T*********s
发帖数: 20444 | 1 大众没有CVT
奥迪有CVT
说明CVT是高端货
就算高檔車上的東西不僅是最好的而且也是最貴的，你說的只能說明CVT不是製造成本
最貴的
我問的是菜車裡面的傳統變速箱和CVT比起來哪個成本更高
你知道還是不知道？ |
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发帖数: 1 | 3 最近在等total refund，所以最终买accord还是legacy还没决定。
最近逛板上又发现了对于CVT的讨论，又想问2个小问题。
1. CVT相比AT的好处是顺滑感我现在大致了解，那不好的地方在哪？
2. legacy是全部cvt这个我知道了，但是accord到底是不是默认cvt我有点迷，网上的
说法是cvt是option，到底是怎么样？（刨去V6那款） |
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f*****h
发帖数: 4489 | 4 本田的钱看来都砸在f1上了
那斯巴鲁呢？这货早在几十年前就在用cvt了 成本还没下来？
：尼桑CVT便宜了。奥体马比compact sedan还便宜。
：尼桑的CVT是Jatco做的，Jatco大概尼桑持股85%三菱持股15%，同时给几家做CVT，成
本降低了
：本田自己做CVT，目前成本还没下来。
：☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.06 |
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x*b
发帖数: 5723 | 5 自从买了Outback才发现CVT简直是个大坑爹的，以后买车绝对不买CVT的车。
CVT的问题不是可靠性，而是对动力传输反应的迟钝。只是把车当工具的人也许不介意
甚至还会喜欢CVT的平顺性，但是对于喜欢开车的人CVT就是个噩梦。 |
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m****t
发帖数: 2684 | 6 I found this for the acceleration problem for CVT:
CVTs operate smoothly and efficiently, without spending energy to jerk the
car during a shift. This can give a perception of low power, because many
drivers expect a jerk when they begin to move the vehicle. However, the
expected jerk of a non-CVT can be emulated by CVT control software, thus
eliminating this marketing problem. |
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l*****8
发帖数: 16949 | 7 我试驾了Accord,觉得加速不差啊。我平时也不飚车，觉得足够用了。而且我也喜欢那
种平滑加速的感觉。至于可靠性，原理上说CVT结构更简单，而且查了查，以前几乎没
有CVT大规模出问题的先例。至于其它优点就不说了。
我觉得CVT就像数码，AT就像胶片。前些年的时候还有好多人死抱着胶片，说什么喜欢
那种颗粒感。现在还有几个人玩胶片？我觉得CVT取代传统AT是迟早的事。 |
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t******k
发帖数: 5617 | 8 CVT也分厂家，不同厂家技术还是有区别的，nissan的CVT技术确实不咋地，不能以偏概
全。新accord的cvt和subaru从上世纪70年代就开始研发的cvt据说评价都是不错的。 |
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t***5
发帖数: 1057 | 9 WIKI上说的：
BMW used a belt-drive CVT (manufactured by ZF Friedrichshafen) as an option
for the low- and middle-range MINI in 2001, forsaking it only on the
supercharged version of the car where the increased torque levels demanded a
conventional automatic gearbox. The CVT could also be manually "shifted" if
desired with software-simulated shift points.
