f********4
发帖数: 253 | 1
中阴身这种非常类似灵魂的见解南传里没有，成佛跟绝大多数人也没关系……涅槃没有
任何物质精神现象，也无法经由感官去体验，无法凭借已有的经验理解……无生，无为
，离欲，灭尽，寂静，清凉，永乐，只有经验过的人才能真正知道。另外涅槃绝对不是
什么都没有的彻死……
http://therawikipedia.org/wiki/%E6%B6%85%E6%A7%83
以下摘自宣隆大师传
〔问〕好！现在告诉我什么是涅槃（Nibbāna）？
〔答〕大师！假设有位内观禅修行者，他经过一段时间的认真修习后，体验到心、心所
与色身之生灭变化皆会令人极度苦恼不适，于是对它们感到幻灭，不再迷恋。当他探索
苦因时，他洞悉到原来根本原因是渴爱，就在他领悟到这个道理的瞬间，道智（Magga
Nāna）当即放下渴爱。原因（渴爱）既被消除，结果（苦果）自然不会出现。一直发
生着的生灭变化都是缘生缘灭之有为法（Sankhata）；当因被消除，果不可生时，（即
到了因果链被毁坏之际），就是所谓的不生不灭──寂然无为（Asankhata）或涅槃了。
〔问〕在那涅槃之中，有日、月或其他的发光物体吗？
〔答〕没有，大师。
〔问〕若... 阅读全帖 |
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k****n
发帖数: 780 | 2 涅姆佐夫27日深夜在首都莫斯科市中心遭射杀。事发时，涅姆佐夫正与一名女性同伴走在大石桥上。一辆小轿车随后驶过，枪手从车内开枪射击，涅姆佐夫背部中了4枪。
俄罗斯调查委员会28日发布涉及案情的首份详细声明，称综观作案地点选择、作案手法等一系列因素，这起案件事先无疑进行过精心策划。调查人员说，他们认为，枪手从车内用一把马卡洛夫手枪朝涅姆佐夫的背部开了枪，但在案发现场找到的6枚弹壳分属不同制造商，这让调查面临不小的困难。
法新社援引调查人员的话说，“鲍里斯·涅姆佐夫当时正与女伴前往他的公寓，那里距事发地点不远。显而易见的是，这起罪行的策划者和实施者得知了他的计划路线。”
枪杀事件发生前约两小时，涅姆佐夫刚刚接受了莫斯科回声电台采访。
凶手车辆画面曝光
据俄罗斯官员称，克里姆林宫附近的监控录像拍摄到暗杀者的车辆，但是目前还没有发现车辆的下落。
俄罗斯警方称已检查了三辆在事发前后经过案发现场的白色轿车，但都排除了作案可能。警方称，凶手乘坐的车辆是一辆白色福特福克斯或蒙迪欧轿车。
俄罗斯电视台公布了城市监控录像。监控表明，暗杀涅莫佐夫的凶手在实施暗杀之后，并没有匆忙逃跑。离开时，甚至没有变道而是跟... 阅读全帖 |
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n*****n
发帖数: 22 | 3 《叶甫盖尼·奥涅金》是普希金最重要的诗作，也是俄国第一部现实主义作品。出身贵
族，却受到资产阶级思想的启蒙，不满于贵族社会的庸碌，自视清高，和周围格格不入
，这便是奥涅金。高度发展的智力却找不到自己生存于世的理由，在他的世界里，上流
社会穷奢极欲又俗不可耐，爱情不过是虚情假意，书本中写满了无聊和欺骗，生活所显
示的虚幻进而使他超越生活本身，去思考生命的意义，但他却找不到答案，他成了一个
怀疑主义者。普希金在奥涅金身上准确地概括了当时一部分受到进步思想影响但最终又
未能跳出其狭小圈子的贵族青年的思想面貌和悲剧命运，他们是思想上的巨人，却是行
动上的矮子，只能在愤世嫉俗中白白浪费自己的才华。
奥涅金曾经说：“生活太匆忙，没有时间去感受。”也因此他错过了生活的热情和宝贵
的爱情。那么在我们匆忙的现代生活中，何不为自己留一点时间，读一些书，感受一些
生活的体验。23岁就被确诊为“肺癌晚期”的清华骄子江涛是多么渴望活下去啊，但它
却只能把生命写进日记里。而现在，我们已拥有了普希金所渴望的自由，就请珍惜江涛
所失去的健康，珍惜生命的美好。
连斯基和奥涅金成为了朋友，而这个嘲笑一切、鄙视一切，自以为... 阅读全帖 |
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b**d
发帖数: 7644 | 4 ☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Sat Aug 15 21:09:32 2009, 美东) 提到:
另外开主题，避免原主题过长。
这个问题前面已经说过了
杂阿含104经焰摩迦持的是断灭见(漏尽阿罗汉身坏命终无所有耶)，是认为涅槃就是什
么都没有，然后舍利弗破除了焰摩迦的邪见。
涅槃后什么都没有，一无所有，和涅槃是五蕴彻底灭尽这是两个不同的概念。
原始佛法的无余涅槃，是五蕴彻底灭尽，是色，受，行，想，识彻底灭尽。但并非一无
所有，不是断灭，一旦证（无余）涅槃，将和轮回世间彻底绝缘，不可能再入轮回。
大乘佛法的无住涅槃，是五蕴不需要灭，是有清净法身，是可以继续轮回。但不住生死
，不住（无余）涅槃，所谓中道。
从原始佛法的角度来看，大乘的无住涅槃是邪见。因为原始佛法否定有所谓真如，法身
，如来藏之类的东西，所以不可能有入轮回世间的涅槃状况
而从大乘佛法角度来看，会认为原始佛法的涅槃是断灭见，是边见，因为他们认为有真
如，有法身（其他还有阿赖耶，如来藏，佛性，自性一些类似概念）。和世间五蕴是不
一 |
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r****n
发帖数: 8253 | 5 半檐
道心缘涅槃法时，涅槃中是无五蕴的。但随后生起的果心中，现起五蕴，但无贪嗔痴，
故说有余依涅槃，但般涅盘后，无余依涅槃是无五蕴的。
大乘后期认为传统的无五蕴的无余依涅槃是不究竟的。不取涅槃，而是成就无住涅槃，
要成就三身，成就佛国净土，甚至有的认为佛在菩提树下还未成佛，而是般涅盘后还要
在色究竟天成就报身。
但传统佛教认为见涅槃法为因，无余涅槃为果。不可能不入无余涅槃。不认为般涅槃后
还要成就三身。哪怕一点五蕴也不许。佛陀说过，粪便哪怕一丁点也是臭的。
一位隐居的大乘法师将传统佛教称为“涅槃门”，将大乘称为‘寂静门’，并不作高下
之判，末下认为是有趣的。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 6
个人认为，这个问题是龙树的一大失误。他在推断出世间即涅槃，涅槃即世间的理论后
，却将互斥性舍弃一边了。而没有去强调它。
后代人，则完全扭曲了他所说的这句话，变成了因为五蕴和涅槃本质是平等的，所以不
需要舍弃五蕴而取涅槃，而是无住生心，无住涅槃。
五蕴和涅槃，本质确实是平等，就犹粒和波，是物质本身在不同条件下的两种不同表现
形式。但是粒的存在性质，和波的存在性质，二者是完全不一样的。要么就是粒，要么
就是波，而不能两者兼顾。
五蕴之所以要舍弃，是因为五蕴本身是不圆满的，是无常的，是有缺陷的，涅槃之所以
要取，是因为涅槃是圆满的。
你只能二选一，要么五蕴，要么涅槃。五蕴代表轮回，涅槃代表解脱。
幻想又要涅槃，又要五蕴，这是痴心妄想。任何神我见，都是试图两者都要！ |
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c***h
发帖数: 2262 | 7
这个证据反驳了南传或”小乘”后代论师对有余涅盘无余涅盘的看法，
虽然增一阿含不完全可靠，被”民间”的部份多，拿来当证据颇危险，
若对比相合于杂阿含、相应部这两个可靠的经典的说法，就免强还算可靠了。
虽然杂阿含也有某些地方有余涅盘无余涅盘的用法，似乎可以不是我说的那样，
可目前应该没有比本帖更强的证据，证明佛陀对有余涅盘无余涅盘的看法。
所以说，南传、”小乘”的说法，不要尽信。不见得是佛陀当时的说法。
如果后代论师误解无余涅盘，又以无余涅盘为目标，还要疾得无余涅盘，
会导致赶快五蕴尽灭，证完阿罗汉就死，尸骨无存。
或延伸出其它奇怪的论述，这就一步错，步步错，想圆回来，论述就很别扭了。
如果无余涅盘是十结尽解，阿罗汉果。
那就是贪嗔痴灭尽、五受阴尽灭不起。 |
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c***h
发帖数: 2262 | 8
果名有余涅盘；得阿罗汉果，名无余涅盘。三果圣人，上生而更不还来欲界受生，所得
上界身，即名意生身。佛在世时，优陀夷与舍利弗，曾诤论意生身有色无色的问题，优
陀夷硬说意生身是无色的，被佛呵斥。这样，阿那含果得有余涅盘，有意生身；阿罗汉
果得无余涅盘，意生身也没有了。今胜鬘经略为不同∶阿罗汉辟支佛是有余涅盘，有变
易生死，名意生身；证得无上菩提，才是无余涅盘，无意生身。由此可知，阿含经中，
约声闻行者，辨有余无余，及意生身。而大乘同据�: 庵志伤担枰孕碌慕馑
担级斯敕鸸嬗杏辔抻嘤胍馍怼�
胜鬘经是方广?
