d*****0
发帖数: 68029 | 1 是不是庚子事变。一方面使清廷内部矛盾激化，朝廷威信扫地。所谓“东南互保”显示
清廷对东南各省的影响力已经减弱。另一方面，清廷首鼠两端先是利用义和团，然后又
是大力镇压更是丧失民心。最后，也使西方列强意识到清廷的不可靠以及扶植新的代理
人的必要性。如果慈禧太后在这件事情上面处理得当的话，清廷的统治还能维持更长。 |
S****t
发帖数: 2183 | 2 这样分析很有道理，其实总得来看清朝灭亡还是因为中央权威被削弱，而中央权威被削
弱则是因为中央在军权和财权上失去主导地位，要论军权和财权的丧失则又有追溯到太
平天国起义。
其实历史上来看，地方豪强代替中央掌握军队财政，最后没有不造成军阀混战和全国性
的大分裂的，比如东汉末年的黄巾起义，唐末的藩镇割据，以及民国草创之后数十年的
战乱，都是这个原因。 |
T*****n
发帖数: 18811 | 3 那太平天国起义又是因为什么？
【在 S****t 的大作中提到】
: 这样分析很有道理，其实总得来看清朝灭亡还是因为中央权威被削弱，而中央权威被削
: 弱则是因为中央在军权和财权上失去主导地位，要论军权和财权的丧失则又有追溯到太
: 平天国起义。
: 其实历史上来看，地方豪强代替中央掌握军队财政，最后没有不造成军阀混战和全国性
: 的大分裂的，比如东汉末年的黄巾起义，唐末的藩镇割据，以及民国草创之后数十年的
: 战乱，都是这个原因。
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S****t
发帖数: 2183 | 4 根本来讲还是因为土地兼并和人口迅速增加之后造成的吃饭问题，同时清政府官员的腐
败使农民负担过重，让其失去土地成为流民。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 那太平天国起义又是因为什么？
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T*****n
发帖数: 18811 | 5 那为什么中国历史上反复出现这种土地兼并导致的政权崩溃呢？
【在 S****t 的大作中提到】
: 根本来讲还是因为土地兼并和人口迅速增加之后造成的吃饭问题，同时清政府官员的腐
: 败使农民负担过重，让其失去土地成为流民。
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s*****e
发帖数: 16824 | 6 只要土地私有，这个就是不可避免的，兼并的人土地越多，就越有钱去收购更多的土地
。失去土地的人没有机会把地买回来。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 那为什么中国历史上反复出现这种土地兼并导致的政权崩溃呢？
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T*****n
发帖数: 18811 | 7 而且还有一个问题，有数据显示咸丰年的人口急遽超过康雍乾时期的人口吗？好像没有
吧。
【在 S****t 的大作中提到】
: 根本来讲还是因为土地兼并和人口迅速增加之后造成的吃饭问题，同时清政府官员的腐
: 败使农民负担过重，让其失去土地成为流民。
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T*****n
发帖数: 18811 | 8 这个从经济理论上还是有问题的一种论述。因为存在动态平衡。所谓富不及三代。这个
先不说了。但是公有制是不是唯一的解决办法？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 只要土地私有，这个就是不可避免的，兼并的人土地越多，就越有钱去收购更多的土地
: 。失去土地的人没有机会把地买回来。
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S****t
发帖数: 2183 | 9 这个也确实很有意思，就像人家说的历史的周期律。我们国家历史上一直是个农业大国
，土地既是财富，这几乎以及成为了我们的潜意识。你看那些当官的或者做生意的，他
们有钱之后干什么呢？盖房子，买地。有了土地就能子子孙孙享受下去。社会财富向有
钱人一边流动，这也没什么新鲜的，现在也是如此，劳动致富快还是钱赚钱快？这不是
明摆着嘛。贫富差距是无法避免的事情。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 那为什么中国历史上反复出现这种土地兼并导致的政权崩溃呢？
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T*****n
发帖数: 18811 | 10 而且，为什么土地兼并了，政府就崩溃呢？
容克地主那样，德国不也没崩溃吗？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 只要土地私有，这个就是不可避免的，兼并的人土地越多，就越有钱去收购更多的土地
: 。失去土地的人没有机会把地买回来。
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T*****n
发帖数: 18811 | 11 只要还有财富这个事儿，只要还有财富上面的私有制
贫富差距就永远存在
【在 S****t 的大作中提到】
: 这个也确实很有意思，就像人家说的历史的周期律。我们国家历史上一直是个农业大国
: ，土地既是财富，这几乎以及成为了我们的潜意识。你看那些当官的或者做生意的，他
: 们有钱之后干什么呢？盖房子，买地。有了土地就能子子孙孙享受下去。社会财富向有
: 钱人一边流动，这也没什么新鲜的，现在也是如此，劳动致富快还是钱赚钱快？这不是
: 明摆着嘛。贫富差距是无法避免的事情。
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f**d
发帖数: 2494 | 12 税制有问题。官绅豪强不纳税或者少纳税，农民多纳税。造成土地在农民手里的回报率
