c***s
发帖数: 70028 | 1 2012-11-30 第92期1942-1943年河南大饥荒百姓以树皮为食
1942年河南大饥荒，是天灾与人祸双重打击下的产物。天灾状况，资料文献与媒体报道大致相同，无需多谈。
值得细讲的是“人祸”。时下媒体也热衷于谈1942年河南饥荒背后的“人祸”因素，但可惜其分析大多很不到位，甚至采纳的是伪历史。
本期专题，即试图勾勒出这场“人祸”的真实历史逻辑，并澄清一些广为流传的伪历史。
重庆方面：蒋介石“不愿救灾、不愿听灾”不是事实
“蒋介石不惟是不愿救灾，而且是不愿听灾”，张仲鲁、王芸生60年代撰写“文史资料”时均如此说；这也是当下媒体在报道1942年河南大饥荒时最常见的表述 [详细] 。但这种简单粗暴的表述，并不是事实。
1942年6月全国粮政会议：蒋介石要求加大对地主富户的征粮力度，以减轻平民负担
因通货膨胀，国民政府1942年的征粮工作采取“征实”模式，即拒收货币，要求民众缴纳实粮。同时，整个征粮工作被分为征收与征购两大块。征收即按固定标准无偿向政府缴纳，征购则是政府按规定价格向社会上购买。之所以分做两大块，既为保证征粮数量，更为保证粮食政策的平均和平等。1942年6月1日，蒋介石在... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 2 林恬儿与何正德(资料图)
心儿与曾昭亮(右)同赴胞姊恬儿的婚前派对
据香港媒体报道，林建岳长女林恬儿（Emily）与全国政协常委、星岛集团主席何柱国的33岁儿子何正德，前日在法国南部尼斯包下庄园，连续三天举行派对和婚礼。一对新人于香港时间昨日晚上在庄园行礼，之后举行晚宴，据悉香港官绅名流包括特首梁振英、李家诚徐子淇夫妇、何超琼与俞琤、霍启刚郭晶晶夫妇、杨受成等二百位宾客均应邀到贺。
姐妹团分享喜悦
日前，男女双方家人好友已乘坐私人飞机抵达法国，男家下榻两间当地五星级酒店，包括Belles Rives Hotel，其他宾客则自费。前日Emily一群好姐妹何超盈、邢嘉倩、曾昭怡、曾昭亮、曹颖惠和石贞善等一同分享喜悦，邢嘉倩与曾昭亮纷纷在Instagram上载靓照，其中一张是邢嘉倩与曾昭怡、昭亮两姐妹一同作状亲亲合照，更以姐妹相称：“Love my sisters”。
Emily胞妹心儿穿着背心裙，与曾昭亮合照，心儿昨日上载了一张准备出浴的照片，长形浴缸放满牡丹与玫瑰，心儿漂亮地坐在缸边大秀长腿，似乎对法国浪漫相当享受。 |
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c***s
发帖数: 70028 | 3 作为此次毕业照拍摄组织者之一的黄崇峰告诉记者，照片拍摄于6月13日，“当天我们8个人刚好看了《盗墓笔记》，觉得没有想象中的那么好看，于是就提议去一座古建筑拍点类似的照片，找找感觉。”8个人商量之后，最终选择了位于自贡贡井的张家花园。
近日，四川理工学院的大学生们却拍出一组“盗墓笔记”版惊悚的毕业照，与众多的小清新毕业照成鲜明对比，获得了大量转发。他们之所以会拍摄如此另类风格的毕业照，是为了追求“不一样”的感觉，为自己4年的大学生活画上圆满的句号。作为此次毕业照拍摄组织者之一的黄崇峰告诉记者，照片拍摄于6月13日，“当天我们8个人刚好看了《盗墓笔记》，觉得没有想象中的那么好看，于是就提议去一座古建筑拍点类似的照片，找找感觉。”8个人商量之后，最终选择了位于自贡贡井的张家花园。照片拍摄完成后，黄崇峰对照片进行了后期制作，并在照片中打上了“ZHANGJIA.81”的标记，意为“张家.81”，模仿北京朝内大街81号。
自贡张家花园，始建于1923年，原系民国官绅张伯卿的私人花园，主要由罗马楼、望湖、水榭和园林组成。2009年5月11日，清华大学建筑学博士生导师、中国建筑学会近代建筑史学术委员会... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 4 近日，一则“大学生花12万给TFBOYS打广告”的消息爆红网络，引发热议。事件缘起：重庆地铁1号线沙坪坝站站厅被TFBOYS给“承包”了。广告灯箱换成了王源王俊凯的照片，墙上贴着他们唱过的歌名。据了解“承包”的是四名女大学生，她们称用的是实习工资奖学金和压岁钱，希望更多人认识她们的偶像。
如果说80后是追星第一代的话，他们还停留在买买专辑，看看电影、演唱会的初级阶段。
如今的90后追星更是下血本，打着“飞的”全国追，买头等舱机票只为和偶像同班机；在偶像家门口蹲堵，只为见偶像一面；为偶像面子，不惜花重金买下广告位等等。
昨天，《法制晚报》记者兵分多路采访业内人士，一同探讨“追星的代价”。
◆艺人宣传 易笑
现在的粉丝越来越有钱是真的，我们的粉丝中就有每次都要买头等舱机票，跟偶像同进同出的，只是为了多看偶像一眼。他们在飞机上并没有过分的举动，只是默默的在旁边看着。我们起初还保密艺人的行程信息，但他们每次都能找到，我们也纳闷儿粉丝哪里来的消息。我们只好每次出行必须有一个人要和艺人坐在头等舱，以保证艺人的安全。
粉丝越来越有钱已经不是最近的感受了，孩子们追星的代价越来越高，作为我们团队的人来说... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 5 近日，一则“大学生花12万给TFBOYS打广告”的消息爆红网络，引发热议。事件缘起：重庆地铁1号线沙坪坝站站厅被TFBOYS给“承包”了。广告灯箱换成了王源王俊凯的照片，墙上贴着他们唱过的歌名。据了解“承包”的是四名女大学生，她们称用的是实习工资奖学金和压岁钱，希望更多人认识她们的偶像。
如果说80后是追星第一代的话，他们还停留在买买专辑，看看电影、演唱会的初级阶段。
如今的90后追星更是下血本，打着“飞的”全国追，买头等舱机票只为和偶像同班机；在偶像家门口蹲堵，只为见偶像一面；为偶像面子，不惜花重金买下广告位等等。
艺人宣传易笑
现在的粉丝越来越有钱是真的，我们的粉丝中就有每次都要买头等舱机票，跟偶像同进同出的，只是为了多看偶像一眼。他们在飞机上并没有过分的举动，只是默默的在旁边看着。我们起初还保密艺人的行程信息，但他们每次都能找到，我们也纳闷儿粉丝哪里来的消息。我们只好每次出行必须有一个人要和艺人坐在头等舱，以保证艺人的安全。
