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Wisdom版 - 蛋和鸡,小乘和大乘
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临时一点感想关于中观与唯识之间几个问题的商榷zz
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话题: 大乘话题: 小乘话题: buddha话题: 过河话题: 自性
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s********h
发帖数: 938
1
蛋和鸡的先后问题是一个假问题。
但蛋和鸡的关系用来类比小乘与大乘的关系却比较贴切。
大乘是在小乘基础上发展起来的。大乘中有小乘的影子,但小乘思想已经不是大乘的主
体。
小乘要维护自身的法体,区分小大之别无可厚非。
但试图把大小乘完全割裂开来,彻底否定对方的观点是不可取的。因为两者加在一起才
是完整的佛法的发展。
J******s
发帖数: 7538
2
大小乘不是鸡和蛋的关系!
你这个不是圆融,你这个是直接模糊概念给出一个你自己觉得颇符合道德的解释!

【在 s********h 的大作中提到】
: 蛋和鸡的先后问题是一个假问题。
: 但蛋和鸡的关系用来类比小乘与大乘的关系却比较贴切。
: 大乘是在小乘基础上发展起来的。大乘中有小乘的影子,但小乘思想已经不是大乘的主
: 体。
: 小乘要维护自身的法体,区分小大之别无可厚非。
: 但试图把大小乘完全割裂开来,彻底否定对方的观点是不可取的。因为两者加在一起才
: 是完整的佛法的发展。

s********h
发帖数: 938
3
呵呵,你靴靴吧。咋回事涅:)
J******s
发帖数: 7538
4
是鸡蛋被变成鸭子的关系。还有必要接着说麽?

【在 s********h 的大作中提到】
: 呵呵,你靴靴吧。咋回事涅:)
s********h
发帖数: 938
5
哈,这个有意思。完全是个人看法问题了。
你觉得是鸡蛋和鸭子,俺也木办法。
但俺搅着是鸡蛋和鸡,想必你也木办法:)
J******s
发帖数: 7538
6
当然,发表观点而已!
:)

【在 s********h 的大作中提到】
: 哈,这个有意思。完全是个人看法问题了。
: 你觉得是鸡蛋和鸭子,俺也木办法。
: 但俺搅着是鸡蛋和鸡,想必你也木办法:)

B********e
发帖数: 19317
7
鸡说:你是我生出来的。
蛋说,你是我孵出来的。
锅说:你俩一并煮熟了!!
r****n
发帖数: 7315
8

人说:哎呀,不小心打破了锅。
心说:我创作的梦还挺热闹。

【在 B********e 的大作中提到】
: 鸡说:你是我生出来的。
: 蛋说,你是我孵出来的。
: 锅说:你俩一并煮熟了!!

s********h
发帖数: 938
9
心如工画师。。。
俺们在做的,就是用头脑去琢磨真实。 为你的图标握手。哈哈:)

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 人说:哎呀,不小心打破了锅。
: 心说:我创作的梦还挺热闹。

S**U
发帖数: 7025
10
千江有水千江月
千江月影不动真
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s********h
发帖数: 938
11
俺看你这是小乘瓶装大乘酒啦:)

【在 S**U 的大作中提到】
: 千江有水千江月
: 千江月影不动真

J******s
发帖数: 7538
12
改的.....haha
以前那句意境挺好的说
万里无云万里天!I like it.

【在 S**U 的大作中提到】
: 千江有水千江月
: 千江月影不动真

S**U
发帖数: 7025
13
千江有水千江月啊。
阿含的不动心解脱,如来藏见就以为在说自性。

【在 s********h 的大作中提到】
: 俺看你这是小乘瓶装大乘酒啦:)
s********h
发帖数: 938
14
自性是什么啊?
如来藏见又是什么啊?
你能找到一种大乘公认的,又不带小乘色彩的说法吗?

【在 S**U 的大作中提到】
: 千江有水千江月啊。
: 阿含的不动心解脱,如来藏见就以为在说自性。

J******s
发帖数: 7538
15
你那个自性,就是俺不同意的第一条。别说那个是你自己的大乘。

【在 s********h 的大作中提到】
: 自性是什么啊?
: 如来藏见又是什么啊?
: 你能找到一种大乘公认的,又不带小乘色彩的说法吗?

s********h
发帖数: 938
16
嘿,我都不知道哪个是“我那个自性”,你倒知道?
说说看?

