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Automobile版 - F1上的CVT...
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话题: cvt话题: f1话题: 打滑话题: williams话题: sound
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1 (共1页)
D***0
发帖数: 5214
1
看了youtube上Engineering explained的视频
下面的top评论提到
"I thought I'd throw this out there. In 1993 the Williams F1 team tested one
of their cars with CVT and then CVT immediately got banned in F1."
特意查了下(wikipedia)
CVTs were banned from Formula 1 in 1994 because of concerns that the best-
funded teams would dominate if they managed to create a viable F1 CVT.[3]
More recently, CVT systems have been developed for go-karts and have proven
to increase performance and engine life expectancy. The Tomcar range of off-
road vehicles also utilizes the CVT system.
视频
如果当年FIA没有傻逼的把CVT ban掉,没准现在已经发展得很好了...
然后... 据说vette会用上CVT了...
f*****h
发帖数: 4489
2
cvt的问题就是虽然总的动力输出最高 但很无聊 很难想象看f1的人群喜欢听cvt的声音

:看了youtube上Engineering explained的视频
D***0
发帖数: 5214
3
呃... 不懂你这前后句的逻辑。F1比赛,观众就是看谁快啊,如果一辆车每圈比别人快
2s,不是很酷么?虽然FIA不那么想,所以把F1搞得越来越慢。
话说有人喜欢听换挡的声音?那去看拉力,那个换挡勤快。

【在 f*****h 的大作中提到】
: cvt的问题就是虽然总的动力输出最高 但很无聊 很难想象看f1的人群喜欢听cvt的声音
:
: :看了youtube上Engineering explained的视频
: :

B*Z
发帖数: 7062
4
transmission does not make much sound anyway, no matter mt, at, dct or cvt.
the sound is from engine and CVT can keep engine at max rpm, which means cvt
race cars would have better sound.

【在 f*****h 的大作中提到】
: cvt的问题就是虽然总的动力输出最高 但很无聊 很难想象看f1的人群喜欢听cvt的声音
:
: :看了youtube上Engineering explained的视频
: :

f*****h
发帖数: 4489
5
如果大家都用cvt那就是整体快2秒 对观众来说区别不大

:呃... 不懂你这前后句的逻辑。F1比赛,观众就是看谁快啊,如果一辆车每圈比别人
快2s,不是很酷么?虽然FIA不那么想,所以把F1搞得越来越慢。
f*****h
发帖数: 4489
6
但引擎的声音也是有高有低的 如果是cvt那就基本上一个频率的声音比例很大 反正我
觉得挺无聊的

:transmission does not make much sound anyway, no matter mt, at, dct or cvt
. the sound is from engine and CVT can keep engine at max rpm, which means
cvt race cars would have better sound.
D***0
发帖数: 5214
7
按你这说法,速度快慢对观众区别不大,2s 2s减下去那就去看卡丁车比赛得了,搞什
么F1。 实际上区别很大,速度快了啊。比如说,撞车的话 火花会更大些。从另一个方
面说,至少能鼓励对cvt的研发力度。

【在 f*****h 的大作中提到】
: 如果大家都用cvt那就是整体快2秒 对观众来说区别不大
:
: :呃... 不懂你这前后句的逻辑。F1比赛,观众就是看谁快啊,如果一辆车每圈比别人
: 快2s,不是很酷么?虽然FIA不那么想,所以把F1搞得越来越慢。
: :

B*Z
发帖数: 7062
8
油门不同声音也不同,又不是一个声音。

cvt

【在 f*****h 的大作中提到】
: 但引擎的声音也是有高有低的 如果是cvt那就基本上一个频率的声音比例很大 反正我
: 觉得挺无聊的
:
: :transmission does not make much sound anyway, no matter mt, at, dct or cvt
: . the sound is from engine and CVT can keep engine at max rpm, which means
: cvt race cars would have better sound.
: :

f*****h
发帖数: 4489
9
速度当然越快越好 但f1 ban了cvt至少说明这个快的方式不对 我先不说这个声音的无
聊 单单是完全靠电脑去加速这一点就更无聊 所有人都一脚油门一脚刹车还有什么竞技
性可言 现在的f1司机占的比例够小了 用cvt就更小更无聊

:按你这说法,速度快慢对观众区别不大,2s 2s减下去那就去看卡丁车比赛得了,搞什
:么F1。 实际上区别很大,速度快了啊。比如说,撞车的话 火花会更大些。从另一个
方面说,至少能鼓励对cvt的研发力度。
f*****h
发帖数: 4489
10
如果是变速箱加速 声音的高低变化随着入弯出弯会很丰富 如果是cvt基本就是一个从
低到高的调 也许有些人无所谓 反正我不喜欢