我个人会将它看成是后期的演变，佛教的许多说法本就是一直在演变中。
个人的倾向是先看重目前最原始说法，虽然这已经不可得，只能见到部派说法，
Steven Collins认为，不应将巴利经典等同于早期佛教，
这些巴利经典并非在南传上座部成立之前就存在，而应该被看作是该部派的产物
为了寻找原始佛陀教义，学者也提供了一些研究方法
例如：
Egge认为经典的偈颂比散文更古，更能保存经文原始的风貌
Bronkhorst认为，某些早期经典中说了，又在其它早期经典中被谴责，... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 2262 | 9 没人说阿罗汉有五蕴会影响他的解脱。
====
-- 既然不影响
-- 那……干麻搞一个五蕴尽灭的动作呢?
-- 用意何在?
慧解脱阿罗汉只是没有经过四禅八定而证悟解脱的。
但是这不等于慧解脱阿罗汉无法做到以涅盘为所缘，深入的定并不是以涅盘为所缘的充
分必要条件。
=========
-- 慧解脱阿罗汉可以做到，那我还免强能接受。
==========
只要很短的以涅盘为所缘就足够，甚至我认为就哪怕没有做到以涅盘为所缘，靠慧，也
足够可以成为阿罗汉。
解脱重点在于升起厌离，在于认识无常，苦，无我，对涅盘的认识，慧见也可以。
不过由于阿罗汉已经熄灭了贪爱，想要做到以涅盘为所缘，我认为不是难事。
这方面由于缺乏实践例子去检验，目前只能基于理论的推测。
================
可能是对涅盘的理解不同。
我也没涅盘过，不见得对。
初果前应该可以体验涅盘。能力有限，免强达到，不能保持，只能暂时以涅盘为所缘。
那 证阿罗汉果的阿罗汉呢? 还是如同初果一样，某种状态，例如打坐，才能如此吗?
这是一个问题。
我认为，不需要。
很多经都说，是五受阴灭 色集色灭
色灭 寂静涅盘。
阿罗汉... 阅读全帖 |
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S**U
发帖数: 7025 | 10 印顺法师的看法∶
阿含经也说二种涅盘∶一、有余涅盘，二、无余涅盘。约古典的阿含经义说∶得不还果名有余涅盘；得阿罗汉果，名无余涅盘。三果圣人，上生而更不还来欲界受生，所得上界身，即名意生身。佛在世时，优陀夷与舍利弗，曾诤论意生身有色无色的问题，优陀夷硬说意生身是无色的，被佛呵斥。这样，阿那含果得有余涅盘，有意生身；阿罗汉果得无余涅盘，意生身也没有了。今胜鬘经略为不同∶阿罗汉辟支佛是有余涅盘，有变易生死，名意生身；证得无上菩提，才是无余涅盘，无意生身。由此可知，阿含经中，约声闻行者，辨有余无余，及意生身。而大乘同据这种旧说，而予以新的解说，约二乘果与佛果，而辨有余无余与意生身。
http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/06/yinshun06-08.html
我再想想。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 11 南传阿毗达摩概要精解，指明涅槃是一个具体的究竟法，也显示它是一种特殊的存在方
式。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~··
虽然依自性涅槃只有一种等等：涅槃是一个不能再分解的究竟法。它是完全出世间的，
而只有一个自性，那就是完全超越有为世间的无为不死界。然而，依分别的根据则成两
种；该分别的根据是（体验它的）五蕴是否还存在。阿罗汉所体验的涅槃界名为‘有余
涅槃界’（sa-upadisesa-nibbanadhatu），因为虽然一切烦恼已灭尽，但由于过去执取
所产生的诸蕴还存在。在阿罗汉死时所证得的涅槃界名为‘无余涅槃界’（anupadises
a-nibbanadhatu），因为五蕴已完全被舍弃，不再后有。在注疏里这两个涅槃界也个别
被称为‘烦恼之灭尽’（kilesa-parinibbana）及‘诸蕴之灭尽’（khandha-parinibb
ana）。
依不同的方面，涅槃有三种：涅槃被称为空（subbata）是因为它毫无贪嗔痴，也因为它
毫无一切有为法；被称为无相（animitta）是因为它毫无贪嗔痴之相，也因为它毫无一
切有为法之相；被称为无愿（appanihita）是因为... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 12
又怎么会是一种识？连佛经里面最基本的核心概念都敢随意篡改内涵，真是够有“魄力
”。
我何时说过涅盘是五蕴的识？任何五蕴的识，当然是无明所生，而涅盘绝对不会是五蕴
的识的。五蕴的识是有为法，而涅盘的识，是无为法。
涅盘是彼岸，是清凉地，是寂静，殊胜，是微妙，而之所以有这些特性，就是因为涅盘
本身是具有信息识别能力的，这种信息识别能力，就是一种“识”，只是和五蕴的识的
特性是不同的。五蕴的识，其信息识别能力是独占式的，破坏式的，它会破坏信息原有
的态，造成“信息”的“坍塌”，进而造成现象的生灭，造成轮回。但二者本质都是一
种信息识别能力。
如果涅盘没有任何获取信息的能力或者功用，那就是彻底的毫无意义的死物。无余涅盘
就变成永死，而并非佛陀所说的“不死”。
我引用的两段经文，佛陀就是明确将涅盘形容为识，但加了限定词，是不可见的识。突
出其抽象性。以便和五蕴的识区别开。
佛经上所说的识，几乎都是形容的五蕴的识，是有为法，它是无常，苦的。
而且涅盘的识，其特性，由于超越凡夫经验，凡夫很难理解，所以一般很少提。
另外这种特性，是绝无可能在还有五蕴的状况下有功用的，更不... 阅读全帖 |
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c*****g
发帖数: 1856 | 13 柴科夫斯基 歌剧《叶普根尼·奥涅金》
叶普根尼·奥涅金（三幕抒情歌剧），作于1878年。歌剧脚本
是根据普希金的同名叙事诗改编而成。笠年在莫斯科初演。
剧情：天真，纯洁而又富于幻想的塔吉雅娜对来到她家作客
的贵族青年奥涅金一见钟情，于是，塔吉雅娜写信向奥涅金倾诉
自己对他的爱情。对当时的贵族生活深感空虚无聊的奥涅金却拒
绝了她的爱情，一方面又玩世不恭地向塔吉雅娜的妹妹、单纯而
又爱虚荣的奥尔咖假献殷勤。由此激怒了奥尔咖的恋人、青年诗
人连斯基，连斯基一怒之下，提出要与奥涅金决斗，结果，奥涅
金决斗中丧生。六年之后，奥涅金在一次社交舞会上，重新见到
