d*******r
发帖数: 3875 | 1 吃动物是杀生，吃植物不算。完全不把植物当生命。理论基础是什么？ 佛经里不也有
树精啥的，说明树也是有灵的。 |
S**U
发帖数: 7025 | 2 动物属于有情，有名法（精神活动)，有求生欲。植物无。四圣谛的苦、无我，以精神
活动为本。所以慈悲心以有情为对象。
树神是住在树上的有情。砍树前可以请他离开。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 吃动物是杀生，吃植物不算。完全不把植物当生命。理论基础是什么？ 佛经里不也有
: 树精啥的，说明树也是有灵的。
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f**l
发帖数: 9796 | 3 how come如此肯定植物没有求生欲没有精神活动呢？
【在 S**U 的大作中提到】
: 动物属于有情，有名法（精神活动)，有求生欲。植物无。四圣谛的苦、无我，以精神
: 活动为本。所以慈悲心以有情为对象。
: 树神是住在树上的有情。砍树前可以请他离开。
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a***n
发帖数: 1993 | 4 佛教也是随顺世俗的看法。究竟来讲，有情无情，名色等等都是幻象。为什么能确定人
和动物有意识感知呢？
【在 f**l 的大作中提到】
: how come如此肯定植物没有求生欲没有精神活动呢？
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S**U
发帖数: 7025 | 5 修他心通，或依南传修内观到名色分别智（初果向），就可以肯定。
【在 f**l 的大作中提到】
: how come如此肯定植物没有求生欲没有精神活动呢？
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f**l
发帖数: 9796 | 6 幻象这个词是佛祖说的么？是说一切都是假的不真实的？
【在 a***n 的大作中提到】
: 佛教也是随顺世俗的看法。究竟来讲，有情无情，名色等等都是幻象。为什么能确定人
: 和动物有意识感知呢？
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a***n
发帖数: 1993 | 7 对。或者说不是世人理解的那样。
【在 f**l 的大作中提到】
: 幻象这个词是佛祖说的么？是说一切都是假的不真实的？
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T*******x
发帖数: 8565 | 8 看了这篇心里很厌恶。还没有找出原因来。
【在 S**U 的大作中提到】
: 动物属于有情，有名法（精神活动)，有求生欲。植物无。四圣谛的苦、无我，以精神
: 活动为本。所以慈悲心以有情为对象。
: 树神是住在树上的有情。砍树前可以请他离开。
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w*********r
发帖数: 2192 | 9 为什么？
【在 T*******x 的大作中提到】
: 看了这篇心里很厌恶。还没有找出原因来。
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B********e
发帖数: 19317 | |
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f**l
发帖数: 9796 | 11 我嚼着植物是有求生欲的。。。。不过可能被说，那要看如何定义求生欲了
XD
【在 B********e 的大作中提到】
: 植物没有求生欲？lol...
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f**l
发帖数: 9796 | 12 忽然想到一个，为何你看到的蓝天和我看到的蓝天是不同的？
【在 a***n 的大作中提到】
: 对。或者说不是世人理解的那样。
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d******e
发帖数: 4192 | 13 有感觉和有感情有什么区别?
植物非有情,但是我觉得是有感觉的.
【在 T*******x 的大作中提到】
: 看了这篇心里很厌恶。还没有找出原因来。
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S**U
发帖数: 7025 | 14 愉快或不愉快的感觉是受蕴，是一个心所，有明确的特性与作用。
一般所说的感情是不同的心、心所混在一起，所以特性与作用复杂，要分解成不同的心
、心所才能说清楚。
受蕴限于有情。植物只有色蕴。
【在 d******e 的大作中提到】
: 有感觉和有感情有什么区别?
: 植物非有情,但是我觉得是有感觉的.