:油门不同声音也不同,又不是一个声音。
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D***0
发帖数: 5214
11
快的方式不对... 能理解,这就是一种情怀。

【在 f*****h 的大作中提到】
: 速度当然越快越好 但f1 ban了cvt至少说明这个快的方式不对 我先不说这个声音的无
: 聊 单单是完全靠电脑去加速这一点就更无聊 所有人都一脚油门一脚刹车还有什么竞技
: 性可言 现在的f1司机占的比例够小了 用cvt就更小更无聊
:
: :按你这说法,速度快慢对观众区别不大,2s 2s减下去那就去看卡丁车比赛得了,搞什
: :么F1。 实际上区别很大,速度快了啊。比如说,撞车的话 火花会更大些。从另一个
: 方面说,至少能鼓励对cvt的研发力度。

f*****h
发帖数: 4489
12
所有竞技比赛都是一种情怀 速度并不代表全部 全电脑控制的赛车比赛好比吃禁药的跑
步比赛 速度是快了 丢了竞技精神 也将失去观众

:快的方式不对... 能理解,这就是一种情怀。
l****g
发帖数: 5080
13
上面视频的声音没啥不对啊,都像大个的黄蜂。

【在 f*****h 的大作中提到】
: cvt的问题就是虽然总的动力输出最高 但很无聊 很难想象看f1的人群喜欢听cvt的声音
:
: :看了youtube上Engineering explained的视频
: :

f*****h
发帖数: 4489
14
节奏明显不一样啊

:上面视频的声音没啥不对啊,都像大个的黄蜂。
M****u
发帖数: 17708
15
cvt还有声音?

【在 f*****h 的大作中提到】
: cvt的问题就是虽然总的动力输出最高 但很无聊 很难想象看f1的人群喜欢听cvt的声音
:
: :看了youtube上Engineering explained的视频
: :

m********s
发帖数: 55301
16
楼主想想为什么很多人还要用毛笔写字
D***0
发帖数: 5214
17
情怀啊 阿弥陀佛

【在 m********s 的大作中提到】
: 楼主想想为什么很多人还要用毛笔写字
M****u
发帖数: 17708
18
cvt禁用,是因为CVT是自动变速箱,而F1要求的是手动变速箱,和速度无关

【在 D***0 的大作中提到】
: 呃... 不懂你这前后句的逻辑。F1比赛,观众就是看谁快啊,如果一辆车每圈比别人快
: 2s,不是很酷么?虽然FIA不那么想,所以把F1搞得越来越慢。
: 话说有人喜欢听换挡的声音?那去看拉力,那个换挡勤快。

D***0
发帖数: 5214
19
参见
http://www.f1fanatic.co.uk/2007/05/03/banned-continuously-variable-transmission-cvt/
另外,现在f1用的都是semiauto
http://www.formula1.com/en/championship/inside-f1/understanding-f1-racing/power-unit---gearbox.html
实际上开起来就跟自动挡一样了
[在 MKZhou (日月光华.虎丘) 的大作中提到:]
:cvt禁用,是因为CVT是自动变速箱,而F1要求的是手动变速箱,和速度无关
f*****h
发帖数: 4489
20
semiauto还是要预判升降档 不同的车进出弯用可能用不同的档位导致不同的策略 让比
赛更精彩


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D***0
发帖数: 5214
21
那干嘛不做成完全手动呢?paddleshift不就跟打游戏一样?
-- 我觉得你总能找到好理由:)
[在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到:]
:semiauto还是要预判升降档 不同的车进出弯用可能用不同的档位导致不同的策略 让
比赛更精彩
f*****h
发帖数: 4489
22
一是手动换挡慢
二是F1弯道特多 换挡频繁 一场比赛下来体力消耗巨大 如果还要加上踩离合器和手动
换挡动作 很多老司机估计要累趴下了
所以paddleshift的主要目的是增加竞技性 而不是为了手动而手动

:那干嘛不做成完全手动呢?paddleshift不就跟打游戏一样?
D***0
发帖数: 5214
23
说得蛮好的 呱唧呱唧。吐槽下:
1. 换挡慢怎么了?大家都慢又没差,你之前说过啊。
2. 所以现在f1上的semiauto不用踩离合可以让老司机继续玩是吧。不过要知道90年代
以前的f1都是纯手动,比赛就不能玩了?semiauto的存在就是为了增加速度,法拉利在
89年第一个搞,立马拿了冠军。
如果要公平如你所说只看驾驶员的素质,干嘛不跑卡丁车?干嘛各个车队还要在硬件上
下文章?
是这样的,无论做什么决定,都能在事后作出合理化解释和反驳。原帖只是想让大伙儿
看看曾经cvt有一个很好的契机去发展,但却被扼杀,仅此而已。
现在cvt的存在,大多是为了尽量保持高传动比来刷mpg数字。看vette吧,如果如传言
般换了cvt会变啥样。
[在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到:]
:一是手动换挡慢
:二是F1弯道特多 换挡频繁 一场比赛下来体力消耗巨大 如果还要加上踩离合器和手动
:换挡动作 很多老司机估计要累趴下了
:所以paddleshift的主要目的是增加竞技性 而不是为了手动而手动
f****i
发帖数: 20252
24
规则本来就是狗屁,谁有权谁说了算

