h********o
发帖数: 2316 | 1 明代八次北伐都是找对方主力部队去对打，最后蒙古族不但存活下来，在明末甚至发展
到了千万的规模
为何中国在占据绝对优势的情况下不能够利用自己的优势改善生存状态呢？
正确的战略应该是避开对方主力部队，绕袭后方，杀光女人和小孩，阉割男孩，留下老
人，从根本上杜绝了敌人再生的可能。如果只是攻击对方主力部队，即使打败了这支部
队，二十年后又是一支新生的军队出现。反复如此没有任何意义。
相比较美国人的做法就很科学 |
S*******s
发帖数: 13043 | 2 被抓到主力的部落（比如黄金家族）都没有在后来发展起来。蒙古族本来就是当时北方
游牧民族的统称，现在连喀尔喀都自称蒙古人。
北方草原上总有彪汉民族辈出，杀是杀不完的，除非像罗马那样撒盐
【在 h********o 的大作中提到】
: 明代八次北伐都是找对方主力部队去对打，最后蒙古族不但存活下来，在明末甚至发展
: 到了千万的规模
: 为何中国在占据绝对优势的情况下不能够利用自己的优势改善生存状态呢？
: 正确的战略应该是避开对方主力部队，绕袭后方，杀光女人和小孩，阉割男孩，留下老
: 人，从根本上杜绝了敌人再生的可能。如果只是攻击对方主力部队，即使打败了这支部
: 队，二十年后又是一支新生的军队出现。反复如此没有任何意义。
: 相比较美国人的做法就很科学
|
g*****w
发帖数: 1824 | 3 游牧民族是杀不完的，就像老鼠蟑螂是不可能消灭干净的。就算你杀得只剩几十个人，
先不说可不可能，有这么大一片土地，不出几十年就繁殖得遍地都是了。美国能消灭大
部分印第安人，不是因为美国人能杀，是美国人把地都占了，印第安人就没法存活了。
这在中国古代蒙古是行不通的，因为汉人经济上没法在蒙古农耕。即使杀光蒙古人，移
去汉人，三代如果能存活的还是变成游牧人，还是汉人的敌人。 |
w***u
发帖数: 17713 | 4 非战之罪也。那样的土地，能养活一些人，但不能养活很多人，周期性地南侵农业地区
基本是必然的。 |
c***c
发帖数: 21374 | 5 ｎａｉｖｅ了把。
匈奴开始，牧民族都是基于游牧经济和游牧文化。就是农耕民族农耕文化的人去了，没
多久也成了新游牧民族了。高欢祖上就是汉人。
【在 h********o 的大作中提到】
: 明代八次北伐都是找对方主力部队去对打，最后蒙古族不但存活下来，在明末甚至发展
: 到了千万的规模
: 为何中国在占据绝对优势的情况下不能够利用自己的优势改善生存状态呢？
: 正确的战略应该是避开对方主力部队，绕袭后方，杀光女人和小孩，阉割男孩，留下老
: 人，从根本上杜绝了敌人再生的可能。如果只是攻击对方主力部队，即使打败了这支部
: 队，二十年后又是一支新生的军队出现。反复如此没有任何意义。
: 相比较美国人的做法就很科学
|
h***i
发帖数: 89031 | 6 匈奴者，黄帝之苗裔也，你跟着帮没有文化的扯什么
【在 c***c 的大作中提到】
: ｎａｉｖｅ了把。
: 匈奴开始，牧民族都是基于游牧经济和游牧文化。就是农耕民族农耕文化的人去了，没
: 多久也成了新游牧民族了。高欢祖上就是汉人。
|
v**********m
发帖数: 5516 | 7 草原很大的，去哪里找那些老弱妇孺？连主力在哪里都很难知道。
对待游牧民族的办法只能是扎篱笆。
【在 h********o 的大作中提到】
: 明代八次北伐都是找对方主力部队去对打，最后蒙古族不但存活下来，在明末甚至发展
: 到了千万的规模
: 为何中国在占据绝对优势的情况下不能够利用自己的优势改善生存状态呢？
: 正确的战略应该是避开对方主力部队，绕袭后方，杀光女人和小孩，阉割男孩，留下老
: 人，从根本上杜绝了敌人再生的可能。如果只是攻击对方主力部队，即使打败了这支部
: 队，二十年后又是一支新生的军队出现。反复如此没有任何意义。
: 相比较美国人的做法就很科学
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e********3
发帖数: 18578 | 8 其实你就是真杀光了也屁用没有，那么大一片草原（300万平方公里呀！），总会有活
不下去的汉人，或者其他少数民族，甚至中亚的游牧民族跑到这里讨生活，然后繁衍过
几百年又是几百万人口了，你怎么办？再去杀光？
【在 g*****w 的大作中提到】
: 游牧民族是杀不完的，就像老鼠蟑螂是不可能消灭干净的。就算你杀得只剩几十个人，
: 先不说可不可能，有这么大一片土地，不出几十年就繁殖得遍地都是了。美国能消灭大
: 部分印第安人，不是因为美国人能杀，是美国人把地都占了，印第安人就没法存活了。
: 这在中国古代蒙古是行不通的，因为汉人经济上没法在蒙古农耕。即使杀光蒙古人，移
: 去汉人，三代如果能存活的还是变成游牧人，还是汉人的敌人。
|
a*******t
发帖数: 10093 | 9 冷兵器时代，对付北方蛮族，基本上没办法
牛逼的时候，就是几个牛逼的人，也骑着马深入虎穴去扫荡，但是这个后勤消耗很高，
全军覆没的风险极大
大部分时候，就是靠“高筑墙，广积粮”，等着这些蛮子互砍，自己崩溃玩完，跟他们
“耗”
像蒙古那样自成吉思汗而下，几代雄主
像满人那样自努尔哈赤而下到康雍乾，几代牛人
就完蛋了
【在 h********o 的大作中提到】
: 明代八次北伐都是找对方主力部队去对打，最后蒙古族不但存活下来，在明末甚至发展
: 到了千万的规模
: 为何中国在占据绝对优势的情况下不能够利用自己的优势改善生存状态呢？
: 正确的战略应该是避开对方主力部队，绕袭后方，杀光女人和小孩，阉割男孩，留下老
: 人，从根本上杜绝了敌人再生的可能。如果只是攻击对方主力部队，即使打败了这支部
: 队，二十年后又是一支新生的军队出现。反复如此没有任何意义。
: 相比较美国人的做法就很科学
|
a*******t
发帖数: 10093 | 10 现在好像把源头都上溯到红山文化了
弄不好，将来中国、朝鲜、日本
又要搞成“一家亲”
【在 h***i 的大作中提到】
: 匈奴者，黄帝之苗裔也，你跟着帮没有文化的扯什么
|
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|
a*******t
发帖数: 10093 | 11 汉人为蛮子效力，蛮子为汉人卖命
你抓我的人为奴，我抓你的人为奴
这个事情就没断过
没有汉人豪强的支持，忽必烈很难挑战蒙古帝国“中央政府”
满清得势，也离不了范文程这些人，这个丫挺的还是范仲淹的第十七世孙
中国古代，“天下”就是家族史，大家今天服了姓刘的，明天跪拜姓赵的
基本上没“民族”这玩意什么事儿
大家真正有了“民族”这个概念，怕还是始于蒙元的四等人制度
不过到了明朝，又给重八给“中国人”化了
【在 h***i 的大作中提到】
: 匈奴者，黄帝之苗裔也，你跟着帮没有文化的扯什么
|
k***r
发帖数: 13724 | 12 对付北方游牧我觉得最有效的是清朝的办法，文的是联姻加上文化阉割，武的是减丁政
策加上灭族。 |
a*******t
发帖数: 10093 | 13 满清的几个皇帝
政治手段是很高明的
一劳永逸地搞定了“蒙古高原上下来的那群人”这个问题
不过俄罗斯人又从北面过来了
【在 k***r 的大作中提到】
: 对付北方游牧我觉得最有效的是清朝的办法，文的是联姻加上文化阉割，武的是减丁政
: 策加上灭族。
|
R***a
发帖数: 41892 | 14 那也是清朝时候农耕民族文化影响力强大到了可以影响草原了。
这个时候你用啥办法随随便便都搞定了
【在 k***r 的大作中提到】
: 对付北方游牧我觉得最有效的是清朝的办法，文的是联姻加上文化阉割，武的是减丁政
: 策加上灭族。
|
a*******t
发帖数: 10093 | 15 胡扯什么
清朝的时候，“汉人十八省”
内蒙古、新疆、东北的柳条边、不知道有没有藏区
这些地方，汉人不能去的
【在 R***a 的大作中提到】
: 那也是清朝时候农耕民族文化影响力强大到了可以影响草原了。
: 这个时候你用啥办法随随便便都搞定了
