方的汉人命运很悲惨。匈奴、羯等族军队所到之处，
屠城掠地千里。当时“北地沧凉,衣冠南迁,胡狄遍地,汉家子弟几欲被数屠殆尽。“ 残
留的汉人，为了活命，纷纷筑堡自卫，与胡人对抗。但这并不意味着一些人认为的“坞
堡遍地都是”，当时的北方壁堡也要相隔百里才有一个。按鸣沙屈出土的《鸣沙石室佚
书》记录：“永嘉大乱，中夏残荒。保壁大帅数不盈四十。多者不过四五千家，少者千
家五百家。” 由此推测当时北方的汉人最多... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 21 农耕和游牧民族的生产力还是差异很明显的，而如果拿350mm等降水量线如何说明河套，
银川平原，河西，新疆等地，何况历史上的蛮夷还包括了藏，白，苗等农耕民族。按照
生产力决定论是不是汉文明就不包括中国历史上那些游牧民族了呢？不是篡改历史，是
如何看待历史，特别是今天中国人中的汉族如何看待历史，所谓不审时，严宽皆误。 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 22 为什么？有什么研究结果显示中国人是新月沃土的继承者吗？
俺只知道sumerian是美索不达米亚南部的人，接受了来自新月沃土的农耕技术，但是他
们要比埃及稍晚，Ian Morris还比较了Sumerian的godlike king体系同埃及的god king
的不同，导致了埃及成为一个统一的帝国，而Sumer则是city-state.
你是想说中国人是sumerian的后代？那个好像太晚了吧，sumerian在3000BC左右，那个
时候黄河长江流域早就有农耕文明了。难道是sumerian灭了黄河长江流域的早期文明？
或者是sumerian=黄帝、炎帝，而蚩尤是原始文明？ |
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v****e
发帖数: 1240 | 23 oh my god，您先查查历史教科书再发表高论好不好？或者最起码看看地图也成？河西
走廊恰恰是在安史之乱当中被吐蕃占据的，唐肃宗所倚仗的郭子仪李光弼等人，都是朔
方军队，也就是宁夏以及河套地区的驻军，同甘肃根本就不是一回事。
甘肃藏族的来源就更是信口开河了，甘肃藏族主要分布在甘南藏族自治州（最近发生泥
石流悲剧的舟曲县就在其境内），这块土地属于青藏高原的边缘部分，气候寒冷干燥，
十分不适于农耕，自远古时代起就是氐羌系游牧民的放牧场所，此地同川西和青海的藏
区，原本就是连为一体，本地藏民的祖先，大多是吐蕃崛起后，逐渐被吐蕃征服同化的
氐羌和吐谷浑。此外，近几百年来黄教文化的扩张也促进了藏语对甘南的占领。
实际上，适于农耕的河西走廊，尽管在唐代被吐蕃占领了好几十年，但藏族在当今人口
中的比例几可忽略不计。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 24 关于人口：西晋时中国人口刚刚经历东汉三国的浩劫，确实大幅减少，但是口数仍旧在
千万数量级上。少数游牧民族的人口难以准确估计。但是以西汉对匈奴战争为例，匈奴
的军队数目在十万数量级上。关键在于游牧民族的作战模式是全民皆兵，所以对应的总
人口数最多在百万数量级上。这是全盛时期匈奴的人口，而内附匈奴仅为南匈奴一部，
西晋时数量级在十万上。鲜卑是另一大族，与匈奴相当。其余羌，氐，羯都是小族。所
以五胡加在一起最多也只在百万数量级上，和汉族的比例估计在1：10左右。和中原汉
族（那时中原人口显然大大超过南方），退一万步也在1：5以下。
关于蛮族强弱的问题：这里讨论的不单纯是军事力量的强弱。冷兵器时代游牧民族全民
轻骑兵战斗模式和定居农耕民族供养步兵战斗模式相比，有天然的优势。在抢劫和杀掠
方面北方游牧族当然比日耳曼农耕蛮族要强得多。但是日耳曼蛮族能够做到的步步为营
，鸠占鹊巢，游牧族却做不到。
关于地理：地中海能叫做“天险”么？我看叫做高速公路还差不多吧？举个例子。伦巴
第人攻陷了东罗马好不容易收复的意大利半岛的大部分，但是就是沿海几个重镇比如罗
马和拉文纳咬不下来。只因为东罗马的舰队可以方便的... 阅读全帖 |