已经嫁给了格列敏公爵的塔吉雅娜，内心深处的爱情终于被唤醒。
他不顾一切地向塔吉雅娜表白，但她决心忠于道德和义务，拒绝
了奥涅金。
整部歌剧音乐形象鲜明、旋律优美朴实，诚挚动人、具有俄罗
斯抒情浪漫乐曲的鲜明特征，尤以细致地刻划人物内心世界见长。
连斯基的两段著名咏叙调都表现对爱情的热情追求。如第一幕
中的《我爱你，奥尔咖》、曲调热烈温存、诚挚谐悦，当“我爱
你”的主题在该曲第三段出现时，曲调音区扩展，转调频繁，乐
队织体也更丰富了 |
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r****n
发帖数: 8253 | 14 涅槃有几种状况。
1。最究竟的涅槃，也就是无余涅槃，它是阿罗汉解脱者色身死亡之后，五蕴彻底灭尽
不再相续相生的状况。它是轮回的彻底终止，贪嗔痴的彻底熄灭，苦的彻底熄灭。是佛
陀和所有阿罗汉解脱者的最终归宿。
2.还有色身存在的有余涅槃，并且涅槃是所缘。它是证果者在证果的时候体验到的，它
是受，想，行，识的灭尽，这种状况让修者暂时体验到究竟涅槃的滋味，升起彻地的对
佛法的信心。
3.阿罗汉在证果以后贪嗔痴彻底灭尽，没有任何烦恼的日常生活状态。这是一种广义的
涅槃，不是严格意义的涅槃，但是它对初修者理解解脱，理解佛法很有积极作用，不过
它的广泛的诠释空间也容易被外道所利用，比如发明出所谓不住涅槃，心无挂碍，无住
生心等自欺欺人的状况，掩盖对五蕴的贪欲。 |
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S**U
发帖数: 7025 | 15 如果涅盘是一种存在形式，佛陀应该会说四有(bhava)－三有加上涅盘有，而不是三有。
但是佛陀没有说四有。
能有五蕴。
无它。
能缘的识或者出世间道心。（南传阿毗达摩此处有严重错误，为分别说部见解，不符经
典）
识，则表现为五蕴。无无明，无贪爱，识灭，则表现为涅盘。熄灭无明，熄灭贪爱，熄
灭识，于是由生灭相续的五蕴"成为"毫无任何五蕴的涅盘。这里的"成为"类似于水加热
成为水蒸气，是由一种存在形式成为另外一种存在形式，而不是产生，创造，发生的意
思，五蕴不是涅盘的发生因。
于众生身中的如来藏佛性或者阿赖耶的无漏种子。
，彻底舍弃五蕴，才能有解脱的涅盘。而建立在五蕴涅盘不二思想基础上的大乘，则由
于忽略五蕴涅盘的互斥性，扭曲五蕴涅盘的互补性，导致解脱道路的严重反向。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 16 涅槃是五蕴完全灭尽，包括圣者在证涅槃的刹那也没有任何五蕴，这是非常重要的佛法
核心，但是有些人不愿意承认这个，我经过观察发现，发现情况是这样的。
根本原因:惧怕失去五蕴，以为失去五蕴就会失去一切，是非常恐怖的，龙树的弟子提
婆当年就用这个来驳斥涅槃是五蕴的完全灭尽的法义。他认为涅槃不应该没有任何五蕴
，如此是很恐怖的，所以一定是错误的。
在这个根本原因的基础上，衍生出一些认识，包括一些自欺欺人的表现
1、鼓吹要生生世世度众，用所谓的慈悲心来掩盖对失去五蕴，对无余涅槃的恐惧。
2、用不二论来否定涅槃是没有任何五蕴，不二论具有极强的迷惑性，只要中了这个毒
，就很难走出来。
3.、对于阿毗达摩和经典上充分证明涅槃是没有任何五蕴的经文进行否定，比如阿毗达
摩说涅槃没有任何五蕴被认为是部派佛教见解，而经典上很多和涅槃没有任何五蕴的相
关经文，被说成是部派佛教时代添加的或者进行经文扭曲。。。
如此，则已经没有任何可能放下邪见，修行走向死路。而且最可怕的就是将这种完全违
背佛陀教导的法义不断传播，还以为自己是在弘扬佛法。 |
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S**U
发帖数: 7025 | 17 「无余涅盘」一词，在＜杂阿含＞与＜相应部＞出现不只一次。其意义，应当从多数的
用法来了解，以避免传诵中少数经文的错乱。
杂阿含979经[正闻本13320经/佛光本971经](外道出家相应/道品诵/如来记说)
......
尔时，世尊涅盘时至，告尊者阿难∶
「汝为世尊于双树间敷绳床，北首，如来今日中夜，于无余涅盘而般涅盘。」
http://agama.buddhason.org/SA/SA0979.htm
＜转法轮经＞等说佛陀成道，并不用「无余涅盘」一词指烦恼灭尽。那么此处「无余涅
盘」，应当指肉体消灭。
＜杂阿含740经＞的疑义，可对照南传＜相应部46相应3经＞解决。
杂阿含740经
......
现法智有余涅盘；
及命终时；
若不尔者，五下分结尽，得中般涅盘；
相应部46相应3经
......
在当生之初期到达究竟智。
如果在当生之初期未到达究竟智，则在死时到达究竟智。
如果在当生之初期未到达究竟智，如果在死时未到达究竟智，则以五下分结的灭尽而为
中般涅盘者。
http://agama.buddhason.org/SA/SAsearch1.php?path=SA0740.htm
南... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 2262 | 18
Is
P6
他列出 Geiger、Warder等人的看法，
从考古上看，
因为 Gathas(偈)、verses(诗) 比porse(散文) 更不一致
而散文可能被严格的”和谐”了，被统一规定了，
偈诗则较没有人管，
所以，可能偈诗比散文有更多更古老的考古上价值
另外，由于你说南传尼柯耶没纪录有余涅盘、无余涅盘
因此，我也怀疑佛陀是否有说过 有余涅盘、无余涅盘
也可能，南传删掉这种词，被后代人某种原因给”和谐”了，删掉了
也可能北传加入这种词 被后代人某种原因给”和谐”了，加入了
更可能北传阿含，只是后人为了记忆传颂方便，
把某种较长说法，直接用有余涅盘、无余涅盘这样的短词来取代
然后，口语相传，不小心把词的用法、用意 给传歪了，
以致有些矛盾出来。
南传，原先赤铜碟部没用这词，可因为当时其它部派流行这样的词，
于是赤铜碟部论师也补充说明，这词是什么意思。
即使有余涅盘、无余涅盘 这么确定的词
我都认为 这是谜，不确定，待查。
当然，像”成佛”这种纪录不完整的事，就更有问题了。
只是事涉信仰，会有纠纷。 |
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G**W
发帖数: 1865 | 19 轉貼,
涅盘中是什么境界 ?
