n*****h
发帖数: 549 | 1 觉得这个就是答案了。毕竟古人也不傻。
北方中原地区汉人大户那么多，邬堡纵横，为什么就没有冒出来一个强大的可以成为独
立国家的势力呢？ |
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n*******w
发帖数: 6708 | 2 元朝末年，吏治腐败，财政破产，军备废弛。大批蒙古贵族、官僚通过受赐、占夺等方
式转变为大土地所有者，如权臣伯颜一次所受赐田即达5000顷之多。汉族地主也大肆兼
并土地。官府则横征暴敛，苛捐杂税名目繁多，全国税额比元初增加20倍。广大农民在
沉重的封建负担下日益丧失土地，破产流亡。而中原连年灾荒，更使得百姓无计为生。
元政府还推行严厉的民族压迫政策，妄图以此镇压以汉族为主体的反元斗争，伯颜甚至
扬言要杀绝张、王、刘、李、赵5姓汉人，这些倒行逆施，更激起统治危机，终于导致
了轰轰烈烈的元末农民大起义----红巾军起义。
这次起义的导火索是修治黄河事件。当时，黄河屡屡泛滥，给沿河中下游的河南、山东
等地的广大人民带来了巨大的灾难。在这些灾民中普遍流行着一个民谣：“石人一只眼
，挑动黄河天下反。”元顺帝至正十一年（公元1351年），元朝政府征发对梁、大名等
13路农民15万人修治黄河，并派兵2万沿河镇压。监督修河的官吏贪污作弊，任意克扣
民工“食钱”，致使民工挨饿受冻，群情激愤。北方白莲教首领韩山童及其教友刘福通
等便决定抓住这一时机，发动武装起义。韩山童的祖父，原来就是北方白莲教的一个领
袖... 阅读全帖 |
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a*****n
发帖数: 80 | 3 陕西姜寨发现的黄铜是一个特例, 考古学家至今无法做出解释. 此后的2000多年时间里
中国再没有出现任何的黄铜和青铜文化, 直到青海的马家窑文化. 马家窑文化是否属于
中原的汉人文化现在还没有很多疑问. 但是中国的青铜文化传播的趋势从西向东是无可
争辩的. 斯基太人的青铜文化和黄金文化比中国中原地区要早, 从这个角度说中国的青
铜文化受到游牧民族的影响是毋庸置疑的. |
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n*****n
发帖数: 5277 | 4 波斯与中国：两种文化在唐朝的交融
荣新江
中国学术,2004.04
[关键词] 伊朗文化 回族与波斯文化
一、引言
在他们为《唐朝的概观》(Perspectives on the Tang)一书所写的引言中，
杜希德(Denis Twitchett)和芮沃寿(Authur F.Wright)曾经总结了唐朝为什么具有如此
巨大的生命力：一是它的折中主义(eclecticism)，即把前此四百年混乱的历史中的各
种文化统一起来；二是它的世界主义(cosmopolitanism)，即对各种各样的外来影响兼
容并蓄。虽然两位作者首先谈到唐朝极富国际号召力的特性，如周边民族对唐文化因子
的吸收，整个亚洲不同类型的人纷纷入华，而长安更是一个大帝国的盛大国际都会，但
他们认为要理解唐代文明的国际特性时，更主要的是要从它自身过去的历史遗产中去寻
找。因此，我们在这本概观唐朝的论文集中，主要读到的是一组有关唐代政治、制度、
思想、宗教和文学方面的高水平论文，而没有特别涉及到唐朝与外部世界的关联问题。
这和西方中古历史研究的总体走向是相一致的，因为史料的贫乏和缺少像伯希和(P.
Pelliot)那样兼通多... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 5 夷王对于姜姓诸侯似乎抱着某种敌视的态度，毕竟姜姓诸侯自穆王时期开始在朝廷中占
据主导，树大根深。夷王上台后，开始寻求任何机会来削弱姜姓诸侯。
恰逢此时，姜姓诸侯内部发生了严重的龃龉，纪侯对齐哀公不满，在夷王面前
大肆攻击，夷王便利用了这一借口，将齐哀公用大鼎活活水煮。此外在之前活跃了三代
的姜姓井公家族开始在朝廷中销声匿迹，东方的姜姓逢公家族也不知所终。
本来按照觐礼制度，天子是不能下堂向诸侯示好的，但是夷王却为了讨好其他
诸侯，亲自下堂接见。这一举动无异于挑动了守旧派们敏感的神经。虽然姬姓大臣们对
姜姓诸侯不满，但也不希望权势被姞姓诸侯所取代。何况噩国已经开始成为汉水流域新
的霸主，如果他出面联系其他势力反对周天子，将是一场巨大的灾难。新的矛盾开始积
累。
犬戎开始在太原（今甘肃省平凉一带）重新冒头，周人给他们一个新的称呼“
玁狁”。虢公再次出现在文献中，并统帅了六师前去讨伐，一直进军到俞泉，获马千匹
。这位虢公应当是伯大师的后人，伯大师根据出土青铜器铭文，他的名字叫“厘”，他
的儿子为伯公父，自称“伯大师小子”。随后懿王三年出现了虢叔... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 6 这里略述一下舟之侨的结局，舟之侨投奔晋国之后，应该很快受到晋献公的重用，
成为晋军中的一位重要将领。可能也参加了后来的灭虢战争。二十八年后，晋文公统治
时期，舟之侨已经年过半百，依然在军中服役。晋文公的戎右魏犨由于在晋军占领曹国
之际，违背晋文公的禁令，私自侵犯曹国大夫僖负羁的宅邸，被罢黜了戎右之职，改由
舟之侨接任。随后就是著名的晋楚城濮之战，晋军大败楚人，在回国的途中，舟之侨不
知何故提前离开晋文公回到晋国，随武子士会接替了舟之侨之职。等到大军回归之后，
晋文公下令逮捕了舟之侨，以擅离职守的罪名处以军法。舟之侨在短暂地达到人生事业
的顶峰之后，迅速被打入地狱，舟之侨的家族自此在晋国就湮灭无闻了。
继续说大势。春秋史从大局来看，就是所谓华夷大防。华就是所谓诸夏之族，细分
的话又可分为姬姜姒任诸族联盟和祝融之族、殷商之族、嬴姓之族。姬姜姒任诸族联盟
以周人为代表，建立了西周王朝，在殷商王朝的基础上，完善了诸夏之族的基本政治架
构和礼仪制度，并设定了中原地区的全面战略部署和防御体系，但这个体系漏洞百出，
经犬戎的入侵而崩溃，从而使得周人的控制力全面衰退。祝融之族的代表楚人原本算是
前者的... 阅读全帖 |
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m**e
发帖数: 857 | 7 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Regina (猫宝宝), 信区: Military
标 题: 陕西神木发现我国最大新石器古城址 始建于公元前23世纪