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a***n
发帖数: 1993 | 15 为什么我会以为你看得到蓝天呢？为什么我会以为我自己看得到蓝天呢？
【在 f**l 的大作中提到】
: 忽然想到一个，为何你看到的蓝天和我看到的蓝天是不同的？
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S**U
发帖数: 7025 | 16 说世间一切都是假的，不真实的，是如来藏见解。中观、唯识的观点没有这么简单。
原始佛法说我是假的，不真实的。苦圣谛有逼迫性是真实的。
世俗谛与胜义谛的界限，如何定义界限，在佛法中有不同说法。
【在 f**l 的大作中提到】
: 幻象这个词是佛祖说的么？是说一切都是假的不真实的？
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w*********r
发帖数: 2192 | 17 佛法真是科学呀。
【在 S**U 的大作中提到】
: 愉快或不愉快的感觉是受蕴，是一个心所，有明确的特性与作用。
: 一般所说的感情是不同的心、心所混在一起，所以特性与作用复杂，要分解成不同的心
: 、心所才能说清楚。
: 受蕴限于有情。植物只有色蕴。
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a*****y
发帖数: 33185 | 18 如果要说科学，还需要把心，心所这些概念的物质基础讲清楚才算。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 佛法真是科学呀。
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r****n
发帖数: 7315 | 19
我帮你找找。是不是显示了其道貌岸然的伪善。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 看了这篇心里很厌恶。还没有找出原因来。
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f**l
发帖数: 9796 | 20 蓝天这个例子可能用得不好。。。说石头吧。一块石头。
你也要说为什么你会以为我看得到石头？你会以为你自己看得到石头么？
这种否定一切的论调貌似挺让人反感的说==
汗。。。
【在 a***n 的大作中提到】
: 为什么我会以为你看得到蓝天呢？为什么我会以为我自己看得到蓝天呢？
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f**l
发帖数: 9796 | 21 若只说我是假的，那倒还能接受点。。。
【在 S**U 的大作中提到】
: 说世间一切都是假的，不真实的，是如来藏见解。中观、唯识的观点没有这么简单。
: 原始佛法说我是假的，不真实的。苦圣谛有逼迫性是真实的。
: 世俗谛与胜义谛的界限，如何定义界限，在佛法中有不同说法。
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a***n
发帖数: 1993 | 22 我并没有否认，只是提问而已。
【在 f**l 的大作中提到】
: 蓝天这个例子可能用得不好。。。说石头吧。一块石头。
: 你也要说为什么你会以为我看得到石头？你会以为你自己看得到石头么？
: 这种否定一切的论调貌似挺让人反感的说==
: 汗。。。
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a***n
发帖数: 1993 | 23 世间一切都是假的，是大乘佛教各派共同的观点。他们的分歧是在胜义层面。说假最彻
底的是中观，不是如来藏。
【在 S**U 的大作中提到】
: 说世间一切都是假的，不真实的，是如来藏见解。中观、唯识的观点没有这么简单。
: 原始佛法说我是假的，不真实的。苦圣谛有逼迫性是真实的。
: 世俗谛与胜义谛的界限，如何定义界限，在佛法中有不同说法。
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f**l
发帖数: 9796 | 24 那这么说好了，我，没学佛的人，和你这个学佛了的人，现在面对面站着。你呢，前一
刻眼睛被蒙着了。。。然后我拿了一块石头，然后把蒙你眼睛的布拿开了，然后指着那
块石头问，这是什么？
你的回答？或者蒙两次也问两次，前一次拿一块木头，后一次拿一块石头。。。
【在 a***n 的大作中提到】
: 我并没有否认，只是提问而已。
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a***n
发帖数: 1993 | 25 如果能接受我是假的，那么和我相关的一切事都是假的了。我看见蓝天石头，别人看见
蓝天石头。。呵呵
【在 f**l 的大作中提到】
: 若只说我是假的，那倒还能接受点。。。
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a***n
发帖数: 1993 | 26 我就说木头和石头
【在 f**l 的大作中提到】
: 那这么说好了，我，没学佛的人，和你这个学佛了的人，现在面对面站着。你呢，前一
: 刻眼睛被蒙着了。。。然后我拿了一块石头，然后把蒙你眼睛的布拿开了，然后指着那
: 块石头问，这是什么？
: 你的回答？或者蒙两次也问两次，前一次拿一块木头，后一次拿一块石头。。。
|
f**l
发帖数: 9796 | 27 那不就还是看见了么。。。。
我是假的相对来说可以接受点，是说想调的那个主观性？/（意识思维的）独特性？还
是啥的那个东东？
【在 a***n 的大作中提到】
: 我就说木头和石头
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f**l
发帖数: 9796 | 28 想强调
【在 f**l 的大作中提到】
: 那不就还是看见了么。。。。
: 我是假的相对来说可以接受点，是说想调的那个主观性？/（意识思维的）独特性？还
: 是啥的那个东东？
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r****n
发帖数: 7315 | 29
哈哈哈。。。难怪你也是‘人类’中的一员。
【在 a***n 的大作中提到】
: 我就说木头和石头
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a***n
发帖数: 1993 | 30 你觉得“atman说那是木头和石头”是真的么？这件事到底是怎么一回事呢？
佛也说我怎么怎么样。。这怎么理解呢？
【在 f**l 的大作中提到】
: 那不就还是看见了么。。。。
: 我是假的相对来说可以接受点，是说想调的那个主观性？/（意识思维的）独特性？还
: 是啥的那个东东？
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i***r
发帖数: 292 | 31 吃动物的三净肉不算杀生。
貌似当年佛祖捧着碗讨饭，给啥吃啥不挑食。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 吃动物是杀生，吃植物不算。完全不把植物当生命。理论基础是什么？ 佛经里不也有
: 树精啥的，说明树也是有灵的。
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r****n
发帖数: 7315 | 32
???
