B********4
发帖数: 7156 | 1 中国汉人即使最强大的时候也搞不定北方的游牧民族，无法占领最多把他们赶跑而已。
不得已修长城来防守。满清，本身就是游牧民族起家，结果也搞不定远东西伯利亚，反
而被老毛子占了。我就奇怪了，老毛子能从万里之外的欧洲向东一直占到海参崴，难度
比千里之外的中国大多了。中国人一直为自己搞不定北方游牧民族找各种理由，听起来
似乎有道理。问题是老毛子怎么就能维持漫长的补给线？老毛子怎么就不怕捉迷藏？老
毛子怎么就愿意移民去苦寒之地？ |
d*h
发帖数: 2347 | 2 因为西伯利亚很冷很冷。。。
以前人们到内蒙古这边就感觉很冷了。
【在 B********4 的大作中提到】
: 中国汉人即使最强大的时候也搞不定北方的游牧民族，无法占领最多把他们赶跑而已。
: 不得已修长城来防守。满清，本身就是游牧民族起家，结果也搞不定远东西伯利亚，反
: 而被老毛子占了。我就奇怪了，老毛子能从万里之外的欧洲向东一直占到海参崴，难度
: 比千里之外的中国大多了。中国人一直为自己搞不定北方游牧民族找各种理由，听起来
: 似乎有道理。问题是老毛子怎么就能维持漫长的补给线？老毛子怎么就不怕捉迷藏？老
: 毛子怎么就愿意移民去苦寒之地？
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s**r
发帖数: 669 | 3 好像是毛皮贸易的巨额利润，吸引了很多冒险家，人数不是很多，沙皇政府没怎么动用
大军。
【在 B********4 的大作中提到】
: 中国汉人即使最强大的时候也搞不定北方的游牧民族，无法占领最多把他们赶跑而已。
: 不得已修长城来防守。满清，本身就是游牧民族起家，结果也搞不定远东西伯利亚，反
: 而被老毛子占了。我就奇怪了，老毛子能从万里之外的欧洲向东一直占到海参崴，难度
: 比千里之外的中国大多了。中国人一直为自己搞不定北方游牧民族找各种理由，听起来
: 似乎有道理。问题是老毛子怎么就能维持漫长的补给线？老毛子怎么就不怕捉迷藏？老
: 毛子怎么就愿意移民去苦寒之地？
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v**e
发帖数: 8422 | 4 毛子的船可以从北冰洋从河口上溯到西伯利亚腹地。 这样一条河， 一条河， 一个流
域， 一个流域向东扩张。扩张后的补给相对稳定。 清朝从南向北陆路补给却很难。另
外满族汉化很厉害， 满汉农耕民族对不能稼穑的极寒之地进取心不足。
当然耐寒的蛮族骑兵打前阵对俄国也很重要。
【在 B********4 的大作中提到】
: 中国汉人即使最强大的时候也搞不定北方的游牧民族，无法占领最多把他们赶跑而已。
: 不得已修长城来防守。满清，本身就是游牧民族起家，结果也搞不定远东西伯利亚，反
: 而被老毛子占了。我就奇怪了，老毛子能从万里之外的欧洲向东一直占到海参崴，难度
: 比千里之外的中国大多了。中国人一直为自己搞不定北方游牧民族找各种理由，听起来
: 似乎有道理。问题是老毛子怎么就能维持漫长的补给线？老毛子怎么就不怕捉迷藏？老
: 毛子怎么就愿意移民去苦寒之地？
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r**********g
发帖数: 22734 | |
b******n
发帖数: 4225 | 6 西伯利亚实在太冷了，拿下也没什么价值
最富饶的还是在温带亚热带这一块，天朝和美国就盘踞着
随便就发展起来了
【在 r**********g 的大作中提到】
: 英国人把大家拿也占据了啊，不比西伯利亚强
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h*****9
发帖数: 4028 | 7 主要还是天朝的过度自大和对蛮遗之地的鄙视。就像北京城里土著哪怕住个几平方的蜗
居也掩盖不了对昌平的鄙视，就更别说什么平顶山什么芝麻岭了，根本没兴趣。
【在 b******n 的大作中提到】
: 西伯利亚实在太冷了，拿下也没什么价值
: 最富饶的还是在温带亚热带这一块，天朝和美国就盘踞着
: 随便就发展起来了
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d********y
发帖数: 6566 | 8 原因是满清入主中原后，禁止汉族进入女真人的龙兴之地东北。
汉人无法出关去东北开垦黑土地，更不要说去远东西伯利亚了。 |
d*****u
发帖数: 17243 | 9 如果不是日本人捣乱
朝鲜半岛倒有可能是中国版图
这个比外东北强