粉丝越来越有钱已经不是最近的感受了，孩子们追星的代价越来越高，作为我们团队的人来说，压力挺大的，和粉丝们斗智斗勇成为我们必须学会的本领。有时候艺人不红我们很... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 6 2004年，一个叫黎婉华的女人在香港去世，她没任何公开头衔，早早消失于世人视线，她的去世跟任何普通人无异。这个女人又不寻常，澳门官方专门为她下半旗致哀，超过500名官绅名人包括澳门特首等齐来送别这位“澳门街第一美人”。
寂寂无闻几十年，黎婉华去世的时候，已是八十高龄，她的葬礼规格极高，她82岁的丈夫何鸿燊亲自为她撰写讣文。他以爱妻称呼她，家人排名中，没有三个姨太太，也没有三个姨太太的子女，这大概是几十年之后，作为元配的黎婉华，唯一得到的一次“唯一”？
黎家有女
黎婉华祖先曾在葡萄牙当高官，父亲黎登当年是澳门著名律师和唯一的公证人，家世显赫，与澳督时有过往。黎登有钱有才，风流倜傥，四个太太为他生下子女四十多人，但黎家认可的只有23人。黎婉华排行15，为黎登四太所出。香港艺人黎芷珊父亲黎志忠则是黎婉华的同母哥哥。
黎婉华葡萄牙名Clementina Angela Leit?o，入乡随俗，取谐音姓黎。她出生时，黎登家族在澳门有头有面，黎婉华的美和气质，有人用大美人英格丽褒曼来形容，从一幅黎婉华早期的黑白照可见名不虚传。
某日，黎婉华哥哥举办的一个聚会，19岁的何鸿燊邂逅17岁的黎婉华，一个是... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 7 明朝灭亡的第二条原因，是窝里反
仅以南明为例，从头到尾无时无刻不在窝里反
最典型的就是后来的唐、鲁诸王的互相拆台
当清军进攻扬州的时候，南明的政权主力西上防备左良玉，却对扬州袖手旁观。结果不
光扬州被屠，本来的长江天堑也被清军轻松度过，本是虎踞龙蟠的形胜之地金陵占领的
兵不血刃。这个简直是汉人版的宁予外人不予家奴了。
"明后期的党争是统治集团内部矛盾激化的表现，它贯串于万历以后整个政治生活中，
一直延续到南明。崇祯在位的十七年间党争基本上限于在朝、在野的官绅当中；弘光以后军阀
势力介入，朝中文臣往往以武将为靠山，使党争变得更加复杂尖锐。在一定意义上可以说
，党争是导致明朝灭亡的一个重要原因。...朝廷大臣矛盾激化，旷日持久的唇枪舌战
，置国事于不顾。一些有识之士也感到国难当头，应当捐弃门户之见。可是，弘光政权
一直是在大臣和军阀的钩心斗角中苟且偷安，在内讧中粉墨登场，在内讧中分崩离析。"
“在南京建立的弘光朝廷就人力、物力而言，对清方、大顺政权占有非常明显的优势。
它控制着半壁江山，淮河以南是当时中国人口最密集、经济最发达的地方，而且受战乱破坏最
小。然而，弘光统治集团的腐朽比起崇祯朝 |
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f**d
发帖数: 2494 | 8 税制有问题。官绅豪强不纳税或者少纳税，农民多纳税。造成土地在农民手里的回报率
低于在大户手里。土地作为资本就往回报高的地方流动。这个过程可以是你情我愿也可
以是巧取豪夺，总之大户拿下一片土地的回报高于农民守着一片土地的回报。
还有个原因是金融市场不发达，农民的safety margin很小，年成一不好就只好贱价卖
土地来只顾眼下。 |
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f**d
发帖数: 2494 | 9 选民样本很大，200年来发挥很稳定。皇帝就一个人，经常有各种极端情况出现。比如
皇帝可以连续30年不上朝，选民不会连续30年不投票。
皇帝在深宫，信息量有限。选民遍布全国。不容易被蒙蔽。
皇帝从小接受的教育好，比较精英。选民教育程度有限，也不会花心思了解复杂的政策
，想法太简单。
民主制度设计的难点就在于，既保证群众的知情权和决策权，又保证他们在复杂问题上
不会简单粗暴的处理，或者把不简单粗暴的政治家选下去。
党争得出现是必然的，关键还是看主子怎么样。明朝要是有一人一票。根本不会出现那
种官绅不纳税农民纳税的畸形税制出现。我一直觉得这种高度regressive，偏向富人的
税制，既没收上来钱造成了财政危机，又逼反了底层的人，这才是明朝灭亡的根本原因
。 |
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d********f
发帖数: 43471 | 10 这就好像打帝国，你修100个堡，但是不造兵，不种田，死翘翘不是迟早的事情么。明
朝本来就是藏富于官绅的，国库空空荡荡的，袁就知道每天上折子要银子，这种军事奇才，多几个国家还
能不亡？ |
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l**********g
发帖数: 574 | 11 中山国本来就是胡人，燕国、赵国、秦国也是半胡，这种情况到东汉末年也没大变化。
五胡乱华使这种情况更加混乱。所谓的汉人，就是些西晋的官绅，自以为中文流利。老
百姓只是吃饭繁
殖，啥族都一样。语言方面，有人胡语多讲一点，有人汉语多讲一点，久而久之都算汉
语了。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 12 土地兼严重，而且有点身份的又可以不缴税，明想不亡，很难。除非出个雍正这样的狠
主儿，实行摊丁入亩和官绅一体纳粮。如果能实行，流民和财政两大问题就能解决，明
至少不会立刻亡。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 13 ☆─────────────────────────────────────☆
xiaobailong (muyou) 于 (Wed Feb 10 13:14:44 2010, 美东) 提到:
谁给说说明朝的党争和现代民主国家的多党制的区别？
有一种说法，说明亡于党争，就是说朝臣们只顾了拉帮结派争权夺利，没人处理政务，
结果朝政一团糟，才是明朝灭亡的根本原因。
而现代民主国家推崇的多党制，怎么避免这种情况呢？我能想到的一个区别就是多党制
是有任期的，也就是说竞选的时候大家扯皮，但是选举结束之后，执政党就能在任期内