末学看过很多人阐述过涅盘, 最常看到的说法就是 : 『涅盘就是无贪, 无瞋, 无痴的
快乐又殊胜境界, 清凉无烦恼, 我们修行, 打坐就是最终进入这个境界』. 但是这其实
是个大误解, 我们从很多经教上都可以看出, 这里引述了”阿毗达摩论",如果不嫌烦琐
而对此题且有兴趣的同修, 不妨探讨一下, 看看佛法所述的涅盘到底是指什么 ?
『阿毗达摩论"的究竟法中的见地 :
虽然究竟法是实际上存在的实质，但由于它们非常微细深奥，所以缺乏训练的人无法觉
知它们。这种人无法知见究竟法，因为他们的心受到把究竟法包装成世俗现象的概念所
蒙蔽。唯有在运用如理作意（yoniso manasikara）之下，人们才能超越概念，直取究
竟法为其智的目标。如是究竟法被形容为属于究竟智范围里的目标。[1]
共有四：在经教里，佛陀一般上把有情或人分析为五种究竟法，即：色、受、想、行、
识五蕴（pabcak-khandha）。于（阿毗达摩）论教，诸究竟法则归纳为四种类别。首三
种──心、心所与色──包含了一切有为法，
经教里的五蕴相等于这三种（究竟法）。识蕴（vibbana）在此列为心（... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 20
有的
心经此处的空，是指代的涅槃，色是指代的五蕴。
空不异色，色不异空，主要是想强调涅槃和五蕴的不二关系，以此来驳斥小乘佛教的涅
槃和五蕴为二的观念。
这个五蕴和涅槃的关系，是大小乘佛教的核心问题之一。
大乘佛教：空不异色，色不异空，强调的是五蕴和涅槃的互补关系。
小乘佛教：空异于色，色异于空，强调的是五蕴和涅槃的互斥关系。
二者都有对的方面，也都有错的方面，于实际修行上，小乘佛教强调互斥，更为实用。
而坚持空不异色，色不异空，世间即涅槃，涅槃即世间的大乘，则在不二论上走得太远
，严重偏离了佛法。而且大乘佛教徒恐怕已经没一人能真正弄清楚五蕴涅槃的不二关系
到底是如何的。
龙树也许可能明白过，但他说的也不是那么清楚。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 21 马哈希尊者说：
行法和涅盘是完全相反的，两者是不相容的。一者存在，另一者就消失。没有生起的地
方，那里就是涅盘。相反，有生起的地方，那里就没有涅盘。（这如同）在黑暗中无法
看到光明，在光明中也无法看到黑暗。
行法和涅盘是完全相反的，两者是不相容的。一者存在，另一者就消失。没有生起的地
方，那里就是涅盘。相反，有生起的地方，那里就没有涅盘。（这如同）在黑暗中无法
看到光明，在光明中也无法看到黑暗。
而我说：
五蕴和涅槃完全排斥。五蕴在，就不可能有涅槃。涅槃在，就绝无可能有五蕴。
这个互斥性在经典里面从来没有明确提到过，类似这种一者存在，另外一者就消失的奇
怪描述也没有出现在经典里面。
然而为什么我的说法和马哈希尊者的说法这样接近。
不相容，互斥。。。。。。这个太重要了！ |
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r****n
发帖数: 8253 | 22 请贤友出示依据：经文哪里说“前面是描述涅槃的识”“后面描述的是五蕴的识”？
难道您认为：识除了五蕴的识之外，还有一个识是超越五蕴的涅槃识？
=======================
除了五蕴，就是涅槃，涅槃本身也是一种识。
意识有两种存在方式，一种是轮回状态下的五蕴的识，具有非连续性，分立性，所以是
无常，是苦，
而另外一种存在方式，就是涅槃，它是一种抽象的，非空间和时间性的特殊意识存在方
式，是连续性的，是常，也是一种圆满的存在方式。
这两种存在方式是互相排斥的，要么只能是五蕴的识，要么只能是涅盘的识，不能同时
表现，但是又互补的，缺一不可。
五蕴的识，类似于粒子性（非连续，分立），是“有”（实体），涅盘的识，类似于波
动性（弥散，非定域），是“空”（抽象），空有二像（波粒二像），互斥互补。
那萧平实就是搞不清楚这个互斥互补，为了避免断见就不得不坚持有个所谓的第八识贯
穿轮回和解脱，陷入常见，而反他的人，为了避免常见，不承认阿罗汉涅盘后还有某种
存在方式，不承认涅盘是一种特殊的识，陷入了断见。
|
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r****n
发帖数: 8253 | 23
非常违背了大乘佛理，但是也说得过去。唯一的遗憾就是解释不了谁是第一义的问题，
从二者皆无到二者互生，其因力何在？阿赖耶识，就是为了解释这个问题而产生的概念
。
阿赖耶识根本就是错误的解决方案。
其实我完全知道那个底层的问题，那个底层，不是什么阿赖耶识，而是涅盘界！这个涅
盘界，不是识！
佛陀对涅盘界的很多特性是没有讲的，其也是业力的存储地，后世很多人，为了解决某
些问题，创造出新的概念，却忽视了佛陀没有讲的涅盘界！
涅盘界和涅盘，二者是不一样的，前者是所有抽象存在的统称，后者是专门针对抽象的
意识的。
是两两互生乃至五取蕴互生，互为因果。根本是两套体系，难怪扯不清楚
涅盘界是阳，现象界是阴，无明贪爱是所谓的“冲气”。“万物负阴而抱阳,冲气以为和
”
只有阴彻底灭，才能生阳。阴极生阳。
五蕴“灭”，涅盘“生” ,解脱是从阴（五蕴）转为阳（涅盘）的一个过程。 |
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t******g
发帖数: 17520 | 24 第二期是無我法印的開顯，第三期是涅槃法印的開顯：我曾這麼說，但大有 語病，容
易起誤會。要知三法印是依緣起的生滅與寂滅而說的，法印有三，生滅 與不生滅，卻
只有二義。性空大乘的空寂，是我空、法空，是人無我與法無我， 這自然是無我我所
的開顯。但一切法空，就是諸法寂滅性，這就是涅槃；在諸法 本空上，顯示諸法本寂
滅，所以空也就是涅槃寂靜印的開顯。在同一的性空中， 顯示無我與涅槃二義。這第
一、法印有三，生滅與寂滅只有二。諸法無我是遍通 的，從生滅邊說，無常是相續中
的非常，無我是和合中的非實。從寂滅邊說，無 我約所無說，寂滅約所無的當處說。
性空行，就是從無常的非實自性中，離自性 而見空寂。第二、在聖典中，涅槃是不許
擬議的。因為一切是有餘的，是世間的 [P192] ；如用世間的去作著相的描寫擬議，那
就必然要神化。他只能從無常無我中去體 現，要加以言說思惟，只能說空、無、非、
不、離。第三、無可說明中的說明， 不出二途：生死是此有故彼有；所以涅槃是此無
故彼無，就是無性空。無自性空 ，自性涅槃，這是用實有非有的空來顯示的。又，生
死是此生故彼生，所以涅槃 是此滅故彼滅，就是寂滅。以生滅... 阅读全帖 |
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l*****l
发帖数: 5909 | 25 http://chuansongme.com/n/486081
本文为MFI金融研究中心在世界杯期间的特别研究，不作为常态产品。作者为MFI研究团
队江勋、熊婷婷。更多信息请关注文末提示。
西班牙（巴萨）王朝坍塌的库兹涅茨周期解释
——从阿贾克斯到米兰到巴萨及西班牙的历史解释
MFI研究团队是研究宏观金融的，不是专业球迷。但昨晚西班牙耻辱出局比近20年来任
何一场足球都更具历史性。我们决定冒一次险，用经济的框架去认识这一事件。
在世界杯的语境中来谈论金融，有两个建设性的角度，一是，如何像监管金融一样来监
管足球，基于两种游戏都黑幕重重；二是，如何将足球队的胜败兴衰放到更广阔的经济
框架之下去观察，从而判断一种足球流派兴衰的历史必然性。
本届世界杯上，西班牙连续两场的耻辱性失败，标志着从2008年开始勃兴的第三轮全攻
全守足球浪潮终结了，巴萨王朝也难以挽回的结束了。
事实上，我们对巴萨重建不抱希望（尽管MFI团队中有巴萨死忠）。这是严格的周期研