看来CVT还有一定风险，需要长期考验。最近几家厂家都在用CVT，效果几年后就能看出
来。 |
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f****t
发帖数: 15913 | 10 CVT里面一个轴变粗，同时另一个变细，很难保证总周长精确不变，估计里面有个涨紧
轮。
装了CVT的车是个象家电一样的消费品，十年后即使CVT每坏也卖不出什么价了，就和一
个破冰箱差不多，有人还把CVT当优点，太滑稽了。 |
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f****t
发帖数: 15913 | 11 CVT里面的带子承受了很大的摩擦力，一旦打滑，瞬间回有巨大的功率释放到带子上，
这是致命的，带子对高温的承受力比clutch要低多了，所以CVT比clutch也娇气多了，
一定有电路在监控CVT打滑，一旦发生就减油降转速，这恐怕也是为什么CVT大脚油门开
不快的原因，人家在自我保护。 |
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b*****t
发帖数: 840 | 12 那是第一代的，现在都第二代了
murano的cvt刚刚的
即使是第一代，reliability很是不差的，只不过很多人不懂这东西，乱加油
ATF加进去马上CVT就完蛋了，不信你g一下Jiffy Lube CVT
现在murano直接没dip stick，你不去dealer都换不了，reliability马上嗖嗖上去
前几天有个帖子出来抱怨啊考得没有dip stick，为啥？现在知道了吧
你挡不住红脖子往里面倒ATF，然后叫DONT GIVE A F*** CRAP
其实自己无知
CVT的问题大多是这样出来的，真正belt断掉什么的不多 |
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b*****t
发帖数: 840 | 13 你看人家300k都准备开个400k的club了，还有几个马上就300k了，随手一放G就出来这
么多，你想想看
只要你保养好，定期换油，不要车倒档没停下来就切D大脚油门上去，CVT easily last
forever
忘了看奥大傻了
补充一下，honda刚刚才普及CVT，车又不像电脑换个内存硬盘那么容易，cvt配engine
都要program, fine tune以后go through 很多testing
现在奥大傻没有CVT，以后会有的，等着看吧 |
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f****t
发帖数: 15913 | 14 我随便搜了一下，
“300K mile CVT”，有166000条；
“CVT problem"，有两百八十万条，你睁大眼睛看看，你说的”last forever“的CVT
为什么问题这么多？
”CVT failure“，有564000条。
你的逻辑太强大了，给大家讲一讲，这种烂货如何能last forever？
今天辩论完就换马甲吧，否则五毛是拿不到的。
last
engine |
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b*****t
发帖数: 840 | 15 我们再看看
BMW 四千八百万
MB 六千五百万
CVT 你自己说是 有564000条
“CVT problem"，有两百八十万条，你睁大眼睛看看，你说的”last forever“的CVT
为什么问题这么多？
”CVT failure“，有564000条。 |
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m*******n
发帖数: 1295 | 16 请问一般多久做一次cvt的flush比较好？
btw，虽然总担心cvt不够结实，但是从你们的对话里了解不少，欢迎继续。
btw，foxbat说不过就人身攻击，难道是因为来早的缘故？继续探讨嘛，比如wrx sti为
什么用cvt之类的。
再btw，maxima的cvt作为运动轿车，和Altima是否有不同啊？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6 |
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Y****a
发帖数: 17170 | 17
大牛！ 我对换油这个事情还有些问题。
1） 如果是90k一换是不是太长了？ 传统AT如果不是每30k左右一换的话，直接在90k
换十有八九会把AT反到搞坏了。
CVT有这方面的顾虑吗？
2）subaru的CVT 说是lifetime的，真可以挺这么长吗？ 记得以前BMW也claim过
lifetime，后来turned out不换就完蛋。
3）dealer换CVT油有什么要求没有？ 我隐约在subaruoutback.org上看过一个家伙的
例子，本来好好的，结果换了油以后就出问题了。 后来一个说法是CVT换油需要很洁净
的环境，dealer的工作间未必很干净，所以还是能不换就不换。
谢谢 |
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b*****t
发帖数: 840 | 18 非牛非牛
1, 换油还得看怎么开的，极端环境下或是towing就需要更早换，如果平时买菜那样开
，90k可能都早了。如果不放心的话，建议60k一换，这是中间值。cvt不像ATF那样时间
久了打出很多clutch dust，很早就要换。但cvt fluid里面有很多addictives会
degrade over time，所以按时也要换的。
2，没那么长，但是也不短，60k换比较安全
3，dealer的环境应该都够可以了。
数八路cvt大概是12quarts，pan里面一半，torque converter里面一半。
有的dealer只是drop oil pan 然后drain & refill后自称flush，有的是真的做flush
。所以主要看dealer是不是良心。好的dealer在flush以后拉一圈高速，回来再看油位
置，多了再放掉，多余的油不利于散热，会引起cvt保护。
90k |
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i********e
发帖数: 1782 | 19 CVT不经用的一个明证就是civic HX，这车1996-2000年间制造，以civic的悠久历史，
这个年代的civic旧车应该经常看到有人在卖，可是你几乎找不到有人卖civic HX，因
