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History版 - 萧峰痛诉民族苦难史 一
相关主题
萧峰痛诉民族苦难史 三拓跋·契丹·桃花石问题
萧峰痛诉民族苦难史 二苻坚,姚苌,慕容垂之间说话都用汉语吗?
北魏孝文帝“全盘汉化”元,清,日本跟中原政府的关系都不一样呀
炎黄子孙不仅是汉人拓跋鲜卑眼里的五胡十六国
简单地谈谈“鲜卑后裔”关于鲜卑等的古dna部分研究
从平城到河阴 一.白日光天无不曜(上)李自成失败的原因在于他是鲜卑
从平城到河阴 一.白日光天无不曜(下)北魏拓跋氏乃汉将李陵之后?
汉化, 儒家及其他(只是换个题目随便侃侃^_^)拓跋海日是汉人!
相关话题的讨论汇总
话题: 契丹话题: 鲜卑话题: 宇文话题: 魏书话题: 库莫奚
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r****p
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1
《天龙八部》最后一章里,萧峰对玄渡大师痛诉民族的苦难史:“想我契丹祖先为羯人
所残杀,为鲜卑人所胁迫,东逃西窜,苦不堪言。大唐之时,你们汉人武功极盛,不知
杀了我契丹多少勇士,掳了我契丹多少妇女。”
和我国历史上北方各个游牧民族一样,契丹民族起源也是一笔糊涂帐。虽然有一些历史
文献资料作为依据,但是彼此矛盾的地方也不少。契丹的起源就有源自匈奴和鲜卑两种
说法,而起源鲜卑的说法,又有柔然和宇文部两种意见。而契丹民族之后的形成发展过
程, 更是有颇多争议。我没这个能力彻底弄清楚这些问题,只是想根据萧峰的这段话
考证对照一些历史上真实事件, 探讨一下在萧大王眼中的契丹国史是个什么样子。
契丹最早于北魏时期和中原王朝发生接触,《魏书》首次将契丹作为一个独立的民族记
载于正史。“契丹國,在庫莫奚東,異種同類,俱竄於松漠之間。登國(道武帝拓跋珪
的年号, 386-396)中,國軍(这个词很有点意思……)大破之,遂逃迸,與庫莫奚分背
。”(魏书 列传第八十八 契丹)。领教了大魏铁骑的厉害以后,契丹便老老实实的成
了北魏的藩属。“真君(太武帝拓跋焘年号, 440-451)以來,求朝獻,歲貢名馬。顯
祖(献文帝拓跋弘)時,使莫弗紇何辰奉獻,得班饗於諸國之末。歸而相謂,言國家之美
,心皆忻慕,於是東北群狄聞之,莫不思服。”别看后来大辽雄踞北疆幅员万里,他们
当时还屡屡被辽东的另外一个强大势力高句丽所欺负,多次向北魏朝廷请求保护。“太
和三年(孝文帝年号,479年),高句麗竊與蠕蠕(即柔然)謀,欲取地豆于以分之。
契丹懼其侵軼,其莫弗賀勿于率其部落車三千乘、衆萬餘口,驅徙雜畜,求入內附。”
那么第一个问题就来了,萧大王说“我契丹祖先为羯人所残杀”,而羯族建立的石赵在
这时候早已经飞灰烟灭,中原地区的羯人基本上也被冉闵杀光。那么又何来“我契丹
祖先为羯人所残杀”一说呢?我想这里萧峰所说的是更早时候的契丹人的祖先, 那么
我们就要继续在往前考究契丹民族形成之前他们的先祖。
契丹和库莫奚“異種同類”这一记载我想是基本准确的。有辽一代,奚人的地位是双重
的,一方面他们是被契丹人征服的被统治民族,另一方面其地位仅次于契丹人,被契丹
贵族利用作为对内镇压其它被统治民族的反抗和对外与北宋等抗衡的工具。类似的情况
还有后来金国境内的渤海人。契丹和库莫奚“異種同類”的关系就给我们留下了线索:
既然契丹和库莫奚同源,那么就有必要再考究一下库莫奚的出处。“庫莫奚國之先,東
部宇文之別種也。初爲慕容元真(即慕容晃,魏书在这里避讳北魏景穆帝拓跋晃)所破
,遺落者竄匿松漠之間……登國三年,太祖親自出討,至弱洛水南,大破之,獲其四部
落,馬牛羊豕十餘萬。” (魏书 列传第八十八 库莫奚)。到这里基本上就能和契丹
的起源接上了,而我们也得到了一条新的线索:契丹的源头还可以再往前追溯到鲜卑宇
文部。
根据《魏书》的记载,“匈奴宇文莫槐,出於遼東塞外,其先南單于遠屬也,世為東部
大人。其語與鮮卑頗異。”《周书》给自己脸上贴金,“其先出自炎帝神農氏,為黃帝
所滅,子孫遯居朔野。有葛烏菟者,雄武多算略,鮮卑慕之,奉以為主,遂總十二部落
,世為大人。” 匈奴也好炎帝也好, 基本可以确定的是宇文部是鲜卑中的另类。考虑
到北匈奴败走以后的地盘被鲜卑人占据,有一些留下来的匈奴人留下来被鲜卑化是非常
有可能的,宇文部大概就是这样的一只部落。从这个角度说,契丹起源的“鲜卑说”和
“匈奴说”并不完全矛盾对立。
宇文与拓跋部关系不错,有姻亲关系。“普撥死,子丘不勤立,尚平文女。”(魏书
匈奴宇文莫槐传)。这样算起来,宇文部和建立后赵的羯族人在时间上算是有overlap
了。那么萧大王所说的“我契丹祖先为羯人所残杀”又是怎么一回事呢?这就要从宇文
部和慕容部的世仇说起了。
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2
up