究给出的结果。更加不幸的是，巴萨王朝（第三波全攻全守足球浪潮）的终结，是足球
世界陷入新一轮长周期衰退的标志，同时也是欧洲经济陷入长周期衰退的表... 阅读全帖 |
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l****n
发帖数: 727 | 26 天戈灭敌这章看到韩立施展涅盘圣灵（体）大法，而且只有元婴出现。。大家有疑问。
。老魔的肉体哪里去了。。
答案就在1793章里。。忘胖又在关键时刻填了一个大坑。。
请看1793章，叶颖劝韩立加入叶家的关键好处就是涅盘圣灵大法。
原文：
“韩前辈，有否听说过我们叶家的‘草魂丹’。和秘术涅巢圣灵**！”叶颖轻声的言道。
“草魂丹大名，在下自然知道。此丹药是我们人族中不多的几种对合体期仍能精进法力
的灵丹。不过你们叶家，很少拿出来出售吧。起码，韩某从未见过哪个坊市有拍卖的。
倒是这涅巢圣灵**，真的是第一次听说过。”韩立略一思量后，缓缓的说道。
“草魂丹的作用，晚辈就不说了。只要前辈肯加入我们叶家，家母愿意一次拿三十颗相
赠。相信有如此多精进修为丹药，以后前辈若要突破中期瓶颈，肯定或少有些帮助的。
至于那涅巢圣灵**，却需要我们叶家一名身具天凤真血的女子和一名男子共同施展，才
能大有奇效的。此术别的作用没有，却可激发一般修士的体内潜力，逐渐改变肉身的体
质，甚至修炼到了最后阶段，有类似不死之身的神奇妙用。仿佛不死火凤一般，能够涅
巢重生。”叶颖说到这里，不知为何，俏脸上竟浮现出一丝红晕。
听到... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 27 佛言：
“所谓一切取离、爱尽、无欲、寂灭、涅槃，如此二法，谓有为、无为。有为者若
生、若住、若异、若灭，无为者不生、不住、不异、不灭，是名比丘诸行苦寂灭涅槃。
因集故苦集，因灭故苦灭，断诸迳路，灭于相续，相续灭，灭是名苦边。比丘，彼何所
灭？谓有余苦。彼若灭止、清凉、息没，所谓一切取灭、爱尽、无欲、寂灭、涅槃。”
——《杂阿含二九三经》
“若复彼苦无余断，吐尽、离欲、灭、息没，余苦更不相续，不出生，是则寂灭，
是则胜妙，所谓舍一切有余、一切爱尽、无欲、灭尽、涅槃。”——《杂阿含三○六经
》
心得体会：
从佛陀的教导大致的了解到，涅槃是众生于五蕴身心活着的当下，从一切无明、贪
爱、执取、烦恼、痛苦的束缚中究竟解脱出来。它既不是找到了今生不死秘方，也不是
未来永生的良药。他只是于现生无常痛苦烦恼的逼迫束缚中解脱出来，用不在受此苦的
逼迫束缚就叫涅槃。
涅槃不是将无常、苦的世间变为恒常、快乐的世间，也不是找到了使永远不死的神
药。而是如实地认知无常、苦这个世间的事实真相，从而远离、断除对世间的一切执取
、贪爱。
涅槃也不是在某个根本不存在的 |
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r****n
发帖数: 8253 | 28 “建立在五蕴涅槃不二思想基础上的大乘，则由于忽略五蕴涅槃的互斥性，扭曲五蕴涅
槃的互补性，导致解脱道路的严重反向”
我这句话，很多词都是非常谨慎而精准的。
大乘不二论是扭曲了五蕴涅槃的互补性，把五蕴涅槃的互斥性抛之一边。
他们反对小乘的离开五蕴而有独立的涅槃，也根本就是对小乘涅槃的严重曲解。他们错
误的把小乘的涅槃曲解成和五蕴毫无相关的一个独立存在。 |
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a**u
发帖数: 8107 | 29 ☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Sun Oct 3 03:29:56 2010, 美东) 提到:
小部自说经第八品
“在彼（涅槃）处，无地、水、火、风、空无边处、识无边处、无所有处、非想非非想
处；无此世、他世；无月、日。”
我很早以前曾经说过这篇经文当中的“无此世，他世”的翻译有问题，我当时根本没有
看巴利文，而是根据波粒二象性当中的抽象波的特征而判断这里的意思应该是“非此世界
，非彼世界”，意思就是说涅槃界即不是这个世界，也不是另外一个世界，（其实是和这
个粒子性特征的世界完全互斥又互补的）
今天查看巴利文原文，发现经文是这样说的“ nayam loko, na paraloko”
loko,就是世界，世间的意思，paraloko就是另外的，彼方的，对面的世界
前面的na和nayam都是表示“非”的意思，和我预想的完全一样！
而原来翻译的“无此世，他世”，容易让人理解成没有这一世，也没有其他世，带来曲解。
这进一步证明了我的理解是正确的，涅槃，就是波粒二象性当中的抽象波的特征！这是一个... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 30 你说阿罗汉缘涅磐，问题是，
阿罗汉在还有五蕴的时候开始去缘这个涅磐
如果这个东西缘了涅磐，就是要一直缘着涅磐，才不会出定
放开所缘才会出定，所以从始至终这个东西与涅磐是绑住的
所以显然这样的涅磐与你所讲的五蕴与涅磐互斥，是矛盾的
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
No,我哪里有说过有某个东西去缘涅槃呢？请认真读我所说的，我发现你在这方面很粗
糙，经常弄错别人的意思。
当涅槃这个法现起的时候，只有涅槃本身，没有另外一个东西存在着。没有能缘的“识
”，现在的南传，认为是道心果心缘涅槃，并说这个道心果心属于五蕴，这一点我是完
全否定的。
阿罗汉是以涅槃为所缘，但是当它以涅槃为所缘的时候，那被认为是阿罗汉的所谓五蕴
，是根本没有现起的，此时的阿罗汉，是涅槃本身，而不是涅槃之外的某个东西。
至于为什么又有五蕴继续现起，这确实是一个难点，唯一的一个难点，但是我认为它只
是人类的认识和对科学的掌握还不足够而造成的，将来科学如果揭开意识和存在之谜，
尤其建立起对意识的数学描述，那么有机会解决这个问题。
我们要承认，我们对宇宙，对自身还很无知，相当无知，佛陀本人说过，他没有... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 31
也必然是五蕴的识蕴。都与涅槃没有关系！
你能不能告诉我，什么样的五蕴的识竟然不被已生者所经验，不被天神所经验。除了涅
盘之外，还有其他可能吗？
你每时每刻都在经验五蕴的识啊！
无疑的佛法法义自相矛盾！
我前面已经说了，注释书是指明那个识说的是涅槃，而注释书，南传认为是佛陀所说。
连觉音尊者这样南传几乎最权威的尊者都不能否定这个，又怎么变成和公认的佛法法义
矛盾了？
南传公认涅盘是无知无觉吗？南传公认阿罗汉死后灰飞烟灭吗？认为涅盘无知无觉，认
为阿罗汉死后灰飞烟灭，这些才是真正的不公认，是断灭邪见，也因此，才被大乘抓到
漏洞而攻击。
说涅盘是一种识，只是指信息的获取能力而已，和五蕴的识，显然是有根本不同的。如
果无此信息获取能力，那涅盘就变成毫无意义的死物，更谈不上涅盘的寂静，清凉，永
乐。解脱也不是成为不死，而是变成永死，如此才是真正的邪见，和那萧平实坚持有个
不生不灭的第八识贯穿生死轮回本质完全一样。只不过一个常见，一个断见而已。
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r****n
发帖数: 8253 | 32 【 以下文字转载自 Wisdom 讨论区 】
发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom
标 题: waichi歪曲阿罗汉有余涅槃
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 26 09:27:58 2009, 美东)
waichi:
>三界之外, 有佛土, 而所有佛土与三界比, 乃只好梦与恶梦之别, 其性亦梦一场.