为这车配的就是CVT，同一年代的其他civic型号在大街上还很常见。
另一个就是subaru配CVT的justy，现在找到一个能开的CVT justy比找到一个大熊猫还
难。 |
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Y****a
发帖数: 17170 | 20
我对pickup本来就不熟，既然现在上了8at，那就上了好了。
这个例子正好说明了一个问题。
如果放在几年前8AT刚出来，而且不成熟的时候，没有上pickup，按照你的逻辑8AT也是
烂的要死，没有任何前途。
你的观点就是一个静止观点。
你怎么知道CVT过几年就不会上pickup？
我再问你DCT如何？
你的意思大家都懂，就是因为现在日车上CVT的多，你就死了黑CVT而已。
慢慢看吧，CVT有很好的技术成本优势，会越来越多的。 |
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H*******o
发帖数: 1637 | 21 很简单：
CVT真要好，为什么大部分车厂还在搞AT,甚至都搞到9AT了，而不是直接上CVT？
除了这几个日本厂，别的都不用(或者用过又撤了)，这是肯定有原因的。
你要说现在的CVT比以前的有进步，那是肯定的，你要说CVT能取代AT，至少现在差的远
。 |
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b*****t
发帖数: 840 | 22 你真是智商有问题，AT换clutch pack属于大型overhaul了
起码上千，你要drop整个tranny，放油，开箱，要是什么8at的话一般tranny shop都不
敢做
DCT你知道换个clutch多少钱？？
3000是起步价
CVT好修多了，一般出问题都是stepper motor或者长期未保养，加错油的。唯一问题是
没有放出零件给你修。为啥？
简单，因为cvt车要是有问题原厂都给你换掉，tranny shop很少碰到cvt的车，nissan
什么都有10年保修，10年啊，你们瑞典人敢不敢？？
很多人都rebuild过cvt，非常简单，完成后满血复活，你AT能行么？ |
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s*m
发帖数: 1896 | 23 我觉得还是要以发展的眼光看问题：日厂大规模上cvt，尤其是corolla也上基本上可以
认为是cvt可靠性上有突破了
性能车暂时还没用可能说明cvt性能上还达不到指标，不过我到不觉得结构和concept上
有什么限制cvt的发展的
跑。 |
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m**********0
发帖数: 737 | 24 貌似一堆人断言CVT好，已经善了舌头了。
用了CVT的wrx比mt的整整满了1秒多，试想现在的运动车用了dct的都是比mt要快许多。
而且这么快的车，几乎差了10－ 20%的性能。难道说CVT很运动？
可靠性只能这么讲，两田用在了小马力发动机上，说明小马力发动机配合cvt问题不大
。你敢方GTR上吗？ |
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s*m
发帖数: 1896 | 25 量产家用厂大规模使用cvt --> cvt的可靠性没有问题
F1 使用cvt大幅提高成绩 --> cvt可以性能做到很好
现在唯一还没做到的就是性能和可靠性兼顾，不过看起来应该不会很遥远了 |
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i********e
发帖数: 1782 | 26 对，摩托车、电瓶车、yaris用用CVT也就算了，在大车上用就是害人。
看看ram 3500的powertrain，CVT在它面前就是渣，等到地老天荒CVT也不可能取代这个
powertrain。 |
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j********e
发帖数: 124 | 27 Nissan Rougue, Subaru Forester, Xv， 的新款都是CVT啊。 可是CVT这么新，够可
靠吗？全车的动力都在一个带子上迈数高了还撑得住吗？
我是对CVT很抵触，大家怎么看 |
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Y****a
发帖数: 17170 | 28
CVT已经很稳定了。 至少subaru的是这样。
Subaru的CVT已经上市5年了。 最早的车的平均mile数已经有7万左右了，很多车早就超
过10万了。
没有听说过CVT大面积出问题的事情。 |
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j********e
发帖数: 124 | 29 对CVT抵触是因为看车评Nissan Rouge 2014，其他都好，但CVT是一大短板， 驾驶感差。
所以是应车而定。反正要是CVT的车，我会多试试再说。 |
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f****t
发帖数: 15913 | 31 “CVT还要专门建厂，研发投入一直很大，break even成本比DSG高多了” -- 你把出处
给大家看看，别又不用大脑用肠衣思考了，CVT的break even成本有多少，给大家见识
一下。
另外，叔是在把cvt和传统at比，你别转换话题，倭车用cvt的唯一目的就是降低成本。 |
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t*******e
发帖数: 1760 | 32 好不好，等几年看看维修率才知道吧
如果打算6年内换车的，cvt应该没事，还省油
楼上扯半天，试驾过cvt的车吗？我感觉最大的问题是cvt速度不均匀，说白了hold不住
速度，操控比传统变速箱差多了，楼上说cvt平滑啥的，你开过没？谷歌的吧 |
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x**********i
发帖数: 4964 | 33 V60 我们这很难搞价 想捡便宜的那种价格不容易 不过你分析的倒挺有道理
话说cvt真的这么不靠谱？还是因为你的车年纪大了 我觉得现在cvt新车应该还成吧 感
觉菜车趋势很明显啊
plan A 就是如果 cvt 撑过冬天，就可以买新90 了。偶不想修这个 cvt 给福特送钱了
，夏天卖掉，谁接盘谁修去。话说现在开得油润顺溜的，真是好车。不过plan B 的...