|
k***r
发帖数: 13724 | 16 没那么强大吧，准葛尔闹了三代人（从康熙闹到了乾隆），直到乾隆动了屠刀才彻底消
停。
【在 R***a 的大作中提到】
: 那也是清朝时候农耕民族文化影响力强大到了可以影响草原了。
: 这个时候你用啥办法随随便便都搞定了
|
R***a
发帖数: 41892 | 17 我说的是农耕文化，没说就是汉人去的啊
满清政权，最后还是农耕文化啊
【在 a*******t 的大作中提到】
: 胡扯什么
: 清朝的时候，“汉人十八省”
: 内蒙古、新疆、东北的柳条边、不知道有没有藏区
: 这些地方，汉人不能去的
|
R***a
发帖数: 41892 | 18 难道农耕民族以前没动过屠刀？
以前动屠刀也不消停，现在干掉少数几个不安分的，其他都消停了
【在 k***r 的大作中提到】
: 没那么强大吧，准葛尔闹了三代人（从康熙闹到了乾隆），直到乾隆动了屠刀才彻底消
: 停。
|
a*******t
发帖数: 10093 | 19 满人是渔猎传统
蒙古人在清朝的时候，也开始种地了么？这个就不知道了
【在 R***a 的大作中提到】
: 我说的是农耕文化，没说就是汉人去的啊
: 满清政权，最后还是农耕文化啊
|
a*******t
发帖数: 10093 | 20 黄帝是放羊的
炎帝是种地的
种地的打不过放羊的，这个历史很悠久了
【在 R***a 的大作中提到】
: 难道农耕民族以前没动过屠刀？
: 以前动屠刀也不消停，现在干掉少数几个不安分的，其他都消停了
|
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|
R***a
发帖数: 41892 | 21 你觉得康乾的满清还是渔猎文化么？
中央政府技术和经济上负担得起在草原上设立固定聚居地就可以作为
控制中心了
【在 a*******t 的大作中提到】
: 满人是渔猎传统
: 蒙古人在清朝的时候，也开始种地了么？这个就不知道了
|
R***a
发帖数: 41892 | 22 大趋势永远是放羊的地盘越来越小，种地的地盘越来越大
【在 a*******t 的大作中提到】
: 黄帝是放羊的
: 炎帝是种地的
: 种地的打不过放羊的，这个历史很悠久了
|
k***r
发帖数: 13724 | 23 没像乾隆那样搞过，以前的都是击败主力就班师了，
还是我的第一个回复（修改了一下），联姻-文化阉割-减丁-屠杀，这四项里清以前的
朝代似乎都试过（没试过文化阉割也许），但是合着四项一起用的就清用好了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 难道农耕民族以前没动过屠刀？
: 以前动屠刀也不消停，现在干掉少数几个不安分的，其他都消停了
|
a*******t
发帖数: 10093 | 24 我是针对这个“那也是清朝时候农耕民族文化影响力强大到了可以影响草原了”
说的
我大清国，当然是以农村自然经济为主了
【在 R***a 的大作中提到】
: 你觉得康乾的满清还是渔猎文化么？
: 中央政府技术和经济上负担得起在草原上设立固定聚居地就可以作为
: 控制中心了
|
a*******t
发帖数: 10093 | 25 冷兵器时代大致是这个样子的
胜利者种地，失败者放羊
然后放羊的来烧杀劫掠，发泄一番
得手了，改行种地
失败了，回去接着放羊
【在 R***a 的大作中提到】
: 大趋势永远是放羊的地盘越来越小，种地的地盘越来越大
|
R***a
发帖数: 41892 | 26 以前想文化阉割不是你做不到就是成本太高你做不起啊。
你在草原上没有有力控制是不成的。
【在 k***r 的大作中提到】
: 没像乾隆那样搞过，以前的都是击败主力就班师了，
: 还是我的第一个回复（修改了一下），联姻-文化阉割-减丁-屠杀，这四项里清以前的
: 朝代似乎都试过（没试过文化阉割也许），但是合着四项一起用的就清用好了。
|
k***r
发帖数: 13724 | 27 看朝代的决心，这个像利滚利其实开始了就能办下去，中原几个大朝代（除了宋）开始
的阶段都还是控制的住北方的，就是戒心不够，觉得当时打服了就好了，没意识到三十
年河东河西。
再看清朝怎么做的
“十六世纪后半叶，西藏喇嘛教中的格鲁派即黄教传入蒙古地区。十七世纪初，满洲贵
族在与漠南蒙古诸部的交往中，逐渐认识到喇嘛教在蒙古社会中的重要地位，遂决定在
蒙古地区大力提倡和保护喇嘛教，以达到从思想上控制蒙古部众的目的。乾隆皇帝说：
“兴黄教即所以安众蒙古，所系非小，故不可不保护之”。这就是清朝初中期利用喇嘛
教的初衷。
清廷在蒙古地区提倡黄教的措施之一是广建寺庙。至清末，漠南蒙古诸部兴建寺
庙1 000座，漠北蒙古诸部兴建747座，青海、新疆、甘肃等蒙古聚居地建有500多座。
这些寺庙的喇嘛多则2 000余人，少则十多人，几乎占了蒙古族总人口的四分之一。清
廷为鼓励蒙古人出家当喇嘛，还制定了免除喇嘛兵役、赋税和差徭等规定。此外，各寺
庙均拥有一定数量的土地，因而形成不同规模的寺庙封建领地，使上层喇嘛不仅具有许
多宗教上的特权，而且还具有政治经济上的特权。
清廷提倡喇嘛教的另一个措施是笼络黄教上层人士。主要笼络措施是授予上层喇嘛
以各种尊贵的名号、职衔，以提高他们在僧俗群众中的威信。同时还规定上层喇嘛年班
觐见时，享受与蒙古王公同等的优厚待遇。从而使上层喇嘛感到自己和清廷利害与共，
休戚相关，自愿为清朝的统治竭尽全力。
清朝中期，清廷为不使黄教势力过于增大，制定了控制活佛转世的“金瓶掣签”制
度，从而把喇嘛教领袖牢牢地掌握在自己手中。清朝末期为限制喇嘛教影响，清廷又制
定了许多削减宗教上层喇嘛权利的政策。
清代由于喇嘛教的盛行，结果造成了蒙古社会人口锐减、疾病激增、生产停滞和民
族意识消沉的严重后果。”
编辑：呵呵忘了一点-以前没喇嘛教.... 佛教要禁欲不杀生是不可能的，看来是清见到
果子了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 以前想文化阉割不是你做不到就是成本太高你做不起啊。
: 你在草原上没有有力控制是不成的。
|
a*******t
发帖数: 10093 | 28 “北不断亲，南不封王”
我大清在蒙古人那里是下了本钱的
一直在通婚
而增格林沁这些马上冲锋陷阵的王爷，都是蒙古人
【在 k***r 的大作中提到】
: 看朝代的决心，这个像利滚利其实开始了就能办下去，中原几个大朝代（除了宋）开始
: 的阶段都还是控制的住北方的，就是戒心不够，觉得当时打服了就好了，没意识到三十
: 年河东河西。
: 再看清朝怎么做的
: “十六世纪后半叶，西藏喇嘛教中的格鲁派即黄教传入蒙古地区。十七世纪初，满洲贵
: 族在与漠南蒙古诸部的交往中，逐渐认识到喇嘛教在蒙古社会中的重要地位，遂决定在
: 蒙古地区大力提倡和保护喇嘛教，以达到从思想上控制蒙古部众的目的。乾隆皇帝说：
: “兴黄教即所以安众蒙古，所系非小，故不可不保护之”。这就是清朝初中期利用喇嘛
: 教的初衷。
: 清廷在蒙古地区提倡黄教的措施之一是广建寺庙。至清末，漠南蒙古诸部兴建寺
|
R***a
发帖数: 41892 | 29 呵呵，这里面广建寺庙，还给寺庙分封土地，光这一点
你认为汉唐政权就算有这想法，他们能做得到？
【在 k***r 的大作中提到】
: 看朝代的决心，这个像利滚利其实开始了就能办下去，中原几个大朝代（除了宋）开始
: 的阶段都还是控制的住北方的，就是戒心不够，觉得当时打服了就好了，没意识到三十
: 年河东河西。
: 再看清朝怎么做的
: “十六世纪后半叶，西藏喇嘛教中的格鲁派即黄教传入蒙古地区。十七世纪初，满洲贵
: 族在与漠南蒙古诸部的交往中，逐渐认识到喇嘛教在蒙古社会中的重要地位，遂决定在
: 蒙古地区大力提倡和保护喇嘛教，以达到从思想上控制蒙古部众的目的。乾隆皇帝说：
: “兴黄教即所以安众蒙古，所系非小，故不可不保护之”。这就是清朝初中期利用喇嘛
: 教的初衷。
: 清廷在蒙古地区提倡黄教的措施之一是广建寺庙。至清末，漠南蒙古诸部兴建寺