>能带着不了解三界成因及自我生命成因之迷惑, 而乘佛愿离三界而住佛土者, 称 "带
>业" 往生. 带业往生者, 未解脱三界惑, 故有自 "我", 故有所住,住佛土. 已除三界
>惑者, 分三大类, 首类称四果 "阿罗汉", 罗汉乃自觉好不容易才于生世轮回中大梦
>觉醒, 而且既然认识到梦中的所谓 "山河大地" 与 "人我" 皆非实存, 所以 "住"
>进 "涅盘", 而此 "涅盘", 称为 "小乘涅盘", 或 "罗汉涅盘", 亦即 "有余涅盘",
>"有余涅盘" 之有余, 指未尽, 未学尽, 妄见未除尽之意, 而其 "涅盘" 即万法不生
>但觉知永觉永存不灭之境
===================
以上waichi毫无根据的编造让人惊叹。 |
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n***y
发帖数: 82 | 33 绿色剑影猛—看，仿佛十分普通，但仔细凝望下，却可发现整道剑影是由一枚枚寸许大
小的绿色符文凝聚而成。
而这些符文也和普通符文大不相同，每一枚都翠绿欲滴，表面隐约可见一道道金银
色细纹，并且微微闪动间，附近虚空竟扭曲朦胧起来。。
以韩立为中心的广大天地元气，更是漏斗般的往符文内狂注而入。
原本还有些模糊的剑影，以肉眼可见的速度，飞快的清晰真实起来。
“不可能，是玄天之宝！”
不是宝花开口，而是旁边那名黑袍青年一下大惊起来，面上满是难以置信的表情。
“从气息上看，的确是一件玄天之物，似乎威能还在你的黑魔匕之上。我在灵界苏
醒的这段时间，听说灵界新出现一件排名第三的玄天斩灵剑。但一直没有被灵界各族寻
到。看来就是此物了！看来，你我都太小瞧了人族。”宝花眸光连闪几下后，玉容上首
次现出了凝重的表情。
“不对。人族若真得到了玄天之物，怎会交给一名合体期修士。若没有大乘以上修
为，玄天之宝可连激发都无法做到的。”元魇圣祖却连连摇头。
“激发无法做到？他手中异像又是什么，又怎么挡住我的怜花指？”宝花圣祖略一
沉吟后，却冷笑一声的言道。。
“他也许只是借用一点玄天之物的气息，在虚张声势而已。”元魇圣祖... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 34 以下经文直接指明涅槃是五蕴彻底灭尽并且不再相续，经文中的五受阴就是五蕴。
正法必备的一个特征：导向涅槃。
脱离五蕴灭尽的涅槃，就是舍下四圣谛的灭谛，非佛法。
===========================
杂阿含第61经
如是我闻。一时佛住舍卫国祇树给孤独园。
尔时世尊告诸比丘：“有五受阴。何等为五？谓色受阴，受、想、行、识受阴。
云何色受阴？所有色，彼一切四大及四大所造色，是名为色受阴。复次彼色是无常、苦
、变易之法。若彼色受阴永断无余，究竟舍离、灭尽、离欲、寂没，余色受阴更不相续
、不起、不出，是名为妙，是名寂静，是名舍离一切有余、爱尽、无欲、灭尽、涅槃。
云何受受阴？谓六受身。何等为六？谓眼触生受，耳、鼻、舌、身、意触生受，是名受
受阴。复次彼受受阴无常、苦、变易之法，乃至灭尽、涅槃。
云何想受阴？谓六想身。何等为六？谓眼触生想，乃至意触生想，是名想受阴。复次彼
想受阴无常、苦、变易之法，乃至灭尽、涅槃。
云何行受阴？谓六思身。何等为六？谓眼触生思，乃至意触生思，是名行受阴。复次彼
行受阴无常、苦、变易之法，乃至灭尽、涅槃。
云何识受阴？谓六识身。何等为六？谓眼识身，乃至 |
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r****n
发帖数: 8253 | 35 这几篇是随便写的，有点散。
这里补充一下，
就常人的经验来说，一个轮回中的个体，和一个解脱的个体，一定有着某种共有的东西
，无法相信接受轮回和涅槃的完全截然不同。
我从屋子里面，走到了屋子外面，屋子内外发生了变化，而自我这个主体并没有变化，
这个很容易被接受
但是五蕴和涅槃却完全不是这种关系。一个在轮回当中的众生，它的思想，行为包括肉
体都是五蕴生灭现象，除了五蕴生灭现象找不到别的。而一个处在寂灭涅槃当中的“众
生”，则没有丝毫的五蕴现象。两者存在完全的根本性不同，没有任何的“共性”。
外道因为不了解这个，所以就拼命试图寻找五蕴背后的那个绝对本体，于是无论禅定力
有多强大，都无法解脱。
因为五蕴和涅槃的彻底完全不同，所以所谓心出入涅槃这种说法是严重错误的，有人认
为涅槃状况下存在什么微细心识也是完全错误。
因为五蕴和涅槃的彻底完全不同，也决定了去寻找所谓妄心背后的真心，去寻找什么真
如自性的徒劳。
解脱很简单，观察五蕴的无常，苦，无我，如实证知五蕴如刺，如杀，是苦，因为知道
这些，所以自然放下对五蕴的执取。（知道炉子是滚烫的，当然就不会再去碰），放下
导致了根本性的强大的观察习性的熄灭 |
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r****n
发帖数: 8253 | 36 断见，即认为人死后灰飞烟灭，什么也不存在了，彻底消失了，是根本性邪见之一，主
要是一些唯物论者坚持这种观点。
原始佛法说的涅槃是断见吗？小乘说的涅槃是断见吗？完全不是。
原始佛法认为无余涅槃是五蕴寂灭不起，不存在任何五蕴，但是因为说无余涅槃不存在
任何五蕴，不存在任何物质和精神意识状态，就能说无余涅槃是断见？
当然不是，把五蕴寂灭不起的无余涅槃说成是断见是错误的将五蕴认为是所有，是对五
蕴有强大的执着。就如在深海里面游泳的鱼，它无法想象除了海水（五蕴），还有天空
（涅槃）。
实际上现有的科学已经发现了世界的一些真实性质，比如量子力学里面的波粒二象性就
极其典型。微观粒子在没有被观察测量前，它是一种诡异的状态，你不能说它有质量，
有准确的位置，你甚至不能说它是一种“现象”，波尔说“任何一种基本量子现象只在
其被记录之后才是一种现象”，那么微观粒子在没有被观察测量前不存在吗？显然不是
。那么微观粒子在被观察测量前有质量，有位置吗？也不是。对于这种诡异的状态，科
学家只能暂且放下，不去深究，只是运用它的特性。就如量子力学的哥本哈根派对波函
数的态度“哥本哈根詮釋不認為波函數除了抽象的概念以外 |
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r****n
发帖数: 8253 | 37 因原创性重要文章而申请本篇mark，谢谢
能有五蕴。
无它。
能缘的识或者出世间道心。（南传阿毗达摩此处有严重错误，为分别说部见解，不符经
典）
识，则表现为五蕴。无无明，无贪爱，识灭，则表现为涅槃。熄灭无明，熄灭贪爱，熄
灭识，于是由生灭相续的五蕴"成为"毫无任何五蕴的涅槃。这里的"成为"类似于水加热
成为水蒸气，是由一种存在形式成为另外一种存在形式，而不是产生，创造，发生的意
思，五蕴不是涅槃的发生因。
于众生身中的如来藏佛性或者阿赖耶的无漏种子。
，彻底舍弃五蕴，才能有解脱的涅槃。而建立在五蕴涅槃不二思想基础上的大乘，则由
于忽略五蕴涅槃的互斥性，扭曲五蕴涅槃的互补性，导致解脱道路的严重反向。 |
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G**W
发帖数: 1865 | 38 以下是南懷瑾老師在「金剛經說什麼」一著中說的『涅盘』, 這裏精教理的朋友很多,
這是佛法裏所說的『涅盘』嗎 ? 另外恭禧我弟阿 See榮任版主, 哥也跟著沾光.