【在 i***r 的大作中提到】
: 吃动物的三净肉不算杀生。
: 貌似当年佛祖捧着碗讨饭，给啥吃啥不挑食。
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i***r
发帖数: 292 | 33 吃三净肉不算杀生，直接吃动物那一定算，哈哈
【在 r****n 的大作中提到】
:
: ???
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B********e
发帖数: 19317 | |
r****n
发帖数: 7315 | 35
为啥？都有动物被牺牲了。
【在 i***r 的大作中提到】
: 吃三净肉不算杀生，直接吃动物那一定算，哈哈
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r****n
发帖数: 7315 | 36
济公有说吃狗肉不算杀生吗？
【在 B********e 的大作中提到】
: 济公还吃狗肉呢。。。
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f**l
发帖数: 9796 | 37 大概在意的是“至少有分别吧”。。。这个分别是真的。。。说明你有看到啊。。
至于什么样的木头是真的木头。。。呃。。。。就不好说鸟。。。。但能完全否定么？
是完全的假象？- -
【在 a***n 的大作中提到】
: 你觉得“atman说那是木头和石头”是真的么？这件事到底是怎么一回事呢？
: 佛也说我怎么怎么样。。这怎么理解呢？
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i***r
发帖数: 292 | 38 吃不是被你牺牲的动物就行。这好像没啥道理可讲。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 济公有说吃狗肉不算杀生吗？
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i***r
发帖数: 292 | 39 吃的是三净肉就不算杀生。当年佛老人家是给啥吃啥的，给肉的肯定也有啦。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 济公有说吃狗肉不算杀生吗？
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i***r
发帖数: 292 | 40 没看懂这石头和木头的来龙去脉，给总结一下，。。
【在 f**l 的大作中提到】
: 大概在意的是“至少有分别吧”。。。这个分别是真的。。。说明你有看到啊。。
: 至于什么样的木头是真的木头。。。呃。。。。就不好说鸟。。。。但能完全否定么？
: 是完全的假象？- -
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S**U
发帖数: 7025 | 41 是。
佛陀有大智慧。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 佛法真是科学呀。
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S**U
发帖数: 7025 | 42 大乘佛教在世俗谛也是分歧的，参考《宗义宝鬘》、《四部宗义》等书的说明。
般若经、中观说的「名假、受假、法假」的「假」，是 prajnapti，施设的意思。缘起
施设而存在，没有自性的存在，跟白话说的「假」，不是同一个概念。普通人说一个
LV 包是真的还是假的，跟中观说一个 LV 包的「名假、受假、法假」，不是一回事。
【在 a***n 的大作中提到】
: 世间一切都是假的，是大乘佛教各派共同的观点。他们的分歧是在胜义层面。说假最彻
: 底的是中观，不是如来藏。
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d******e
发帖数: 4192 | 43 微生物和细菌是否有受蕴?
植物是否有感应能力?若有此能力从何而来?
【在 S**U 的大作中提到】
: 愉快或不愉快的感觉是受蕴，是一个心所，有明确的特性与作用。
: 一般所说的感情是不同的心、心所混在一起，所以特性与作用复杂，要分解成不同的心
: 、心所才能说清楚。
: 受蕴限于有情。植物只有色蕴。
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S**U
发帖数: 7025 | 44
没看到佛经明说微生物和细菌是否属有情。
你说的感应能力指什么?植物的向光性或捕虫能力不是感觉，属于色法变化。
【在 d******e 的大作中提到】
: 微生物和细菌是否有受蕴?
: 植物是否有感应能力?若有此能力从何而来?
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d******e
发帖数: 4192 | 45
我觉得不属于有情,但是低等生物属于.一定要有神经中枢系统的.
我胡说的,你相信树精的存在吗?如果没有,神话里为什么有?
三千年一开花,三千年一结果的.
佛经里有没有潘桃数精?