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 9 12:33:17 2013, 美东)
陕西神木发现我国最大新石器古城址 城墙里挖出玉器
2013-01-09 17:22:02
更多
11
关键字 >> 历史考古陕西神木石峁古城新石器遗址史前黄土高原玉器北方龙山文化
1976年，陕西省神木县高家堡镇石峁村的秃尾河北侧山峁上发现了一处古城遗址。经过
2011-2012年对石城及其东门的重点发掘，考古人员基本可以确定，石峁村古城遗址面
积超过4平方公里，是我国目前所发现的最大规模史前城址。该遗址地处陕北黄土高原
北部边缘，北部分别距长城10公里、黄河20多公里。其文化命名为石峁类型，属新石器
时代晚期至夏代早期遗存，史书中尚未找到针对性的文字记载。
这一遗址已入选我国2012年度“考古新发现”。
陕西省神木石峁古城遗址全貌（已发掘部分）
神木县位于黄河中游、长城沿线；境内丘陵密布，沟壑纵横；草滩绵延，沙梁翻... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 1785 | 8 没错，是要靠考古，可也要按考古的事实来啊，你说的我都无力吐曹了，问题太多了
随便说说考古学支持下的历史重建吧，而希腊和中国正好可以对比起来看
研究上古历史往往是根据传世文献，传世文献一种是史书一种传说，其实早期的史书也
夹杂了不少传说，无
非是越早传说成分越多，越晚传说越少，但是虚构和符会也可能增多，比如春秋和三传。
如果按照文献，中国上古历史大概可以分为
三皇五帝时期(??)夏(bc1600??)商(bc1000?)西周(bc800)东周(bc200)秦汉
对照的希腊历史
英雄时期(??)黑暗时期(bc800?)古代时期(bc500)古典时期(bc300)希腊化时期(bc200)
罗马时期
中国和希腊的传世文献大都是东周和古典时期，对于bc800之前的记录不太详细
所以到了近代大家对于这之前的历史有疑问，认为希腊英雄时代＆黑暗时代和三皇五帝
＆夏商都是传说
有个德国商人却对荷马史诗的记录深信不疑，自费去希腊挖挖看，
这一挖就挖出了迈锡尼文化，也是现代考古学的开端
同样中国自己的考古学开端也是殷墟，下面是考古学在爱琴海和“中原”一带的序列
5000 3000 2000 ... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 1785 | 9 没错，是要靠考古，可也要按考古的事实来啊，你说的我都无力吐曹了，问题太多了
随便说说考古学支持下的历史重建吧，而希腊和中国正好可以对比起来看
研究上古历史往往是根据传世文献，传世文献一种是史书一种传说，其实早期的史书也
夹杂了不少传说，无
非是越早传说成分越多，越晚传说越少，但是虚构和符会也可能增多，比如春秋和三传。
如果按照文献，中国上古历史大概可以分为
三皇五帝时期(??)夏(bc1600??)商(bc1000?)西周(bc800)东周(bc200)秦汉
对照的希腊历史
英雄时期(??)黑暗时期(bc800?)古代时期(bc500)古典时期(bc300)希腊化时期(bc200)
罗马时期
中国和希腊的传世文献大都是东周和古典时期，对于bc800之前的记录不太详细
所以到了近代大家对于这之前的历史有疑问，认为希腊英雄时代＆黑暗时代和三皇五帝
＆夏商都是传说
有个德国商人却对荷马史诗的记录深信不疑，自费去希腊挖挖看，
这一挖就挖出了迈锡尼文化，也是现代考古学的开端
同样中国自己的考古学开端也是殷墟，下面是考古学在爱琴海和“中原”一带的序列
5000 3000 2000 ... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 1785 | 10 这个。。。现在没有严谨的学者会认为荷马史诗是信史，这并不妨碍一个世纪之前那个
坚信荷马史诗是信史的考古学鼻祖施里曼挖出了金面具和首饰，并以古代名人的名字来
命名，以至于现在大家还是习惯的叫普里阿摩斯的宝藏以及阿伽门农的金面具，事实上
没有任何证据证明这些东西跟这些人物有关系。不过随着考古工作的深入，人们也发现
荷马史诗确实包含了很多历史信息。比如有人质疑迈锡尼文化是否曾占据小亚西亚，如
同荷马史诗中所说的对小亚地区的进攻，现在的考古发现还是很支持这点。上面有朋友
已经提到限于文字B记录内容，没有很多政治方面的记录。不过对于考古学来说这也不
是不可以克服的问题。
这里再拿中国夏商考古做个例子，在殷墟之前还有两座著名的商代遗址，偃师商城和郑
州商城，这两个遗址并没有发现甲骨或者金文等一系列文字资料，可国内外的学者都认
为它们是商早期文化。在考古学中遗址的层位就是时间，而陶器则是时间和文明的标尺
。其实考古学上这两个遗址都属于二里岗文化，而在洹北和其他地方的发掘又证明二里
岗文化是商代早期文化，代表瓷器类型就是商式鬲。根据城址的层位关系和规模我就知
道偃师商城是殷之前商代的某一个都城，但关于... 阅读全帖 |
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r****p
发帖数: 1854 | 11 《天龙八部》最后一章里，萧峰对玄渡大师痛诉民族的苦难史：“想我契丹祖先为羯人
所残杀，为鲜卑人所胁迫，东逃西窜，苦不堪言。大唐之时，你们汉人武功极盛，不知
杀了我契丹多少勇士，掳了我契丹多少妇女。”
和我国历史上北方各个游牧民族一样，契丹民族起源也是一笔糊涂帐。虽然有一些历史
文献资料作为依据，但是彼此矛盾的地方也不少。契丹的起源就有源自匈奴和鲜卑两种
说法，而起源鲜卑的说法，又有柔然和宇文部两种意见。而契丹民族之后的形成发展过
程， 更是有颇多争议。我没这个能力彻底弄清楚这些问题，只是想根据萧峰的这段话
考证对照一些历史上真实事件， 探讨一下在萧大王眼中的契丹国史是个什么样子。
契丹最早于北魏时期和中原王朝发生接触，《魏书》首次将契丹作为一个独立的民族记
载于正史。“契丹國，在庫莫奚東，異種同類，俱竄於松漠之間。登國（道武帝拓跋珪
的年号， 386-396）中，國軍(这个词很有点意思……)大破之，遂逃迸，與庫莫奚分背
。”（魏书 列传第八十八 契丹）。领教了大魏铁骑的厉害以后，契丹便老老实实的成
了北魏的藩属。“真君（太武帝拓跋焘年号， 440-451）以來，求朝獻，歲貢名馬。顯
祖... 阅读全帖 |
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r****p
发帖数: 1854 | 12 《天龙八部》最后一章里，萧峰对玄渡大师痛诉民族的苦难史：“想我契丹祖先为羯人
所残杀，为鲜卑人所胁迫，东逃西窜，苦不堪言。大唐之时，你们汉人武功极盛，不知