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a*******t
发帖数: 10093 | 30 所谓满清皇室
其实是“爱新觉罗家的男人，蒙古王爷家的女子”，联手打造的
从孝庄，到慈禧老佛爷
都是蒙古人家出来的
【在 a*******t 的大作中提到】
: “北不断亲，南不封王”
: 我大清在蒙古人那里是下了本钱的
: 一直在通婚
: 而增格林沁这些马上冲锋陷阵的王爷，都是蒙古人
|
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h********o
发帖数: 2316 | 31 不明白为什么会找不到，你既然连别人机动性强的骑兵部队都能定位并击败，怎么会找
不到那些老百姓的聚居点？
说的细一些，可以先派1000个细作去探明情况，再抓几百个当地人，当着他们面对其中
几十个人剥皮，让其他的知道带错路也剥皮。这不就找到了。有些蒙古的政治经济中心
也有固定的地点，是跑不掉的。
【在 v**********m 的大作中提到】
: 草原很大的，去哪里找那些老弱妇孺？连主力在哪里都很难知道。
: 对待游牧民族的办法只能是扎篱笆。
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k***r
发帖数: 13724 | 32 我觉得唐的实力能做到，就是他的北部威胁似乎是最小的，没动力。
汉不好说，武帝时的实力似乎也就能打掉对手的主力，占不住。
明其实很有希望，成祖有那么那么大的亲征的劲头，就是没有乾隆杀准葛尔的狠心，占
住了后上寺庙其实我觉得也能做到，还是没远见，要是谁穿越回去给他看看于谦的故事
他估计就不会老是带兵杀去过过瘾，而会想长远的解决之道了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 呵呵，这里面广建寺庙，还给寺庙分封土地，光这一点
: 你认为汉唐政权就算有这想法，他们能做得到？
|
R***a
发帖数: 41892 | 33 你必须有长期的，固定的影响力才能保证你散布的宗教不会变味儿啊。
光撒钱修几个庙，要不了五年人自己就改良成自己的教派，照样不鸟你
【在 k***r 的大作中提到】
: 我觉得唐的实力能做到，就是他的北部威胁似乎是最小的，没动力。
: 汉不好说，武帝时的实力似乎也就能打掉对手的主力，占不住。
: 明其实很有希望，成祖有那么那么大的亲征的劲头，就是没有乾隆杀准葛尔的狠心，占
: 住了后上寺庙其实我觉得也能做到，还是没远见，要是谁穿越回去给他看看于谦的故事
: 他估计就不会老是带兵杀去过过瘾，而会想长远的解决之道了。
|
k***r
发帖数: 13724 | 34 我用了利滚利的比喻了啊，这个就是越做越容易的啊，开始难，但是一旦坚持下来了就
越来越简单，敌人只会越来越弱，明朝一直到李成梁那段都能谁出头干掉谁，就是不大
会用文化宗教统治所以始终搞不服。其实要是万利能学乾隆开杀的话女真早没了，还是
戒心不足。
【在 R***a 的大作中提到】
: 你必须有长期的，固定的影响力才能保证你散布的宗教不会变味儿啊。
: 光撒钱修几个庙，要不了五年人自己就改良成自己的教派，照样不鸟你
|
i*****s
发帖数: 4596 | |
F******w
发帖数: 1278 | 36 这和福建出海盗一样。本来都是蒙古种人，到了海边打渔慢慢就变成海盗了。
【在 e********3 的大作中提到】
: 其实你就是真杀光了也屁用没有，那么大一片草原（300万平方公里呀！），总会有活
: 不下去的汉人，或者其他少数民族，甚至中亚的游牧民族跑到这里讨生活，然后繁衍过
: 几百年又是几百万人口了，你怎么办？再去杀光？
|
l**h
发帖数: 998 | 37 建议先学习五胡十六国, 再谈"民族"这个概念的产生
【在 a*******t 的大作中提到】
: 汉人为蛮子效力，蛮子为汉人卖命
: 你抓我的人为奴，我抓你的人为奴
: 这个事情就没断过
: 没有汉人豪强的支持，忽必烈很难挑战蒙古帝国“中央政府”
: 满清得势，也离不了范文程这些人，这个丫挺的还是范仲淹的第十七世孙
: 中国古代，“天下”就是家族史，大家今天服了姓刘的，明天跪拜姓赵的
: 基本上没“民族”这玩意什么事儿
: 大家真正有了“民族”这个概念，怕还是始于蒙元的四等人制度
: 不过到了明朝，又给重八给“中国人”化了
|
a*******t
发帖数: 10093 | 38 你别说帮助苻坚这个蛮子的王猛
不是汉人就好
【在 l**h 的大作中提到】
: 建议先学习五胡十六国, 再谈"民族"这个概念的产生
|
S****e
发帖数: 10596 | 39
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
到底谁是野蛮人！蒙古统治中国也没这么干过！
【在 h********o 的大作中提到】
: 明代八次北伐都是找对方主力部队去对打，最后蒙古族不但存活下来，在明末甚至发展
: 到了千万的规模
: 为何中国在占据绝对优势的情况下不能够利用自己的优势改善生存状态呢？
: 正确的战略应该是避开对方主力部队，绕袭后方，杀光女人和小孩，阉割男孩，留下老
: 人，从根本上杜绝了敌人再生的可能。如果只是攻击对方主力部队，即使打败了这支部
: 队，二十年后又是一支新生的军队出现。反复如此没有任何意义。
: 相比较美国人的做法就很科学
|
h********o
发帖数: 2316 | 40 这个也许当时看来不是很人道，但是人性是健忘的是趋炎附势的，等到消灭了威胁让本
民族成了特等民族，然后宣传一下自己的文明，别的民族会把过去那些事情忘记的。当
然这个是马后炮了，现在我们知道美国人杀了2500万印第安人，澳洲杀了2000万土著，
他们成了全世界最文明的国家，当时的中国没有这样的历史经验，也没有人给中国做榜
样，所以感觉杀人是错的，会遭人记恨。事实证明结果并非如此，现在中国醒悟还不晚
，杀人越多地位越高，杀得越狠地位越稳固。
如果统计一下的话，其实国家民族在世界上的地位和杀的人是成正比的。
希望越来越多的中国人能觉醒，以杀人强奸为荣，以不敢杀人为耻
~~~
过！
【在 S****e 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 到底谁是野蛮人！蒙古统治中国也没这么干过！
|
|
|
b*******8
发帖数: 37364 | 41 楼主纸上谈兵！游牧主力就是和妇孺一起行动生活的，难就难在找不到他在哪里。你以
为是现在天上卫星侦察机？ |
S****e
发帖数: 10596 | 42 你发帖别有用心吧，要不就是智商暴露
都什么年代了还“希望越来越多的中国人能觉醒，以杀人强奸为荣，以不敢杀人为耻”
别yy了，还希望呢，你自己杀个人试试
【在 h********o 的大作中提到】
: 这个也许当时看来不是很人道，但是人性是健忘的是趋炎附势的，等到消灭了威胁让本
: 民族成了特等民族，然后宣传一下自己的文明，别的民族会把过去那些事情忘记的。当
: 然这个是马后炮了，现在我们知道美国人杀了2500万印第安人，澳洲杀了2000万土著，
: 他们成了全世界最文明的国家，当时的中国没有这样的历史经验，也没有人给中国做榜
: 样，所以感觉杀人是错的，会遭人记恨。事实证明结果并非如此，现在中国醒悟还不晚
: ，杀人越多地位越高，杀得越狠地位越稳固。
: 如果统计一下的话，其实国家民族在世界上的地位和杀的人是成正比的。
: 希望越来越多的中国人能觉醒，以杀人强奸为荣，以不敢杀人为耻
:
: ~~~
|
h********o
发帖数: 2316 | 43 平时士兵和家人在一起，战时没听说有带妇孺的，那么个蒙古包加上家当牲畜还打什么
仗？几十万汉军出关那边早知道了，军队都集结在一起准备作战，带上老婆一不说危险
，也是不可能的
【在 b*******8 的大作中提到】
: 楼主纸上谈兵！游牧主力就是和妇孺一起行动生活的，难就难在找不到他在哪里。你以
: 为是现在天上卫星侦察机？
|