【在 S**U 的大作中提到】
:
: 没看到佛经明说微生物和细菌是否属有情。
: 你说的感应能力指什么?植物的向光性或捕虫能力不是感觉，属于色法变化。
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T*******x
发帖数: 8565 | 46 应该是他说话的口气。尤其是最后一句话。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 为什么？
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a***n
发帖数: 1993 | 47
是什么分歧？我想应该只是对万法如幻的解释不同，但都承认自性空，如幻有。
所以我说不是世人理解的那样。如果说假，似乎有个真的存在。实际上即假即真，抛弃
了错误的见解，假的本体就是真的。
【在 S**U 的大作中提到】
: 大乘佛教在世俗谛也是分歧的，参考《宗义宝鬘》、《四部宗义》等书的说明。
: 般若经、中观说的「名假、受假、法假」的「假」，是 prajnapti，施设的意思。缘起
: 施设而存在，没有自性的存在，跟白话说的「假」，不是同一个概念。普通人说一个
: LV 包是真的还是假的，跟中观说一个 LV 包的「名假、受假、法假」，不是一回事。
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S**U
发帖数: 7025 | 48 最明显的不同，是唯识主张（世俗谛的）依他起性有自性，《摄大乘论》称为分别自性
缘起。依他起性的空，只能说生无自性－不是自然生，而是缘所生故（解深密经）。
缘起法有种种差别，空宗（中观）跟有宗的根本不同，是需不需要有自性来成立种种差
别。
【在 a***n 的大作中提到】
:
: 是什么分歧？我想应该只是对万法如幻的解释不同，但都承认自性空，如幻有。
: 所以我说不是世人理解的那样。如果说假，似乎有个真的存在。实际上即假即真，抛弃
: 了错误的见解，假的本体就是真的。
|
a***n
发帖数: 1993 | 49 这是胜义层面的了吧。中观说的无自性应该是唯识的遍计所执自性
【在 S**U 的大作中提到】
: 最明显的不同，是唯识主张（世俗谛的）依他起性有自性，《摄大乘论》称为分别自性
: 缘起。依他起性的空，只能说生无自性－不是自然生，而是缘所生故（解深密经）。
: 缘起法有种种差别，空宗（中观）跟有宗的根本不同，是需不需要有自性来成立种种差
: 别。
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f**l
发帖数: 9796 | 50 脑子转不动了。。。。。。请直接54就好。。。
【在 i***r 的大作中提到】
: 没看懂这石头和木头的来龙去脉，给总结一下，。。
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S**U
发帖数: 7025 | 51 唯识的三性中，只有圆成实性是胜义。见摄论圆成实性的四种清净，与依三性解释大乘
经。遍计与依他都是世俗，所以说转凡成圣的转依，关键在依他。
遍计所执没有自性，中观唯识都同意。中观说名假。
【在 a***n 的大作中提到】
: 这是胜义层面的了吧。中观说的无自性应该是唯识的遍计所执自性
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r****n
发帖数: 7315 | 52
没啥道理可讲？那就很可能是错的。
【在 i***r 的大作中提到】
: 吃不是被你牺牲的动物就行。这好像没啥道理可讲。
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r****n
发帖数: 7315 | 53
未必如你所想。
【在 i***r 的大作中提到】
: 吃的是三净肉就不算杀生。当年佛老人家是给啥吃啥的，给肉的肯定也有啦。
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i***r
发帖数: 292 | 54 没什么对错，想吃就吃了不吃就不吃，：）
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 未必如你所想。
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i***r
发帖数: 292 | 55 那也不是你想的。
吃就吃不吃就不吃，吃啥都一样，活命而已。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 未必如你所想。
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r****n
发帖数: 7315 | 56
吃就吃不吃就不吃，吃啥不都一样，活命而已那就不用伤有情。
近朱者赤，近墨者黑，因果不爽。
【在 i***r 的大作中提到】
: 那也不是你想的。
: 吃就吃不吃就不吃，吃啥都一样，活命而已。
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i***r
发帖数: 292 | 57 活命就不可能不伤别的生命。吃素还不如自杀更彻底。。。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 吃就吃不吃就不吃，吃啥不都一样，活命而已那就不用伤有情。
: 近朱者赤，近墨者黑，因果不爽。
|
a***n
发帖数: 1993 | 58 我觉得依他起是胜义是世俗很难分，因为圆成实也以依他起为基础，只是抛弃了遍计所
执的妄见。
云何诸法胜义无自性性？谓诸法由生无自性性故，说名无自性性；即缘生法，亦名胜义
无自性性。何以故？于诸法中：若是清净所缘境界，我显示彼以为胜义（无自性性），
依他起相，非是清静所缘境界，是故亦说名为胜义无自性性。复有诸法圆成实相，亦名
胜义无自性性。何以故？一切诸法法无我性名为胜义，亦得名为无自性性，是一切法胜
义谛故，无自性性之所显故。由此因缘，名为胜义无自性性。
解深密经在这里把依他起算作胜义了。
【在 S**U 的大作中提到】
: 唯识的三性中，只有圆成实性是胜义。见摄论圆成实性的四种清净，与依三性解释大乘
: 经。遍计与依他都是世俗，所以说转凡成圣的转依，关键在依他。
: 遍计所执没有自性，中观唯识都同意。中观说名假。
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r****n
发帖数: 7315 | 59
这莫大了，还走极端？ ：）
【在 i***r 的大作中提到】
: 活命就不可能不伤别的生命。吃素还不如自杀更彻底。。。
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S**U
发帖数: 7025 | 60 依他起性就是（阿赖耶）缘起，通染净。
摄大乘论:
诸佛世尊于大乘中说方广教，彼教中言∶云何应知遍计所执自性？应知异门说无所有。
云何应知依他起自性？应知譬如幻、焰、梦、像、光、影、谷响、水月、变化。
云何应知圆成实自性？应知宣说四清净法。何等名为四清净法？一者、自性清净，谓真
如空、实际、无相、胜义、法界。
http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/15/yinshun15-13.html
......