【在 J******s 的大作中提到】
: 你那个自性,就是俺不同意的第一条。别说那个是你自己的大乘。
s***u
发帖数: 1911
17
黑猫白猫,让人解脱,造福社会就好

【在 s********h 的大作中提到】
: 蛋和鸡的先后问题是一个假问题。
: 但蛋和鸡的关系用来类比小乘与大乘的关系却比较贴切。
: 大乘是在小乘基础上发展起来的。大乘中有小乘的影子,但小乘思想已经不是大乘的主
: 体。
: 小乘要维护自身的法体,区分小大之别无可厚非。
: 但试图把大小乘完全割裂开来,彻底否定对方的观点是不可取的。因为两者加在一起才
: 是完整的佛法的发展。

b*****l
发帖数: 3821
18
说大乘是在小乘基础上发展起来的是值得商榷的。
小乘是大乘的子集,大乘有自己特有的基础,
正如《大智度论》所述:
“小物应在大中。大物不得入小。若欲问应言。小乘何以不在摩诃衍中。
摩诃衍能兼小乘法故。
....
佛法皆是一种一味。所谓苦尽解脱味。
此解脱味有二种。
一者但自为身。二者兼为一切众生。
虽俱求一解脱门。而有自利利人之异。
是故有大小乘差别。”
因为发心不同,修证的道路自然也不同。
用过河到快乐彼岸作比喻,小乘重自身尽快过河,
因此只要尽量磨练自身的过河技巧(四圣谛,三十七道品等)就行了,
当然也对其他希望过河的人交流和教导过河技巧,只是不以此为主要目的。
除了过河之外的别的知识自然也不重要,甚至于是舍本逐末的,
就象箭喻经所说那样。
大乘行人的发心,除了自己过河,也希望一切众生都能过河,
对暂时不想过河的人也希望逐渐引导他们过河,或者在河这边也要过的好一点。
作这些就需要很多过河之外的智慧,需要很多其他的练习,
比如造船的智慧,比如头脑清楚,不忘记过河目标的智慧,
比如能接近众生的智慧等等,
这些从对自己过河来说,或许是浪费时间,
但是因为大乘菩萨的大慈悲的发心,对自利利人是必要的,
由此产生菩萨道的修行,要发四无量心,修六度波罗蜜等,
从而自度度他,最终达到佛的圆满智慧。

【在 s********h 的大作中提到】
: 蛋和鸡的先后问题是一个假问题。
: 但蛋和鸡的关系用来类比小乘与大乘的关系却比较贴切。
: 大乘是在小乘基础上发展起来的。大乘中有小乘的影子,但小乘思想已经不是大乘的主
: 体。
: 小乘要维护自身的法体,区分小大之别无可厚非。
: 但试图把大小乘完全割裂开来,彻底否定对方的观点是不可取的。因为两者加在一起才
: 是完整的佛法的发展。

w*********r
发帖数: 2192
19
you have to respect history.
大乘 was developed after Buddha passed away.
小乘 is the the original teaching from Buddha.
If 大乘 is not based on the original teaching of
Buddha, the what it is based on?

【在 b*****l 的大作中提到】
: 说大乘是在小乘基础上发展起来的是值得商榷的。
: 小乘是大乘的子集,大乘有自己特有的基础,
: 正如《大智度论》所述:
: “小物应在大中。大物不得入小。若欲问应言。小乘何以不在摩诃衍中。
: 摩诃衍能兼小乘法故。
: ....
: 佛法皆是一种一味。所谓苦尽解脱味。
: 此解脱味有二种。
: 一者但自为身。二者兼为一切众生。
: 虽俱求一解脱门。而有自利利人之异。

w*********r
发帖数: 2192
20
而且四无量心, 慈心观等等 我还是从SEEU 的贴子学的。
反而大乘给人的映像是求感应保佑的多。
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略说唯识派与如来藏派的不同六祖之所悟和唯识學間的关系
世亲著作唯识妙义是佛亲口宣说
我对南传和大乘的态度我错了,我就会改的,但我不歪曲辩护
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J******s
发帖数: 7538
21
小乘和大乘的区别本质不在是自利还是利人了。那是创造大小这个名字的人给自己找的
看起来最冠冕堂皇的理由!

【在 b*****l 的大作中提到】
: 说大乘是在小乘基础上发展起来的是值得商榷的。
: 小乘是大乘的子集,大乘有自己特有的基础,
: 正如《大智度论》所述:
: “小物应在大中。大物不得入小。若欲问应言。小乘何以不在摩诃衍中。
: 摩诃衍能兼小乘法故。
: ....
: 佛法皆是一种一味。所谓苦尽解脱味。
: 此解脱味有二种。
: 一者但自为身。二者兼为一切众生。
: 虽俱求一解脱门。而有自利利人之异。

s***u
发帖数: 1911
22
佛陀要在,会怎么看你们的大小乘之争

【在 J******s 的大作中提到】
: 小乘和大乘的区别本质不在是自利还是利人了。那是创造大小这个名字的人给自己找的
: 看起来最冠冕堂皇的理由!

r****n
发帖数: 7315
23

啥叫阿含的不动心解脱?