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j****c
发帖数: 19908 | 25 考古学家在陕北首次发现大型戎人聚落
(记者冯国)两千多年前的西戎哪里去了？随着今年陕西考古工作的开展，考古学家在
陕西省黄陵县配合一处水库建设时，惊奇地发现一处拥有90座墓葬的戎人墓地，从而首次
揭开了陕北大型戎人聚落的神秘面纱，为研究西戎的文化与迁移等提供了珍贵资料。
记者23日上午从陕西省考古研究院举行的新闻发布会上获悉，陕西省考古研究院为配
合延安南门沟水库建设，自今年4月份以来对库区进行考古勘探与发掘。共钻探战国时
期古
墓200多座，其中90座是集中在一起的戎人墓；出土了一批重要的铜器、陶器、玉石器
、骨
器和铁器等，为西戎自西周到秦统一前的迁移变化提供了十分稀有的考古学资料。
主持考古发掘的陕西省考古研究院专家邵晶说，这批戎人墓葬材料的出土，对整个陕
北地区文化格局的研究意义重大。从出土的陶器和铜器等文物来看，大致可分为戎人系统
和中原系统，戎人系统主要是考古学上的甘青地区普遍存在的寺洼文化，中原系统则是大
家都熟悉的农耕文明了。
邵晶说：“墓地的族属是一个非常重要的问题。通过两个考古学文化的比较发现，
90
座戎人墓中的陶器具有明显寺洼文化... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 26 罗马共和国中后期和帝国早中期，在摆好场子的大决战里面，大多数情况都是把凯尔特
和日耳曼蛮族打的满地找牙，而且很多时候人都少的多的情况下，可以看凯撒征服高卢
，Germanicus打败Aminus的历史,已经罗马军队镇压Queen Boutica的起义。
罗马帝国后期不行了有很多原因，绝对不能简单的说是农耕和游牧的区别，而且日耳曼
人部落很多根本也是农耕定居文化。 |
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b**********s
发帖数: 9531 | 27 网上某些人拍拍脑袋，就以为自己很聪明。古人花了几前年，连绵上万里的地域里修筑
长城，在他们眼里就认为没有用。好像他们看了本相对论小册子就认为牛顿很笨。
那咱们从军事角度讨论一下长城的军事作用。长城的军事作用在于更大地帮助农耕民族
防守游牧民族的进攻。游牧民族的进攻可以是小规模骚扰，或者是大规模入侵。对于小
规模骚扰，长城起到了防护作用，即使对方侵入，因为有士兵巡逻，也能马上发现，堵
住对方归路。对于大规模入侵，游牧民族骑马，不可能翻山越岭，还是要走大路，过关
隘。这时候烽火台就能预警，城墙可以运兵。机动兵力可以形成局部优势。长城是一个
防御体系，有的烽火台在城墙前面，没有城墙连接，城墙上也有烽火台。城墙上的烽火
台作用更大，因为对方不容易攻克，另外即使攻克，里面的人也可以跑出去一些，这样
信息就穿到指挥部了。还有，在游牧民族攻上城墙了以后，城墙里的地形不熟悉，而防
守士兵却知道各处工事，可以依托共识，这样对方骑马也优势被化解不少。
和长城类似的防御体系很多，失败的而且很著名的有法国的。但应该看到长城的历史局
限性，当人类发明机动车，这以后使得进攻方的机动性加强以后，能使进攻方的突破达
... 阅读全帖 |
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m********y
发帖数: 21909 | 28 我记得上高中的时候，我们地理老师把长城的图和一个什么线放在一起，那个线就是农
耕和畜牧的交接线，具体叫什么线，我忘了。长城和那条线是吻合的，以此说明长城对
于农耕生产的保护。
我们老师还说很多塞外的少数民族一听说要进军中原，就高兴得高呼，因为他们发财的
机会又来了。
畜牧民族那个时候对于农耕业的破坏很大，长城是创举！ |
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s*****p
发帖数: 342 | 29 美国《考古学》杂志最新评选了2011年度十大考古发现，中国考古工作者在陕西发现的