【在 D***0 的大作中提到】
: 说得蛮好的 呱唧呱唧。吐槽下:
: 1. 换挡慢怎么了?大家都慢又没差,你之前说过啊。
: 2. 所以现在f1上的semiauto不用踩离合可以让老司机继续玩是吧。不过要知道90年代
: 以前的f1都是纯手动,比赛就不能玩了?semiauto的存在就是为了增加速度,法拉利在
: 89年第一个搞,立马拿了冠军。
: 如果要公平如你所说只看驾驶员的素质,干嘛不跑卡丁车?干嘛各个车队还要在硬件上
: 下文章?
: 是这样的,无论做什么决定,都能在事后作出合理化解释和反驳。原帖只是想让大伙儿
: 看看曾经cvt有一个很好的契机去发展,但却被扼杀,仅此而已。
: 现在cvt的存在,大多是为了尽量保持高传动比来刷mpg数字。看vette吧,如果如传言

D***0
发帖数: 5214
25
嗯嗯 没错
[在 ffviii (当当当) 的大作中提到:]
:规则本来就是狗屁,谁有权谁说了算
f*****h
发帖数: 4489
26
也是 其实就是为了在汽车技术和驾驶员技术做折中 速度肯定是越快越好 但不能影响
比赛精彩 不能把驾驶员因素降太低 不能无限增加各车队研发成本
如果当年采用cvt 我相信对cvt进步一定有帮助 但投入的资源一定是现在的好几倍

:说得蛮好的 呱唧呱唧。吐槽下:
K******c
发帖数: 619
27
CVT打滑的问题在F1赛车上ok?
f*****h
发帖数: 4489
28
楼主的意思是如果f1用cvt 这个技术就会成熟很多 打滑问题说不定游刃而解

:CVT打滑的问题在F1赛车上ok?
K******c
发帖数: 619
29
我的意思是,既然F1之前用了CVT但是ban了CVT并不是因为打滑的问题,说明CVT其实没
有打滑问题?还是说F1车太轻了,打滑问题可以忽略

【在 f*****h 的大作中提到】
: 楼主的意思是如果f1用cvt 这个技术就会成熟很多 打滑问题说不定游刃而解
:
: :CVT打滑的问题在F1赛车上ok?

f*****h
发帖数: 4489
30
f1的cvt跟民用车的不一样 就算暂时不打滑 一场比赛下来可能也就废了

:我的意思是,既然F1之前用了CVT但是ban了CVT并不是因为打滑的问题,说明CVT其实
没有打滑问题?还是说F1车太轻了,打滑问题可以忽略
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D***0
发帖数: 5214
31
打滑只是能量损耗,cvt的好处很多。
http://jalopnik.com/whats-the-most-ingenious-f1-cheat-ever-implemented-1464442208
One that goes unloved a lot: Williams FW15C, the CVT car. Yes, alongside it&
#39;s active suspension, Williams also tried a CVT before it was promptly
disallowed.
Now yes, many people at this point will tune out and yell about parasitic
losses and boringness. However, if you can get your efficiencies near that
of the normal gearbox, you can do quite well with a CVT in racing.
Spectacular even. There was a good article posted last year (now gone) by
OptimumG (a vehicle dynamics research company) that was predicting the lap
times around COTA the month before the race, simply using simulations. I
believe they figured that you'd save almost a second of lap time with a
CVT.
Why? First, those .050s shifts add up. Second you are ALWAYS in the correct
gear to give the most available power at all times. Even with 7 or 8 speeds,
you still wind up not being at 100% power at all times, something a CVT
will do.
Sadly, the losses are usually too high, and no race series allow for CVTs to
be run (those exceptions, like FSAE, simply never get a quality team really
putting forth effort into making a CVT work well).
[在 Knattnac (哈哈哈哈) 的大作中提到:]
:我的意思是,既然F1之前用了CVT但是ban了CVT并不是因为打滑的问题,说明CVT其实
没有打滑问题?还是说F1车太轻了,打滑问题可以忽略
D***0
发帖数: 5214
32
对于不存在的东西咱们可以任意推论:)
[在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到:]
:f1的cvt跟民用车的不一样 就算暂时不打滑 一场比赛下来可能也就废了
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