杀了我契丹多少勇士，掳了我契丹多少妇女。”
和我国历史上北方各个游牧民族一样，契丹民族起源也是一笔糊涂帐。虽然有一些历史
文献资料作为依据，但是彼此矛盾的地方也不少。契丹的起源就有源自匈奴和鲜卑两种
说法，而起源鲜卑的说法，又有柔然和宇文部两种意见。而契丹民族之后的形成发展过
程， 更是有颇多争议。我没这个能力彻底弄清楚这些问题，只是想根据萧峰的这段话
考证对照一些历史上真实事件， 探讨一下在萧大王眼中的契丹国史是个什么样子。
契丹最早于北魏时期和中原王朝发生接触，《魏书》首次将契丹作为一个独立的民族记
载于正史。“契丹國，在庫莫奚東，異種同類，俱竄於松漠之間。登國（道武帝拓跋珪
的年号， 386-396）中，國軍(这个词很有点意思……)大破之，遂逃迸，與庫莫奚分背
。”（魏书 列传第八十八 契丹）。领教了大魏铁骑的厉害以后，契丹便老老实实的成
了北魏的藩属。“真君（太武帝拓跋焘年号， 440-451）以來，求朝獻，歲貢名馬。顯
祖... 阅读全帖 |
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h******x
发帖数: 10156 | 13 斩使生是非
西汉的前半期几乎是在狼烟四起、连绵不绝的铁血战火中一路冲杀过来的。到汉元
帝即位（公元前49年）时，刘家祖辈们已经差不多把能打的仗全都打完了，卫青、霍去
病、赵充国等将星璀璨、驰骋疆场的时代逐渐远去。“黯淡了刀光剑影，远去了鼓角争
鸣”，汉家“王霸道杂用”的大政方针不再吃香，儒家学说中津津乐道的治国主张，如
减刑宽政、不与民争利等宽松政策开始实行。
在内无叛乱、外无边患的一片四海升平中，突然响起一声惊雷:大汉朝廷派到西域
护送匈奴质子驹于利的卫司马谷吉等人完成任务后，被质子的父亲郅支单于给杀了！消
息一出，震动朝野！郅支不是说也要内附降汉么？怎敢杀我大汉王朝的大臣？
缘由，还得从匈奴那边说起。曾经不可一世的匈奴汗国在历经汉军屡次重创后元气
大伤，内外交困，流年不利。公元前60年又爆发了“五单于相攻”，冒顿单于的后代子
孙们相互攻击，打得不可开交，“死者以万数，畜产大耗什八九，人民饥饿，相燔烧以
求食，因大乖乱（《汉书·宣帝纪》）”。六年后，呼韩邪单于和郅支单于两强大战，
两败俱伤。双方为了取得战略优势，先后向曾经是死敌的汉朝遣使朝献，甚至“遣子入
侍... 阅读全帖 |
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h******x
发帖数: 10156 | 14 斩使生是非
西汉的前半期几乎是在狼烟四起、连绵不绝的铁血战火中一路冲杀过来的。到汉元
帝即位（公元前49年）时，刘家祖辈们已经差不多把能打的仗全都打完了，卫青、霍去
病、赵充国等将星璀璨、驰骋疆场的时代逐渐远去。“黯淡了刀光剑影，远去了鼓角争
鸣”，汉家“王霸道杂用”的大政方针不再吃香，儒家学说中津津乐道的治国主张，如
减刑宽政、不与民争利等宽松政策开始实行。
在内无叛乱、外无边患的一片四海升平中，突然响起一声惊雷:大汉朝廷派到西域
护送匈奴质子驹于利的卫司马谷吉等人完成任务后，被质子的父亲郅支单于给杀了！消
息一出，震动朝野！郅支不是说也要内附降汉么？怎敢杀我大汉王朝的大臣？
缘由，还得从匈奴那边说起。曾经不可一世的匈奴汗国在历经汉军屡次重创后元气
大伤，内外交困，流年不利。公元前60年又爆发了“五单于相攻”，冒顿单于的后代子
孙们相互攻击，打得不可开交，“死者以万数，畜产大耗什八九，人民饥饿，相燔烧以
求食，因大乖乱（《汉书·宣帝纪》）”。六年后，呼韩邪单于和郅支单于两强大战，
两败俱伤。双方为了取得战略优势，先后向曾经是死敌的汉朝遣使朝献，甚至“遣子入
侍... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 15 ☆─────────────────────────────────────☆
nobrain (nobrain) 于 (Sat Nov 17 19:02:30 2012, 美东) 提到:
.吐火罗人——最早的印欧人
吐火罗人——最早的印欧人
——吐火罗人研究札记之一 cinason
吐火罗人是原始印欧人的一支。原始印欧人的始居地至今未有定论，大致可以认为
在东欧、南俄、西亚和中亚这些区域之间。确切可考的最早印欧人为何，至今也无定论
，因为当印度、伊朗、希腊、罗马等印欧部落姗姗进入历史舞台之时，在三大洲交接处
早已兴盛多时的各文明主人都是闪含人或达罗毗图人等。安纳托里亚地区赫梯人的重新
发现将印欧人的历史大大前推了一段，但仍显太晚；直至近世对丝绸之路上重新发现的
吐火罗语的研究获得较大进展，学者们才越来越感觉到，这种语言的主人很可能就是最
早的印欧人。
现在的欧洲固然是印欧语的天下，然而远古并非如此，至少欧洲西部和南部的远古
居民不是说印欧语的，例如西欧的巴斯克人就是古代欧洲非印欧语人的遗裔，而南部的
伊比利亚和亚平宁乃至巴尔干地区在凯尔特人... 阅读全帖 |
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f*******2
发帖数: 410 | 16 中国汉族北方母系起源的遗传学初探/
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作者 赵永斌 <>
指导老师 周慧
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通常认为，汉族起始于活跃在中原地区的华夏族，后者经过与其他民族融合之后，至汉
代初步形成以汉族为称谓的民族，此后又不断与周边民族发生融合，最终形成现代汉族
。然而，汉族的发展过程异常复杂，现有研究还不足以全面了解它的详细过程，古DNA
研究可以直接探寻汉族的前身华夏族以及每个历史时期的汉族人群的遗传结构，,,,。
本研究通过对三处遗址的人类遗骸——山西横北村西周时期古代人群、宁夏彭阳东周时
期古代人群、青海陶家寨东汉魏晋时期古代人群的线粒体DNA进行研究，,, 第一、成功
从68例横北村古代人类遗骸中获得52个真实可靠的线粒体高可变Ⅰ区序列，归属于46个
单倍型，单倍型类群频率分析表明，横北村古代人群各种频率分布与现代汉族人群相类
似。主成份分析显示横北村古代人群与北方汉族紧密聚类在较小的区域内。共享序列分
析表明在中国人群当中，与横北村古代人群共享个体数所占比例最高的是现代北方汉族
，同样，在横北村古代人群中有最多的个体与北方汉... 阅读全帖 |
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f*******2