【在 d********y 的大作中提到】
: 原因是满清入主中原后，禁止汉族进入女真人的龙兴之地东北。
: 汉人无法出关去东北开垦黑土地，更不要说去远东西伯利亚了。
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i***a
发帖数: 4718 | 10 毛子是半游牧半农耕。汉人几乎是纯农耕。
【在 B********4 的大作中提到】
: 中国汉人即使最强大的时候也搞不定北方的游牧民族，无法占领最多把他们赶跑而已。
: 不得已修长城来防守。满清，本身就是游牧民族起家，结果也搞不定远东西伯利亚，反
: 而被老毛子占了。我就奇怪了，老毛子能从万里之外的欧洲向东一直占到海参崴，难度
: 比千里之外的中国大多了。中国人一直为自己搞不定北方游牧民族找各种理由，听起来
: 似乎有道理。问题是老毛子怎么就能维持漫长的补给线？老毛子怎么就不怕捉迷藏？老
: 毛子怎么就愿意移民去苦寒之地？
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j***g
发帖数: 11325 | 11 毛子何止到西伯利亚，阿拉斯加也是他们的，最远到过加州 |
l*****l
发帖数: 4170 | 12 其实人家占了那些地方挺好的。要是在天朝治下，现在不知道森林砍伐的还剩下些啥，
河流里还有没有活鱼了，看今日天朝可想象一下。 |
c******7
发帖数: 211 | 13 俄国人是东西走向征服 季节温差都不那么大（相对而言）。中国去那里可是南北走向
，很难适应。 |
d*****u
发帖数: 17243 | 14 西伯利亚大部不太适合农业
【在 c******7 的大作中提到】
: 俄国人是东西走向征服 季节温差都不那么大（相对而言）。中国去那里可是南北走向
: ，很难适应。
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r**********g
发帖数: 22734 | 15 毛子砍得也不少，只是砍不过来
【在 l*****l 的大作中提到】
: 其实人家占了那些地方挺好的。要是在天朝治下，现在不知道森林砍伐的还剩下些啥，
: 河流里还有没有活鱼了，看今日天朝可想象一下。
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m**c
发帖数: 7299 | 16 毛子就是蛮族，善于劫掠，战争能发财。
中国人文明，北伐漠北，即使倾尽全力打赢了，也是赔本生意。 |
c******7
发帖数: 211 | 17 是不太适合农业， 不过对俄罗斯人来说相对较容易，对中国难太多。我只是比较一下
为什么中国那么多年都没怎么想过染指极北地区。
我记得有个经济学看法就是南美和非洲大部文明程度有限的原因之一就是板块南北走向
，信息文明传播难度更大
【在 d*****u 的大作中提到】
: 西伯利亚大部不太适合农业
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m****k
发帖数: 637 | 18 人类文明正好进步到这个阶段，而中国人正好这时候比较落后，仅此罢了
西部利亚无论对中国人还是俄国人来说都是一样的问题，农业；距离遥远通信不变；寒
冷；交通等等。
但是恰好俄国人赶上了文明的这一次突进，可以用少量人口征服这片土地，又可以守得
住，而且又是现代国家概念的形成时期，就固化为领土了，搁以前中国人称雄漠北的时
候，也没什么边界的概念，羁縻那一套在俄国人来的那个事情，都过时了。
没准将来中国人能赶上占领火星呢，半个火星都是中国人的
【在 B********4 的大作中提到】
: 中国汉人即使最强大的时候也搞不定北方的游牧民族，无法占领最多把他们赶跑而已。
: 不得已修长城来防守。满清，本身就是游牧民族起家，结果也搞不定远东西伯利亚，反
: 而被老毛子占了。我就奇怪了，老毛子能从万里之外的欧洲向东一直占到海参崴，难度
: 比千里之外的中国大多了。中国人一直为自己搞不定北方游牧民族找各种理由，听起来
: 似乎有道理。问题是老毛子怎么就能维持漫长的补给线？老毛子怎么就不怕捉迷藏？老
: 毛子怎么就愿意移民去苦寒之地？
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m****k
发帖数: 637 | 19 我觉得科技因素更多
我自己的感觉，中国人能够不管这块地皮好不好，也不管这块地皮好不好占，想占就去
占，基本也是解放前后的事情了
南北走向的问题就是类似的一个表现，就好像游牧民族统一游牧民族很容易，但是控制