战国时期食物狗肉汤和在新疆发现的小米面条入选十大。同时入选的还有苏格兰埋葬的
千年北欧海盗船、约旦南部发现的类似竞技场的12000年前新石器社区中心、、人类最
早驯养狗的历史可追溯至14000年前、科学家在南非发现的两具在骨骼上还残留着木乃
伊化的皮肤的190多万年前的人类祖先、玛雅神秘女统治者的墓室等等。两千年前的中
国食物缘何入选？
在东西方文化或游牧与农耕民族文化中犬或狗具有迥然不同的意义。农耕文明与游
牧民族对狗或犬的态度也明显不同，直到最近狗仍然是部分日本、韩国和中国人的肉食
来源之一，但这在游牧民族或印欧人看来完全不可思议。
2010年11月25日，陕西省考古研究院考古专家在西安咸阳机场二期考古工地上清理
一座战国秦墓时，在其壁龛中发现了一件青铜鼎。在这件高20厘米、腹径24厘米的铜鼎
中竟然发现了半鼎骨头汤。据陕西省考古研究院科技考古部部长胡松梅介绍，经考证为
狗骨头汤，在此之前陕西商洛东龙山遗址（夏商时期）出土过４只完整的狗骨，这次发
现的尺骨与此前的标本几乎一模一样。因为骨骺未愈合，应为... 阅读全帖 |
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i*****7
发帖数: 287 | 30 从来没仔细想过这个问题。我来推导一下。一切的根源在于夏的考古发现令人失望。
可能1：夏朝是本土的（二里头前期的低级文化），商朝也是本土的（来自东夷）
这和典籍记载夏朝曾经强盛于商冲突。如果4000-3500年前商落后于二里头前期那个夏
，后来怎么会一跃发展出成熟的文字和青铜？除非夏朝的考古证据尚未被发现 -- 甲骨
文不也才发现百来年？
可能2：夏朝是本土的（二里头前期的低级文化），商朝强势文明外来
为了解决夏朝找不到的问题，又引入了一个新问题：商之前的文明是什么？假设有考古
证据证明商文明确实来子苏美尔遗民，倒是很完美的一个答案。也就是说，黄帝到五帝
到夏都是中华本土土著，被商灭了，同时商带来了辉煌的青铜文明和文字。后来土著（
周）复国。这可以解释夏商周的文化断代问题。
可能3：夏朝外来，商朝本土
这不但不解决任何问题，还制造了很多矛盾。如果从黄帝到夏都是外来的，那么新问题
是：本土同时期的那个文化/文明是什么？他们的传说彻底消亡了吗？
可能4：夏朝外来，商朝外来
不必要。按照非必要的假设必须去除的原则，只要商外来就足够解释问题。
[结论]
1）夏是本土文化（未必是文明）--或者说无... 阅读全帖 |
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S***g
发帖数: 14 | 31 看了版上最近关于这个问题的讨论. 大家争论的焦点似乎集中在: 中华文明到底是不是
外来文明？ 这个因为考古证据的缺乏，所以给人留下了很多想像的余地。我本人是个
历史爱好者，对于这个问题也做过一些浅显的思考。我的基本出发点是，上古世界发生
的事情，都不能不受制约于那个时候的生产力的水平。
上古社会，生产力并不高，这是一个基本的事实。任何一个文明不具备积累大量的食物
，组织大量的交通工具，动员几万人做几千公里长途跋涉的能力。一方面，地理上有无
数不可逾越的障碍；另一方面，抛弃熟悉的世界，去探索未知的世界， 决不可能是在
上古时期对自然理解极其有限的情况下发生的。
比如说，对于农耕民族，因为农作物的生长规律和对水利的要求，使得任何情况的主动
或是被动的迁徙，基本都是九死一生的行动。在这种情况下，假使真的有这么一支苏美
尔文明，或是whatever文明，背井离乡，跨过广袤的亚洲大陆，路过无数适合定居的土
地，那么他们不可能没有留下任何城邦遗址，不可能没有考古证据表明某种渐进的文明
的演化。
那么会不会是一个游牧民族，完成这一创举呢？ 任何一个游牧民族，都是逐草而居的
。表面上似乎游牧民族没有和... 阅读全帖 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 32 易华：夷夏先后说——青铜时代世界体系中的中国发布时间:2011-07-12 10:05 作者:
易华 字号：大 中 小 点击:1002次 历史记载或传说表明夏朝建立之前东亚为夷