..... |
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i****x
发帖数: 17565 | 34 呵呵呵，被揭穿以后就开始装清纯了？好好看看我对你的德行了解是否深刻，对你的行
为预测是否准确
发信人: foxbat (梦遗北极), 信区: Automobile
标 题: Re: 求助：新车HONDA CRV出现大问题，是否可以要求退车
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 15 13:30:25 2014, 美东)
连AAMCO都修不了十年前的cvt，大家买cvt车前要三思，你这是什么车？Altima吗？
发信人: icefox (icefox), 信区: Automobile
标 题: Re: 该来的还是来了，cvt 跟去年一样又冻了
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 15 13:28:35 2014, 美东)
咋这么没眼色？狐狸拍骂半天就等你说是honda或nissan的破烂cvt，你却来讲说是ford
，让人家怎么圆场？ |
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t********i
发帖数: 7856 | 35 500还是FREESTYLE?
福特那一代确实够脑残。CVT不太适合大扭矩的传递，尤其是早期技术还不太成熟的时
候。日车厂（比如NISSAN）都是从四肛小车开始玩，奥迪CVT也是只上四肛前驱版。福
特一开始居然就在V6 AWD FULLSIZE和SUV上玩CVT。结果死得很惨，而且一朝被蛇咬十
年怕井绳，玩了一代再也不敢玩了。
顺便说一下，福特那个CVT是ZF的，正宗德国货。 |
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b*****t
发帖数: 840 | 36 都是cvt
德国ZF造的就是比日本的要差
甚至ZF把Ford都给坑了，最后不得不砍掉cvt
Mini用ZF CVT还被class action最后被逼赔钱
同样的cvt从来没听说honda toyota被class action
为什么德国造的就是那么垃圾呢？ |
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Y****a
发帖数: 17170 | 39
不同的人解释了多少遍了，反复跟你说，有意思吗？
你像laoselang那样，为了黑而黑，就太没有意思了，low class。
CVT现在上不了大负荷，但是对于compact SUV还是绰绰有余的。
其实，现在真正不可靠的不是CVT，而是DCT。 ford和VW的DCT各种问题。
CVT用在小车上很好。
LZ，现在CVT在中小型车上越来越普遍了。
不用担心， 尤其是subaru的，用了都6年了，40万mile的车都跑出来过了，可靠的很。 |
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b********6
发帖数: 35437 | 40 cvt好不好不知道，便宜是肯定的，要不然日系车不会大量使用。
目前只有日系大量采用cvt，美德系的低端车也开始用cvt
如果cvt又好又便宜，整个市场早就一拥而上了，又不是什么天顶星技术。 |
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X***9
发帖数: 7385 | 41
你言下意思不是想表达说cvt都有torque converter吗，我直接更深层的回答了
如果你真是只要问的表层问题，那么你可以去查一下cvt ，start clutch就知道了。
另外我也说了本田不用torque converter而用multi clutch的cvt的精妙。所以不是所
有cvt都有torque converter. |
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b*****t
发帖数: 840 | 42
都是老色狼狐狸拍几个车盲胡诌的
cvt结构简单，容易生产，组装精度高，出厂个体差异极小，
AT结构复杂，零件装配繁琐，品控劣于cvt
rule of thumb，零件越多，可能出问题的环节就越多，零件越少，可能出的问题就越少
CVT换挡的内部磨损小到可以忽略，新车和十几万麦后开起来没有差别
AT换挡有离合片磨损，十几万麦的车明显换挡顿挫
subaru用cvt刚刚的，
不要道听途说人云亦云，尤其是车板几个大车盲 |