发帖数: 410 | 17 中国北方古代人群Y染色体遗传多样性研究/删节
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作者 李红杰 <>
答辩日期 2012.06.06
指导老师 周慧
本研究通过对中国北方13个考古遗址—新疆小河墓地、哈密天山北路墓地、巴里坤黑沟
梁墓地、宁夏彭阳墓地、青海西宁陶家寨墓地、山西绛县横北村墓地、河北蔚县三关墓
地、庙子沟遗址、牛河梁遗址、哈拉海沟墓地、大甸子遗址、大山前遗址、井沟子墓地
—出土的人类遗骸进行父系分子遗传学研究，
。。。。。。。。。。。。。。。中国北方古代人群的父系遗传结构在不同地域具有不
同的分布模式：东北辽西地区，在土著人群的父系遗传构成保持连续性的同时，可以看
到有外来的基因成分存在于这一地区的人群中，这些外来的基因成分可能来自中原及北
亚等地区。并且，在距今3000-2500年左右，外来的基因成分有增加的趋势。西北地区
，不同地域范围内的各古代人群间父系遗传构成存在明显的差别。从本研究5个西北古
代人群的Y染色体遗传数据来看，产生这些差别的原因可能是由于不同人群有着不同的
父系来源，并且不同人群间基因交流较少，从... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 18 王允于是缓缓道出了自开春以来，中原地区是连连大旱，好几个州郡都上书，要求拨粮
相救的消息。董卓一听又要往外掏东西的报告就不爽，他烦躁的道：“咱家自个儿的粮
食都不够吃呢，哪有粮食给他们呢？”王允忧心忡忡地道：“那要是朝廷要是不拨，坐
视不顾的话。恐怕要有几十万灾民丧生啊！”董卓更是不屑地道：“这你怕什么呢？这
千百年来，这七灾八难的不也是不断过吗？结果怎么样呢？人丁是越来越兴旺了，人是
越来越多了，黔首百姓贱着呢！” |
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r****p
发帖数: 1854 | 19 （既然上了首页，我就再把前面的一，二也附上，省得有兴趣的同学要去考古）
和我国历史上北方各个游牧民族一样，契丹民族起源也是一笔糊涂帐。虽然有一些历史
文献资料作为依据，但是彼此矛盾的地方也不少。契丹的起源就匈奴和鲜卑两种说法，
而起源鲜卑的说法，又有柔然和宇文部两种意见。而契丹民族形成之后发展过程， 更
是有颇多争议。不过金庸先生的《天龙八部》却给我们留下了一种说法。
《天龙八部》最后一章里，萧峰对玄渡大师痛诉民族的苦难史：“想我契丹祖先为羯人
所残杀，为鲜卑人所胁迫，东逃西窜，苦不堪言。大唐之时，你们汉人武功极盛，不知
杀了我契丹多少勇士，掳了我契丹多少妇女。”在这里我们且根据萧峰的这段话考证对
照一些历史上真实事件， 探讨一下在萧大王眼中的契丹国史是个什么样子。
契丹最早于北魏时期和中原王朝发生接触，《魏书》首次将契丹作为一个独立的民族记
载于正史。“契丹國，在庫莫奚東，異種同類，俱竄於松漠之間。登國（道武帝拓跋珪
的年号， 386-396）中，國軍(这个词很有点意思……)大破之，遂逃迸，與庫莫奚分背
。”（魏书 列传第八十八 契丹）。领教了大魏铁骑的厉害以后，契丹不但老老实实的
... 阅读全帖 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 20 就是某一部落战败，被迫逃到西边/上游去了，然后中游中原地区发大水，就又赖这倒
霉部落头上了。 |
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C*****H
发帖数: 7927 | 21 ☆─────────────────────────────────────☆
dumbCoder (HumbleCoder) 于 (Tue Jan 15 13:53:47 2013, 美东) 提到:
经常看到有怀疑古希腊文明有水分的帖子
http://bbs.tianya.cn/post-no01-458848-1.shtml
我是菜鸟，请版上高人指点。
☆─────────────────────────────────────☆
yenite (燕岭悲歌) 于 (Tue Jan 15 16:11:29 2013, 美东) 提到:
呵呵，要怀疑先看看原著吧，否则会闹些特洛伊不是希腊的笑话。。。
btw，为啥国内突然兴起了一股质疑希腊罗马的风气，而且还是一帮对希腊罗马没啥了
解的人？
☆─────────────────────────────────────☆
maywind (五月风) 于 (Tue Jan 15 16:31:59 2013, 美东) 提到:
这叫两手都要硬
☆────────────────────────────────────... 阅读全帖 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 22 换个角度来说
中原地区夏天跟长江流域差不多热
冬天却明显更冷
7月平均气温：北京26度，上海28度
1月平均气温：北京-4度，上海4度 |
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d*****r
发帖数: 13 | 23 发生在公元五世纪后期的北魏孝文帝改革，是北魏社会政治盛衰的一大关键，也是中国
历史进程中的一个重大事件。它的地位、作用、影响之重要与深远，是毋庸置疑的。
然而，历史的魅力就在于它的复杂性。从多元的视野重新审视北魏孝文帝的改革，
我觉得还有许多话可说，其实，若能平心静气进行思考，这场大张旗鼓、轰轰烈烈的改
革运动，其价值与意义的判断，绝非教科书所说的那么简单，人们的观点也是人言言殊
，莫衷一是。
考察北魏孝文帝改革，有几个问题是无法回避的：
第一，孝文帝在整个改革过程中究竟扮演了什么样的角色？
第二，既然改革的效果如此神妙，又是振兴经济，又是稳定政局，又为何孝文帝逝
世才30年左右，北魏就爆发“六镇起义”，北魏的统治就陷入分崩离析、万劫不复的局
面？
第三，孝文帝改革以“全盘汉化”为根本宗旨，结果它直接而彻底的摧毁了北魏赖
以统治的根基，完全泯灭了鲜卑族的个性特征，使这个曾经生机勃勃、骁勇善战，打遍
天下无敌手的民族逐渐消失于历史的长河之中，这样的归宿究竟该怎么看待？
第四，孝文帝改革的“全盘汉化”，汉化的重点究竟在哪里，其汉化的内容是汉文
化中的精华还是糟粕，其汉化的途径与思维是否妥当... 阅读全帖 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 24 也就是说，从西周分封开始，各个受封的君主去领地封建开国，搞出无数个据点，然后