专心朝政了。
还有什么区别吗？
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Wed Feb 10 13:26:19 2010, 美东) 提到:
现代多党制互相拆台是建立在强奸/诱奸民意的基础上
明末党争是建立在强奸/诱奸皇帝意志的基础上
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tyning (全副*你上过了么？) 于 (Wed Fe... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 14 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: qed (弦月弯刀), 信区: ChinaNews
标 题: 张献忠宝藏300年未发现 诸多传说扑朔迷离
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 30 03:22:46 2010, 美东)
诸多传说扑朔迷离 “江口沉银”最为可信
寻找张献忠宝藏三百年
张建斌(国家清史纂修领导小组办公室)
“石牛对石鼓，银子万万五。有人识得破，买尽成都府。”这首古老歌谣，因被认
定为破解大西王张献忠藏宝之地的“密咒”，在成都流传了300多年。
1646年，张献忠身亡后，他所聚敛的巨额财宝便不知去向，甚至没人说得清这笔财
宝究竟是真有其事，还是一个巨大的谎言。但在这数百年间，围绕它的猜测和寻找从未
停止过。在传说中，张献忠将劫来的金银财宝藏在成都附近某处，以石牛和石鼓作为暗
记。
2010年11月底，距四川彭山县城仅两三公里的江口采沙场传出消息：有人在附近江
中挖出一只重12斤的黄金盘。这个意外的发现，让传说中的张献忠巨额财宝再露端倪。
劫掠全川之财
张献忠生于1606年(明万历三十四年)，延安人。据《明史》记载，他身材魁梧，脸
形稍... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 15 光绪老师翁同龢祸国
标签： 李鸿章 雪珥 近代史 改革 分类： 李鸿章谈心 2011-06-09 07:33
【雪珥专栏《李鸿章谈心》】10
养成笔力可扛鼎
调和国家鼎鼐、协理天下阴阳，自古便是宰相之责，倘或宰相专注于文章辞藻，开口道
德、闭口心性，甚至将天下未治归咎于“道德不倡”，仿佛与已无关，这“庸相”二字
，估计便是逃不脱的考语了。
【雪珥公告】雪珥博客所有文字，可供任何非商业性质之博客、微博、论坛等任意转
载，但需注明出处。未经雪珥本人书面许可，任何报刊不得擅自转载，敬请自重。有关
出版事宜，雪珥目前并未授权任何人作为版权代理，相关出版机构请直接与雪珥本人联
络，以免相误。“雪珥传播”已经中国国家商标局注册在案，为维护雪珥及相关合作媒
体之合法权益，对任何侵犯雪珥商标权、著作权之行为，雪珥传播之法律团队将予以追
究。谢谢理解。雪珥信箱：s********[email protected] 。两本新书《大国海盗：浪尖上
的中华先锋》、《辛亥：计划外革命》正在各地书店上架，敬请关注。
养成笔力可扛鼎，
准备花时要索诗
此是帝师翁同龢集古人诗句所撰之联。首句“养成笔力可扛鼎”，本是唐... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 16 怎么？想谈文字狱？那就直说好不好？哦，好像还有官绅一体纳粮，没有尊重读书人税
务上的特权？还有啥？ |
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b****r
发帖数: 2555 | 17 ☆─────────────────────────────────────☆
xlzero (Megatron) 于 (Wed Aug 17 19:54:19 2011, 美东) 提到:
看了他视频的都清楚他讲古代史时，对隋唐赞不绝口，还上百家讲坛讲两宋，对清朝皇
帝也是称赞，唯独对明朝他宣称是中国历史上最黑暗的王朝，还有把明朝十六个皇帝说
成十六个混蛋，朱元璋这样的被他咬住出身说是最卑贱的皇帝，武宗，嘉靖，万历在他
嘴下都是极尽可能的贬低，为什么呢？他和明朝有什么仇么？
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Wed Aug 17 19:55:27 2011, 美东) 提到:
不如此不出名啊
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xlzero (Megatron) 于 (Wed Aug 17 19:59:18 2011, 美东) 提到:
问题是他给学生讲课阿，又不是出去讲座贬低明朝
而且他如果想出名，完全可以把隋唐骂一遍，把贞观... 阅读全帖 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 18 一篇慨叹大陆传统文化沉沦的文字，被有的人认为是鼓吹国粹的遗老遗少。然而，我并
不是。我只是觉得心痛。说实话，大陆的各类文艺作品中，历史题材的数量颇多，只可
惜放眼看去，随处可见辫子，难道中国历史的重头是清史？有时看电视，几乎怀疑自己
还是活在爱新觉罗的部族政权之下。
传统文化为何不昌？正道不行，邪说泛滥，清宫遗毒罪莫大焉。
说清史之一：叛徒翻身
一位叫张铁林的演员在东京办个人书画展，说实话，演艺界里有这个风雅爱好并
拿得出手的真不多见，但我仍旧没有去观赏，因为对他在影视剧中的角色有抵触情绪。
他演的著名角色，都是清宫戏的皇帝，自己也被人称为“皇阿玛”，而如果演员本人有
足够的文化修养的话，应该以此为耻。为什么呢？因为多年来在中国流行的清宫戏，是
不折不扣的垃圾，充斥腐朽变态的恶俗品味，更毒害著中国正统的历史观和人伦传统。
举两个有趣的例子。一个是辽宁海城建起了尚可喜纪念馆，社科院、北大等著名
学术机构的研究人士还捧场参加了专题讨论会。另一个是福建南安举办了“开清重臣洪
承畴学术研讨会”，来宾规格更高，有我党党刊《求是》杂志原副总编苏双碧、文化部
社会文化图... 阅读全帖 |