【在 S**U 的大作中提到】
: 千江有水千江月啊。
: 阿含的不动心解脱,如来藏见就以为在说自性。

r****n
发帖数: 7315
24

是啊,你觉悟不低啊。 石凳驴友握手。 :)
真的知道心与脑之别?

【在 s********h 的大作中提到】
: 心如工画师。。。
: 俺们在做的,就是用头脑去琢磨真实。 为你的图标握手。哈哈:)

S**U
发帖数: 7025
25
大乘公认的∶
五蕴皆空。
再多半句,大乘就要分派了∶
中观∶五蕴皆空无自性
唯识∶五蕴皆空唯识现
如来藏: 五蕴皆空,佛性不空
金刚经的∶
一切有为法,如梦幻泡影,
如露亦如电,应作如是观。
是出自阿含 :-)

【在 s********h 的大作中提到】
: 自性是什么啊?
: 如来藏见又是什么啊?
: 你能找到一种大乘公认的,又不带小乘色彩的说法吗?

S**U
发帖数: 7025
26
X, 把我的话改成这样了。
连大乘祖师龙树大概都要说这句话。

【在 s***u 的大作中提到】
: 佛陀要在,会怎么看你们的大小乘之争
s********h
发帖数: 938
27
知道啊。一个可说,一个不可说。哈哈。不过涅,说它不可说,也是头脑作用:(

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 是啊,你觉悟不低啊。 石凳驴友握手。 :)
: 真的知道心与脑之别?

s********h
发帖数: 938
28
你确定你的说法不带小乘色彩?
大乘公认,是公认什么是自性,还是公认一个“五蕴皆空”的名词啊?
中观唯识如来藏,有没有统一之处?理论上和实际上?
大乘判教有几种?各有什么说法?同异如何?
见兄都已经不带小乘眼镜地考察过了么?

【在 S**U 的大作中提到】
: 大乘公认的∶
: 五蕴皆空。
: 再多半句,大乘就要分派了∶
: 中观∶五蕴皆空无自性
: 唯识∶五蕴皆空唯识现
: 如来藏: 五蕴皆空,佛性不空
: 金刚经的∶
: 一切有为法,如梦幻泡影,
: 如露亦如电,应作如是观。
: 是出自阿含 :-)

S**U
发帖数: 7025
29
什么是自性,什么东西有自性,中观、唯识、如来藏各有说法。
中观、唯识、如来藏,去考古 runsun 和我发的帖。印顺法师著作写的更清楚。如果哲
学底子好,藏传的「宗义书」可以比较快把握中观、唯识与声闻不同。
“五蕴皆空”是大乘心经经文。大乘公认。
中观、唯识、如来藏各有一套解读大乘经的方式,不过三套都懂的人不多。用自己懂的
那一套到处套的,你看久了就知道。

【在 s********h 的大作中提到】
: 你确定你的说法不带小乘色彩?
: 大乘公认,是公认什么是自性,还是公认一个“五蕴皆空”的名词啊?
: 中观唯识如来藏,有没有统一之处?理论上和实际上?
: 大乘判教有几种?各有什么说法?同异如何?
: 见兄都已经不带小乘眼镜地考察过了么?

V*****i
发帖数: 30
30

佛陀说不定会骂现在的小乘太窝囊,没能大力破斥大乘像法的种种邪说,让正法这么快
的衰落消失。
看到现在少林寺的释永信这种佛门败类,佛陀恐怕也会无比惊讶,乃至心痛。
当然,因为他是智者,他会知道这其实都是必然的现象,他也早有预言。
不必做这种假设了,每个人不同的立场,就假设出了不同的结果。

【在 s***u 的大作中提到】
: 佛陀要在,会怎么看你们的大小乘之争
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Re: 大乘小乘,度众自度,普提心。。。ask waichi临时一点感想
[合集] [合集] 西藏的仁波切们多可爱啊唯识初阶:唯识学的基本立场与方法(7)--隆藏法师
转载:心经新解如来藏--百度百科
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V*****i
发帖数: 30
31

为啥两者加一起才是佛法的发展?小乘根本就不认为大乘属于佛法,你自己想当然认为
大乘也是佛法,大小乘都是一家人,都是兄弟,那是你自己的一厢情愿。
如果你要为大乘辩护,你应该论证大乘为啥也是完整的佛法,而不是因为大乘是佛法,
所以大家是一家人。
“大乘是佛法”,根本就不是公认的东西,你自己自说自话,有什么意义呢?
为啥就一定是鸡蛋和鸡,而不是鸡和鸭蛋?
大乘这鸭蛋,是冒充鸡蛋,让鸡来孵化,最后长出的是鸭子,不是鸡。