阿毘达磨大乘经中薄伽梵说∶法有三种∶一、杂染分，二、清净分，三、彼二分。
依何密意作如是说？于依他起自性中，遍计所执自性是杂染分，圆成实自性是清净分，
即依他起是彼二分∶依此密意作如是说。于此义中以何喻显？以金土藏为喻显示。譬如
世间金土藏中三法可得∶一地界，二土，三金。于地界中土非实有而现可得，金是实有
而不可得；火烧链时，土相不现，金相显现。又此地界，土显现时虚妄显现，金显现时
真实显现，是故地界是彼二分。识亦如是，无分别智火未烧时，于此识中所有虚妄遍计
所执自性显现，所有真实圆成实自性不显现。此识若为无分别智火所烧时，于此识中所
有真实圆成实自性显现，所有虚妄遍计所执自性不显现；是故此虚妄分别识依他起自性
有彼二分，如金土藏中所有二界。
【在 a***n 的大作中提到】
: 我觉得依他起是胜义是世俗很难分，因为圆成实也以依他起为基础，只是抛弃了遍计所
: 执的妄见。
: 云何诸法胜义无自性性？谓诸法由生无自性性故，说名无自性性；即缘生法，亦名胜义
: 无自性性。何以故？于诸法中：若是清净所缘境界，我显示彼以为胜义（无自性性），
: 依他起相，非是清静所缘境界，是故亦说名为胜义无自性性。复有诸法圆成实相，亦名
: 胜义无自性性。何以故？一切诸法法无我性名为胜义，亦得名为无自性性，是一切法胜
: 义谛故，无自性性之所显故。由此因缘，名为胜义无自性性。
: 解深密经在这里把依他起算作胜义了。
|
|
|
a***n
发帖数: 1993 | 61 这些和我说的好像没什么区别。
如果说依他起自性有无是世俗的区别，那么胜义上中观和唯识有什么区别？
【在 S**U 的大作中提到】
: 依他起性就是（阿赖耶）缘起，通染净。
: 摄大乘论:
: 诸佛世尊于大乘中说方广教，彼教中言∶云何应知遍计所执自性？应知异门说无所有。
: 云何应知依他起自性？应知譬如幻、焰、梦、像、光、影、谷响、水月、变化。
: 云何应知圆成实自性？应知宣说四清净法。何等名为四清净法？一者、自性清净，谓真
: 如空、实际、无相、胜义、法界。
: http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/15/yinshun15-13.html
: ......
