g********r
发帖数: 2630 | 1 崇祯杀袁崇焕虽说是自毁长城，但也并非冤杀吧。
袁崇焕擅杀毛文龙始终是一大过，为满清变相的扫除了阻碍。
从袁毛两家的后代看，倒是毛家忠贞。袁氏后人倒成了满旗人。
满清统治是愚化弱化奴化中华的几百年，是造成中华落后于世界，华人麻木不仁软弱病
态的根本原因。
可叹现在一堆大辫子戏，到把满清美化到天上了。 |
f****y
发帖数: 7425 | 2 国家应该规定历史题材不同朝代影视作品按实际历史时间比例分配
现在的问题是中国的文化中心在北京，北京文化圈的遗老遗少后裔太多，人家不歌颂自
己祖宗歌颂谁？
【在 g********r 的大作中提到】
: 崇祯杀袁崇焕虽说是自毁长城，但也并非冤杀吧。
: 袁崇焕擅杀毛文龙始终是一大过，为满清变相的扫除了阻碍。
: 从袁毛两家的后代看，倒是毛家忠贞。袁氏后人倒成了满旗人。
: 满清统治是愚化弱化奴化中华的几百年，是造成中华落后于世界，华人麻木不仁软弱病
: 态的根本原因。
: 可叹现在一堆大辫子戏，到把满清美化到天上了。
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d*****0
发帖数: 68029 | 3 明朝后期就是军阀混战，左良玉啥的崇祯根本就调不动。 |
N***i
发帖数: 4104 | 4 北京老百姓对袁崇焕恨之入骨，纷纷上去吃他肉。你说袁崇焕要是大忠臣被冤杀了，老
百姓有这么恨么？
至于为什么袁崇焕从汉奸变忠臣了，全靠乾隆皇帝编的故事啊。
【在 g********r 的大作中提到】
: 崇祯杀袁崇焕虽说是自毁长城，但也并非冤杀吧。
: 袁崇焕擅杀毛文龙始终是一大过，为满清变相的扫除了阻碍。
: 从袁毛两家的后代看，倒是毛家忠贞。袁氏后人倒成了满旗人。
: 满清统治是愚化弱化奴化中华的几百年，是造成中华落后于世界，华人麻木不仁软弱病
: 态的根本原因。
: 可叹现在一堆大辫子戏，到把满清美化到天上了。
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f*******5
发帖数: 1815 | 5 袁被杀一点不冤， 毛文龙敌后抗清， 袁不请示一下， 找个小理由就把他杀了。袁后
来的表现也是有很多疑点的。
【在 g********r 的大作中提到】
: 崇祯杀袁崇焕虽说是自毁长城，但也并非冤杀吧。
: 袁崇焕擅杀毛文龙始终是一大过，为满清变相的扫除了阻碍。
: 从袁毛两家的后代看，倒是毛家忠贞。袁氏后人倒成了满旗人。
: 满清统治是愚化弱化奴化中华的几百年，是造成中华落后于世界，华人麻木不仁软弱病
: 态的根本原因。
: 可叹现在一堆大辫子戏，到把满清美化到天上了。
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f****y
发帖数: 7425 | 6 转个互动的
袁崇焕于崇祯二年（1629年）六月五日在双岛杀了毛帅，并用自己的亲信接管东江镇，
还将东江分为几个协，使之不能形成统一的指挥。袁崇焕杀毛帅的时候罗列了所谓的“
十二条罪状”，基本都是袁崇焕胡诌的，剩下的放在袁崇焕身上才正合适：
1.祖制，大将在外，必命文臣监，尔专制一方，军马钱粮不受核，一当斩；
朝廷先后数次查核毛文龙的兵马，就在崇祯元年才核查过一次，而且天启帝和崇祯都有
过旨意，对毛文龙粮饷从宽，因为东江镇有屯田军，是收留辽东流民的，所以东江镇不
比一般军镇；而袁大人出关督师的时候还请崇祯撤了巡抚，毛文龙官拜左都督，东江镇
还涉及朝鲜领土，且是毛文龙带两百个家丁开创出来的，没有文官又有何妨？
另外，如果要谈“祖制”，按照明朝的制度即便谁有尚方宝剑但要杀三品以上大员也必