z******a
发帖数: 5381 | 44 撒盐是什么意思？
【在 S*******s 的大作中提到】
: 被抓到主力的部落（比如黄金家族）都没有在后来发展起来。蒙古族本来就是当时北方
: 游牧民族的统称，现在连喀尔喀都自称蒙古人。
: 北方草原上总有彪汉民族辈出，杀是杀不完的，除非像罗马那样撒盐
|
h********o
发帖数: 2316 | 45 别什么都扯上政治，我这里说的是两国交战，你让我和平年代去杀人不是混淆视听吗？
请就事论事，你反驳一下我说的有什么不对的吧。别给我扯什么都什么年代了这种话，
什么年代人性也是不会变的，犹太人被屠杀也就是几十年前的事情。才和平了几十年你
就以为以后不会发生了？这到底是谁的智力有问题？
【在 S****e 的大作中提到】
: 你发帖别有用心吧，要不就是智商暴露
: 都什么年代了还“希望越来越多的中国人能觉醒，以杀人强奸为荣，以不敢杀人为耻”
: 别yy了，还希望呢，你自己杀个人试试
|
y*****n
发帖数: 11251 | 46 忘了1234年被灭的那个是怎么被灭的了？当初人家也对蒙古人这么干过。
【在 h********o 的大作中提到】
: 明代八次北伐都是找对方主力部队去对打，最后蒙古族不但存活下来，在明末甚至发展
: 到了千万的规模
: 为何中国在占据绝对优势的情况下不能够利用自己的优势改善生存状态呢？
: 正确的战略应该是避开对方主力部队，绕袭后方，杀光女人和小孩，阉割男孩，留下老
: 人，从根本上杜绝了敌人再生的可能。如果只是攻击对方主力部队，即使打败了这支部
: 队，二十年后又是一支新生的军队出现。反复如此没有任何意义。
: 相比较美国人的做法就很科学
|
x****n
发帖数: 98 | |
h********o
发帖数: 2316 | 48 明代八次北伐都是找对方主力部队去对打，最后蒙古族不但存活下来，在明末甚至发展
到了千万的规模
为何中国在占据绝对优势的情况下不能够利用自己的优势改善生存状态呢？
正确的战略应该是避开对方主力部队，绕袭后方，杀光女人和小孩，阉割男孩，留下老
人，从根本上杜绝了敌人再生的可能。如果只是攻击对方主力部队，即使打败了这支部
队，二十年后又是一支新生的军队出现。反复如此没有任何意义。
相比较美国人的做法就很科学 |
S*******s
发帖数: 13043 | 49 被抓到主力的部落（比如黄金家族）都没有在后来发展起来。蒙古族本来就是当时北方
游牧民族的统称，现在连喀尔喀都自称蒙古人。
北方草原上总有彪汉民族辈出，杀是杀不完的，除非像罗马那样撒盐
【在 h********o 的大作中提到】
: 明代八次北伐都是找对方主力部队去对打，最后蒙古族不但存活下来，在明末甚至发展
: 到了千万的规模
: 为何中国在占据绝对优势的情况下不能够利用自己的优势改善生存状态呢？
: 正确的战略应该是避开对方主力部队，绕袭后方，杀光女人和小孩，阉割男孩，留下老
: 人，从根本上杜绝了敌人再生的可能。如果只是攻击对方主力部队，即使打败了这支部
: 队，二十年后又是一支新生的军队出现。反复如此没有任何意义。
: 相比较美国人的做法就很科学
|
g*****w
发帖数: 1824 | 50 游牧民族是杀不完的，就像老鼠蟑螂是不可能消灭干净的。就算你杀得只剩几十个人，
先不说可不可能，有这么大一片土地，不出几十年就繁殖得遍地都是了。美国能消灭大
部分印第安人，不是因为美国人能杀，是美国人把地都占了，印第安人就没法存活了。
这在中国古代蒙古是行不通的，因为汉人经济上没法在蒙古农耕。即使杀光蒙古人，移
去汉人，三代如果能存活的还是变成游牧人，还是汉人的敌人。 |
|
|
w***u
发帖数: 17713 | 51 非战之罪也。那样的土地，能养活一些人，但不能养活很多人，周期性地南侵农业地区
基本是必然的。 |
c***c
发帖数: 21374 | 52 ｎａｉｖｅ了把。
匈奴开始，牧民族都是基于游牧经济和游牧文化。就是农耕民族农耕文化的人去了，没
多久也成了新游牧民族了。高欢祖上就是汉人。
【在 h********o 的大作中提到】
: 明代八次北伐都是找对方主力部队去对打，最后蒙古族不但存活下来，在明末甚至发展
: 到了千万的规模
: 为何中国在占据绝对优势的情况下不能够利用自己的优势改善生存状态呢？
: 正确的战略应该是避开对方主力部队，绕袭后方，杀光女人和小孩，阉割男孩，留下老
: 人，从根本上杜绝了敌人再生的可能。如果只是攻击对方主力部队，即使打败了这支部
: 队，二十年后又是一支新生的军队出现。反复如此没有任何意义。
: 相比较美国人的做法就很科学
|
h***i
发帖数: 89031 | 53 匈奴者，黄帝之苗裔也，你跟着帮没有文化的扯什么
【在 c***c 的大作中提到】
: ｎａｉｖｅ了把。
: 匈奴开始，牧民族都是基于游牧经济和游牧文化。就是农耕民族农耕文化的人去了，没
: 多久也成了新游牧民族了。高欢祖上就是汉人。
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v**********m
发帖数: 5516 | 54 草原很大的，去哪里找那些老弱妇孺？连主力在哪里都很难知道。
对待游牧民族的办法只能是扎篱笆。
【在 h********o 的大作中提到】
: 明代八次北伐都是找对方主力部队去对打，最后蒙古族不但存活下来，在明末甚至发展
: 到了千万的规模
: 为何中国在占据绝对优势的情况下不能够利用自己的优势改善生存状态呢？
: 正确的战略应该是避开对方主力部队，绕袭后方，杀光女人和小孩，阉割男孩，留下老
: 人，从根本上杜绝了敌人再生的可能。如果只是攻击对方主力部队，即使打败了这支部
: 队，二十年后又是一支新生的军队出现。反复如此没有任何意义。
: 相比较美国人的做法就很科学
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e********3
发帖数: 18578 | 55 其实你就是真杀光了也屁用没有，那么大一片草原（300万平方公里呀！），总会有活
不下去的汉人，或者其他少数民族，甚至中亚的游牧民族跑到这里讨生活，然后繁衍过
几百年又是几百万人口了，你怎么办？再去杀光？
【在 g*****w 的大作中提到】
: 游牧民族是杀不完的，就像老鼠蟑螂是不可能消灭干净的。就算你杀得只剩几十个人，
: 先不说可不可能，有这么大一片土地，不出几十年就繁殖得遍地都是了。美国能消灭大
: 部分印第安人，不是因为美国人能杀，是美国人把地都占了，印第安人就没法存活了。
: 这在中国古代蒙古是行不通的，因为汉人经济上没法在蒙古农耕。即使杀光蒙古人，移
: 去汉人，三代如果能存活的还是变成游牧人，还是汉人的敌人。
|
a*******t
发帖数: 10093 | 56 冷兵器时代，对付北方蛮族，基本上没办法
牛逼的时候，就是几个牛逼的人，也骑着马深入虎穴去扫荡，但是这个后勤消耗很高，
全军覆没的风险极大
大部分时候，就是靠“高筑墙，广积粮”，等着这些蛮子互砍，自己崩溃玩完，跟他们
“耗”
像蒙古那样自成吉思汗而下，几代雄主
像满人那样自努尔哈赤而下到康雍乾，几代牛人
就完蛋了
【在 h********o 的大作中提到】
: 明代八次北伐都是找对方主力部队去对打，最后蒙古族不但存活下来，在明末甚至发展
: 到了千万的规模
: 为何中国在占据绝对优势的情况下不能够利用自己的优势改善生存状态呢？
: 正确的战略应该是避开对方主力部队，绕袭后方，杀光女人和小孩，阉割男孩，留下老
: 人，从根本上杜绝了敌人再生的可能。如果只是攻击对方主力部队，即使打败了这支部
: 队，二十年后又是一支新生的军队出现。反复如此没有任何意义。
: 相比较美国人的做法就很科学
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a*******t
发帖数: 10093 | 57 现在好像把源头都上溯到红山文化了
弄不好，将来中国、朝鲜、日本
又要搞成“一家亲”
【在 h***i 的大作中提到】