蛮之地，大禹父子在夷之中建立了夏朝之后才有东夷西夷之分。考古学发掘和研究表明
夏朝建立之前东亚尚未有游牧与农耕之分，正是夷创造了东亚新石器时代定居农业文化
，夏或戎狄引进了青铜时代游牧文化。夷夏结合与转换开创了中国的历史，形成独特东
亚文化传统。大约五千年前西亚和中亚部分地区已进入青铜时代，逐渐形成了世界体系
。大约四千年前东亚开始进入青铜时代世界体系，和欧洲一样东亚也是这个体系的边缘
地区。从出土的石器、陶器、玉器、作物、居住方式等来看三代文化显然是东亚新石器
时代定居农业文化的继续，但是新出现的青铜器、金器、牛、羊、马等表明受到了中亚
青铜游牧文化的明显影响。只有将东亚置于青铜时代世界体系才能透视中国原史或三代
史。
关键词：夷 夏 中国 青铜时代 世界体系
一、引 言
人类是一种喜爱迁徙的动物，人类史就是迁徙的历史。每一个民族或国家都是由不
同移民构成的。所谓土著，相对于新来者而言，是早到的移民。美... 阅读全帖 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 33 喝人奶是自然，喝畜奶却是文化。另一项与游牧生活方式有关的技术是挤奶（Milking
）。西亚和中亚农民新石器时代就已开始挤奶 ，挤奶或奶业（dairying）是游牧生活
方式形成和普及的关键。东亚农民至今仍不习惯挤奶，这有生物学和文化上的原因。动
物乳中含有丰富的乳糖（Lastose），而乳糖的消化有赖于乳糖酶（Lastase）的参与。
成人乳糖酶缺乏现象在东亚和东南亚高达85-100%，而北欧不到10% 。就中国而言，成
年人中汉族92.3%、蒙古族87.9%、哈萨克族76.4%缺乏乳糖酶 。东亚挤奶活动的出现与
羊、牛、马的东传大体同步。哈萨克、蒙古、汉族中成年人体内产生乳糖酶的比例依次
降低，表明其与印欧人的亲缘关系或接触与交流程度相应减少。东亚游牧民大都缺乏乳
糖酶，对农业的依赖较为迫切。另一方面东亚农民并不喜欢畜奶和奶制品，容易鄙视或
不重视畜牧业的发展。在欧洲种植业和畜牧业的结合异常紧密，在东亚却出现了明显的
分野。乳糖酶的有无不仅是中国与欧洲饮食方式差异的原因之一 ，而且影响了欧亚大
陆历史的进程。
4、马、马车与骑乘
家马(Equus caballus)的野生祖先主要分... 阅读全帖 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 34 聚合与离散（convergence and divergence）是全球史另一个重要研究视角，青铜与游
牧文化的离散和中国民族文化的聚合是两个极好的例证。从青铜时代世界体系的中心来
看，西亚青铜冶炼技术和中亚游牧文化全球扩散。青铜技术起源于西亚，首先扩散到中
亚、地中海地区（南欧和北亚）、南亚，然后扩散到欧洲大部、东亚和东南亚、南部非
洲，乃至整个旧大陆及其附近岛屿；与此相关的文化要素有小麦、砖和黄金崇拜。游牧
文化形成于中亚，然后向四面八方扩散，与印欧文化的形成和印欧人的扩张密切相关。
青铜时代世界体系是由西亚中亚向周围扩张形成的，五千年前局限于西亚及其附近地区
，四千年前扩展到中亚地区，三千年前普及到几乎整个旧大陆。另一方面三代文化是聚
合而成。本土起源的猪、狗、鸡和外来的牛、马、羊组成了六畜，外来的麦与本土的稻
、粟、黍、豆构成了五谷。牛耕姗姗来迟，耒耜或锄头一直是基本的生产工具，犁耕与
锄耕互补形成了东亚农业传统。丝绸西传，毛毯东播，丝毯是东西文化交织的象征。舟
船源自中国，车马来自中亚，舟船车马在中原交汇。夯筑是本土起源，秦砖或周砖源自
西亚，夯土城墙外砌砖边是东西合璧。土葬... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 35 气候决定论啊气候决定论，到底气候怎么决定的？这事情搞清楚很复杂么
1，气温上升，隋唐时代偏暖，暖多少？现在也只有竺可桢那个曲线。。。
学IPCC，设scenarios啊，1，2，4，8度肯定没哟了，青藏高原气候再特殊，那么高，
还截断了西风带，太暖和不了，娶个平均，2度就不少了。