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l**k
发帖数: 45267 | 19 对，没有红薯，光有摊丁入亩官绅一体纳粮，清朝也避免不了死于内部造反 |
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h*h
发帖数: 27852 | 20 税负曲线牵扯千年兴衰
1279年，在元军的猛攻之下，雷州失守，逃至崖山的赵昺君臣，相对而泣，束手无策。
当元军的撕杀声渐行渐近时，丞相陆秀夫毅然负上8岁幼主赵昺，面向大海，纵身一跃
，自此南宋灭。
300多年后的1644年3月18日，李自成攻克北京外城，次日凌晨，崇祯帝朱由检在极度悔
恨之中自缢煤山，明朝亡。
不管是南宋赵昺，还是明末崇祯，他们可能至死都不明白，究竟是一种什么样的力量葬
送了他们的大好河山。
穿越千年的历史薄雾，重温这些王朝更迭的悲剧结局，看似刀光剑影的力量对决，背后
都有一条神秘的税负曲线，勾勒出王朝大致相同的兴衰轨迹：
立国之初，吸取前朝教训，休养生息，轻徭薄赋，人民安居乐业，府库充盈殷实，并达
盛世状况;盛世之时，享乐奢靡之风日盛，官府消耗逐年猛增，税负也就水涨船高，人
民开始不堪重负;盛世之后，官府开始穷奢极欲，横征暴敛，以致税收枯竭，民不聊生
，直至灭亡。
税负松紧看兴衰
作为维系王朝运转最为重要的经济基础，税负之松紧，不但是国家兴衰的晴雨表，也是
万民苦乐的温度计。
赵宋之殇，朱明之亡，原因杂陈，而其中一个关键，正是明末黄宗羲所说的“税负积累
莫返之弊”，也... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 21 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: 明朝的灭亡
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 25 15:02:32 2011, 美东)
贪腐是表，本质是财富集中，在农耕时代就表现为土地兼并。 [ 洒落 ] 于:2011-10-
24 12:15:50 复:3592783
明朝末年的内忧外患，其根本原因不是贪腐，而是土地兼并造成的税源枯竭。
明朝中期以后，朝廷税收的基础自耕农大量破产，而有功名的士绅官僚阶级有税收优惠
甚至免税，大量的土地隐瞒在士绅官僚名下，再加上明朝是典型的小政府，朝廷无法对
东南沿海地区发达的工商业和矿业进行有效征税，造成的直接后果就是税源枯竭，政府
连年财政赤字，以至于无法支付边军士兵的饷银。一旦军队开始大规模欠饷，战斗力必
然下降。明朝后期，军队的战斗力主要靠将领的私兵保证，也就是所谓的家丁。
万历四十六年，杨镐兵败萨尔浒，四路大军三路全军覆没，万历年间最优秀的将领和最
精锐的军队几乎全部葬送在萨尔浒。以明朝后期政府的财政状况，显然无法承受这个结
果。此役之后，努尔哈赤的后... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 22 历朝历代都是打破不了土地和人的矛盾，清末太平天国也是如此，虽然前面有官绅一体
纳粮摊丁入亩等等，但是土地和人口的矛盾还是爆发 |
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m********g
发帖数: 10469 | 23 左宗棠与李鸿章之间的较量
http://wenku.baidu.com/view/c2a3d6707fd5360cba1adb01.html
在谈到左李二人之前，想说一些题外的话。这几年，重新评价李鸿章的呼声很高，李鸿
章似乎已经成功地得到正名，开始以一代贤相的身份出现在各种场合。在这些重新评价
李鸿章的文章中，被引用得最多的，几乎被视为经典和依据的，是梁启超著名的大作《
李鸿章转》。但是，一些不经意的发现，使笔者对梁氏文章的公正性产生了怀疑。
有一次在网页上看到了梁启超故居的词条，就顺便浏览了一下，看过之后，有点出
乎意料。梁氏故居的豪华程度，远远超过笔者的想象，即使在全国范围内，这样的建筑
，也算得上一座超级豪宅了。清末民初，国家衰败，民不聊生，梁启超却在这种时候大
起閈闳，将府邸打造得如此奢华，其非同寻常的财力不禁令人乍舌。
一八九八年，梁启超被光绪赐予六品衔，这是一个比较低微的品秩，而且是个闲职
，在当年的百日维新之后他就逃亡日本，所以，在此之前，不可能拥有巨额财富。日本
时期的梁启超，生活比较拮据，连住所都是向别人借的，一九零八年，还“与觉顿在此
忍饥相对”，“从事于著述以疗... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 24 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: 子乔：就义和团运动与袁先生商榷
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 10 03:01:07 2011, 美东)
【摘要】
一、义和团拆毁铁路、电杆主要是作战的需要，其次是报复洋人，与“敌视现代文明”
基本无关。
二、1900年6月之前，慈禧对义和团基本是以剿灭为主，她没有对袁世凯的那篇奏折“
充耳不闻”。
三、慈禧对外“宣战”并正式招抚义和团，基本是在列强率先动武之后不得已而为之的。
四、首先践踏“国际法”的是列强，而不是清政府。
五、称西什库教堂为“侵略者据点”有一定的根据。
日前，《中国青年报》刊载了袁伟时先生的《现代化与历史教科书》一文，该文毫不留
情地批评了历史教科书的误人之处，体现了一位老学者忧国忧民的拳拳之心，意义重大
，值得有关部门关注。然而文中涉及义和团运动的部分，却存在着一些史实方面的错误
和缺漏，在纠正旧说的同时，又会对读者产生新的误导，似有矫枉过正之嫌。笔者不揣
冒昧，草就此文，以与袁先生商榷。本文就事论事，不涉及袁先生的其它观点... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 25 再论义和团拆毁铁路电杆的主要原因——兼回袁伟时先生
【关于本人身份的重要声明】
近来网上盛传，反驳袁伟时先生的网友“子乔”，也即本人，是史学界的某位老前
