e****l
发帖数: 3319 | 1 想给我的mustang装个500+hp的supercharger，初步看上了roush tvs2300。但是好像只
有在网上买，完了得自己装。虽然有direction，但是这个好像会void warranty，我没
有经验，怕万一装错了车就葛屁了。想问问在local什么店会帮装supercharger吗？多
谢！ |
c*********r
发帖数: 19468 | 2 你的是哪款？
Ford有很多官方的Supercharger Kit，很多是带warranty的，dealer可以替你安装：
http://www.fordracingparts.com/parts/category.asp?catID=50&catdesc=Superchargers
【在 e****l 的大作中提到】
: 想给我的mustang装个500+hp的supercharger，初步看上了roush tvs2300。但是好像只
: 有在网上买，完了得自己装。虽然有direction，但是这个好像会void warranty，我没
: 有经验，怕万一装错了车就葛屁了。想问问在local什么店会帮装supercharger吗？多
: 谢！
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e****l
发帖数: 3319 | 3 10 GT
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你的是哪款？
: Ford有很多官方的Supercharger Kit，很多是带warranty的，dealer可以替你安装：
: http://www.fordracingparts.com/parts/category.asp?catID=50&catdesc=Superchargers
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c*********r
发帖数: 19468 | 4 貌似官方400hp套件是带warranty的，550hp套件没有
我觉得400hp足够用了
【在 e****l 的大作中提到】
: 10 GT
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y*******n
发帖数: 10103 | |
a********2
发帖数: 2561 | 6 到mustang坛子问问？比如这里，www.themustangsource.com；www.mustangforums.com
，鬼子改mustang的还真不少。
另外问一个，mustang的后轴ford没给上漆，很容易生锈，你咋处理的？ |
w****q
发帖数: 712 | 7 x2 + supercharge
【在 y*******n 的大作中提到】
: trade in for 2011 5.0
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f******t
发帖数: 7283 | 8 supercharge完之后，估计要在trunk里放上几百磅铅块才行了。
另外多事问一句：现在有没有后悔早知当初等一年买2011 GT？ |
e****l
发帖数: 3319 | 9 买了11年的还是一样要supercharge或者turbocharge，charger的价钱都差不多，跟
stock hp没多大关系
【在 f******t 的大作中提到】
: supercharge完之后，估计要在trunk里放上几百磅铅块才行了。
: 另外多事问一句：现在有没有后悔早知当初等一年买2011 GT？
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e****l
发帖数: 3319 | 10 x2是turbo吧？有点困惑，看起来turbo比super好一点，但是charger还是super的多，而且dealer装的也都是supercharger，不在dealer那儿装又会void warranty
【在 w****q 的大作中提到】
: x2 + supercharge
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e****l
发帖数: 3319 | 11 多谢多谢，这个网页还是很有用的。
请问一下那些表明给SVT用的supercharger时不时只有cobra和shelby才行，一般的GT用
不了？
还有turbo和super哪个更好？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你的是哪款？
: Ford有很多官方的Supercharger Kit，很多是带warranty的，dealer可以替你安装：
: http://www.fordracingparts.com/parts/category.asp?catID=50&catdesc=Superchargers
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f******t
发帖数: 7283 | 12 charge是为了要准备上track比赛？
【在 e****l 的大作中提到】
: 买了11年的还是一样要supercharge或者turbocharge，charger的价钱都差不多，跟
: stock hp没多大关系
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y*******n
发帖数: 10103 | 13 价格：
turbo一般比super贵
马力压榨潜力：
turbo比super高
效率：
super消耗一部分马力。turbo利用废气，效率高（省油）
tuning:
turbo比super难调教。
安装：
super容易。
油门响应：
super没有turbo lag，这个比turbo有优势，
我不明白，你不是就要400马力吗？2011 stock就412匹了，不正好达到你的要求了吗？
你是为了
supercharge而supercharge还是为了马力？如果能达到同等马力，当然还是直接自然进气的好
了。
如果只要400马力，supercharge性价比高。如果往上彪，那就turbo，但到一定马力，
maybe
600匹，engine内部要大改，换用坚固的零件，maybe还要降低压缩比。
【在 e****l 的大作中提到】
: 多谢多谢，这个网页还是很有用的。
: 请问一下那些表明给SVT用的supercharger时不时只有cobra和shelby才行，一般的GT用
: 不了？
: 还有turbo和super哪个更好？
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f******t
发帖数: 7283 | 14 我也觉得真要400马力，直接trade-in再加些钱买2011 GT就可以了，花费估计不会比
supercharge 2010多。2011 GT裸车invoice才2万6多一些，价钱上自己改装怎能跟它比
啊。
要500马力往上的，trade-in加些钱买2011 Shelby花的钱更少吧。
经验是：凡是新车就同时提供小马力和大马力版本的，买小马力然后自己改装试图达到
大马力的，花的钱肯定要比当初直接买大马力的要多。
【在 y*******n 的大作中提到】
: 价格：
: turbo一般比super贵
: 马力压榨潜力：
: turbo比super高
: 效率：
: super消耗一部分马力。turbo利用废气，效率高（省油）
: tuning:
: turbo比super难调教。
: 安装：
: super容易。
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p*********e
发帖数: 32207 | 15 turbo跟supercharger一样消耗马力的
不过是功率输送的渠道不同喽
【在 y*******n 的大作中提到】
: 价格：
: turbo一般比super贵
: 马力压榨潜力：
: turbo比super高
: 效率：
: super消耗一部分马力。turbo利用废气，效率高（省油）
: tuning:
: turbo比super难调教。
: 安装：
: super容易。
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y*******n
发帖数: 10103 | 16 turbo对排气顺畅有影响，为了气流速度，header都小，所以相对NA，turbo的高转比较
萎。但不算
直接rob engine马力啊。
【在 p*********e 的大作中提到】
: turbo跟supercharger一样消耗马力的
: 不过是功率输送的渠道不同喽
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F*********e
发帖数: 2696 | 17 簡單講，就是在排氣沖程里面，活塞要推動氣體推動渦輪，活塞的阻力大了吧
【在 y*******n 的大作中提到】
: turbo对排气顺畅有影响，为了气流速度，header都小，所以相对NA，turbo的高转比较
: 萎。但不算
: 直接rob engine马力啊。
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p*********e
发帖数: 32207 | 18 当然算啦,你那个turbo增压的功率来源还不是排气驱动的嘛,
再追溯回去还不是曲轴带动活塞传过来的:D
无论是supercharger还是turbo charger,或者是未来的电驱动增压
本质上都是把引擎的输出的一部分通过某种形式拿出来对进气增压从而达到更大的功率
密度
所不同的只是"某种形式"的不同而已:D
【在 y*******n 的大作中提到】
: turbo对排气顺畅有影响，为了气流速度，header都小，所以相对NA，turbo的高转比较
: 萎。但不算
: 直接rob engine马力啊。
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y*******n
发帖数: 10103 | 19 但那部分排气的热能即使不推动turbo也是不对活塞做功的啊。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 当然算啦,你那个turbo增压的功率来源还不是排气驱动的嘛,
: 再追溯回去还不是曲轴带动活塞传过来的:D
: 无论是supercharger还是turbo charger,或者是未来的电驱动增压
: 本质上都是把引擎的输出的一部分通过某种形式拿出来对进气增压从而达到更大的功率
: 密度
: 所不同的只是"某种形式"的不同而已:D
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y*******n
发帖数: 10103 | 20 额，我想应该基本不是靠活塞去推的，
其实活塞还在向下运动的做功冲程后期，排气阀就已经打开了，此时燃气的温度压力虽然还
比较高，但已经不能做功了，为啥不做功我不记得，但看过书上是这样写的。
【在 F*********e 的大作中提到】
: 簡單講，就是在排氣沖程里面，活塞要推動氣體推動渦輪，活塞的阻力大了吧
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p*********e
发帖数: 32207 | 21 这里需要注意的是,其实驱动增压器的本身也不是热能对不?