降水更没谱，但是假设西风减弱，南亚副高肯定会钻多一些过来，这样藏北和藏西阿里
降水会好一些。
2，植被演替
森林之类的演替起来要几百年，草原结构简单而且acclimate快点，咱就不考虑干扰与
恢复的滞后问题了。年均温长个2度，有效积温能增长个500度，生长季长个15天，到头了
3，变化对比
对照一下现在的积温图
现在的西藏，山南地区，就是最红的那块靠从雅鲁藏布大峡谷吹来的暖湿空气从来就是
农耕的好地方，所以藏王最早也是从山南兴起的。横亘在湟水谷地和雅鲁藏布江谷地之
间的唐古拉山积温不到1000度日，放牧很困难。从日苛则到阿里虽然积温超过1000，但
是干的不行，所以现在去趟阿里很费劲。
这是多年降水
用我们的scenario带进去，唐古拉山的积温可能涨到接近2000度日，还包括羌塘高原的
很多地方，跟现在的... 阅读全帖 |
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c*********u
发帖数: 3128 | 36 其实军事作用还是其次，主要起了一个院墙的作用。
黄河流域适于农耕、当然也适于放牧。农耕民族把这些肥沃的土地能占的全占了，再用
长城围起来，不让游牧民族进入。
让他们在塞北严酷漫长的冬天里无处可去，冻死、饿死，人口始终维持在一个低水平，
几千年才能出先一个成吉思汗，大部分时间里没有能力对汉人发动攻击。 |
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i*****s
发帖数: 4596 | 37 这是气候决定的。温度较高的地区农业发达，文明容易发展。往北，就只能草原畜牧，
游牧民族。这类民族流动性强，没有固定居所，又觊觎农耕民族的丰富物产，所以常态
就是具有侵略性。
亚欧大陆上千年的历史，就是中北部游牧民族和周围沿海农耕民族之间的不断斗争。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 38 游牧是人家的选择，天灾可怕，但频度在一帮情况下都是有限的
照你这么说，别说蒙古人了，游牧人的鼻祖见识了中原农耕之后都应该完全放弃生活模
式中国化了，可见游牧在那个时代跟农耕比并没有明显的劣势，至少人家战斗力强可以
抢。
游牧是一种松散的形式，部落之间平时不聚集，首先你那种几十万人同时吃肉吃草的假
设不成立。
人家打仗的时候聚集在一起，30万骑兵一点不是问题。
你这个假设是明显的逻辑漏洞 |
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f****y
发帖数: 7425 | 39 哥们你懂游牧民族需要生产力吗？？
呵呵呵呵，你可真逗，他们需要犁地吗？？
游牧民族能改进的只能是武器技术，剩下就是靠天吃饭，要不就转成农耕，蒙古横扫天
下的时候没农耕。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 40 以吃狗肉著名的苗族进入农耕定居社会比汉族早。从吃狗肉能看出来，越是农耕早，越
是吃狗肉。而游
牧渔猎部落对狗一般比较友善。
炎黄跟苗族打的时候，还有游牧狩猎的残余。所以也没有其他长处的苗族是支持不住的
。那些所谓蚩尤如何能打，很大程度是炎黄为了突出自己而夸张了的。
苗族之后进入了恶性循环。也不是马上就不行了，有一个渐进的过程。蚩尤之后，苗族
还据有长江流域，慢慢地炎黄部落压过来，苗族占有资源越来越少。后来衰落到连荆蛮
都欺负苗族了，只能在大山里呆着。另外，不断有熟苗剥落，变汉族了。 |
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c***c
发帖数: 21374 | 41 ｎａｉｖｅ了把。
匈奴开始，牧民族都是基于游牧经济和游牧文化。就是农耕民族农耕文化的人去了，没
多久也成了新游牧民族了。高欢祖上就是汉人。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 42 我说的是农耕文化，没说就是汉人去的啊
满清政权，最后还是农耕文化啊 |