: 阿毘达磨大乘经中薄伽梵说∶法有三种∶一、杂染分，二、清净分，三、彼二分。
: 依何密意作如是说？于依他起自性中，遍计所执自性是杂染分，圆成实自性是清净分，
|
S**U
发帖数: 7025 | 62 摄大乘论明说胜义只是圆成实自性。
胜义上中观和唯识主要是与如来藏不同。如来藏主张本有佛功德，非缘起；而中观和唯
识主张佛功德是缘起，是修行波罗密的果。中观和唯识还是忠于原始佛教的缘起论，而
如来藏说的缘起只限于世俗。如来藏说这一点与南传主张涅盘不是修行的果相似，但是
把它扩大到佛功德也不是修行的果。
胜义上，唯识主张圆成实自性是实有，有自性；中观主张胜义毕竟空，无自性。
【在 a***n 的大作中提到】
: 这些和我说的好像没什么区别。
: 如果说依他起自性有无是世俗的区别，那么胜义上中观和唯识有什么区别？
|
a***n
发帖数: 1993 | 63 如来藏说的是佛的功能本有，但功能的显现需要缘起。否则就不叫胎藏了。实际上如来
藏的功德就是缘起本身，中观唯识也没说缘起本身也是缘起的。
圆成实自性实有和依他起自性实有的区别是什么？
我认为圆成实也不离依他起，甚至都不离遍计所执。因为没有遍计所执的名言，就没有
种子可以依他而起。没有依他起的现象，只能是一片空寂的涅槃状态，不是真正的圆成
实。所以圆成实自性实有就是依他起自性实有，还是胜义谛上的。
而遍计所执的名言所诠的内容是无自性的，这是世俗谛上的。
【在 S**U 的大作中提到】
: 摄大乘论明说胜义只是圆成实自性。
: 胜义上中观和唯识主要是与如来藏不同。如来藏主张本有佛功德，非缘起；而中观和唯
: 识主张佛功德是缘起，是修行波罗密的果。中观和唯识还是忠于原始佛教的缘起论，而
: 如来藏说的缘起只限于世俗。如来藏说这一点与南传主张涅盘不是修行的果相似，但是
: 把它扩大到佛功德也不是修行的果。
: 胜义上，唯识主张圆成实自性是实有，有自性；中观主张胜义毕竟空，无自性。
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z*****n
发帖数: 633 | 64 其实，我听说菩萨对花花草草什么也一样有慈悲心，看见花草绕道走，避免踩到。
但是作为普通人，不吃东西就无法生存，修行的条件就没了。就像老虎不吃肉就得饿死
，好像选择是有限的。因此对凡夫而言，不能一步登天，直接上来就按佛的标准的要求
，那谁也做不到。只能一点一点随着个人的因缘条件去尽量地按照佛说的方向去做 |
r****n
发帖数: 7315 | 65
不错。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 其实，我听说菩萨对花花草草什么也一样有慈悲心，看见花草绕道走，避免踩到。
: 但是作为普通人，不吃东西就无法生存，修行的条件就没了。就像老虎不吃肉就得饿死
: ，好像选择是有限的。因此对凡夫而言，不能一步登天，直接上来就按佛的标准的要求
: ，那谁也做不到。只能一点一点随着个人的因缘条件去尽量地按照佛说的方向去做
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r******y
发帖数: 3838 | 66 感同身受，慈悲心。不在于吃这个行为。
动物有人类似的知觉，植物的知觉与人相差太远。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 吃动物是杀生，吃植物不算。完全不把植物当生命。理论基础是什么？ 佛经里不也有
: 树精啥的，说明树也是有灵的。
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S**U
发帖数: 7025 | 67 说一切有部就有法体"功能本有，但功能的显现需要缘起。"这个说法，只是说一切有部
将它用于世俗与胜义法，而如来藏说将它用于胜义而已。
唯识说缘起是「法尔道理」，法本身自然如此，这符合杂阿含说缘起「法性、法住」。
阿含的须深经说「先得法住智」，清净道论解释为见世间缘起决定如此，无例外。
圆成实自性实有和依他起自性实有的区别，是圆成实自性实有指涅盘实有(常乐我净）
功德，依他起自性实有指世间的缘起法实有自身特性与作用。凡夫错乱的是认为依他起
离阿赖耶而有，此错乱称为遍计执。舍此错乱，悟入唯识，缘起唯是阿赖耶（种子）的
作用，进一步境无心亦不起，悟入唯识性，即圆成实。
【在 a***n 的大作中提到】
: 如来藏说的是佛的功能本有，但功能的显现需要缘起。否则就不叫胎藏了。实际上如来
: 藏的功德就是缘起本身，中观唯识也没说缘起本身也是缘起的。
: 圆成实自性实有和依他起自性实有的区别是什么？
: 我认为圆成实也不离依他起，甚至都不离遍计所执。因为没有遍计所执的名言，就没有
: 种子可以依他而起。没有依他起的现象，只能是一片空寂的涅槃状态，不是真正的圆成
: 实。所以圆成实自性实有就是依他起自性实有，还是胜义谛上的。
: 而遍计所执的名言所诠的内容是无自性的，这是世俗谛上的。
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S**U
发帖数: 7025 | 68 「依他起自性是胜义」明确违反摄论。你可以自己看一下摄论那一段。
唯识的依他起自性，就是缘起（依阿赖耶中的种子而起，故名依他起）。说缘起是胜义
，主张唯识的绝不同意。如来藏者也许会同意。
【在 a***n 的大作中提到】
: 如来藏说的是佛的功能本有，但功能的显现需要缘起。否则就不叫胎藏了。实际上如来
: 藏的功德就是缘起本身，中观唯识也没说缘起本身也是缘起的。
: 圆成实自性实有和依他起自性实有的区别是什么？
: 我认为圆成实也不离依他起，甚至都不离遍计所执。因为没有遍计所执的名言，就没有