辈。特声明如下：本人今年30出头，企业职工，普通网民，并无学术背景，更无其它身
份。网友若见此类传闻，恳请代为澄清，不胜感激之至。如转贴本文，烦将此声明一同
转贴。
再论义和团拆毁铁路电杆的主要原因——兼回袁伟时先生
作者：子乔
【摘要】
一、己所不欲，勿施于人；不要拿“主义”压人而回避“实际”。
二、“义和团拆毁铁路电杆与‘敌视现代文明’基本无关”只是一个事实判断，不
能与价值判断混淆。
三、义和团的口号主要用于宣传，不能只看口号而忽视对实际行动及其背景的分析
；就是口号本身，定性为“敌视现代文明”也不准确。
四、袁伟时先生仍在重复此前的错误逻辑，以义和团拆毁卢保铁路的开始时间来否
定它拆毁津卢铁路是为了阻挡侵略军。
五、义和团是极端的反洋教组织，大部分义和团在大部分时期并不主动侵害非教民
；这个事实判断有一定的意义。
六、袁伟时先生处理材料很不严谨，继续误导读者。
笔者在网上看到了袁伟时先生的一篇文章《中国历史教科书风波忧思》（以... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 26 谈谈袁伟时先生新作中与我有关的内容
（一）
近日，袁伟时先生的新作《为何、何时、如何“反帝反封建”？——答<反帝反封建是
近代中国历史的主题>》
在香港发表，并由网友转回内地互联网（http://history.bbs363.com/2/aad.htm）
。袁先生在反驳张海鹏先生的同时又顺便反驳了我几句，这里只说说与我有关的
。
虽然在道义上我同情袁先生，但这丝毫不妨碍我批评他的学术和作风（限于义和
团）；正如在道义上我也同情民工，但却丝毫不妨碍我批评他们的不文明行为一
样。
总的来说，袁先生未能理解我的有关义和团研究理念，对我的定位也不准确，有
意或无意地歪曲了我的观点；其结果就是，他的文字并未对我构成真正的反驳。
袁先生往往对我文中不利于他的材料用三言两语一笔带过——如义和团为阻敌而
拆路的明确记载——却将大量笔墨用于反驳经过他歪曲的我的观点。有些说法和
逻辑，网友们也经常采用，我都回答过无数次了。我觉得自己跟袁先生不是在一
个层面上讨论问题。
我估计袁先生写此文时还未看过我的《再论义和团拆毁铁路电杆的主要原因——
兼回袁伟时先生》http://club.cat898.com/n... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 27 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: 再论义和团拆毁铁路电杆的主要原因——兼回袁伟时先生
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 10 04:06:22 2011, 美东)
【关于本人身份的重要声明】
近来网上盛传，反驳袁伟时先生的网友“子乔”，也即本人，是史学界的某位老前
辈。特声明如下：本人今年30出头，企业职工，普通网民，并无学术背景，更无其它身
份。网友若见此类传闻，恳请代为澄清，不胜感激之至。如转贴本文，烦将此声明一同
转贴。
再论义和团拆毁铁路电杆的主要原因——兼回袁伟时先生
作者：子乔
【摘要】
一、己所不欲，勿施于人；不要拿“主义”压人而回避“实际”。
二、“义和团拆毁铁路电杆与‘敌视现代文明’基本无关”只是一个事实判断，不
能与价值判断混淆。
三、义和团的口号主要用于宣传，不能只看口号而忽视对实际行动及其背景的分析
；就是口号本身，定性为“敌视现代文明”也不准确。
四、袁伟时先生仍在重复此前的错误逻辑，以义和团拆毁卢保铁路的开始时间来否
定它拆毁津卢铁路是为了阻挡侵略军。
五... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 28 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: 谈谈袁伟时先生新作中与我有关的内容
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 10 04:38:16 2011, 美东)
谈谈袁伟时先生新作中与我有关的内容
（一）
近日，袁伟时先生的新作《为何、何时、如何“反帝反封建”？——答<反帝反封建是
近代中国历史的主题>》
在香港发表，并由网友转回内地互联网（http://history.bbs363.com/2/aad.htm）
。袁先生在反驳张海鹏先生的同时又顺便反驳了我几句，这里只说说与我有关的
。
虽然在道义上我同情袁先生，但这丝毫不妨碍我批评他的学术和作风（限于义和
团）；正如在道义上我也同情民工，但却丝毫不妨碍我批评他们的不文明行为一
样。
总的来说，袁先生未能理解我的有关义和团研究理念，对我的定位也不准确，有
意或无意地歪曲了我的观点；其结果就是，他的文字并未对我构成真正的反驳。
袁先生往往对我文中不利于他的材料用三言两语一笔带过——如义和团为阻敌而
拆路的明确记载——却将大量笔墨用于反驳经过他歪曲的... 阅读全帖 |
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o**4
发帖数: 35028 | 29 清廷统治者从努尔哈赤、皇太极到多尔衮，都以凶悍残忍著称于史册。“顺我者昌，逆我
者亡”这句话对他们不完全适用，因为他们的做法通常是“城门失火，殃及池鱼”。就是
说一遇抵抗，破城得地之后不分军民，不论参与抵抗或未参与抵抗，通通屠杀或掠取为奴
婢。努尔哈赤在辽东的屠戮汉民，皇太极时三次深入畿辅、山东等地的屠杀抢掠在许多方
志中有明确记载，连经历了文字狱闹得最厉害的乾隆时期的御用文人纪 也在《阅微草堂
笔记》里透露了他一家在清军屠刀下的遭遇①。多尔衮进关之初，为了取得汉族官绅的支
持曾经一度有所收敛。从顺治二年四月遣兵南下开始即以民族征服者自居，杀戮立威，演
出了一幕幕惨绝人寰的屠城悲剧。“扬州十日”、“嘉定屠城”因为有专书记载为人们所
熟知。此外像1649年（顺治六年）郑亲王济尔哈朗占领湖南湘潭后的屠城；同年平定大同
总兵姜 为首的山西反清运动，不仅大同全城军民屠戮殆尽，“附逆抗拒”州县也不分良