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c***c
发帖数: 21374 | 43 ｎａｉｖｅ了把。
匈奴开始，牧民族都是基于游牧经济和游牧文化。就是农耕民族农耕文化的人去了，没
多久也成了新游牧民族了。高欢祖上就是汉人。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 44 我说的是农耕文化，没说就是汉人去的啊
满清政权，最后还是农耕文化啊 |
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i***a
发帖数: 4718 | 45 在东亚,农耕和游牧的生活方式的尖锐冲突很特别.比较一下欧洲就没有那么尖锐. 既农
耕也游牧. 可能是黄种人的繁殖率比白人高. 为养活更多的人,就只能放弃游牧而农耕
了. |
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w********r
发帖数: 1971 | 46 主观东西过多,还有持久战农耕消耗不过游牧是说反了,只有农耕的稳定生产才可以长期
支持国家圈养的军队,和补给军队损失.匈奴每次战争必须全力以赴,只能战争产出大于
收益才能维持. |
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o****d
发帖数: 5454 | 47 照你的说法，周的战车也可能是学习商的，问题是，周为何要学战车？如果周以前是游
牧民族，直接上骑兵就得了，干嘛学战车？如果周以前不是游牧民，那他们的农耕文明
从多山的甘肃东部和陕西西部发展出来的可能非常小。农耕文明一定是在大河两岸发展
出来，离周最近是宁夏内蒙的河套平原，但是考古并没发现周从那边过来的证据，再往
西边祁连山发源的几条河，如弱水周边也没有什么证据，再往西天山发源和河流也一样
没有证据。 |
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C********w
发帖数: 1724 | 48 易中天：中华民族到了最关键时刻
信源：新浪博客
只有中华、伊斯兰和西方现代，才代表了三代文明、三种类型、三个时代和文明三要素
，同时最具世界性。因此，这三大文明有可能就是文明意志的集中体现，当之无愧地可
以成为“第一世界”。也因此，我们民族必将被赋予新的使命，再次为人类做出卓越贡
献。
我们民族能不能实现伟大复兴，进而担负起天下的兴亡，关键就在核心价值观。
一、天下大势
文明是有色彩或色调的。
最先出现的是黄色，土地的黄。这就是“大陆农耕文明”，比如尼罗河流域的埃及、两
河流域的苏美尔、印度河流域的哈拉巴、黄河流域的夏。
其次出现的是蓝色，大海的蓝。这就是“海洋工商文明”，比如地中海岸的犹太，地中
海岛的克里特，爱琴海岸的希腊。起先，蓝色文明是弱小的。但欧洲文艺复兴以后，西
方世界勃然兴起，现代文明席卷全球。蓝色交响曲，便成为近现代文明史的主旋律。
第三种是“游牧商贸文明”，创造者则是阿拉伯半岛的贝都因人。一般来说，游牧民族
只能作为“外来户”进入文明，但贝都因人却是例外，因为他们很早就从事商贸活动。
于是，当他们团结在新月旗下，建立起自己的宗教中心（麦加）和政治中心（麦地那）
时，一... 阅读全帖 |
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m****k
发帖数: 637 | 50 我觉得科技因素更多
我自己的感觉，中国人能够不管这块地皮好不好，也不管这块地皮好不好占，想占就去
占，基本也是解放前后的事情了
南北走向的问题就是类似的一个表现，就好像游牧民族统一游牧民族很容易，但是控制
农耕文明就难一点，而农耕文明很难控制游牧文明的土地，古代不具备一种主体民族同
时控制两种生产方式的民族势力范围的能力。
所以蒙古人要是赶上好时候，兴许更牛逼了，还好他们那个时代，就算有驿站，也就是
控制和现在中国版图产不多大的那么一个地方罢了 |
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