: 种子可以依他而起。没有依他起的现象，只能是一片空寂的涅槃状态，不是真正的圆成
: 实。所以圆成实自性实有就是依他起自性实有，还是胜义谛上的。
: 而遍计所执的名言所诠的内容是无自性的，这是世俗谛上的。
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a***n
发帖数: 1993 | 69 缘起是「法尔道理」和缘起功能本有有什么区别？
【在 S**U 的大作中提到】
: 说一切有部就有法体"功能本有，但功能的显现需要缘起。"这个说法，只是说一切有部
: 将它用于世俗与胜义法，而如来藏说将它用于胜义而已。
: 唯识说缘起是「法尔道理」，法本身自然如此，这符合杂阿含说缘起「法性、法住」。
: 阿含的须深经说「先得法住智」，清净道论解释为见世间缘起决定如此，无例外。
: 圆成实自性实有和依他起自性实有的区别，是圆成实自性实有指涅盘实有(常乐我净）
: 功德，依他起自性实有指世间的缘起法实有自身特性与作用。凡夫错乱的是认为依他起
: 离阿赖耶而有，此错乱称为遍计执。舍此错乱，悟入唯识，缘起唯是阿赖耶（种子）的
: 作用，进一步境无心亦不起，悟入唯识性，即圆成实。
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a***n
发帖数: 1993 | 70 依他起是种子依他缘而起现行，不是依种子而起。依他起有两方面，若如实知见依他起
，不增益遍计所执，依他起就是圆成实。中观反对依他起自性有是反对它胜义的这方面
，而不是反对它世俗的一方面。摄论不说依他起是胜义，是因为依他起有世俗的一面。
【在 S**U 的大作中提到】
: 「依他起自性是胜义」明确违反摄论。你可以自己看一下摄论那一段。
: 唯识的依他起自性，就是缘起（依阿赖耶中的种子而起，故名依他起）。说缘起是胜义
: ，主张唯识的绝不同意。如来藏者也许会同意。
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a***n
发帖数: 1993 | 71 涅盘实有和缘起法实有是不二的，不是在缘起法外另有涅槃法。如实知见缘起法名为涅
槃。
【在 S**U 的大作中提到】
: 说一切有部就有法体"功能本有，但功能的显现需要缘起。"这个说法，只是说一切有部
: 将它用于世俗与胜义法，而如来藏说将它用于胜义而已。
: 唯识说缘起是「法尔道理」，法本身自然如此，这符合杂阿含说缘起「法性、法住」。
: 阿含的须深经说「先得法住智」，清净道论解释为见世间缘起决定如此，无例外。
: 圆成实自性实有和依他起自性实有的区别，是圆成实自性实有指涅盘实有(常乐我净）
: 功德，依他起自性实有指世间的缘起法实有自身特性与作用。凡夫错乱的是认为依他起
: 离阿赖耶而有，此错乱称为遍计执。舍此错乱，悟入唯识，缘起唯是阿赖耶（种子）的
: 作用，进一步境无心亦不起，悟入唯识性，即圆成实。
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J******s
发帖数: 7538 | 72 如实知见缘起法是涅磐前的修观阶段吧，涅磐的时候一切都熄灭了。
【在 a***n 的大作中提到】
: 涅盘实有和缘起法实有是不二的，不是在缘起法外另有涅槃法。如实知见缘起法名为涅
: 槃。
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J******s
发帖数: 7538 | 73 胡诌一下，圆成实性如果需要依赖缘起，就有点对不起这个圆成实的名字了。
貌似世俗的东西都有自性的吧。哈
【在 a***n 的大作中提到】
: 如来藏说的是佛的功能本有，但功能的显现需要缘起。否则就不叫胎藏了。实际上如来
: 藏的功德就是缘起本身，中观唯识也没说缘起本身也是缘起的。
: 圆成实自性实有和依他起自性实有的区别是什么？
: 我认为圆成实也不离依他起，甚至都不离遍计所执。因为没有遍计所执的名言，就没有
: 种子可以依他而起。没有依他起的现象，只能是一片空寂的涅槃状态，不是真正的圆成
: 实。所以圆成实自性实有就是依他起自性实有，还是胜义谛上的。
: 而遍计所执的名言所诠的内容是无自性的，这是世俗谛上的。
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J******s
发帖数: 7538 | 74 你这贴挂了n天，我今天才明白你在说什么，haha
【在 S**U 的大作中提到】
: 最明显的不同，是唯识主张（世俗谛的）依他起性有自性，《摄大乘论》称为分别自性
: 缘起。依他起性的空，只能说生无自性－不是自然生，而是缘所生故（解深密经）。
: 缘起法有种种差别，空宗（中观）跟有宗的根本不同，是需不需要有自性来成立种种差
: 别。
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J******s
发帖数: 7538 | 75 正好解释这句话。
====若是清净所缘境界，我显示彼以为胜义（无自性性），
依他起相，非是清静所缘境界，是故亦说名为胜义无自性性。
【在 S**U 的大作中提到】
: 依他起性就是（阿赖耶）缘起，通染净。
: 摄大乘论:
: 诸佛世尊于大乘中说方广教，彼教中言∶云何应知遍计所执自性？应知异门说无所有。
: 云何应知依他起自性？应知譬如幻、焰、梦、像、光、影、谷响、水月、变化。
: 云何应知圆成实自性？应知宣说四清净法。何等名为四清净法？一者、自性清净，谓真
: 如空、实际、无相、胜义、法界。
: http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/15/yinshun15-13.html
: ......