: 匈奴者，黄帝之苗裔也，你跟着帮没有文化的扯什么
|
a*******t
发帖数: 10093 | 58 汉人为蛮子效力，蛮子为汉人卖命
你抓我的人为奴，我抓你的人为奴
这个事情就没断过
没有汉人豪强的支持，忽必烈很难挑战蒙古帝国“中央政府”
满清得势，也离不了范文程这些人，这个丫挺的还是范仲淹的第十七世孙
中国古代，“天下”就是家族史，大家今天服了姓刘的，明天跪拜姓赵的
基本上没“民族”这玩意什么事儿
大家真正有了“民族”这个概念，怕还是始于蒙元的四等人制度
不过到了明朝，又给重八给“中国人”化了
【在 h***i 的大作中提到】
: 匈奴者，黄帝之苗裔也，你跟着帮没有文化的扯什么
|
k***r
发帖数: 13724 | 59 对付北方游牧我觉得最有效的是清朝的办法，文的是联姻加上文化阉割，武的是减丁政
策加上灭族。 |
a*******t
发帖数: 10093 | 60 满清的几个皇帝
政治手段是很高明的
一劳永逸地搞定了“蒙古高原上下来的那群人”这个问题
不过俄罗斯人又从北面过来了
【在 k***r 的大作中提到】
: 对付北方游牧我觉得最有效的是清朝的办法，文的是联姻加上文化阉割，武的是减丁政
: 策加上灭族。
|
|
|
R***a
发帖数: 41892 | 61 那也是清朝时候农耕民族文化影响力强大到了可以影响草原了。
这个时候你用啥办法随随便便都搞定了
【在 k***r 的大作中提到】
: 对付北方游牧我觉得最有效的是清朝的办法，文的是联姻加上文化阉割，武的是减丁政
: 策加上灭族。
|
a*******t
发帖数: 10093 | 62 胡扯什么
清朝的时候，“汉人十八省”
内蒙古、新疆、东北的柳条边、不知道有没有藏区
这些地方，汉人不能去的
【在 R***a 的大作中提到】
: 那也是清朝时候农耕民族文化影响力强大到了可以影响草原了。
: 这个时候你用啥办法随随便便都搞定了
|
k***r
发帖数: 13724 | 63 没那么强大吧，准葛尔闹了三代人（从康熙闹到了乾隆），直到乾隆动了屠刀才彻底消
停。
【在 R***a 的大作中提到】
: 那也是清朝时候农耕民族文化影响力强大到了可以影响草原了。
: 这个时候你用啥办法随随便便都搞定了
|
R***a
发帖数: 41892 | 64 我说的是农耕文化，没说就是汉人去的啊
满清政权，最后还是农耕文化啊
【在 a*******t 的大作中提到】
: 胡扯什么
: 清朝的时候，“汉人十八省”
: 内蒙古、新疆、东北的柳条边、不知道有没有藏区
: 这些地方，汉人不能去的
|
R***a
发帖数: 41892 | 65 难道农耕民族以前没动过屠刀？
以前动屠刀也不消停，现在干掉少数几个不安分的，其他都消停了
【在 k***r 的大作中提到】
: 没那么强大吧，准葛尔闹了三代人（从康熙闹到了乾隆），直到乾隆动了屠刀才彻底消
: 停。
|
a*******t
发帖数: 10093 | 66 满人是渔猎传统
蒙古人在清朝的时候，也开始种地了么？这个就不知道了
【在 R***a 的大作中提到】
: 我说的是农耕文化，没说就是汉人去的啊
: 满清政权，最后还是农耕文化啊
|
a*******t
发帖数: 10093 | 67 黄帝是放羊的
炎帝是种地的
种地的打不过放羊的，这个历史很悠久了
【在 R***a 的大作中提到】
: 难道农耕民族以前没动过屠刀？
: 以前动屠刀也不消停，现在干掉少数几个不安分的，其他都消停了
|
R***a
发帖数: 41892 | 68 你觉得康乾的满清还是渔猎文化么？
中央政府技术和经济上负担得起在草原上设立固定聚居地就可以作为
控制中心了
【在 a*******t 的大作中提到】
: 满人是渔猎传统
: 蒙古人在清朝的时候，也开始种地了么？这个就不知道了
|
R***a
发帖数: 41892 | 69 大趋势永远是放羊的地盘越来越小，种地的地盘越来越大
【在 a*******t 的大作中提到】
: 黄帝是放羊的
: 炎帝是种地的
: 种地的打不过放羊的，这个历史很悠久了
|
k***r
发帖数: 13724 | 70 没像乾隆那样搞过，以前的都是击败主力就班师了，
还是我的第一个回复（修改了一下），联姻-文化阉割-减丁-屠杀，这四项里清以前的
朝代似乎都试过（没试过文化阉割也许），但是合着四项一起用的就清用好了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 难道农耕民族以前没动过屠刀？
: 以前动屠刀也不消停，现在干掉少数几个不安分的，其他都消停了
|
|
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a*******t
发帖数: 10093 | 71 我是针对这个“那也是清朝时候农耕民族文化影响力强大到了可以影响草原了”
说的
我大清国，当然是以农村自然经济为主了
【在 R***a 的大作中提到】
: 你觉得康乾的满清还是渔猎文化么？
: 中央政府技术和经济上负担得起在草原上设立固定聚居地就可以作为
: 控制中心了
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a*******t
发帖数: 10093 | 72 冷兵器时代大致是这个样子的
胜利者种地，失败者放羊
然后放羊的来烧杀劫掠，发泄一番
得手了，改行种地
失败了，回去接着放羊
【在 R***a 的大作中提到】
: 大趋势永远是放羊的地盘越来越小，种地的地盘越来越大
|
R***a
发帖数: 41892 | 73 以前想文化阉割不是你做不到就是成本太高你做不起啊。
你在草原上没有有力控制是不成的。
【在 k***r 的大作中提到】
: 没像乾隆那样搞过，以前的都是击败主力就班师了，
: 还是我的第一个回复（修改了一下），联姻-文化阉割-减丁-屠杀，这四项里清以前的
: 朝代似乎都试过（没试过文化阉割也许），但是合着四项一起用的就清用好了。
|
k***r
发帖数: 13724 | 74 看朝代的决心，这个像利滚利其实开始了就能办下去，中原几个大朝代（除了宋）开始
的阶段都还是控制的住北方的，就是戒心不够，觉得当时打服了就好了，没意识到三十
年河东河西。
再看清朝怎么做的
“十六世纪后半叶，西藏喇嘛教中的格鲁派即黄教传入蒙古地区。十七世纪初，满洲贵
族在与漠南蒙古诸部的交往中，逐渐认识到喇嘛教在蒙古社会中的重要地位，遂决定在
蒙古地区大力提倡和保护喇嘛教，以达到从思想上控制蒙古部众的目的。乾隆皇帝说：
“兴黄教即所以安众蒙古，所系非小，故不可不保护之”。这就是清朝初中期利用喇嘛
教的初衷。
清廷在蒙古地区提倡黄教的措施之一是广建寺庙。至清末，漠南蒙古诸部兴建寺
庙1 000座，漠北蒙古诸部兴建747座，青海、新疆、甘肃等蒙古聚居地建有500多座。
这些寺庙的喇嘛多则2 000余人，少则十多人，几乎占了蒙古族总人口的四分之一。清
廷为鼓励蒙古人出家当喇嘛，还制定了免除喇嘛兵役、赋税和差徭等规定。此外，各寺
庙均拥有一定数量的土地，因而形成不同规模的寺庙封建领地，使上层喇嘛不仅具有许
多宗教上的特权，而且还具有政治经济上的特权。
清廷提倡喇嘛教的另一个措施是笼络黄教上层人士。主要笼络措施是授予上层喇嘛
以各种尊贵的名号、职衔，以提高他们在僧俗群众中的威信。同时还规定上层喇嘛年班
觐见时，享受与蒙古王公同等的优厚待遇。从而使上层喇嘛感到自己和清廷利害与共，
休戚相关，自愿为清朝的统治竭尽全力。
清朝中期，清廷为不使黄教势力过于增大，制定了控制活佛转世的“金瓶掣签”制
度，从而把喇嘛教领袖牢牢地掌握在自己手中。清朝末期为限制喇嘛教影响，清廷又制
定了许多削减宗教上层喇嘛权利的政策。
清代由于喇嘛教的盛行，结果造成了蒙古社会人口锐减、疾病激增、生产停滞和民
族意识消沉的严重后果。”
编辑：呵呵忘了一点-以前没喇嘛教.... 佛教要禁欲不杀生是不可能的，看来是清见到
果子了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 以前想文化阉割不是你做不到就是成本太高你做不起啊。