莠一概屠杀；1650年平南王尚可喜与耿继茂攻克广州时的屠城，这类血淋淋的事例在史籍
中屡见不鲜，充分暴露了满洲贵族标榜的“吊民伐罪”的伪善。顺治六年正月，多尔衮道
貌岸然地说：“君，父也；民，子也... 阅读全帖 |
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h**z
发帖数: 9751 | 30 金军哪里有那么牛鼻，本来不是宋军不能战，而是正好摊上宋徽宗父子这3个极品煞笔
，和煞笔文狗官绅主和派，自己把自己做贱死的。宋军其实有机会把金军打残。
金厉害的不是骑兵，是上层贵族的对付宋的手段，军事打击和政治上的暧昧，双管齐下
，看准了赵管家和他的煞笔文狗不顾人民死活，只要能保存自己的荣华富贵的阳痿心态
，和tg一个吊样。
事上 |
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x****o
发帖数: 29677 | 31
明末江南都仰仗江西湖广输粮，你说说这是为什么
还有税负重？你也不看看江南什么田地，北方什么田地，同样的田地每年种同样的作物
亩产能一样么
什么我盯着手工矿业，封建社会主要就是农业税，江南大户官绅土地兼并不上税，北方
大旱，自耕农破产严重，恶性循环 |
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N***i
发帖数: 4104 | 32 “明末江南都仰仗江西湖广输粮”－－你还敢多发明点历史出来吗？你干脆说江南靠建
州女真输粮算了。
至于你说南北土地肥沃程度不同，但是人口密度也不一样啊，难道南方人均生产十石粮
北方人均只生产两三石？那北方人还活个什么劲啊？
我前面比较的是人均的税赋，你先别管什么田地什么亩产，你也先别管官绅上不上税，
实际情况就是苏州府靠全国二十分之一不到的人口贡献了全国税收的十分之一多，这个
事实不是你们臆想有多少士大夫没缴税能改变的。
你一定要说北方大旱，于是根本就不该收税也可以，但是你不要说江南不纳税。 |
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b**********u
发帖数: 2817 | 33 太平军失败与李秀成剖因
? 裴毅然
军事乃政治的延续，战争只是政治较量的最后格斗，而政治较量的基础又在经济与
文化，比拼的不仅是人力物力，更有综合调配的管理能力与设计全盘的文化智力。应该
说，无论从哪一方面来分析，太平军最后的军事失败都是必然的。
一、政治上陈腐恶化
1851年金田举事之初，政治设计上即无新意，“有田同耕，有饭同吃，有衣同穿，
有钱同使，无处不均匀，无人不饱暖”，不过是“均贫富”的老套套，虽能号召饥民于
一时，却无力支撑以长久。
太平天国运动早期创始人实为南王冯云山，最艰苦最基础长达七年的紫荆山传教聚
众，均为冯云山奔走策划。杨秀清、萧朝贵、韦昌辉、石达开等核心人物的加入，也是
冯的功劳。包括最初的典章制度，亦由冯撰稿拟定。《李秀成自述》内云：“谋立创国
者出南山之谋，前做事者皆南王也。”既有毅力又有能耐，极受信徒尊重，按说冯云山
完全可以自立，他之所以一再“让贤”于四考秀才不售、“日售赌博”的洪秀全，乃是
因为冯根据星相术，认为洪秀全“多异相”、“有王者风”，生辰八字当贵为“九五之
尊”，而自己的面相却不行，再四动员洪秀全参与其事。
1... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 1540 | 34 李定国，字鸿远，小号一纯。明末杰出的军事家。幼从献忠起义，明末清初大西农民军
领袖之一。家世务农。崇祯三年(1630)，年方十岁的李定国就参加了张献忠起义军，受
到张献忠的喜爱。李定国随张献忠起义军转战于秦、晋、豫、楚，临敌陷阵以勇猛称，
又喜读兵法、《资治通鉴》诸书，在军中以宽慈著。有文武才，以勇猛著称，杀敌不计
其数。大西政权建立，擢安西将军，同孙可望、刘文秀、艾能奇一起，被养为义子，合
称四将军。后数年，大顺元年，献忠死后，率大西军余部进驻云南，联明抗清。从而立
下赫赫战功。
中文名： 李定国
国籍： 中国
民族： 汉
出生地： 陕西榆林
出生日期： 1620年7月11日
逝世日期： 1663年7月21日
职业： 军事家
主要成就： 两蹶名王，天下震动
拥立永历，反清复明
爵位： 晋王
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s********n
发帖数: 1540 | 35 李定国，字鸿远，小号一纯。明末杰出的军事家。幼从献忠起义，明末清初大西农民军
领袖之一。家世务农。崇祯三年(1630)，年方十岁的李定国就参加了张献忠起义军，受
到张献忠的喜爱。李定国随张献忠起义军转战于秦、晋、豫、楚，临敌陷阵以勇猛称，
又喜读兵法、《资治通鉴》诸书，在军中以宽慈著。有文武才，以勇猛著称，杀敌不计
其数。大西政权建立，擢安西将军，同孙可望、刘文秀、艾能奇一起，被养为义子，合
称四将军。后数年，大顺元年，献忠死后，率大西军余部进驻云南，联明抗清。从而立
下赫赫战功。
中文名： 李定国
国籍： 中国
民族： 汉
出生地： 陕西榆林
出生日期： 1620年7月11日
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拥立永历，反清复明
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b**********u
发帖数: 2817 | 36 李定国，字鸿远，小号一纯。明末杰出的军事家。幼从献忠起义，明末清初大西农民军
领袖之一。家世务农。崇祯三年(1630)，年方十岁的李定国就参加了张献忠起义军，受
到张献忠的喜爱。李定国随张献忠起义军转战于秦、晋、豫、楚，临敌陷阵以勇猛称，
又喜读兵法、《资治通鉴》诸书，在军中以宽慈著。有文武才，以勇猛著称，杀敌不计
其数。大西政权建立，擢安西将军，同孙可望、刘文秀、艾能奇一起，被养为义子，合
称四将军。后数年，大顺元年，献忠死后，率大西军余部进驻云南，联明抗清。从而立
下赫赫战功。
中文名： 李定国
国籍： 中国
民族： 汉
出生地： 陕西榆林
出生日期： 1620年7月11日
逝世日期： 1663年7月21日