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q****q
发帖数: 4263 | 43 班上肯定有ID买了cvt 所以说不得
如果隐形眼镜和激光治疗真的好 就不应该大部分医生还是戴眼镜
Infiniti Lexus Acura 什么时候全都用cvt那我就信了
奥迪用cvt的是最好的trim的时候我也信了
[在 fcsea (猥琐男) 的大作中提到：]
：到底cvt的车能不能买
：
：........... |
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j********2
发帖数: 4438 | 44
还是要用成本来解释这个问题。假设满足入门车的需求，CVT花$1000，5AT花$1200，于
是乎车厂选择CVT；要满足高级车的需求，CVT可能要花$2000，5AT因为技术成熟产线多
，也许只要花$1500，于是乎高端车选择5AT。
你的逻辑就是只要是好东西就得往高级车上装，但是高级车也得考虑成本不是？再高级
的车也得遵循配置平衡的原则，不是把车上镶满钻就是高级车了，高级车之间也有竞争
。富人买20万车的时候也要横向对比不是？
CVT确实不耐用，但现在这已经是快餐经济了，一个车用个10年就差不多。好比你去KFC
吃饭，为啥人家给你发个纸杯不是玻璃杯？玻璃杯耐用不是大家都知道吗，贵个$1换成
玻璃杯好不好？带回家还能继续用！ |
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q****q
发帖数: 4263 | 45 谁当m3了？尼桑要是不宣传自己是运动，我也不会吐槽。就是你莫名其妙在这非要强调
cvt配得上运动，很搞笑
wrx还开自动档，也是醉了。何况这个车变速箱也是被诟病最多的地方了。
除了斯巴鲁全线上cvt这种特殊行为，你要不要再举例？
[在 nanx (Brynhildr) 的大作中提到：]
：你真把maxima当m3了么？本身就三万块的车子，还那么大，一个好的cvt完全不会成为
：这个车子性能的短板。wrx现在也是cvt，wrx算不算运动车？
：........... |
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p*********r
发帖数: 4593 | 46 能避免买 CVT 就尽量避免。
CVT 成本便宜，不耐操是事实。
将来可能技术和材料的进步，CVT会有进步（像10-20年前的 Turbo Engine)，
但至少现在还是比普通的 AT 差， ，所以高档车现在都不用 CVT。 |
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发帖数: 1 | 47 Accord 应该也是用 CVT.
CVT 的寿命短，Honda CRV + CVT 有常见的车子振动问题（在红绿灯停车时）。
不知这个是 CVT 引起的还是 Honda 的设计问题。 |
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f*****h
发帖数: 4489 | 48 但引擎的声音也是有高有低的 如果是cvt那就基本上一个频率的声音比例很大 反正我
觉得挺无聊的
：transmission does not make much sound anyway, no matter mt, at, dct or cvt
. the sound is from engine and CVT can keep engine at max rpm, which means
cvt race cars would have better sound.
： |
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f*****h
发帖数: 4489 | 49 f1的cvt跟民用车的不一样 就算暂时不打滑 一场比赛下来可能也就废了
：我的意思是，既然F1之前用了CVT但是ban了CVT并不是因为打滑的问题，说明CVT其实
没有打滑问题？还是说F1车太轻了，打滑问题可以忽略
： |
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k*********s
发帖数: 4474 | 50 尼桑CVT便宜了。奥体马比compact sedan还便宜。
尼桑的CVT是Jatco做的，Jatco大概尼桑持股85%三菱持股15%，同时给几家做CVT，成本
降低了
本田自己做CVT，目前成本还没下来。 |
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