【在 r****p 的大作中提到】
: 《天龙八部》最后一章里,萧峰对玄渡大师痛诉民族的苦难史:“想我契丹祖先为羯人
: 所残杀,为鲜卑人所胁迫,东逃西窜,苦不堪言。大唐之时,你们汉人武功极盛,不知
: 杀了我契丹多少勇士,掳了我契丹多少妇女。”
: 和我国历史上北方各个游牧民族一样,契丹民族起源也是一笔糊涂帐。虽然有一些历史
: 文献资料作为依据,但是彼此矛盾的地方也不少。契丹的起源就有源自匈奴和鲜卑两种
: 说法,而起源鲜卑的说法,又有柔然和宇文部两种意见。而契丹民族之后的形成发展过
: 程, 更是有颇多争议。我没这个能力彻底弄清楚这些问题,只是想根据萧峰的这段话
: 考证对照一些历史上真实事件, 探讨一下在萧大王眼中的契丹国史是个什么样子。
: 契丹最早于北魏时期和中原王朝发生接触,《魏书》首次将契丹作为一个独立的民族记
: 载于正史。“契丹國,在庫莫奚東,異種同類,俱竄於松漠之間。登國(道武帝拓跋珪

b*********f
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关于契丹的起源,文献记载说法不一,这里我补充一条考古工作者的发现。
1992年7月,在内蒙古赤峰阿鲁科尔沁旗罕庙苏木发现辽代皇族耶律羽之的墓,在铭文
上特别提到了契丹民族的起源:“羽之姓耶律氏,其先宗兮佶首,派出石槐,历汉魏隋
唐已来,世为君长。”
学者们由此认为,契丹耶律氏始祖奇首可汗,是鲜卑大人檀石槐的后代,另外契丹的墓
葬风格和发型与鲜卑相近。
期待楼主的大作!
c********t
发帖数: 1649
4
这。。萧峰即金庸,金庸即萧峰。万一这就使金庸随口说说的呢。
b*********f
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5
呵呵,这不正好为史版提供灌水素材么。想必楼主对此事进行过一番考证,也许会有一
套新的说法,我们拭目以待吧!