逐步扩大，到东周初年诸夏基本连片，排除了当地人，最后到东周末年天下一统。这是
不是跟有人说的周人是中东来的外国人符合？等于中原地区上住的人主干完全换血一次
，类似白人搞定北美？ |
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d******a
发帖数: 32122 | 25 黄帝、黄帝部族与黄帝发祥地
黄帝是中华民族的祖先，是中华民族的主体——华夏族的人文初祖，这在今天。已
是每一位华夏儿女的共识了。出于对自己祖先的崇敬，也出于增强华夏民族凝聚力 的
考虑，现在．不少地方每年都有对于黄帝的祭奠活动，这些活动应当说是十分有意义的
。但有一个问题让人不得其解，就是各个地方都争着说黄帝是自己那个地方 的人氏。
或说黄帝是在自己那儿出生的，或说黄帝是在自己那个地方故去的，或说黄帝的都邑在
自己那儿，或说黄帝的足迹到过自己那个地方。这些地方北到今燕山 以北的涿鹿，东
到今山东曲阜，即古代的寿丘，西到今陕北高原，南到今浙南的缙云山区，当然更有今
黄河中游的一些地方。果真黄帝都到过这许多地方吗?黄帝到 底是什么地方的人氏?他
又是怎样成为我们民族的共同祖先的?作为历史学者，应当对这些问题有一个科学的回
答。这篇短文，即是对上述问题的一个简单交待。
一
首 先我们应明白的是，黄帝之作为华夏民族的祖先，只是一种文化现象，是华夏
族作为一个民族所具有的共同文化在民族心理素质上的表现。它与真的历史并不是一回
事。这种现象，也不是现在才有的，而是早在华夏民... 阅读全帖 |
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t**g
发帖数: 784 | 26 第三节 山海关战役
三月，吴三桂率领辽东明军约四万人及八九万关外汉民陆续进关，暂屯于山海关至滦县
、昌黎、乐亭、开平一带(74)。这里需要纠正一种常见的误解：许多史籍都以为山海关
属于吴三桂的防区，甚至把吴三桂说成是山海关总兵(75)。其实当时的明山海关总兵是
高第(76)，下辖兵员数目约为一万人。吴三桂进关之后即同高第汇合，密切注视形势的
变化。
三月十五日，大顺军进抵居庸关，明守将唐通投降。李自成对山海关一带的官军十分重
视，他知道吴三桂所统边兵是明朝的一支劲旅，距离北京比较近，又处于大顺军和满洲
贵族军队之间，如果不及时解决，将成为一个重大的隐患。至于解决的方式究竟是以武
力消灭还是采用政治手段招降，李自成分析了当时的情况，认为以招降比较稳妥。因为
自从大顺军进入山西以后，除了宁武总兵周遇吉负隅顽抗落得个兵败身死的下场外，据
守各战略要地的明朝统兵将领，如大同姜瓖、宣府王承胤、居庸关唐通等，都望风归附
。在这以前投降的总兵还有白广恩、牛成虎、郑嘉栋、左光先、陈永福等。这种先例对
吴三桂自然会产生重大影响。其次，吴三桂自己统兵在外，他的父亲吴襄和其他家属却
留在北京，为了保住身家产... 阅读全帖 |
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G*****0
发帖数: 1667 | 27 这不是主要原因，中原地区强悍的步兵不虚骑兵，秦和赵之战说明了这一点，北方草原
骑兵虽然占优势，但是季节性强，蒙古地区缺水，降雨集中在夏天，基本上战斗力取决
于当年夏天草原的降雨量，只要当年夏天降雨量低了，来年必然就萎了，所以中原王朝
一般选择早春的时候对蒙古进行远征。而且南方原来是产马的，只不过人口爆炸性增长，
把土地的余量吃掉了，所以就没地方养马了 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 28 如果能搞清楚商周统治者的Y-DNA，对研究中国文化是极有意义的
以前在网上看到过YY帖，说他们家是周王室后裔，然后他跑去复旦测了是R
激动得不得了，然后变成希特勒的崇拜者，呵呵
不管怎么说，当时中原地区的土著无疑是O3加上一部分O2
土著和统治者是不是同源值得研究 |
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r****p
发帖数: 1854 | 29 ☆─────────────────────────────────────☆
KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Sun Nov 10 13:01:23 2013, 美东) 提到:
战争性质本身就是为了改朝换代、政体变革，而不是民族战争。
满清入关之前（1644年以前）已经有了自己独特的政治制度，以及军事制度，你甭管先
进不先进，人是有自己的治国、治军、治民办法的。
满洲缺人力，但是按面积算，也不见得小了（我玩《欧陆风云4》才发现原来满洲人控
制的面积如此之大），并不是一个小酋长国。
而且满洲是尊重汉人汉文化的，你看范文程、宁完我等人，对满洲崛起这么重要，是汉
人还是满族人？如果满清和明朝是民族战争的话，满人还敢用他们？更别说后来的汉人
四王之类的。
现代人刻舟求剑，非要把改朝换代的战争刻画成民族杀戮，本人不敢苟同。满清和明，
都是政治势力，都有各族人在后面支撑。
满清固然有女真、汉人、蒙古、朝鲜以及其它部落作为主力和臣民，明朝早期在和女真
战争中，也有蒙古人、朝鲜、女真部落（比如叶赫）帮忙。
换句话说，这是国家之间的战争，而不是民族之间。
当然，随着双方胜负开始... 阅读全帖 |
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r****p
发帖数: 1854 | 30 ☆─────────────────────────────────────☆
KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Tue Nov 5 21:14:35 2013, 美东) 提到:
就说我在美国碰到的东南地区的人吧，真心聪明，比我们蒙古人聪明太多了。我自己已
经算族人中聪明的了，跟某些江南人一比，还是差不少。
所以中国只要不打仗，东南肯定经济发达、成为一大经济体。读书，也是一等一的，不
提。
但是东南地区的问题在于勇武过于差劲了，而且还不懂得利用勇武的人，骨子里是瞧不
起扛枪打仗的人的。
这点跟历史上的迦太基非常非常像，有钱、勤劳、有文化，但是就是不愿意打仗。迦太
基竟然靠雇佣兵打仗，而且还不善待雇佣兵。
看明朝历史最明显，江南小朝廷基本坐观成败，瞧不起收编的贼军（其实是百战精兵）