: 你在草原上没有有力控制是不成的。
|
a*******t
发帖数: 10093 | 75 “北不断亲，南不封王”
我大清在蒙古人那里是下了本钱的
一直在通婚
而增格林沁这些马上冲锋陷阵的王爷，都是蒙古人
【在 k***r 的大作中提到】
: 看朝代的决心，这个像利滚利其实开始了就能办下去，中原几个大朝代（除了宋）开始
: 的阶段都还是控制的住北方的，就是戒心不够，觉得当时打服了就好了，没意识到三十
: 年河东河西。
: 再看清朝怎么做的
: “十六世纪后半叶，西藏喇嘛教中的格鲁派即黄教传入蒙古地区。十七世纪初，满洲贵
: 族在与漠南蒙古诸部的交往中，逐渐认识到喇嘛教在蒙古社会中的重要地位，遂决定在
: 蒙古地区大力提倡和保护喇嘛教，以达到从思想上控制蒙古部众的目的。乾隆皇帝说：
: “兴黄教即所以安众蒙古，所系非小，故不可不保护之”。这就是清朝初中期利用喇嘛
: 教的初衷。
: 清廷在蒙古地区提倡黄教的措施之一是广建寺庙。至清末，漠南蒙古诸部兴建寺
|
R***a
发帖数: 41892 | 76 呵呵，这里面广建寺庙，还给寺庙分封土地，光这一点
你认为汉唐政权就算有这想法，他们能做得到？
【在 k***r 的大作中提到】
: 看朝代的决心，这个像利滚利其实开始了就能办下去，中原几个大朝代（除了宋）开始
: 的阶段都还是控制的住北方的，就是戒心不够，觉得当时打服了就好了，没意识到三十
: 年河东河西。
: 再看清朝怎么做的
: “十六世纪后半叶，西藏喇嘛教中的格鲁派即黄教传入蒙古地区。十七世纪初，满洲贵
: 族在与漠南蒙古诸部的交往中，逐渐认识到喇嘛教在蒙古社会中的重要地位，遂决定在
: 蒙古地区大力提倡和保护喇嘛教，以达到从思想上控制蒙古部众的目的。乾隆皇帝说：
: “兴黄教即所以安众蒙古，所系非小，故不可不保护之”。这就是清朝初中期利用喇嘛
: 教的初衷。
: 清廷在蒙古地区提倡黄教的措施之一是广建寺庙。至清末，漠南蒙古诸部兴建寺
|
a*******t
发帖数: 10093 | 77 所谓满清皇室
其实是“爱新觉罗家的男人，蒙古王爷家的女子”，联手打造的
从孝庄，到慈禧老佛爷
都是蒙古人家出来的
【在 a*******t 的大作中提到】
: “北不断亲，南不封王”
: 我大清在蒙古人那里是下了本钱的
: 一直在通婚
: 而增格林沁这些马上冲锋陷阵的王爷，都是蒙古人
|
h********o
发帖数: 2316 | 78 不明白为什么会找不到，你既然连别人机动性强的骑兵部队都能定位并击败，怎么会找
不到那些老百姓的聚居点？
说的细一些，可以先派1000个细作去探明情况，再抓几百个当地人，当着他们面对其中
几十个人剥皮，让其他的知道带错路也剥皮。这不就找到了。有些蒙古的政治经济中心
也有固定的地点，是跑不掉的。
【在 v**********m 的大作中提到】
: 草原很大的，去哪里找那些老弱妇孺？连主力在哪里都很难知道。
: 对待游牧民族的办法只能是扎篱笆。
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k***r
发帖数: 13724 | 79 我觉得唐的实力能做到，就是他的北部威胁似乎是最小的，没动力。
汉不好说，武帝时的实力似乎也就能打掉对手的主力，占不住。
明其实很有希望，成祖有那么那么大的亲征的劲头，就是没有乾隆杀准葛尔的狠心，占
住了后上寺庙其实我觉得也能做到，还是没远见，要是谁穿越回去给他看看于谦的故事
他估计就不会老是带兵杀去过过瘾，而会想长远的解决之道了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 呵呵，这里面广建寺庙，还给寺庙分封土地，光这一点
: 你认为汉唐政权就算有这想法，他们能做得到？
|
R***a
发帖数: 41892 | 80 你必须有长期的，固定的影响力才能保证你散布的宗教不会变味儿啊。
光撒钱修几个庙，要不了五年人自己就改良成自己的教派，照样不鸟你
【在 k***r 的大作中提到】
: 我觉得唐的实力能做到，就是他的北部威胁似乎是最小的，没动力。
: 汉不好说，武帝时的实力似乎也就能打掉对手的主力，占不住。
: 明其实很有希望，成祖有那么那么大的亲征的劲头，就是没有乾隆杀准葛尔的狠心，占
: 住了后上寺庙其实我觉得也能做到，还是没远见，要是谁穿越回去给他看看于谦的故事
: 他估计就不会老是带兵杀去过过瘾，而会想长远的解决之道了。
|
|
|
k***r
发帖数: 13724 | 81 我用了利滚利的比喻了啊，这个就是越做越容易的啊，开始难，但是一旦坚持下来了就
越来越简单，敌人只会越来越弱，明朝一直到李成梁那段都能谁出头干掉谁，就是不大
会用文化宗教统治所以始终搞不服。其实要是万利能学乾隆开杀的话女真早没了，还是
戒心不足。
【在 R***a 的大作中提到】
: 你必须有长期的，固定的影响力才能保证你散布的宗教不会变味儿啊。
: 光撒钱修几个庙，要不了五年人自己就改良成自己的教派，照样不鸟你
|
i*****s
发帖数: 4596 | |
F******w
发帖数: 1278 | 83 这和福建出海盗一样。本来都是蒙古种人，到了海边打渔慢慢就变成海盗了。
【在 e********3 的大作中提到】
: 其实你就是真杀光了也屁用没有，那么大一片草原（300万平方公里呀！），总会有活
: 不下去的汉人，或者其他少数民族，甚至中亚的游牧民族跑到这里讨生活，然后繁衍过
: 几百年又是几百万人口了，你怎么办？再去杀光？
|
l**h
发帖数: 998 | 84 建议先学习五胡十六国, 再谈"民族"这个概念的产生
【在 a*******t 的大作中提到】
: 汉人为蛮子效力，蛮子为汉人卖命
: 你抓我的人为奴，我抓你的人为奴
: 这个事情就没断过
: 没有汉人豪强的支持，忽必烈很难挑战蒙古帝国“中央政府”
: 满清得势，也离不了范文程这些人，这个丫挺的还是范仲淹的第十七世孙
: 中国古代，“天下”就是家族史，大家今天服了姓刘的，明天跪拜姓赵的
: 基本上没“民族”这玩意什么事儿
: 大家真正有了“民族”这个概念，怕还是始于蒙元的四等人制度
: 不过到了明朝，又给重八给“中国人”化了
|
a*******t
发帖数: 10093 | 85 你别说帮助苻坚这个蛮子的王猛
不是汉人就好
【在 l**h 的大作中提到】
: 建议先学习五胡十六国, 再谈"民族"这个概念的产生
|
S****e
发帖数: 10596 | 86
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
到底谁是野蛮人！蒙古统治中国也没这么干过！
【在 h********o 的大作中提到】
: 明代八次北伐都是找对方主力部队去对打，最后蒙古族不但存活下来，在明末甚至发展
: 到了千万的规模
: 为何中国在占据绝对优势的情况下不能够利用自己的优势改善生存状态呢？
: 正确的战略应该是避开对方主力部队，绕袭后方，杀光女人和小孩，阉割男孩，留下老
: 人，从根本上杜绝了敌人再生的可能。如果只是攻击对方主力部队，即使打败了这支部
: 队，二十年后又是一支新生的军队出现。反复如此没有任何意义。
: 相比较美国人的做法就很科学
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h********o
发帖数: 2316 | 87 这个也许当时看来不是很人道，但是人性是健忘的是趋炎附势的，等到消灭了威胁让本
民族成了特等民族，然后宣传一下自己的文明，别的民族会把过去那些事情忘记的。当
然这个是马后炮了，现在我们知道美国人杀了2500万印第安人，澳洲杀了2000万土著，
他们成了全世界最文明的国家，当时的中国没有这样的历史经验，也没有人给中国做榜
样，所以感觉杀人是错的，会遭人记恨。事实证明结果并非如此，现在中国醒悟还不晚
，杀人越多地位越高，杀得越狠地位越稳固。
如果统计一下的话，其实国家民族在世界上的地位和杀的人是成正比的。
希望越来越多的中国人能觉醒，以杀人强奸为荣，以不敢杀人为耻