【在 c********t 的大作中提到】
: 这。。萧峰即金庸,金庸即萧峰。万一这就使金庸随口说说的呢。
r****p
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《天龙八部》最后一章里,萧峰对玄渡大师痛诉民族的苦难史:“想我契丹祖先为羯人
所残杀,为鲜卑人所胁迫,东逃西窜,苦不堪言。大唐之时,你们汉人武功极盛,不知
杀了我契丹多少勇士,掳了我契丹多少妇女。”
和我国历史上北方各个游牧民族一样,契丹民族起源也是一笔糊涂帐。虽然有一些历史
文献资料作为依据,但是彼此矛盾的地方也不少。契丹的起源就有源自匈奴和鲜卑两种
说法,而起源鲜卑的说法,又有柔然和宇文部两种意见。而契丹民族之后的形成发展过
程, 更是有颇多争议。我没这个能力彻底弄清楚这些问题,只是想根据萧峰的这段话
考证对照一些历史上真实事件, 探讨一下在萧大王眼中的契丹国史是个什么样子。
契丹最早于北魏时期和中原王朝发生接触,《魏书》首次将契丹作为一个独立的民族记
载于正史。“契丹國,在庫莫奚東,異種同類,俱竄於松漠之間。登國(道武帝拓跋珪
的年号, 386-396)中,國軍(这个词很有点意思……)大破之,遂逃迸,與庫莫奚分背
。”(魏书 列传第八十八 契丹)。领教了大魏铁骑的厉害以后,契丹便老老实实的成
了北魏的藩属。“真君(太武帝拓跋焘年号, 440-451)以來,求朝獻,歲貢名馬。顯
祖(献文帝拓跋弘)時,使莫弗紇何辰奉獻,得班饗於諸國之末。歸而相謂,言國家之美
,心皆忻慕,於是東北群狄聞之,莫不思服。”别看后来大辽雄踞北疆幅员万里,他们
当时还屡屡被辽东的另外一个强大势力高句丽所欺负,多次向北魏朝廷请求保护。“太
和三年(孝文帝年号,479年),高句麗竊與蠕蠕(即柔然)謀,欲取地豆于以分之。
契丹懼其侵軼,其莫弗賀勿于率其部落車三千乘、衆萬餘口,驅徙雜畜,求入內附。”
那么第一个问题就来了,萧大王说“我契丹祖先为羯人所残杀”,而羯族建立的石赵在
这时候早已经飞灰烟灭,中原地区的羯人基本上也被冉闵杀光。那么又何来“我契丹
祖先为羯人所残杀”一说呢?我想这里萧峰所说的是更早时候的契丹人的祖先, 那么
我们就要继续在往前考究契丹民族形成之前他们的先祖。
契丹和库莫奚“異種同類”这一记载我想是基本准确的。有辽一代,奚人的地位是双重
的,一方面他们是被契丹人征服的被统治民族,另一方面其地位仅次于契丹人,被契丹
贵族利用作为对内镇压其它被统治民族的反抗和对外与北宋等抗衡的工具。类似的情况
还有后来金国境内的渤海人。契丹和库莫奚“異種同類”的关系就给我们留下了线索:
既然契丹和库莫奚同源,那么就有必要再考究一下库莫奚的出处。“庫莫奚國之先,東
部宇文之別種也。初爲慕容元真(即慕容晃,魏书在这里避讳北魏景穆帝拓跋晃)所破
,遺落者竄匿松漠之間……登國三年,太祖親自出討,至弱洛水南,大破之,獲其四部
落,馬牛羊豕十餘萬。” (魏书 列传第八十八 库莫奚)。到这里基本上就能和契丹
的起源接上了,而我们也得到了一条新的线索:契丹的源头还可以再往前追溯到鲜卑宇
文部。
根据《魏书》的记载,“匈奴宇文莫槐,出於遼東塞外,其先南單于遠屬也,世為東部
大人。其語與鮮卑頗異。”《周书》给自己脸上贴金,“其先出自炎帝神農氏,為黃帝
所滅,子孫遯居朔野。有葛烏菟者,雄武多算略,鮮卑慕之,奉以為主,遂總十二部落
,世為大人。” 匈奴也好炎帝也好, 基本可以确定的是宇文部是鲜卑中的另类。考虑
到北匈奴败走以后的地盘被鲜卑人占据,有一些留下来的匈奴人留下来被鲜卑化是非常
有可能的,宇文部大概就是这样的一只部落。从这个角度说,契丹起源的“鲜卑说”和
“匈奴说”并不完全矛盾对立。
宇文与拓跋部关系不错,有姻亲关系。“普撥死,子丘不勤立,尚平文女。”(魏书
匈奴宇文莫槐传)。这样算起来,宇文部和建立后赵的羯族人在时间上算是有overlap
了。那么萧大王所说的“我契丹祖先为羯人所残杀”又是怎么一回事呢?这就要从宇文
部和慕容部的世仇说起了。
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【在 r****p 的大作中提到】
: 《天龙八部》最后一章里,萧峰对玄渡大师痛诉民族的苦难史:“想我契丹祖先为羯人
: 所残杀,为鲜卑人所胁迫,东逃西窜,苦不堪言。大唐之时,你们汉人武功极盛,不知
: 杀了我契丹多少勇士,掳了我契丹多少妇女。”
: 和我国历史上北方各个游牧民族一样,契丹民族起源也是一笔糊涂帐。虽然有一些历史
: 文献资料作为依据,但是彼此矛盾的地方也不少。契丹的起源就有源自匈奴和鲜卑两种
: 说法,而起源鲜卑的说法,又有柔然和宇文部两种意见。而契丹民族之后的形成发展过
: 程, 更是有颇多争议。我没这个能力彻底弄清楚这些问题,只是想根据萧峰的这段话
: 考证对照一些历史上真实事件, 探讨一下在萧大王眼中的契丹国史是个什么样子。
: 契丹最早于北魏时期和中原王朝发生接触,《魏书》首次将契丹作为一个独立的民族记
: 载于正史。“契丹國,在庫莫奚東,異種同類,俱竄於松漠之間。登國(道武帝拓跋珪