低于在大户手里。土地作为资本就往回报高的地方流动。这个过程可以是你情我愿也可
以是巧取豪夺，总之大户拿下一片土地的回报高于农民守着一片土地的回报。
还有个原因是金融市场不发达，农民的safety margin很小，年成一不好就只好贱价卖
土地来只顾眼下。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 那为什么中国历史上反复出现这种土地兼并导致的政权崩溃呢？
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T*****n
发帖数: 18811 | 13 不问了。没劲了
【在 f**d 的大作中提到】
: 税制有问题。官绅豪强不纳税或者少纳税，农民多纳税。造成土地在农民手里的回报率
: 低于在大户手里。土地作为资本就往回报高的地方流动。这个过程可以是你情我愿也可
: 以是巧取豪夺，总之大户拿下一片土地的回报高于农民守着一片土地的回报。
: 还有个原因是金融市场不发达，农民的safety margin很小，年成一不好就只好贱价卖
: 土地来只顾眼下。
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S****t
发帖数: 2183 | 14 反正有数据显示中国人口在乾隆五十五年（1790）左右突破三亿，到道光十四年（1834
）突破四亿。人口绝对数量越大，土地问题很显然就会越突出。可供开垦的荒地更少了。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 而且还有一个问题，有数据显示咸丰年的人口急遽超过康雍乾时期的人口吗？好像没有
: 吧。
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f**d
发帖数: 2494 | 15 嗯，我就是那啥啥回帖杀手。啥话题到我这里就打住了。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 不问了。没劲了
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p****t
发帖数: 11416 | 16 因为德国还可以发展工商业啊，就好像宋朝基本上也没有因为土地
兼并出问题
【在 T*****n 的大作中提到】
: 而且，为什么土地兼并了，政府就崩溃呢？
: 容克地主那样，德国不也没崩溃吗？
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m********r
发帖数: 718 | 17 德国农民一可以移民海外，二可以去工厂当工人
中国的过剩农业人口没有地方转化吸收，只能造反
【在 T*****n 的大作中提到】
: 而且，为什么土地兼并了，政府就崩溃呢？
: 容克地主那样，德国不也没崩溃吗？
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m********r
发帖数: 718 | 18 要么对内搞公有制平分财富，要么对外扩张用别国财富弥补本国穷人的损失
前一个的代表是大胡子，后一个的代表是小胡子
【在 T*****n 的大作中提到】
: 这个从经济理论上还是有问题的一种论述。因为存在动态平衡。所谓富不及三代。这个
: 先不说了。但是公有制是不是唯一的解决办法？
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m********r
发帖数: 718 | 19 太平天国的起源很简单
鸦片战争后五口通商，原来被广州一家垄断的中国对外贸易迅速转移到以长江流域为主
，造成两广地区依赖外贸出口为生的农民和手工业者短期内大量破产没有出路
【在 T*****n 的大作中提到】
: 而且还有一个问题，有数据显示咸丰年的人口急遽超过康雍乾时期的人口吗？好像没有
: 吧。
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S****t
发帖数: 2183 | 20 这个说法我觉得有问题。（1）中国当时对外贸易的主要产品是丝绸、瓷器和茶叶，这
些东西多不产于广东；（2）天平天国开始传教和起义的地区在广西，不在广东；（3）
中英《南京条约》是1842年签订的，五口从1843到1844年间陆续开埠，除广州外只有上
海发展最快，并与1853年左右超过广州成为全国最大贸易口岸， 其它三个口岸发展都
不是很快。太平天国起义则发生在1851年，短短7年时间尚不足以改变广东地区的经济
结构。
【在 m********r 的大作中提到】
: 太平天国的起源很简单
: 鸦片战争后五口通商，原来被广州一家垄断的中国对外贸易迅速转移到以长江流域为主
: ，造成两广地区依赖外贸出口为生的农民和手工业者短期内大量破产没有出路
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M*P
发帖数: 6456 | 21 7年不短了
【在 S****t 的大作中提到】
: 这个说法我觉得有问题。（1）中国当时对外贸易的主要产品是丝绸、瓷器和茶叶，这
: 些东西多不产于广东；（2）天平天国开始传教和起义的地区在广西，不在广东；（3）
: 中英《南京条约》是1842年签订的，五口从1843到1844年间陆续开埠，除广州外只有上
: 海发展最快，并与1853年左右超过广州成为全国最大贸易口岸， 其它三个口岸发展都
: 不是很快。太平天国起义则发生在1851年，短短7年时间尚不足以改变广东地区的经济
: 结构。
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S****t
发帖数: 2183 | 22 而且当时起义的人里面很多是烧炭工，包括他们的重要领袖杨秀清。木炭是当时的外贸
大宗吗？
【在 M*P 的大作中提到】
: 7年不短了
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j*********g
发帖数: 153 | 23 帝位虚设是根本原因
这样教导我们wsn应当好色一些，弄几个儿子出来比啥都重要，赫赫 |