，最后举江南投降。其实江南军事还有一利：善于水战，结果也都不加以利用。
相比之下，北方人（广义上的）越往北脑子越简单，文化越差，但往往也就越勇敢善战
，所以都是从北往南滚雪球（老朱和校长例外，而且毕竟没推到最北）。
常凯申也是这个问题，典型的东南思维，最后一盘好棋硬生生被湖南人太祖打败... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 31 不过即使在古代，也有地区方言差别。和现在一样。
吾是中原地区的口语主语“我”。
楚国主格是 “朕”，宾格是“余”
屈原：
帝高阳之苗裔兮
朕皇考曰伯庸
摄提贞于孟陬兮
惟庚寅吾以降
皇览揆余初度兮
肇锡余以嘉名
名余曰正则兮
字余曰灵均
秦始皇规定“朕”为皇帝专用了。 然后楚人混乱了。 |
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r****p
发帖数: 1854 | 32 大家讨论的合集，Molen贡献最大。
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“我”一般是做宾语或表语，即使“我”用在一句话的还是，也是做定语修饰用的。
“我”当主语用， 是在南北朝改变的。胡人学汉语的结果。
至于 “昔我往矣，杨柳依依；今我来思，雨雪霏霏。” 这个例子。
懂点拉丁语的都知道，这里的“我”是夺格，不是主格，和宾语一个语法地位。
要把这段翻译为拉丁语的话，你可以把我翻译为主格，类似英语的when I was leaving
, 但是很别扭，作为夺格最合适自然。
古汉语人称名次是有格的，“我”在古汉语不能做主格。王力先生书上有。
古籍中一些“我”作为主语的特例
maywind (五月风)
昔我往矣，杨柳依依；今我来思，雨雪霏霏
molen (molen),
吾是中原地区的口语主语“我”。
楚国主格是 “朕”，宾格是“余”
屈原：
帝高阳之苗裔兮
朕皇考曰伯庸
摄提贞于孟陬兮
惟庚寅吾以降
皇览揆余初度兮
肇锡余以嘉名
名余曰正则兮
字余曰灵均
秦始皇规定“朕”为皇帝专用了。 然后楚人混乱了。
tend (... 阅读全帖 |
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c*********l
发帖数: 3438 | 33 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: qwxqwsean (qiu), 信区: Military
标 题: 汉人蒙人井水不犯河水
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 1 14:47:05 2014, 美东)
按这个基因迁移图, 中国人分为两支, 一支是5万年前从东北非经海路到印度南端, 再
到印尼, 再到韩日, 再到外蒙, 再到甘肃. 典型是蒙古族.
另一支是1万年前从伊朗, 到印度北部, 再到缅电, 再到云南四川, 再到陕西河南河北.
典型是汉族.
看来中国的北方游牧民族很弱, 虽然先在5万年前到达东北三省,内外蒙, 甘肃青海, 但
广大中原地区, 却是一万年前从印度缅电进入四川的汉族人盘距.
蒙古人不识货, 比汉族人提前进入中国四万年, 却一直在北方草原游牧, 不肯南下进入
中原森林地区, 直到一万年前汉族人从金三角进入四川陕西, 占有了整个中原.
长城是分割这两支中国人的分界线, 塞外是第一支中国人, 关内是第二支中国人. 南方
的汉族人不屑于去塞外草原生活, 塞外草原的蒙古人也不屑来南方生活, 蒙人的历史是
五万年, 汉人的历史是一万... 阅读全帖 |
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o****d
发帖数: 5454 | 34 夏朝的时候，山东文明落后，你得去山西，陕西，内蒙西部和甘肃去找夏朝。
比如去年挖掘的陕北石峁遗址规模就还不错。
现在主流考古有个误区，老以为中原地区有最古老的华夏文明，一直在那里浪费时间，
实际上陕甘宁蒙四省交界那块地方才可能是中华文明发源地，夏朝肯定在那里。
4000 |
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y****e
发帖数: 1785 | 35 龙山文化不是城子崖，城子崖是中国考古学的起点可并不是中华文明的起点。你需要补
习一下最新的考古发现。商之前中原地区就已经建立起有一定地域和中心聚落的文化，
王城岗、陶寺、二里头。虽然没有任何可靠证据证明他们就是夏，但他们符合大多数人
以城市为标志的文明定义，你要想知道2000BCE左右中国的大型聚落应该是去看新砦，
王城岗，陶寺等遗址，而不是城子崖。。。
4000 |
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Y********o
发帖数: 75 | 36 我特意转载这篇震撼人心的文章 “宋亡之后无中国，明亡之后无华夏”，是想让更多
人了解什么是真正的华夏文明，以及她不幸的沦殇。读过之后，它会帮你戳穿那些蒙蔽
我们数十年、把华夏文明诬蔑得一无是处的的谎言。
中华何时复兴？ 一位西南联合大学的历史教授曾说过：中国史上到南宋灭亡就停止了
，人们问他为何？他说，“崖山之后，已无中国。” 有人说：唐宋在日本，明在韩国
。大清在中国。为什么？ 因为《礼》曰： “华夏，重信义！而胡人，无！！” 今天
的我们，绝对是炎黄的耻辱！ 在骂日本人乱改教科书的时候，我们自己是不是也要扪
心自问，远到甲申，近至文革，哪次我们好好反省过？ 宋朝的灭亡，绝对不是简单意
义上的改朝换代；而是中国第一次亡国。有兴趣的可以查‘崖山之后无中国’这句话，
真是血泪斑斑的警句。宋朝覆亡，厓山海战中国整个精英阶层全部殉国，一脉相承数千
年的中华文明由此产生断层，其影响深远延续至今。 崖山之后，再无中国，这是一个
争议很大的命题。两宋300余年，一直都是重文抑武，在军事上屡受外敌之辱，常被称
为“弱宋”。但全面的看待，宋朝在经济、文化、科技、农业、工商业、手工业等诸多
方面都达到了... 阅读全帖 |
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Y********o
发帖数: 75 | 37 我特意转载这篇震撼人心的文章 “宋亡之后无中国，明亡之后无华夏”，是想让更多
人了解什么是真正的华夏文明，以及她不幸的沦殇。读过之后，它会帮你戳穿那些蒙蔽
我们数十年、把华夏文明诬蔑得一无是处的的谎言。
中华何时复兴？ 一位西南联合大学的历史教授曾说过：中国史上到南宋灭亡就停止了