~~~
过！
【在 S****e 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 到底谁是野蛮人！蒙古统治中国也没这么干过！
|
b*******8
发帖数: 37364 | 88 楼主纸上谈兵！游牧主力就是和妇孺一起行动生活的，难就难在找不到他在哪里。你以
为是现在天上卫星侦察机？ |
h********o
发帖数: 2316 | 89 平时士兵和家人在一起，战时没听说有带妇孺的，那么个蒙古包加上家当牲畜还打什么
仗？几十万汉军出关那边早知道了，军队都集结在一起准备作战，带上老婆一不说危险
，也是不可能的
【在 b*******8 的大作中提到】
: 楼主纸上谈兵！游牧主力就是和妇孺一起行动生活的，难就难在找不到他在哪里。你以
: 为是现在天上卫星侦察机？
|
z******a
发帖数: 5381 | 90 撒盐是什么意思？
【在 S*******s 的大作中提到】
: 被抓到主力的部落（比如黄金家族）都没有在后来发展起来。蒙古族本来就是当时北方
: 游牧民族的统称，现在连喀尔喀都自称蒙古人。
: 北方草原上总有彪汉民族辈出，杀是杀不完的，除非像罗马那样撒盐
|
|
|
y*****n
发帖数: 11251 | 91 忘了1234年被灭的那个是怎么被灭的了？当初人家也对蒙古人这么干过。
【在 h********o 的大作中提到】
: 明代八次北伐都是找对方主力部队去对打，最后蒙古族不但存活下来，在明末甚至发展
: 到了千万的规模
: 为何中国在占据绝对优势的情况下不能够利用自己的优势改善生存状态呢？
: 正确的战略应该是避开对方主力部队，绕袭后方，杀光女人和小孩，阉割男孩，留下老
: 人，从根本上杜绝了敌人再生的可能。如果只是攻击对方主力部队，即使打败了这支部
: 队，二十年后又是一支新生的军队出现。反复如此没有任何意义。
: 相比较美国人的做法就很科学
|
x****n
发帖数: 98 | |
j****l
发帖数: 3356 | 93 觉得自己比那么多贤君名臣猛将牛，是不是特自豪？
【在 h********o 的大作中提到】
: 明代八次北伐都是找对方主力部队去对打，最后蒙古族不但存活下来，在明末甚至发展
: 到了千万的规模
: 为何中国在占据绝对优势的情况下不能够利用自己的优势改善生存状态呢？
: 正确的战略应该是避开对方主力部队，绕袭后方，杀光女人和小孩，阉割男孩，留下老
: 人，从根本上杜绝了敌人再生的可能。如果只是攻击对方主力部队，即使打败了这支部
: 队，二十年后又是一支新生的军队出现。反复如此没有任何意义。
: 相比较美国人的做法就很科学
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j***g
发帖数: 11325 | 94 我对减丁政策一直心存疑惑。蒙古人又不是绵羊，定期过来杀一批难道没人反抗？
【在 k***r 的大作中提到】
: 对付北方游牧我觉得最有效的是清朝的办法，文的是联姻加上文化阉割，武的是减丁政
: 策加上灭族。
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g*****w
发帖数: 1824 | 95 澳洲这鸟不拉屎得地方能有2000万土著？这位纯粹是历史地理盲，诸位还有空在这里和
他瞎掰。
【在 h********o 的大作中提到】
: 这个也许当时看来不是很人道，但是人性是健忘的是趋炎附势的，等到消灭了威胁让本
: 民族成了特等民族，然后宣传一下自己的文明，别的民族会把过去那些事情忘记的。当
: 然这个是马后炮了，现在我们知道美国人杀了2500万印第安人，澳洲杀了2000万土著，
: 他们成了全世界最文明的国家，当时的中国没有这样的历史经验，也没有人给中国做榜
: 样，所以感觉杀人是错的，会遭人记恨。事实证明结果并非如此，现在中国醒悟还不晚
: ，杀人越多地位越高，杀得越狠地位越稳固。
: 如果统计一下的话，其实国家民族在世界上的地位和杀的人是成正比的。
: 希望越来越多的中国人能觉醒，以杀人强奸为荣，以不敢杀人为耻
:
: ~~~
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b*******8
发帖数: 37364 | 96 你怎么找人妇孺？一路找到北冰洋去？这边没找到，那边人家主力端了长安，你就回来
问斩吧。
【在 h********o 的大作中提到】
: 平时士兵和家人在一起，战时没听说有带妇孺的，那么个蒙古包加上家当牲畜还打什么
: 仗？几十万汉军出关那边早知道了，军队都集结在一起准备作战，带上老婆一不说危险
: ，也是不可能的
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b****r
发帖数: 17995 | 97 蒙古人吃软不吃硬，汉人反过来？
【在 a*******t 的大作中提到】
: “北不断亲，南不封王”
: 我大清在蒙古人那里是下了本钱的
: 一直在通婚
: 而增格林沁这些马上冲锋陷阵的王爷，都是蒙古人
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b****r
发帖数: 17995 | 98 蒙古人可能比谁都杀得多，现在啥情况
满族人杀得也不少，现在啥情况
【在 h********o 的大作中提到】
: 这个也许当时看来不是很人道，但是人性是健忘的是趋炎附势的，等到消灭了威胁让本
: 民族成了特等民族，然后宣传一下自己的文明，别的民族会把过去那些事情忘记的。当
: 然这个是马后炮了，现在我们知道美国人杀了2500万印第安人，澳洲杀了2000万土著，
: 他们成了全世界最文明的国家，当时的中国没有这样的历史经验，也没有人给中国做榜
: 样，所以感觉杀人是错的，会遭人记恨。事实证明结果并非如此，现在中国醒悟还不晚
: ，杀人越多地位越高，杀得越狠地位越稳固。
: 如果统计一下的话，其实国家民族在世界上的地位和杀的人是成正比的。
: 希望越来越多的中国人能觉醒，以杀人强奸为荣，以不敢杀人为耻
:
: ~~~
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h********o
发帖数: 2316 | 99 蒙古人满人都是杀一批抵抗的，留下听话的当奴隶。
问题是汉人够多，不需要外族的奴隶，对别人灭族的话就不会有后患了。蒙古人满人也
不会落到今天这个地步
【在 b****r 的大作中提到】
: 蒙古人可能比谁都杀得多，现在啥情况
: 满族人杀得也不少，现在啥情况
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kx
发帖数: 16384 | 100 中国古代防止蛮族入侵的唯一办法就是贸易通商。
买游牧民族牛羊畜产品，卖农产品和手工制品。
假如蛮族太蛮，理解不了通商合作，就迁汉人过去把地盘占了，汉人作为那里的游牧专
业户与内地通商,这样蛮族就没机会重新发育了。
【在 h********o 的大作中提到】
: 明代八次北伐都是找对方主力部队去对打，最后蒙古族不但存活下来，在明末甚至发展
: 到了千万的规模
: 为何中国在占据绝对优势的情况下不能够利用自己的优势改善生存状态呢？
: 正确的战略应该是避开对方主力部队，绕袭后方，杀光女人和小孩，阉割男孩，留下老
: 人，从根本上杜绝了敌人再生的可能。如果只是攻击对方主力部队，即使打败了这支部
: 队，二十年后又是一支新生的军队出现。反复如此没有任何意义。
: 相比较美国人的做法就很科学
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y*******g
发帖数: 6599 | 101 没棉花去不了苦寒之地
【在 kx 的大作中提到】
: 中国古代防止蛮族入侵的唯一办法就是贸易通商。
: 买游牧民族牛羊畜产品，卖农产品和手工制品。
: 假如蛮族太蛮，理解不了通商合作，就迁汉人过去把地盘占了，汉人作为那里的游牧专