你不妨比较有无增压器,排气冲程中功率损失的大小
多出来的能量损失是因为这部分功率去驱动压缩机啦
【在 y*******n 的大作中提到】
: 但那部分排气的热能即使不推动turbo也是不对活塞做功的啊。
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p*********e
发帖数: 32207 | 22 主要还是靠排气冲程活塞推的
至于具体的timing有提前,那个就是实际tuning的优化问题了
不影响总的工作原理.
虽然还
【在 y*******n 的大作中提到】
: 额，我想应该基本不是靠活塞去推的，
: 其实活塞还在向下运动的做功冲程后期，排气阀就已经打开了，此时燃气的温度压力虽然还
: 比较高，但已经不能做功了，为啥不做功我不记得，但看过书上是这样写的。
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F*********e
发帖数: 2696 | 23 不管是說排氣是自己膨脹出去的也好，還是活塞推出去的
在排氣沖程里面總歸是氣體對活塞有個壓強
那么就要問啦，有了turbocharger之后這個壓強是不是比NA的時候大啦？
虽然还
【在 y*******n 的大作中提到】
: 额，我想应该基本不是靠活塞去推的，
: 其实活塞还在向下运动的做功冲程后期，排气阀就已经打开了，此时燃气的温度压力虽然还
: 比较高，但已经不能做功了，为啥不做功我不记得，但看过书上是这样写的。
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k**0
发帖数: 19737 | 24 supercharger简单点, TURBO的调试太繁琐了. |
y*******n
发帖数: 10103 | 25 我查了一下书，
你说的这种是老式turbo，工作在“pressure mode”， 但现在新式的blowndown turbo
的back
pressure灰常小。
以下是引用书：
In the early days of turbo-charging, people thought they were doing well
having the compressor output pressure be as high as the exhaust back
pressure created by the presence of the turbine. This way partly because
they were operation the turbine in ”pressure mode“. meaning that they
treated the exhaust from the engine as if it were compressed air. High
velocity exhaust gas was decelerated in the manifold
【在 F*********e 的大作中提到】
: 不管是說排氣是自己膨脹出去的也好，還是活塞推出去的
: 在排氣沖程里面總歸是氣體對活塞有個壓強
: 那么就要問啦，有了turbocharger之后這個壓強是不是比NA的時候大啦？
:
: 虽然还
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y*******n
发帖数: 10103 | 26 还有一点， 书上说， full throttle的时候，exhaust valve打开的时候，排气压力是
100psi左右， 压力挺大的，但这个压力对活塞做功也是基本无用了，这里面的能量还
非常之多的。 turbo的能量靠piston去推的部分是很小的。
再打一段书：
the reason turbocharge can be put to work is that while the piston is a
pressure machine, the turbocharger is more like a velocity machine. There
is not enough pressure left in the exhausts gas to drive a piston
efficiently, but the gas entering the header pipe is really moving-doing
1,700 feet per second or more. |
F*********e
发帖数: 2696 | 27 贊
turbo
【在 y*******n 的大作中提到】
: 我查了一下书，
: 你说的这种是老式turbo，工作在“pressure mode”， 但现在新式的blowndown turbo
: 的back
: pressure灰常小。
: 以下是引用书：
: In the early days of turbo-charging, people thought they were doing well
: having the compressor output pressure be as high as the exhaust back
: pressure created by the presence of the turbine. This way partly because
: they were operation the turbine in ”pressure mode“. meaning that they
: treated the exhaust from the engine as if it were compressed air. High
|
p*********e
发帖数: 32207 | 28 无论是哪一种mode
因为有压缩机的存在,exhaust loss在增压模式下必然会提高
对进气增压所需的能量最终仍来自内燃机的做功冲程,这个是改变不了的:)
turbo
【在 y*******n 的大作中提到】
: 我查了一下书，
: 你说的这种是老式turbo，工作在“pressure mode”， 但现在新式的blowndown turbo
: 的back
: pressure灰常小。
: 以下是引用书：
: In the early days of turbo-charging, people thought they were doing well