: 阿毘达磨大乘经中薄伽梵说∶法有三种∶一、杂染分，二、清净分，三、彼二分。
: 依何密意作如是说？于依他起自性中，遍计所执自性是杂染分，圆成实自性是清净分，
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J******s
发帖数: 7538 | 76 mark
【在 S**U 的大作中提到】
: 摄大乘论明说胜义只是圆成实自性。
: 胜义上中观和唯识主要是与如来藏不同。如来藏主张本有佛功德，非缘起；而中观和唯
: 识主张佛功德是缘起，是修行波罗密的果。中观和唯识还是忠于原始佛教的缘起论，而
: 如来藏说的缘起只限于世俗。如来藏说这一点与南传主张涅盘不是修行的果相似，但是
: 把它扩大到佛功德也不是修行的果。
: 胜义上，唯识主张圆成实自性是实有，有自性；中观主张胜义毕竟空，无自性。
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J******s
发帖数: 7538 | 77 其实你最喜欢的理论就是这句话==============
实际上如来藏的功德就是缘起本身，中观唯识也没说缘起本身也是缘起的。
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你对所有问题所有帖子的反应都来自这一句话。
圆成实怎么可能不离依他起，甚至都不离遍计所执？
这个是你自己的解释，唯识不是这么说的。
你说的没错，涅磐就是没有依他起，就是一片空寂。唯识和如来藏都不这么认为。
圆成实的有绝对不是依他起的有，只有圆成实才可能是胜义谛。
【在 a***n 的大作中提到】
: 如来藏说的是佛的功能本有，但功能的显现需要缘起。否则就不叫胎藏了。实际上如来
: 藏的功德就是缘起本身，中观唯识也没说缘起本身也是缘起的。
: 圆成实自性实有和依他起自性实有的区别是什么？
: 我认为圆成实也不离依他起，甚至都不离遍计所执。因为没有遍计所执的名言，就没有
: 种子可以依他而起。没有依他起的现象，只能是一片空寂的涅槃状态，不是真正的圆成
: 实。所以圆成实自性实有就是依他起自性实有，还是胜义谛上的。
: 而遍计所执的名言所诠的内容是无自性的，这是世俗谛上的。
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S**U
发帖数: 7025 | 78 摄大乘论:
云何成依他起？何因缘故名依他起？从自熏习种子所生，依他缘故名依他起；生刹那后
无有功能自然住故，名依他起。
http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/15/yinshun15-11.html
【在 a***n 的大作中提到】
: 依他起是种子依他缘而起现行，不是依种子而起。依他起有两方面，若如实知见依他起
: ，不增益遍计所执，依他起就是圆成实。中观反对依他起自性有是反对它胜义的这方面
: ，而不是反对它世俗的一方面。摄论不说依他起是胜义，是因为依他起有世俗的一面。
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a***n
发帖数: 1993 | 79 这段怎么了？
【在 S**U 的大作中提到】
: 摄大乘论:
: 云何成依他起？何因缘故名依他起？从自熏习种子所生，依他缘故名依他起；生刹那后
: 无有功能自然住故，名依他起。
: http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/15/yinshun15-11.html
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r****n
发帖数: 7315 | 80
你们到底在争啥呢，给个小结？
【在 a***n 的大作中提到】
: 这段怎么了？
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J******s
发帖数: 7538 | 81 你回的很精简，可惜分号后面的话不是谁都明白。
非有人把圆成实当成某个东东。 |
O*********9
发帖数: 552 | 82 要是反过来
不许吃植物/细菌，只能吃动物
乖乖
还能玩么？ |