，人们问他为何？他说，“崖山之后，已无中国。” 有人说：唐宋在日本，明在韩国
。大清在中国。为什么？ 因为《礼》曰： “华夏，重信义！而胡人，无！！” 今天
的我们，绝对是炎黄的耻辱！ 在骂日本人乱改教科书的时候，我们自己是不是也要扪
心自问，远到甲申，近至文革，哪次我们好好反省过？ 宋朝的灭亡，绝对不是简单意
义上的改朝换代；而是中国第一次亡国。有兴趣的可以查‘崖山之后无中国’这句话，
真是血泪斑斑的警句。宋朝覆亡，厓山海战中国整个精英阶层全部殉国，一脉相承数千
年的中华文明由此产生断层，其影响深远延续至今。 崖山之后，再无中国，这是一个
争议很大的命题。两宋300余年，一直都是重文抑武，在军事上屡受外敌之辱，常被称
为“弱宋”。但全面的看待，宋朝在经济、文化、科技、农业、工商业、手工业等诸多
方面都达到了... 阅读全帖 |
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a****h
发帖数: 6153 | 38 一个毋庸置疑的事实但是历史教科书并没有讲的是，元朝是中国历史上最最黑暗，最最
愚昧的时期。华夏是被蒙古人最后征服的民族，也是最早摆脱鞑靼枷锁的民族。中国人
做了97年亡国奴，俄罗斯人250年。中文里面很少突厥语蒙古语词汇。俄语里则大量存
在。回族则第一次出现在广大汉人地区，成为一个新的少数民族。元朝汉人被禁止拥有
刀枪。中原地区汉人多个家庭必须共用一把菜刀。当八月十五杀鞑子的时候，中原汉人
没有武器，所以几乎都是用木棍石头把蒙古保长活活打死的。汉人应该永远纪念伟大的
民族英雄刘福通。是他首先点燃了反元的烈火，彻底动摇了蒙古统治。 |
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b*******t
发帖数: 117 | 39 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: beastbest (beastbest), 信区: Military
标 题: 官本位是一切政治历史经济科技问题的根源——并谈东亚人自豪感
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 6 19:56:43 2014, 美东)
中国人今天限制科技政治经济发展的原因，就是过去限制科技政治经济发展的原因。
过早的中原大领土统一，中原地区之外周围地区的荒凉（沙漠，冻土，高原，热带雨林
），农业社会，高人口密度与人口总量与相对少量的资源，必然导致官本位的出现。官
阶级和非官阶级差距如天地。华佗老年时一直后悔没有像同学那样去做官。中国社会让
神医华佗晚年以为医为耻。
如何当官，做官与护官已成为中国人历史上的唯一乐趣与追求。中国人更多的是关注社
会与集权，如何站在金字塔顶层。
因为以中国的资源和人口密度，平均主义或者“奇技淫巧”都不会让任何人过上好日子
。因为即使平均下来也不够舒适的生活。当官的宁肯死掉也不愿掉入非官阶级。生活差
距太大太大。中国人对学问的研究全部是关于如何维护统治，避免角色互换的。其他的
研究都是毫无意义的。在这... 阅读全帖 |
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m*******3
发帖数: 1275 | 40 中原地区上古时代气候炎热潮湿，本由南人居住。后来遭到 胡地来的汉人野蛮进攻，
衣冠南渡。 在先秦时代，越国被消灭 最后的南人退出北地 衣冠南渡。 南人的生存空
间不断受到挤压，到了汉代，最后的越国 从中国领土中消失。 汉人南人实乃不共戴天
的仇敌。 |
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m*******3
发帖数: 1275 | 41 这种事还主要是中原地区 山东河南等地。当然南方有南方的玩法。古代就有 比如著名
的水
浒传里 孙二娘开的人肉包子铺。。。《水浒传》，其中写到卖人肉包子的，并非孙二
娘一家，至于吃人肉的描写，就更多了。李逵就用人的心肝做什么“醒酒汤”。其二，
张青向武松提到店里卖人肉包子时，轻松得就像说牛肉包子、猪肉包子一样。且看他说
：“只等客商过往，有那入眼的，便把些蒙汗药与他吃了，将大块好肉，切做黄牛肉卖
，零碎小肉，做馅子包馒头。小人每日也挑些去村里卖，如此度日。”
这在那个年代并不是稀罕事，这就是中国的传统文化。 塞外关外之地是很难匹敌的。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 42 http://www.uux.cn/viewnews-44184.html
来源：神秘的地球
网站编辑：杨毅
时间：2013年2月24日10:34
几年前，考古工作者在青海省民和县喇家遗址发现了距今4000年的面条。据媒体报道，
面条是在一个倒扣在地上的陶碗里发现的，发掘者认为面条的成分是粟和黍，并推测面
条是经过反复拉抻面团做成的，很像今天的西北“拉面”。这个发现一经报道，立即引
起很大轰动，这团“世界上最古老的面条”成为中国史前农业的重要发现。
最近发表的一份中美科学家的实验报告，对喇家遗址出土面条的成分和制法提出了质疑
。这份实验报告透露了非常重要的信息：发表的喇家面条照片是在发掘现场拍摄的，当
时看上去面条的形状还是完好的，发掘者把陶碗重新扣上送到了实验室。在实验室里，
研究者把陶碗重新打开以后，吃惊地发现面条“不翼而飞”了，碗内只剩下残留的泥土
。在这种情况下，研究者提取了6个分析样本，前面说的面条成分和制法的推论，就是
基于这6个分析样本。通过这份实验报告学界才知道，原来研究样本存在着这么严重的
缺陷。
中美科学家的实验包括两部分：面条试制和水煮试验；对水煮前和水煮后的面条... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 43 强力反弹 有限扩张
——话说中国民族的强势生存之二
民族生存的根本在于抵御外来族群的欺凌与侵略。也就是说，战争能力的文野强弱
，决定着这个民族的命运。战争能力低下，或迟或早都要灭亡。这是民族发展史的铁则。
中国民族其所以具有悠长的耐久力，根本之点就在于对外来危险无与伦比的抵御消
解能力。在数千年沧桑中，这种能力已经臻于化境，达到了极高的艺术境界。总结中国
历史，这种抵抗艺术的核心可以概括为八个字——强力反弹，有限扩张。面对强敌，坚
决反击，此所谓强力反弹。反击胜利，适可而止，此所谓有限扩张。从总体上看，中国
民族在每次战胜大危机之后，都没有西方帝国或东方成吉思汗式的爆发扩张，而总是将