南 Sir 說 :
『一个学大乘佛法的人，没有先考虑自己，学佛是要成就，好去帮助众生，救度他们，
使他们进入没有烦恼、没有痛苦、绝对快乐清净的境界。这个境界叫什么？就是「无余
涅盘」。』
『所以，清福最难。由此看来，涅盘翻译成寂灭，虽然包含了清福的道理，但是在表面
上看来，一般人不大容易接受。实际上涅盘是个境界，就是涅盘经里提出来的「常乐我
净」的境界。也就是说，你找到了这个地方，永远不生不灭，就是心经上说的「不生不
灭，不垢不净」，常乐，永远如此，是一个极乐的世界。那才是「我」，我们生命真正
的「我」，不是我们这个几十年肉体，卵生、胎生、湿生、化生，会变去的我，那个真
我才算净土，也就是涅盘的境界。』 |
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c***h
发帖数: 2262 | 39
应该可以暂时亲身体会取灭有灭，但无法一直保持。
甚至暂时无明转明，也是可能。
法念处应该可以很完整的观察整个缘起过程，以此为所缘。
如果身念处以身为所缘，可以暂时断了对色身的贪爱，
那法念处以整个缘起过程为所缘，应该可以暂时断无明。暂时。
可要一直保持，就难了。
要不断随时能现观缘起，味患离。终至断除贪爱。最终断无明。
另外
何谓这里所指的涅盘?
有之灭，缘于取之灭，取之灭缘于贪爱之灭。
只说贪爱已断，
嗯………….不受后有。 就当它是不受后有吧。
贪爱已断，但是未说，无明已断。
这是两件不一样的事，同意吗?
贪爱已断就涅盘?
那么贪爱已断是解开了几结? 五下分结+色界贪+无色界贪
这样就不受后有，涅盘。
那么，再想想，为什么就涅盘? 甚么是这里说的涅盘?
与一般认知的涅盘似乎不同???
这是不是说明了，这就是我之前说的…….有余涅盘? (你知道我说的。) |
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c***h
发帖数: 2262 | 40
我知道你的意见
记得你以前有类似比喻过量子力学、测不准原理，没观察它就不存在之类。
没有贪爱(没有爱取有，有)，
没有下一个轮回(包含这一世现在之后的 and 下一世)的五蕴(五取蕴)
这个应该大家都同意
关于下一世，
还没死，当然无法现观，无法亲身体验，只能是推测。
依目前状态推测。这个应该没问题，大家都同意。
关于现在活着，就有一些争议
也许是定义不同，也许是我没搞清楚。
我可以了解，如果五蕴(五取蕴)定义为， “会引发贪爱的”。
(这个很有意思，我倒没想过，就先认定“会引发贪爱的” )
那还活着的当下，是真的没有五蕴(五取蕴)，五蕴尽灭，这个我同意。
但仅限于自身。自己会引发贪爱的东西，灭尽。
这个我理解。
但是问题是，你又更扩大一点，
扩充到外物，看到一颗外物，苹果，那颗苹果的生灭也消失。
(你以前引用测不准原理解释)
可如果引用你的五蕴定义，“会引发贪爱的”，
那么，贪爱的也就是自己而已，你自己。 苹果自己不会有贪爱。
苹果的细胞变化(生灭)，应该不予讨论吧
是我们自己内部会引发贪爱，我们自己内部的五蕴(五取蕴)到底还存不存在，
这才是重点吧?
我们自己内部的会引发贪爱... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 41
当有识的时候，则只有五蕴，当识灭的时候，则只有涅槃。
五蕴这种存在形式，和涅槃这种存在形式，是“同一”的两种不同表现形式。
粗略的说，在阿罗汉缘涅槃那一刹那，是某某阿罗汉，由五蕴这种存在形式，跃迁为涅
槃这种存在形式，在涅槃的这一刹那，那涅槃的存在形式，就是阿罗汉自己。
明白了吗？
任何被观察的物质现象，当然也包括被观察的山河大地。
并不存在独立存在的物质现象，任何物质现象，都是依赖于识而产生，也就是说，只有
当你去观察山河大地时，那山河大地才出现在时空当中。
如果没有了观察，没有了识，没有了测量作用，谈论山河大地，谈论电子，都是没有意
义的。这一点，佛法和量子力学某些学派的理论确实是一致的。
佛陀本人对世间的定义，都是建立在六根六识的基础上的。（相应的经文暂时就不引用
了）
我认为是色身的特殊作用，这个应该留给将来的科学来解决这个谜题。
我说的色身的灭，只是针对在涅槃那一刹那，而色身似乎有些特殊性质，它的某些作用
导致一个禅修者从涅槃状态切换为五蕴生灭的状态。
当色身死亡后，这个作用不会产生，解脱者将永入涅槃界，不会再有五蕴现象生起。 |
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i********7
发帖数: 808 | 42 我试着明白，这是你的新理论，要让别人明白，你可能需要一些耐心哦
：当有识的时候，则只有五蕴，当识灭的时候，则只有涅槃。
：五蕴这种存在形式，和涅槃这种存在形式，是“同一”的两种不同表现形式。
这种观点个人觉得很危险。上帝的能，有着各种各样的，不同的表现形式
包括涅磐这种存在形式。本来佛法破常，破本体，最后变成寻求另外一种超级的常
超级的本体，然后可以给另外一个名词，比如非常非无常的存在，或者数学存在
不管是什么存在，反正就是一种存在，绝对不可以不存在
当然用这种方式解释涅磐，大多数人听了会觉得很合理，
可能因为符合我们的见解和我们内心的需要吧
我们内心渴求什么？可能是存在下去，永远地存在下去，
没有痛苦地，永远地存在下去
所以承诺永生的宗教，市场总是比较好，即使在科学普及的现代
：粗略的说，在阿罗汉缘涅槃那一刹那，是某某阿罗汉，由五蕴这种存在形式，跃迁为涅
：槃这种存在形式，在涅槃的这一刹那，那涅槃的存在形式，就是阿罗汉自己。
：明白了吗？
你说阿罗汉缘涅磐，问题是，
阿罗汉在还有五蕴的时候开始去缘这个涅磐
如果这个东西缘了涅磐，就是要一直缘着涅磐，才不会出定
放开所缘才会出定，所以... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 2262 | 43
贪爱灭， 不就”有”灭 ?