农耕文明就难一点，而农耕文明很难控制游牧文明的土地，古代不具备一种主体民族同
时控制两种生产方式的民族势力范围的能力。
所以蒙古人要是赶上好时候，兴许更牛逼了，还好他们那个时代，就算有驿站，也就是
控制和现在中国版图产不多大的那么一个地方罢了
【在 c******7 的大作中提到】
: 是不太适合农业， 不过对俄罗斯人来说相对较容易，对中国难太多。我只是比较一下
: 为什么中国那么多年都没怎么想过染指极北地区。
: 我记得有个经济学看法就是南美和非洲大部文明程度有限的原因之一就是板块南北走向
: ，信息文明传播难度更大
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l*****0
发帖数: 1207 | 20 我不是大陆人，不过，“老毛子怎么把远东西伯利亚给霸占了”，有这回事吗？
你把毛贼看的太厉害吧，你别吹牛，最少现在的远东西伯利亚不是属于中国的
还有，我今天在赌场赢了1百万，明天却输了2百万，这不叫赢钱
【在 B********4 的大作中提到】
: 中国汉人即使最强大的时候也搞不定北方的游牧民族，无法占领最多把他们赶跑而已。
: 不得已修长城来防守。满清，本身就是游牧民族起家，结果也搞不定远东西伯利亚，反
: 而被老毛子占了。我就奇怪了，老毛子能从万里之外的欧洲向东一直占到海参崴，难度
: 比千里之外的中国大多了。中国人一直为自己搞不定北方游牧民族找各种理由，听起来
: 似乎有道理。问题是老毛子怎么就能维持漫长的补给线？老毛子怎么就不怕捉迷藏？老
: 毛子怎么就愿意移民去苦寒之地？
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n******7
发帖数: 12463 | 21 。。。 笑死了，果然不是大陆人
【在 l*****0 的大作中提到】
: 我不是大陆人，不过，“老毛子怎么把远东西伯利亚给霸占了”，有这回事吗？
: 你把毛贼看的太厉害吧，你别吹牛，最少现在的远东西伯利亚不是属于中国的
: 还有，我今天在赌场赢了1百万，明天却输了2百万，这不叫赢钱
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l*****i
发帖数: 20533 | 22 人率先按照欧洲的‘规矩’把这块地盘给claim了。当地人以及别人又打不过，只好认
了。
那个时代，你没有别人按照欧洲规矩claim过，又没有定居很多人，那就是无主之地，
我可以占据；定居了人，那就开殖民地。简而言之，强盗思维。 |
d*******g
发帖数: 3972 | 23 这位看来不了解什么叫老毛子
【在 l*****0 的大作中提到】
: 我不是大陆人，不过，“老毛子怎么把远东西伯利亚给霸占了”，有这回事吗？
: 你把毛贼看的太厉害吧，你别吹牛，最少现在的远东西伯利亚不是属于中国的
: 还有，我今天在赌场赢了1百万，明天却输了2百万，这不叫赢钱
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K*****2
发帖数: 9308 | 24 老毛子，不是老毛，看清楚了
【在 l*****0 的大作中提到】
: 我不是大陆人，不过，“老毛子怎么把远东西伯利亚给霸占了”，有这回事吗？
: 你把毛贼看的太厉害吧，你别吹牛，最少现在的远东西伯利亚不是属于中国的
: 还有，我今天在赌场赢了1百万，明天却输了2百万，这不叫赢钱
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m*******3
发帖数: 1275 | 25 别在那秀你智商下限了。 一北京不是中原。二旗人包括汉军。 三辽东有大量满汉居
民居住。四明朝也不准你们进入。五西伯利亚包括黑龙江根本就不适合农耕尤其是封建
社会。 六以你们中原侉子的素质根本不配进入满洲地区。
【在 d********y 的大作中提到】
: 原因是满清入主中原后，禁止汉族进入女真人的龙兴之地东北。
: 汉人无法出关去东北开垦黑土地，更不要说去远东西伯利亚了。
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l*****0
发帖数: 1207 | 26 有什么好笑，你以为你很厉害，你能知道所有网上用的名称吗？况且网上用的名称不是
正统的,我这个错误，你认为很错吗？你从不犯错？
我笑你更无知
【在 n******7 的大作中提到】
: 。。。 笑死了，果然不是大陆人
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n******7