职业： 军事家
主要成就： 两蹶名王，天下震动
拥立永历，反清复明
爵位： 晋王
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h******x
发帖数: 10156 | 37
不是，是李闯同吴军先打
http://bbs.tiexue.net/post2_3987022_1.html
战役经过：
4月21日上午辰时（约为八时），一片石战役开始。李自成对山海关发动进攻，其部署
是：老营6万主力放在石河西，另外派遣唐通2万人从一片石包抄关外，进攻山海关的东
罗城、西罗城、北翼城。双方激战一昼夜，到二十二日上午吴三桂军已有不支之势，据
守北翼城的一支吴军向大顺军投降。吴三桂见情况危急，亲自带领部分兵马和当地乡绅
冲出关门，请清军立即参战。 多尔衮统率的清军二十一日晚驻营距关城十里，并轻松
击败了唐通的部队，唐通率部降清。二十二日晨多尔衮率部进至离关城仅二里的欢喜岭
威远台观战。经过几天的使者往返和亲身考察，多尔衮对吴三桂的处境和降清诚意已完
全认可。吴三桂到后当即“赐坐赐茶，面谕关门为第一功”。他对吴三桂等官绅说道：
“汝等愿为故主复仇，大义可嘉。予领兵来成全其美。先帝时事，在今日不必言，亦不
忍言。但昔为敌国，今为一家。我兵进关，若动人一株草、一颗粒，定以军法处死。汝
等分谕大小居民勿得惊慌。”接着又吩咐吴三桂：“尔回，可令尔兵以白布系肩为号。
不然，同系汉人... 阅读全帖 |
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b**********u
发帖数: 2817 | 38 崇祯十二年（公元1639年）二月，李自成趁明官军征剿张献忠之际，打出商洛山，转战
湖北、四川，又北上一路打到洛阳，旋又包围开封，虽未打下开封，但有力震动了明王
朝的大厦。后又经郊县之战、潼关之战，明王朝的帝国大厦终于倒塌。崇祯自缢煤山，
固若金汤的明王朝彻底崩溃。
一、官逼民反
明朝末年，朝政腐败，社会黑暗，贪官污吏横行，地主、豪强欺压百姓，农民赖以生
存的土地，多被官府、豪强、地主、强占、兼并，生活没有出路，尤其天启、崇祯年代
，阉宦当权，魏忠贤把持朝廷，朝政昏暗。这时边患也十分严重，后金（清初称后金）
常年与明军在辽、蓟地区作战，战争开支庞大，朝延为应付巨大的战争经费，在农民十
分沉重的赋税负担上，又加派“辽饷”，随后又增加了“剿饷”、“练饷”，谓之“三
饷”。“三饷”如同三座大山压得农民喘不过气来，各行业各业也都负担沉重，难以支
撑。天下人心惶惶，深感生存危机。更为严重的是水、旱天灾不断，尤其陕北地方数年
不雨，赤地千里。天灾人祸，造成遍地饥荒，原本就少地或根本无地的农民更加无法度
日，濒临绝路。又加官府讨饷横征，虎狼般地痛叱、催逼、打、抓、坐牢、杀害，种种
摧残之下，致使无数成... 阅读全帖 |
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j****7
发帖数: 667 | 39 只可追忆，无法预测。
当初是被明官绅“逼勒为寇”的，后将崇祯逼上煤山自缢之人，正是被明政府裁掉的驿
卒李自成。崇祯裁驿节省的财政开支用于“剿寇”，却不料失业的驿卒又参加了起义大
军，其中的李自成最终成了他的掘墓人。他自酿自食的苦酒，真是耐人寻味 |
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f****r
发帖数: 5118 | 40 清顺治二年（1645年）夏，牛金星與其子牛佺投靠清廷為官，牛佺官任黄州知府。牛金
星在明朝官绅中名声极坏，清廷不便安排其职务，顺治九年（1652年），老死於牛佺官
署中。[1]臨死前嘱牛佺曰：“赖弥缝之巧，得不膏荆棘，可幸。要，不可恃也，吾死
，必葬香山之阳，闭门教子勿再出”
牛金星是李岩推荐的，最后还把李岩诬陷致死，不知道为什么
宋献策也逃的无影无踪，似乎清廷不是很追究。类似的人物蒯越，都能被刘邦挖出来 |
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s***r
发帖数: 1480 | 41 那是没有的事，
不听的是地主，官绅，资产阶级
似乎每个朝代最后都有这个问题，中央的权力被地方掏空了，明朝收那点商税还被反对
，清朝一来就能收上来，直接把那点萌芽搞没了，也没见东林党有多大的反抗 |
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M*****G
发帖数: 3105 | 42 宋朝工商业官办的很多，明朝工商业主要是民间在搞官府收不到税。
朱元璋从农民角度思考问题，但是忽视了卫所军官败坏军制。他的出发点是好的，严刑
峻法来阻止犯罪，但是犯罪的问题不是靠严刑峻法来解决的，而是靠强大的侦缉检举揭
发。所以朱元璋一完蛋，吏治立刻就垮了。
朱元璋很天真地认为制度可以让大家都老实种地，但是商业吏治不是他自己说了算的。
而且官吏薪水低权力大，腐败是必然的。而腐败一旦开始，后面就彻底挡不住了，漂没
/围攻地方官就是典型。老朱出身低，想问题太天真。他老人家觉得，当官的隔三差五
能吃顿肉就应该知足了，小农眼光。赵匡胤怎么说也是地方军阀出身，基本的管理经验
有家传，吃肉对他来说太低级了，所以他的工资制度比较合理。
明朝海贸很发达，只是官府自称禁海，于是sb收不到税。其实不禁海一样收不到税，因
为地方官绅势力很大，不像宋朝上承五代之乱没有特别大量的地头蛇。
另外腐败导致道德水准降低，通敌叛逃就不当回事了。当然崇祯也有责任，本人有被迫
害妄想狂，又被教养的很天真。老九出过门办过事，相对不那么傻那么天真，而且不要
脸皮跑路速度快。崇祯要有老九一半的不要脸，哪怕三分之一，也亡不了。实际上... 阅读全帖 |
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M*****G
发帖数: 3105 | 43 宋朝工商业官办的很多，明朝工商业主要是民间在搞官府收不到税。
朱元璋从农民角度思考问题，但是忽视了卫所军官败坏军制。他的出发点是好的，严刑
峻法来阻止犯罪，但是犯罪的问题不是靠严刑峻法来解决的，而是靠强大的侦缉检举揭
发。所以朱元璋一完蛋，吏治立刻就垮了。