贪爱灭与”有”灭， 基本上说法应该一至 (除了时间差)
贪爱灭，(解开 五下分结_色界贪+无色界贪) 叫涅盘
不见得痴(无明)灭，
无明 行 识 …触受 可能继续着 只是没有贪爱 取 有
只要”无明”没解开，就不算阿罗汉。
简单说，证阿罗汉果之前，还是可以涅盘。
这种涅盘是，不受后有。
证阿罗汉果之后，也是涅盘，只是叫另一种涅盘。
不但不受”后有”， 连”前有”也不受(明)，以前贪爱的影响也不受了。
请教另一个问题
这涅盘，一定要打坐入深定才会发生，
日常生活吃饭、走路、思考，可不可以也涅盘? |
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r****n
发帖数: 8253 | 44 修者从本质上了知到，一切有为法每次重新生起后就坏灭掉。发展到行舍智后，禅修者
就能觉知到一种超越生灭现象的状态。这意味着他已经超越行法倾近了涅盘。行法和涅
盘是完全相反的，两者是不相容的。一者存在，另一者就消失。没有生起的地方，那里
就是涅盘。相反，有生起的地方，那里就没有涅盘。（这如同）在黑暗中无法看到光明
，在光明中也无法看到黑暗。
Meditators know inwardly that every conditioned thing comes up afresh every
time it dissolves. As knowledge of equanimity about formations (sankhārupek
khā ?āna) develops, the meditator becomes aware of a state that is beyond
the phenomena of arising and passing away. It means that it has gone beyond
formations to come nearer to... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 45 http://news.ifeng.com/a/20150309/43301406_0.shtml
2015年03月09日 13:03来源：环球网 作者：翟潞曼
原标题：涅姆佐夫案嫌犯：他因曾发表否定穆斯林言论被杀
【环球网报道 记者翟潞曼】据俄罗斯《报纸报》3月9日消息，据俄罗斯执法机构一名
消息人士透露，枪杀涅姆佐夫案的嫌疑人扎乌尔·达达耶夫称，枪杀涅姆佐夫的原因为
其曾发表有关穆斯林的否定言论。
当地时间2月27日深夜，俄罗斯反对派领袖、俄前副总理涅姆佐夫在莫斯科市中心遭枪
击身亡。3月8日，俄罗斯侦查委员会请求正式逮捕涅姆佐夫案的5名嫌疑人。该5人中仅
达达耶夫1人承认罪责。
达达耶夫称，涅姆佐夫遭枪杀是因其曾对居住在俄罗斯的穆斯林发表过否定言论。据消
息人士称：“实际上达达耶夫承认组织此次犯罪。” |
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b**d
发帖数: 7644 | 46 对有余涅槃和无余涅槃之说，就内教四大宗派亦有所不同，此处故应先分小乘大乘的观
点来说明之，先说小乘观点，后说大乘观点。
先说小乘观点时，此小乘中说一切有部、经部皆是承许涅槃是无为法中的择灭无为
所摄，此无差别，而其差别就在于，说一切有部主张涅槃是非遮，而经部则主张涅槃是
无遮。
然事实上说一切有部说遮法皆是非遮，故于说一切有部中不许有无遮之说。
而经部则是主张遮法中有非遮和无遮二种，此二种遮之名数同大乘所说；经部说非
遮和无遮之差别在于，直接遮掉其法时是否还能不能从其法中直接引出，或间接引出，
或有机会引出立和遮上，来区分非遮和无遮的差别，如非遮在直接遮掉其法时尚能引出
其法中的遮或立的；而无遮则不然，无遮在直接遮掉其法时不能引出其法中的遮或立，
有机会引出也没有的，故非遮和无遮有此差别，
譬如说：“天授肥者白天不吃饭”之此声是为非遮，而“婆罗门不饮酒”之此声是
为无遮。
如说：“天授肥者白昼不吃饭。”是由于说其声从亲排除自之所遮词中疏引出余法
非遮和立随一之遮。由于讲说：“天授肥者白昼不吃饭”之此声从亲排除其之所遮白昼
吃饭中疏引出夜间吃饭，而 |
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r****n
发帖数: 8253 | 47
这段能证明涅槃不是五蕴灭尽？
一个阿罗汉如果已经解脱，他日常生活并不是涅槃的状况，只是不起烦恼，在日常的状
况，当然是修四念住。
你看经典上有说一旦证涅槃，证阿罗汉果或佛果以后，则时时都是涅槃吗？
只有阿罗汉色身灭尽，才是真正五蕴灭尽的涅槃。这种又叫做无余涅槃。
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r****n
发帖数: 8253 | 48 类似一个错误还有某些并不懂佛法的门外汉说那些追求解脱，追求涅槃的人也是执着，
也是贪。
这个错误也是不了解贪爱执着的对象只能是无常苦无我的五蕴有为法。而一个修行者
追求解脱，追求寂灭不但不是执着，不是贪爱，反而是解脱的强大的“缘”，佛法用欲
神足来形容。
一个具足正见的佛弟子，一定是以离欲，寂灭为导向的，导向寂灭的涅槃也是正法的标
志之一，那些用各种形式和名义篡改佛陀所说的寂灭涅槃，贬低阿罗汉圣者的要么是魔
王，要么是愚痴的凡夫。
佛陀曾经对伍巴离尊者说：“「伍巴离，对于某些法，如果你知道:『这些法并非导向
完全厌离、离欲、灭尽、寂止、证智、正觉、涅盘。』伍巴离，你就可以肯定地受持:
『这是非法，这是非律，这不是导师的言教！』”
佛陀又说“伍巴离，对于某些法，如果你知道:『这些法导向完全厌离、离欲、灭尽、
寂止、证智、正觉、涅盘。』伍巴离，你就可以肯定地受持:『这是法，这是律，这是
导师的言教！』」”
愿佛弟子谨记世尊的教导，明辨正法邪法，像法非法，早日取证涅槃，熄灭轮回。
么。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 49 小部自说经第八品
“在彼（涅槃）处，无地、水、火、风、空无边处、识无边处、无所有处、非想非非想
处；无此世、他世；无月、日。”
我很早以前曾经说过这篇经文当中的“无此世，他世”的翻译有问题，我当时根本没有
看巴利文，而是根据波粒二象性当中的抽象波的特征而判断这里的意思应该是“非此世界
，非彼世界”，意思就是说涅槃界即不是这个世界，也不是另外一个世界，（其实是和这
个粒子性特征的世界完全互斥又互补的）
今天查看巴利文原文，发现经文是这样说的“ nayam loko, na paraloko”
loko,就是世界，世间的意思，paraloko就是另外的，彼方的，对面的世界
前面的na和nayam都是表示“非”的意思，和我预想的完全一样！
而原来翻译的“无此世，他世”，容易让人理解成没有这一世，也没有其他世，带来曲解。
这进一步证明了我的理解是正确的，涅槃，就是波粒二象性当中的抽象波的特征！这是一个非常让我兴奋的强大证据。
这个证据，和佛陀说涅槃是无量无数，以及火焰熄灭的比喻（印度人相信火焰熄灭后火
元素是弥散于空中了），还有涅槃无长短粗细无地火水风（没有物理量），都是证明涅
槃是抽象波的强 |
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r****n
发帖数: 8253 | 50
这并不是我的观点。
无余涅槃的无为，是指没有有为法的那种造作。
涅槃界下的诸佛和阿罗汉会干涉我们的世界，但是不是通过直接影响有为法，成为有为
法而干涉（否则即是神我），而是一种很抽象的方式，数学的方式去影响这个世界事件
的发生，具体遵循什么法则，不清楚，但是我认为一定有干预。
这是因为我们这个世界和涅槃界具有同一性，这个现象界所起的事物在涅槃界下有对
应的存在形式（波粒二像性），尤其业力。
我的这种观点，不是南传观点，佛陀本人和南传，对涅槃界都基本是避而不谈。而我认
为，在这个时代，这个背景下，已经有可以谈的必要了
第一个问题不知道你说的是什么，当凡夫处于无明时，只有五蕴的生灭，没有任何涅槃
的特性。
第二个问题，是个莫名其妙的问题。也是因为你还远远没有了解五蕴和涅槃的特性。 |
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