发帖数: 12463 | 27 哈哈，搞错了还不愿被人笑，生气了啊
其实有点逻辑的话，看lz正文就知道不可能说的是老毛好不
【在 l*****0 的大作中提到】
: 有什么好笑，你以为你很厉害，你能知道所有网上用的名称吗？况且网上用的名称不是
: 正统的,我这个错误，你认为很错吗？你从不犯错？
: 我笑你更无知
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t**********g
发帖数: 3388 | 28 老毛子可不是网络名词。至少清朝就有的历史名词了
【在 l*****0 的大作中提到】
: 有什么好笑，你以为你很厉害，你能知道所有网上用的名称吗？况且网上用的名称不是
: 正统的,我这个错误，你认为很错吗？你从不犯错？
: 我笑你更无知
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r**o
发帖数: 4614 | 29 明朝咋不准汉人进入东北了？ 野猪皮在东北屠杀了那么多汉人， 难道都是空间错位进
入的？
八旗还有俄罗斯佐领了， 是不是老毛子占领西伯利亚是满清的的大棋？
【在 m*******3 的大作中提到】
: 别在那秀你智商下限了。 一北京不是中原。二旗人包括汉军。 三辽东有大量满汉居
: 民居住。四明朝也不准你们进入。五西伯利亚包括黑龙江根本就不适合农耕尤其是封建
: 社会。 六以你们中原侉子的素质根本不配进入满洲地区。
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f**********r
发帖数: 576 | 30 idiot
【在 l*****0 的大作中提到】
: 我不是大陆人，不过，“老毛子怎么把远东西伯利亚给霸占了”，有这回事吗？
: 你把毛贼看的太厉害吧，你别吹牛，最少现在的远东西伯利亚不是属于中国的
: 还有，我今天在赌场赢了1百万，明天却输了2百万，这不叫赢钱
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i***z
发帖数: 7508 | 31 西伯利亚和中国没啥关系的。西比利亚应该是匈奴，鲜卑，突厥，蒙古人的传统家乡。
蒙古兴衰之后， 西伯利亚没有很强大的势力。 满清挟裹蒙古人南下，又害怕留在西
伯利亚的蒙古人和其他势力强大起来， 想法设法削弱当地的势力， 造成了西伯利亚的
真空地带， 俄罗斯乘势东进，很顺利的征服了人烟稀少的西伯利亚。
【在 B********4 的大作中提到】
: 中国汉人即使最强大的时候也搞不定北方的游牧民族，无法占领最多把他们赶跑而已。
: 不得已修长城来防守。满清，本身就是游牧民族起家，结果也搞不定远东西伯利亚，反
: 而被老毛子占了。我就奇怪了，老毛子能从万里之外的欧洲向东一直占到海参崴，难度
: 比千里之外的中国大多了。中国人一直为自己搞不定北方游牧民族找各种理由，听起来
: 似乎有道理。问题是老毛子怎么就能维持漫长的补给线？老毛子怎么就不怕捉迷藏？老
: 毛子怎么就愿意移民去苦寒之地？
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d*****u
发帖数: 17243 | 32 文化确实是纬向传播更容易
不过美洲比较特殊，从中美洲一直到南美大部气候都差不多
都是热带亚热带雨林气候为主，所以不像非洲和亚欧大陆那样
可能热带雨林地区植被过于丰盛，疾病种类多
本身也不利于文化传播
【在 c******7 的大作中提到】
: 是不太适合农业， 不过对俄罗斯人来说相对较容易，对中国难太多。我只是比较一下
: 为什么中国那么多年都没怎么想过染指极北地区。
: 我记得有个经济学看法就是南美和非洲大部文明程度有限的原因之一就是板块南北走向
: ，信息文明传播难度更大
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m***y
发帖数: 14763 | 33 嗯 别的不说 一个V D缺乏就让有色人种受不了 当时也不知道服鱼肝油 辛辛苦苦从江
南运大米 哪儿解决冬天光照不足和各种营养不良
讨论一下为什么没有席卷到西海岸才是正事 想和美国平起平坐 至少得收北非南欧入囊
中才行
【在 d*****u 的大作中提到】
: 文化确实是纬向传播更容易
: 不过美洲比较特殊，从中美洲一直到南美大部气候都差不多
: 都是热带亚热带雨林气候为主，所以不像非洲和亚欧大陆那样
: 可能热带雨林地区植被过于丰盛，疾病种类多
: 本身也不利于文化传播