朱元璋很天真地认为制度可以让大家都老实种地，但是商业吏治不是他自己说了算的。
而且官吏薪水低权力大，腐败是必然的。而腐败一旦开始，后面就彻底挡不住了，漂没
/围攻地方官就是典型。老朱出身低，想问题太天真。他老人家觉得，当官的隔三差五
能吃顿肉就应该知足了，小农眼光。赵匡胤怎么说也是地方军阀出身，基本的管理经验
有家传，吃肉对他来说太低级了，所以他的工资制度比较合理。
明朝海贸很发达，只是官府自称禁海，于是sb收不到税。其实不禁海一样收不到税，因
为地方官绅势力很大，不像宋朝上承五代之乱没有特别大量的地头蛇。
另外腐败导致道德水准降低，通敌叛逃就不当回事了。当然崇祯也有责任，本人有被迫
害妄想狂，又被教养的很天真。老九出过门办过事，相对不那么傻那么天真，而且不要
脸皮跑路速度快。崇祯要有老九一半的不要脸，哪怕三分之一，也亡不了。实际上... 阅读全帖 |
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f****m
发帖数: 7469 | 44 顾城此人还是很有意思的，
顧誠卻認為大顺军的失敗不是因為腐化，而是错误的战略思想。文中表示“应当承认大
顺政权追赃助饷政策的革命性，它证明李自成虽然已经即位称帝，大将们受封侯、伯等
爵，他们并没有忘记自己的穷苦兄弟，没有放弃维护农民利益的基本宗旨。”“大顺政
权之所以站不住脚，不是因为领导层变质，失去贫苦群众的支持；恰恰相反，由于它尚
未完成质变，继续执行打击官绅地主的政策，引起缙绅们的强烈不满，因而不可能稳定
自己的统治区，把汉族各阶层人士结成抗清的一致势力。” |
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f****m
发帖数: 7469 | 45 顾城此人还是很有意思的，
顧誠卻認為大顺军的失敗不是因為腐化，而是错误的战略思想。文中表示“应当承认大
顺政权追赃助饷政策的革命性，它证明李自成虽然已经即位称帝，大将们受封侯、伯等
爵，他们并没有忘记自己的穷苦兄弟，没有放弃维护农民利益的基本宗旨。”“大顺政
权之所以站不住脚，不是因为领导层变质，失去贫苦群众的支持；恰恰相反，由于它尚
未完成质变，继续执行打击官绅地主的政策，引起缙绅们的强烈不满，因而不可能稳定
自己的统治区，把汉族各阶层人士结成抗清的一致势力。” |
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p********k
发帖数: 88 | 46 [ZT] 作者：雷颐
1911年10月30日，武昌起义20天后，清廷一天之内连下四道上谕，做出大幅度让步、妥
协，企望渐成燎原之势的“乱事”能因此迅速平息。
这四道上谕是：
——《俟简贤得人组织完全内阁不再以亲贵充国务大臣谕》（故宫博物院明清档案部汇
编《清末筹备立宪档案史料》上，中华书局1979年版，第597-598页）。此谕终于承认
，半年前惹众怒的“皇族内阁与立宪政体不能相容”，而“本年设立内阁，仍令王公等
充国务大臣，原属一时权宜之计，朝廷本无所容心”。宣布解散皇族内阁，许诺“一俟
事机稍定，简贤得人，即令组织完全内阁，不再以亲贵充国务大臣，并将内阁办事暂行
章程撤销，以符宪政而立国本”。
——《准开党禁颁布特赦谕》（同上，第95－96页）。此谕先说中国自古以来就有“党
禁”：“党禁之祸，自古垂为炯戒，不独戕贼人材，抑且消沮士气”，但是“况时事日
有变迁，政治随之递嬗，往往所持政见，在昔日为罪言，而在今日则为谠论者。虽或逋
亡海外，放言肆论，不无微瑕，究因热心政治，以致逾越范围，其情不无可原。兹特明
白宣示，特沛恩纶，与民更始，所有戊戌以来，因政变获咎，与先后因犯政治革命嫌疑
... 阅读全帖 |
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j********p
发帖数: 9680 | 47 杜车别 由满清禁毁书籍的丰功伟绩说开去
新浪历史论坛
作者:杜车别
最近看谢国桢著《明末清初的学风》，里面摘引清王芑孙《洴澼百金方》序中的
一段话，觉得有点意思，摘录出来让大家一起看看
“自朝廷开四库全书馆，天下秘书稍稍出见，而书禁亦严，告讦频起，士民葸慎
，凡天文地理言兵言数之书，有一于家惟恐召祸，无问禁与不禁，往往拉杂烧之。比岁
兵兴东南海隅，忧患日出，士大夫习享承平，仓皇迷闷，欲访寻曩碟以为前事之师，而
书之有者无几。呜呼！……”
我常听见有人为清朝文化专制辩护说，前有秦始皇焚书坑儒，后有文化大革
命，所以满清也并不特别值得谴责，甚至无足道。其实这是不确的。
第一，从维持的时间来说，满清的文字狱，对文化严厉摧残百年有余，这一
点，无论焚书坑儒还是文革都不能与之相比，一长一短，后果便有本质的区别。
第二，从压制的规模广度程度上说，也有差异。
记得鲁迅曾经在《华德焚书异同论》中为秦始皇叫过屈，说秦始皇虽然烧书
，但技术科学方面的书籍是保留的，而且也有容纳博采别国思想的气量，所针对的仅仅
是一披泥古不化的儒生和骗人的方士而已，所以和德国纳粹的焚书是有本质区别。
至于文革，把某某书批判成... 阅读全帖 |
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d*s
发帖数: 3016 | 48 造反有理革命无罪的所谓无产阶级史观，现在越来越要烧到执政者自己的脚上了。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 49 LOL，你们不能可着劲儿往人脸上抽呀，
话说这个转载内容我就一个地方有点异议，其他的说法很客观。
《圣教入川记》中，载录了外国传教士目睹的情况：一六四五年十一月二十二日，张献
忠下令除大西政权官员家属以外，成都“城内居民一律杀绝。”
这个实际上《利类思传》曾说过成都居民被杀问题。“是以命所部将卒尽杀成都城内居
民，不分男女老幼贵贱，四万余人尽死。”这句话里面有很大的矛盾，事实上很多说城
内居民一律杀绝都是和这个矛盾。一边是城内居民都死光了，另外一方面成都居民城内
只有四万根本不合常理。我估计是杀了四万多人，其余为形容性的描述。 |
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