: having the compressor output pressure be as high as the exhaust back
: pressure created by the presence of the turbine. This way partly because
: they were operation the turbine in ”pressure mode“. meaning that they
: treated the exhaust from the engine as if it were compressed air. High
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p*********e
发帖数: 32207 | 29 问题是,你想想看exhaust gas的velocity是怎么来的
【在 y*******n 的大作中提到】
: 还有一点， 书上说， full throttle的时候，exhaust valve打开的时候，排气压力是
: 100psi左右， 压力挺大的，但这个压力对活塞做功也是基本无用了，这里面的能量还
: 非常之多的。 turbo的能量靠piston去推的部分是很小的。
: 再打一段书：
: the reason turbocharge can be put to work is that while the piston is a
: pressure machine, the turbocharger is more like a velocity machine. There
: is not enough pressure left in the exhausts gas to drive a piston
: efficiently, but the gas entering the header pipe is really moving-doing
: 1,700 feet per second or more.
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y*******n
发帖数: 10103 | 30 我没有否认压缩机这部分能量是做功冲程的燃烧而来的，我的point是这个exhaust gas
里的能量基本
是不能被piston利用到的，没有turbo的情况下也就这么排掉了。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 无论是哪一种mode
: 因为有压缩机的存在,exhaust loss在增压模式下必然会提高
: 对进气增压所需的能量最终仍来自内燃机的做功冲程,这个是改变不了的:)
:
: turbo
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p*********e
发帖数: 32207 | 31 没错,但是有了turbo之后,exhaust gas带来的能量损失要多不少
这部分就是增压的能量来源么.
另外即便有turbocharging,在增压工况时经过turbine之后的exhaust gas仍然有颇高的
热量
也就有相应的能量损失
gas
【在 y*******n 的大作中提到】
: 我没有否认压缩机这部分能量是做功冲程的燃烧而来的，我的point是这个exhaust gas
: 里的能量基本
: 是不能被piston利用到的，没有turbo的情况下也就这么排掉了。
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c*********r
发帖数: 19468 | 32 你不能这么算，如果没有turbo，排气背压会低些，排气时的pumping loss就小些
当然，总的来讲，turbo的效率还是略高些的
【在 y*******n 的大作中提到】
: 但那部分排气的热能即使不推动turbo也是不对活塞做功的啊。
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c*********r
发帖数: 19468 | 33 因为做功冲程末缸压可能会出现波谷，那么如果曲轴箱内的压强较大
活塞做功就很少甚至做负功
但是turbo恐怕不一定，一是排气背压高了，缸压应该下降慢
而且排气冲程后期进气门也开了，由于turbo的原因，此时缸压恐怕会超过曲轴箱
如果是这样，还是有pumping loss吧
虽然还
【在 y*******n 的大作中提到】
: 额，我想应该基本不是靠活塞去推的，
: 其实活塞还在向下运动的做功冲程后期，排气阀就已经打开了，此时燃气的温度压力虽然还
: 比较高，但已经不能做功了，为啥不做功我不记得，但看过书上是这样写的。
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c*********r
发帖数: 19468 | 34 看来现在的turbo直接消耗的引擎功率很少，不过我觉得还是不会为0，见我前面的想法
总之，比机械增压效率更高是靠谱的
另外就是，无论那种增压，压缩比的降低都会带来相对于NA的损失，这部分应该跑不了
只不过turbo和机械增压之间比较就没差别了
gas
【在 y*******n 的大作中提到】
: 我没有否认压缩机这部分能量是做功冲程的燃烧而来的，我的point是这个exhaust gas
: 里的能量基本
: 是不能被piston利用到的，没有turbo的情况下也就这么排掉了。
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y*******n
发帖数: 10103 | 35 恩，无直喷的turbo、super机器都比同马力的NA油耗高。
看到一篇关于back pressure的文章，
http://ls1tech.com/forums/forced-induction/911023-turbo-sizing-
backpressure-explained.html
有一段，说大型turbo的回压其实很小，会改善填充率，甚至吧填充率提高到110% ：
Racing turbos, the latest generation of medium-sized turbos and