胜利限定在一定范围之内。对于这个“度”的把握，充分体现了中国民族深邃的战略洞
察能力。从某种意义上说，奋起反击不难，大胜之后适时刹车却极难。历史上举凡曾经
强大而一朝覆亡的帝国民族，如古罗马、拜占庭、西夏、辽、金、元、希特勒第三帝国
等，莫不是不知进退而衰竭枯涸。否则，这种把握如何称得上艺术境界？
中国是世界上产生兵书最多的国家。春秋战国的学问家流派中，兵家堪称威名赫赫
。在中国，知兵而成“家”成“学”者... 阅读全帖 |
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v******e
发帖数: 1715 | 44 不要太多。
看商周的青铜器，象犀貘造型很常见。
春秋时期中原地区犀象成群的。
十二生肖代表不了什么，里还没熊猫呢。 |
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a******e
发帖数: 1036 | 45 "经研究发现，从前秦时期至汉代，中原地区居民均属于古中原类型。但从晋代开始，
当地汉族体质特征开始偏离该类型，出现了较大的遗传学距离，显示出更为混合的体质
性状。"
“较大”的遗传学偏离。 |
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a***a
发帖数: 102 | 46 你那奸母淫奶专事寄生的祖宗下场：
金末,蒙古大举南侵，金朝对中原地区的控制力因而大大削弱，汉、女真两族之间积压
已久的矛盾终于彻底爆发，山东、河北等地汉族百姓乘机纷纷组成红袄军等义军,反抗
金朝及女真人的统治，对女真人实行复仇性屠杀。《遗山集》载:“仇拔地之酷,睚眦种
人(即女真人),期必杀而后已。若营垒，若散居，若侨寓托宿,群不逞哄起而攻之,寻踪
捕杀,不遗馀力,不三二日,屠戮净尽,无复噍类”，元好问在这里所说的“拔地”，指的
就是女真人大量掠夺汉人土地之事，说明土地之争是两族矛盾激化的根源。
红袄军的杀戮引起女真人的极大恐惧,为了躲过汉人的报复,许多女真人被迫隐去自己的
民族身份,改汉姓而主动汉化了。女真猛安谋克户除一部分死于蒙古军之手，一部分隐
瞒身份汉化以外，其余全部在汉、女真两族间的民族仇杀中被杀绝，可谓惨绝人寰，这
实际上是一个长期受着侵略压迫残杀的民族对另一个民族的自发复仇行动。
这个下场，也可以称之为“天时，地利，人和”的灭菌行动。何为菌？不营生产只事寄
生的低等生物。 |
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s********k
发帖数: 6180 | 47 耶律楚材劝说忽必烈不要老是搞屠城否则中原地区肯定被大规模屠城？ |
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m********r
发帖数: 718 | 48 端午节是起源是庆祝夏季丰收
古代黄河流域是一年一熟，即春天播种秋天收获，这是我们汉族（Y染色体O3族群）的
习俗，中秋节是汉人的节日，庆祝秋季收获
古代长江流域是一年两熟，夏季收获一次稻米，秋末冬初再收获一次糯米，产量以前一
次为主，所以庆祝收获的主要节日放在夏季，也就是端午节。当时的长江流域原始部落
是不会过中秋节的，因为没有意义，秋收在南方是10月底11月初，并且产量不大，不如
夏收多
南方族群分两大块，一是苗瑶人群，Y染色体是O2，二是百越人群，Y染色体是O1
端午节习俗主要是苗瑶过，今天苗族最大的节日就是端午节，美国的苗族人照样过端午
节，他们可从来没听说过什么屈原。。。百越一部分也过
汉族O3人群（当时应该叫华夏族，或者黄帝部落）从陕西出发征服中原地区，O2和O1被
击败后四处逃散，向北逃的，形成通古斯，向东逃的，形成东夷，向南逃的，东南海洋
方向形成马来民族，西南陆地方向的形成侗台民族（壮族，泰国人）。通古斯和东夷两
个古代是一家的亲戚民族在朝鲜半岛相遇后，重新融合为朝鲜族，北方保留通古斯传统
多些，南方保留东夷习俗多些，所以韩国也过端午节，并且认为是他们正宗，这其实没
错... 阅读全帖 |
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t******e
发帖数: 2504 | 49 没提象是因为有学者认为是借词，当然，台湾2位院士认为是汉藏同源词，这样，至少
原汉藏人群接触到象，正如你说的，可能在南方，但在气候温暖时代中原地区有象，
好像河南的简称“豫”就有象的解释。 这就是比较语言学的局限，还要结合考古，和
现在刚出现不仅的分子人类学来作综合判断。
从目前已知的情况看，应该有多种Y-DNA对原汉藏人群作出了贡献，其中O3-M117这个Y-
DNA应该是与原汉藏人群关联度最大，从目前有限的古DNA测试看， O3和O3-M117（稍老
的文献中常常还没有细分O3)大致在西北和中原，北最多至长城一线，东北没有，南方
也几乎没有， 和仰韶文化区大致吻合。
好像还没有云南的古DNA， 但云南目前的藏缅人群是历史时期从西北地区经藏缅走廊迁
移而来，这一点是很明确的。所以综合地看，汉藏原乡应该是在北方，更确切一些，是
西北和中原西部。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 50 凤阳花鼓：
“家住庐州并凤阳，凤阳原是个好地方。自从出了朱皇帝，十年倒有九年荒，大户人家
鬻牛马，小户人家卖儿郎，奴家没有儿郎卖，身背花鼓走四方。”
这首歌在明朝就很流行，很多人可能以为这是安徽凤阳民歌，其实不是，是明代浙
江人
写的。就说民歌，也应该算是浙江民歌。
这里可以听，曲调当然是后来人配的，笑。
http://www.epochtimes.com/b5/8/8/11/n2224913.htm
《明史》朱元璋谕旨：凤阳实朕乡里，陵寝在焉。昔汉高皇帝丰县生，沛县长，后得了
天下，免其丰、沛二县之民粮差。今凤阳、临淮二县之民，虽不同我乡社，同钟离一邑
之民。朕起自临濠，以全乡曲。凤阳府有福的来做我父母官，那老的们生在我这块土上
，永不课征。每日间雍雍熙熙吃酒，逢着时节，买炷好香烧，献天地，结成义社，遵奉
乡饮酒礼。
根据《明史》记载，燕军在战争中，抢掠屠杀甚为严重，如“燕军掠真定，顺德、广平
、大名”。(《明史.恭闵帝本纪》)在真定“斩首三万级”，白沟河仗，燕王“乘纵火
奋击，斩首数万，溺死者十余万人”。(《明史.成祖本纪》)中原地区的老百姓自动帮
助政府军抗击... 阅读全帖 |
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