: 业户与内地通商,这样蛮族就没机会重新发育了。
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kx
发帖数: 16384 | 102 北伐的大军去得，通商需要的人就少多了，肯定也去得
实在不行，让蛮族自己过来嘛，自己赶着牛羊到中国来卖，买了东西自己带回苦寒之地
，反正蛮族过来抢，也是他们自己过来抢的啊，又不是送到北方让他们抢的。
牧专
【在 y*******g 的大作中提到】
: 没棉花去不了苦寒之地
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p******r
发帖数: 6213 | 103 可以办毛纺厂哈。想想著名的羊吃人运动
【在 y*******g 的大作中提到】
: 没棉花去不了苦寒之地
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d****z
发帖数: 9503 | 104 羊吃啥？英国羊吃人，是因为农民可以进城务工了。没有这个，
羊吃人还不逼出民变来。
【在 p******r 的大作中提到】
: 可以办毛纺厂哈。想想著名的羊吃人运动
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p********i
发帖数: 12365 | 105 大漠里面没有GPS，能找到人找不到人都难说。
明代八次北伐都是找对方主力部队去对打，最后蒙古族不但存活下来，在明末甚至发展
到了千万的规模
为何中国在占据绝对优势的情况下不能够利用自己的优势改善生存状态呢？
正确的战略应该是避开对方主力部队，绕袭后方，杀光女人和小孩，阉割男孩，留下老
人，从根本上杜绝了敌人再生的可能。如果只是攻击对方主力部队，即使打败了这支部
队，二十年后又是一支新生的军队出现。反复如此没有任何意义。
相比较美国人的做法就很科学
【在 h********o 的大作中提到】
: 明代八次北伐都是找对方主力部队去对打，最后蒙古族不但存活下来，在明末甚至发展
: 到了千万的规模
: 为何中国在占据绝对优势的情况下不能够利用自己的优势改善生存状态呢？
: 正确的战略应该是避开对方主力部队，绕袭后方，杀光女人和小孩，阉割男孩，留下老
: 人，从根本上杜绝了敌人再生的可能。如果只是攻击对方主力部队，即使打败了这支部
: 队，二十年后又是一支新生的军队出现。反复如此没有任何意义。
: 相比较美国人的做法就很科学
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p******r
发帖数: 6213 | 106 在蒙古草原上你说羊吃啥？古代蒙古草原上有农民吗？似乎只有牧民吧。
【在 d****z 的大作中提到】
: 羊吃啥？英国羊吃人，是因为农民可以进城务工了。没有这个，
: 羊吃人还不逼出民变来。
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l*****9
发帖数: 9501 | 107 同意老k
【在 kx 的大作中提到】
: 中国古代防止蛮族入侵的唯一办法就是贸易通商。
: 买游牧民族牛羊畜产品，卖农产品和手工制品。
: 假如蛮族太蛮，理解不了通商合作，就迁汉人过去把地盘占了，汉人作为那里的游牧专
: 业户与内地通商,这样蛮族就没机会重新发育了。
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c**n
发帖数: 5275 | |
m*******3
发帖数: 1275 | 109 故意黑清朝。什么柳条边汉族不得入内 减丁啊 都是煽动民族情绪的谣言。
【在 j***g 的大作中提到】
: 我对减丁政策一直心存疑惑。蒙古人又不是绵羊，定期过来杀一批难道没人反抗？
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s***d
发帖数: 15421 | 110 没用 你以为汉人的养牛羊专业户不会胡化？到时候一样打劫你种地农民 而且 当时都
是游牧 没有畜牧这么一说 你怎么靠汉人养殖户守住边疆
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 kx 的大作中提到】
: 中国古代防止蛮族入侵的唯一办法就是贸易通商。
: 买游牧民族牛羊畜产品，卖农产品和手工制品。
: 假如蛮族太蛮，理解不了通商合作，就迁汉人过去把地盘占了，汉人作为那里的游牧专
: 业户与内地通商,这样蛮族就没机会重新发育了。
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L********g
发帖数: 141 | 111 除非移民占领土地，使之失去衣食来源，否则人类的生育能力，比小强丝毫不差。不过
可惜，那地方，汉人瞧不上，统治阶级也瞧不上。 |
n********t
发帖数: 1843 | 112 解决北方游牧蛮族最根本的方法是攀科技吧，等出了后膛枪就一劳永逸的解决问题了。 |
y****e
发帖数: 23939 | 113 高欢是白人吧
【在 c***c 的大作中提到】
: ｎａｉｖｅ了把。
: 匈奴开始，牧民族都是基于游牧经济和游牧文化。就是农耕民族农耕文化的人去了，没
: 多久也成了新游牧民族了。高欢祖上就是汉人。
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h********o
发帖数: 2316 | 114 漠北没有美洲大，美国人能杀光印第安人，中国人也能杀光北方人
【在 c**n 的大作中提到】
: 中国北方有多大？你确定能杀光所有？
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j******a
发帖数: 1582 | 115 那你得假设北方跟美国一样，有很多很多适合耕种的地方
但实际上是没有
而在美国，印第安保留地很多都在条件艰苦的地方，这也很能说明问题
【在 h********o 的大作中提到】
: 漠北没有美洲大，美国人能杀光印第安人，中国人也能杀光北方人
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i***a
发帖数: 4718 | 116 在东亚,农耕和游牧的生活方式的尖锐冲突很特别.比较一下欧洲就没有那么尖锐. 既农
耕也游牧. 可能是黄种人的繁殖率比白人高. 为养活更多的人,就只能放弃游牧而农耕
了.
【在 s***d 的大作中提到】
: 没用 你以为汉人的养牛羊专业户不会胡化？到时候一样打劫你种地农民 而且 当时都
: 是游牧 没有畜牧这么一说 你怎么靠汉人养殖户守住边疆
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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t****d
发帖数: 488 | 117 可是欧洲的战略缓冲小多了。 如果能够农耕，保证基本吃饱，没有多少人会游牧。整
个漠北，那么大的地盘可以让多少人到处跑。欧洲的地方就那么多，而且大部分的地方
斗可以耕种。游牧民族冲击了几次后就差不多全部同化种地了。 |
r******y
发帖数: 12263 | 118
这就是纸上谈兵吧...
【在 h********o 的大作中提到】
: 不明白为什么会找不到，你既然连别人机动性强的骑兵部队都能定位并击败，怎么会找
: 不到那些老百姓的聚居点？
: 说的细一些，可以先派1000个细作去探明情况，再抓几百个当地人，当着他们面对其中
: 几十个人剥皮，让其他的知道带错路也剥皮。这不就找到了。有些蒙古的政治经济中心
: 也有固定的地点，是跑不掉的。
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