【在 s********h 的大作中提到】
: 蛋和鸡的先后问题是一个假问题。
: 但蛋和鸡的关系用来类比小乘与大乘的关系却比较贴切。
: 大乘是在小乘基础上发展起来的。大乘中有小乘的影子,但小乘思想已经不是大乘的主
: 体。
: 小乘要维护自身的法体,区分小大之别无可厚非。
: 但试图把大小乘完全割裂开来,彻底否定对方的观点是不可取的。因为两者加在一起才
: 是完整的佛法的发展。

s********h
发帖数: 938
32
俺系自说自话,俺承印呀!您说滴咋介么对涅,谢谢您把这么清楚的事儿又指出了一次
呀:)
您不是自说自话,是自说公话,真理代言?失敬呀。能否请您屈尊,给俺开示一下公话
(非自说或者非自话,或者既非自说也非自话)是咋说滴?

【在 V*****i 的大作中提到】
:
: 为啥两者加一起才是佛法的发展?小乘根本就不认为大乘属于佛法,你自己想当然认为
: 大乘也是佛法,大小乘都是一家人,都是兄弟,那是你自己的一厢情愿。
: 如果你要为大乘辩护,你应该论证大乘为啥也是完整的佛法,而不是因为大乘是佛法,
: 所以大家是一家人。
: “大乘是佛法”,根本就不是公认的东西,你自己自说自话,有什么意义呢?
: 为啥就一定是鸡蛋和鸡,而不是鸡和鸭蛋?
: 大乘这鸭蛋,是冒充鸡蛋,让鸡来孵化,最后长出的是鸭子,不是鸡。

S**U
发帖数: 7025
33
去亲近善知识,听闻正法,你就会有能力分辨,知道经论中的证据。
不下功夫,自然不会明白。

【在 s********h 的大作中提到】
: 俺系自说自话,俺承印呀!您说滴咋介么对涅,谢谢您把这么清楚的事儿又指出了一次
: 呀:)
: 您不是自说自话,是自说公话,真理代言?失敬呀。能否请您屈尊,给俺开示一下公话
: (非自说或者非自话,或者既非自说也非自话)是咋说滴?

s********h
发帖数: 938
34
谢谢指点:)

【在 S**U 的大作中提到】
: 去亲近善知识,听闻正法,你就会有能力分辨,知道经论中的证据。
: 不下功夫,自然不会明白。

r****n
发帖数: 7315
35

这样啊,看来你还是不知道。

【在 s********h 的大作中提到】
: 知道啊。一个可说,一个不可说。哈哈。不过涅,说它不可说,也是头脑作用:(
s********h
发帖数: 938
36
要知道做什么涅?:)

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这样啊,看来你还是不知道。

l*****g
发帖数: 2311
37

得大自在啊。

【在 s********h 的大作中提到】
: 要知道做什么涅?:)
s********h
发帖数: 938
38
谁得大自在啊?
l*****g
发帖数: 2311
39

你。

【在 s********h 的大作中提到】
: 谁得大自在啊?
s********h
发帖数: 938
40
"你"又是谁啊?“萝冰”何似萝卜?

【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 你。

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r****n
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41

佛手驴脚可共生,
“萝冰”萝卜自相配。
‘你’是‘我’梦的一景。

【在 s********h 的大作中提到】
: "你"又是谁啊?“萝冰”何似萝卜?
s********h
发帖数: 938
42
""我又是谁啊?

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 佛手驴脚可共生,
: “萝冰”萝卜自相配。
: ‘你’是‘我’梦的一景。

r****n
发帖数: 7315
43

我可以是石凳,
我可以是师尊,
我可以是百草,
我可以是藏龙。
这梦中的主角,咋总让观众忘却本心。

【在 s********h 的大作中提到】
: ""我又是谁啊?
s********h
发帖数: 938
44
抓到你的尾巴了:
哪儿有什么观众,何时住过本心?:)
r****n
发帖数: 7315
45

哪有甚莫尾巴,还抓!
本心亦空,怕你心惊。

【在 s********h 的大作中提到】
: 抓到你的尾巴了:
: 哪儿有什么观众,何时住过本心?:)

s********h
发帖数: 938
46
原来是没有尾巴的驴子啊:)

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 哪有甚莫尾巴,还抓!
: 本心亦空,怕你心惊。

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Re: 大乘小乘,度众自度,普提心。。。ask waichi佛教为何重动物轻植物?
[合集] [合集] 西藏的仁波切们多可爱啊漫谈自性zz
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