turbochargers for engines where throttle response is not much of an
issue (like fixed industrial engines, long haul trucks and aircraft),
have free-flowing turbines that have less exhaust pressure than intake
pressure. Engines using these turbos
【在 c*********r 的大作中提到】
: 看来现在的turbo直接消耗的引擎功率很少，不过我觉得还是不会为0，见我前面的想法
: 总之，比机械增压效率更高是靠谱的
: 另外就是，无论那种增压，压缩比的降低都会带来相对于NA的损失，这部分应该跑不了
: 只不过turbo和机械增压之间比较就没差别了
:
: gas
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c*********r
发帖数: 19468 | 36 thanks a lot
【在 y*******n 的大作中提到】
: 恩，无直喷的turbo、super机器都比同马力的NA油耗高。
: 看到一篇关于back pressure的文章，
: http://ls1tech.com/forums/forced-induction/911023-turbo-sizing-
: backpressure-explained.html
: 有一段，说大型turbo的回压其实很小，会改善填充率，甚至吧填充率提高到110% ：
: Racing turbos, the latest generation of medium-sized turbos and
: turbochargers for engines where throttle response is not much of an
: issue (like fixed industrial engines, long haul trucks and aircraft),
: have free-flowing turbines that have less exhaust pressure than intake
: pressure. Engines using these turbos
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c*********r
发帖数: 19468 | 37
this is the trough I mentioned yesterday
that's why direct-injection turbo can make a use of scavenging to reduce
turbo lag
【在 y*******n 的大作中提到】
: 恩，无直喷的turbo、super机器都比同马力的NA油耗高。
: 看到一篇关于back pressure的文章，
: http://ls1tech.com/forums/forced-induction/911023-turbo-sizing-
: backpressure-explained.html
: 有一段，说大型turbo的回压其实很小，会改善填充率，甚至吧填充率提高到110% ：
: Racing turbos, the latest generation of medium-sized turbos and
: turbochargers for engines where throttle response is not much of an
: issue (like fixed industrial engines, long haul trucks and aircraft),
: have free-flowing turbines that have less exhaust pressure than intake
: pressure. Engines using these turbos
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y*******n
发帖数: 10103 | 38 如果port injection要利用这个也行，但fuel economic肯定很烂了，而且排放不过关。
【在 c*********r 的大作中提到】
:
: this is the trough I mentioned yesterday
: that's why direct-injection turbo can make a use of scavenging to reduce
: turbo lag
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c*********r
发帖数: 19468 | 39 是啊
关。
【在 y*******n 的大作中提到】
: 如果port injection要利用这个也行，但fuel economic肯定很烂了，而且排放不过关。
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d*******s
发帖数: 15155 | 40 GT有trac control
【在 f******t 的大作中提到】
: supercharge完之后，估计要在trunk里放上几百磅铅块才行了。
: 另外多事问一句：现在有没有后悔早知当初等一年买2011 GT？
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d*******s
发帖数: 15155 | 41 一个买改装件的网站，东西不错，提到Mustang forum还会打折
http://www.americanmuscle.com/
【在 e****l 的大作中提到】
: 多谢多谢，这个网页还是很有用的。
: 请问一下那些表明给SVT用的supercharger时不时只有cobra和shelby才行，一般的GT用
: 不了？
: 还有turbo和super哪个更好？
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