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c***r
发帖数: 4631 | 34 http://www.fortross.org/russian-american-company.htm#The%20Last
Sea otter不给力。
【在 m***y 的大作中提到】
: 嗯 别的不说 一个V D缺乏就让有色人种受不了 当时也不知道服鱼肝油 辛辛苦苦从江
: 南运大米 哪儿解决冬天光照不足和各种营养不良
: 讨论一下为什么没有席卷到西海岸才是正事 想和美国平起平坐 至少得收北非南欧入囊
: 中才行
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c***r
发帖数: 4631 | 35 puchiable
【在 l*****0 的大作中提到】
: 有什么好笑，你以为你很厉害，你能知道所有网上用的名称吗？况且网上用的名称不是
: 正统的,我这个错误，你认为很错吗？你从不犯错？
: 我笑你更无知
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f*******2
发帖数: 410 | |
l*****0
发帖数: 1207 | 37 当然，你可以笑，因为这就是你丑陋的素质，所以，也就是你多无知
想必你看到别人跌了一跤，你也会笑，你自己知道你是多么没素质吗，不信可以问问任
何人，看谁会不认为你的丑陋的素质
【在 n******7 的大作中提到】
: 哈哈，搞错了还不愿被人笑，生气了啊
: 其实有点逻辑的话，看lz正文就知道不可能说的是老毛好不
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m***y
发帖数: 14763 | 38 老毛子还好一点，多少混了点蒙古血，但也是涂了sunscreen也不能在beach上混一天。
（呵呵，象劳模老亚这种早出晚归的，是只能beach a couple of hours的老白不能想
象的）。白俄罗斯就更惨了，基本上只能呆黑森林里。
这个怪到sea otter也说的过去，不过，基本上来说，工业革命前，北纬40度左右是条
deadline,南北两边的肤色明显不同。而且不完全是人种，特别明显的是南边的老印。
也黑的跟碳球一样。工业革命后，要好一点，不过，就是70年代时候，中国在越南的顾
问也经常看苏联顾问的笑话，基本上，老毛子在金南湾，就跟汉人在奴儿干都司一样，
各受各的罪，都是赔本的买卖。
【在 c***r 的大作中提到】
: http://www.fortross.org/russian-american-company.htm#The%20Last
: Sea otter不给力。
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a*****9
发帖数: 1884 | 39 让我想起了神书《枪炮病菌与钢铁》
【在 d*****u 的大作中提到】
: 文化确实是纬向传播更容易
: 不过美洲比较特殊，从中美洲一直到南美大部气候都差不多
: 都是热带亚热带雨林气候为主，所以不像非洲和亚欧大陆那样
: 可能热带雨林地区植被过于丰盛，疾病种类多
: 本身也不利于文化传播
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k**o
发帖数: 15334 | 40 白人本身就是来自寒带，不怕冷。让黄种人去西伯利亚，那是受苦。白人
去西伯利亚，觉得还挺自在。 |
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r******y
发帖数: 12263 | 41 唉 第一名好久，最后高考这一下失败了，最关键的一次。希望好好读个补习班，能考
个好本科或者好硕士
【在 m****k 的大作中提到】
: 人类文明正好进步到这个阶段，而中国人正好这时候比较落后，仅此罢了
: 西部利亚无论对中国人还是俄国人来说都是一样的问题，农业；距离遥远通信不变；寒
: 冷；交通等等。
: 但是恰好俄国人赶上了文明的这一次突进，可以用少量人口征服这片土地，又可以守得
: 住，而且又是现代国家概念的形成时期，就固化为领土了，搁以前中国人称雄漠北的时
: 候，也没什么边界的概念，羁縻那一套在俄国人来的那个事情，都过时了。
: 没准将来中国人能赶上占领火星呢，半个火星都是中国人的
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