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关于契丹的起源,文献记载说法不一,这里我补充一条考古工作者的发现。
1992年7月,在内蒙古赤峰阿鲁科尔沁旗罕庙苏木发现辽代皇族耶律羽之的墓,在铭文
上特别提到了契丹民族的起源:“羽之姓耶律氏,其先宗兮佶首,派出石槐,历汉魏隋
唐已来,世为君长。”
学者们由此认为,契丹耶律氏始祖奇首可汗,是鲜卑大人檀石槐的后代,另外契丹的墓
葬风格和发型与鲜卑相近。
期待楼主的大作!
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这。。萧峰即金庸,金庸即萧峰。万一这就使金庸随口说说的呢。
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呵呵,这不正好为史版提供灌水素材么。想必楼主对此事进行过一番考证,也许会有一
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: 这。。萧峰即金庸,金庸即萧峰。万一这就使金庸随口说说的呢。
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参考我的帖子: 契丹 古DNA研究
支持源于鲜卑。

【在 r****p 的大作中提到】
: 《天龙八部》最后一章里,萧峰对玄渡大师痛诉民族的苦难史:“想我契丹祖先为羯人
: 所残杀,为鲜卑人所胁迫,东逃西窜,苦不堪言。大唐之时,你们汉人武功极盛,不知
: 杀了我契丹多少勇士,掳了我契丹多少妇女。”
: 和我国历史上北方各个游牧民族一样,契丹民族起源也是一笔糊涂帐。虽然有一些历史
: 文献资料作为依据,但是彼此矛盾的地方也不少。契丹的起源就有源自匈奴和鲜卑两种
: 说法,而起源鲜卑的说法,又有柔然和宇文部两种意见。而契丹民族之后的形成发展过
: 程, 更是有颇多争议。我没这个能力彻底弄清楚这些问题,只是想根据萧峰的这段话
: 考证对照一些历史上真实事件, 探讨一下在萧大王眼中的契丹国史是个什么样子。
: 契丹最早于北魏时期和中原王朝发生接触,《魏书》首次将契丹作为一个独立的民族记
: 载于正史。“契丹國,在庫莫奚東,異種同類,俱竄於松漠之間。登國(道武帝拓跋珪

i***z
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契丹是蒙古语族的。 东胡鲜卑契丹蒙古一代代传下来的。中间夹杂匈奴突厥时代。

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: 关于契丹的起源,文献记载说法不一,这里我补充一条考古工作者的发现。
: 1992年7月,在内蒙古赤峰阿鲁科尔沁旗罕庙苏木发现辽代皇族耶律羽之的墓,在铭文
: 上特别提到了契丹民族的起源:“羽之姓耶律氏,其先宗兮佶首,派出石槐,历汉魏隋
: 唐已来,世为君长。”
: 学者们由此认为,契丹耶律氏始祖奇首可汗,是鲜卑大人檀石槐的后代,另外契丹的墓
: 葬风格和发型与鲜卑相近。
: 期待楼主的大作!

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萧峰痛诉民族苦难史 三拓跋·契丹·桃花石问题
萧峰痛诉民族苦难史 二苻坚,姚苌,慕容垂之间说话都用汉语吗?
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