须上报朝廷，毛文龙官拜左都督、总兵、赐尚方宝剑，不仅在三品以上，且同样是有尚
方宝剑的节将，别说是杀，要节制都需要中央协调，而节将杀节将更是明朝几百年来从
未有过的事情。崇祯让袁崇焕出关时分别收回了王之臣和满桂的尚方宝剑，但却没有收
回毛文龙的，这就是不让袁崇焕干预东江镇的事情。
2....尔奏报尽欺罔，杀降人难民冒功，二当斩；
毛文龙的战功大多是袁大人在觉华岛上清点的，兵部核准才确认，若毛文龙“尽欺罔”
而冒功，那袁大人何苦在查验完毕以后写上“俱是真正壮夷”？
3....尔奏有牧马登州取南京如反掌语，大逆不道，三当斩；
袁崇焕开始搞文字狱了……
4.每岁饷银数十万，不以给兵，月止散米三斗又半，侵盗军粮，四当斩；
这条十分讽刺，袁崇焕在崇祯元年出关以后请求崇祯将东江的军饷先给他，再由他来发
，崇祯同意了。可袁崇焕一上台就足足克扣了东江好几个月的粮饷，饿得东江镇“人皆
菜色”，最后只按照“二万八”给粮饷，这个数字还不及前几次朝廷查核毛文龙兵力时
一个岛的数字，而且朝廷只清点马步两军，东江的水师全不算在内。等袁大人杀了毛帅
以后自己清点发现确实远不止“二万八”，于是袁大人接管东江以后军饷不降反增。
5.擅开马市于皮岛，私通外番，五当斩；
毛帅有水师海船，也作海上贸易，因为就朝廷那点军饷还时常被克扣和拖欠根本不够，
毛文龙从天启元年（1621年）到敌后开创东江镇就没有一点军饷粮饷，在天启五年（
1625年）前总共才领了内帑银子5万两作军饷，而袁崇焕一出关就有480万辽饷、米180
万，另发内帑120万、铠甲40万具，红夷大炮10门，其他弓箭军械无数……
6.部将数千人悉冒己姓，副将以下滥给札付千...，六当斩；
一个仅二百余人的家丁班底，在乱世以收罗家破人亡的流民为主要兵员，在征战多年以
后有相当的毛姓士卒并不奇怪，毛文龙死后东江镇一样听朝廷的调遣而没有哗变。东江
镇虽是毛文龙亲手开创的，但其军士却是大明的士卒，听朝廷的调遣，但袁大人的关宁
军却不一样，袁崇焕一下狱，祖大寿就哗变了，袁崇焕的关宁军才是私兵。
7.剽掠商船，自为盗贼，七当斩；
毛帅对后金搞海上封锁，某些奸商被查处了当然会诬告。
8.强取民间子女...八当斩；
清官难断家务事。
9.驱难民远窃人参，不从则饿死...九当斩；
由于袁崇焕不策应朝鲜，致使东江镇被朝鲜驱逐，失去了重要的后方给养，而袁崇焕又
有意克扣东江镇的军饷、粮饷，朝廷也是长期拖欠。东江镇都饿得“人皆菜色”，窃人
参也成了当斩的罪名。
10....拜魏忠贤为父，塑冕旒像于岛中，十当斩；
此条完全查无实据，当是袁崇焕捏造。拜魏忠贤为父一事完全没有任何证据，仅见于袁
一人所说，袁杀毛后朝中亦为此哗然。而且即使要“塑冕旒像”也应该在登州等繁华之
地，怎会塑于荒岛。而袁崇焕大节有亏，为魏忠贤建生祠却是铁证如山的事实。
11.铁山之败，丧军无算，掩败为功，十一当斩；
袁崇焕顶着朝廷两次催促出兵策应的申斥“观望养敌”，眼睁睁的看着朝鲜和东江镇被
后金重兵打垮不说，还把铁山屯田军遭偷袭而被屠杀说成是丧军，此时袁崇焕把自己曾
说过的话忘得一干二净了，袁大人为毛帅报功的奏折：“……使非毛帅捣虚，锦宁又受
敌矣。毛帅虽被创兵折，然数年牵制之功，此为最烈。”
12.开镇八年，不能复寸土，观望养敌，十二当斩。
毛文龙的东江镇是白手起家，东江镇本身就是收复的土地，所谓“不能复寸土”倒是符
合袁崇焕及其手下的骄兵悍将。同时也否认了袁可立抚登时节制毛文龙的成绩，这是不
客观的。 |
f****y
发帖数: 7425 | 7 毛文龙是个海外小将，袁崇焕是普世老将。这水火不容的，于是袁督师矫诏杀了文龙，
当然给自己也落了套。 历史充分证明普世派的智商是个大问题。 |
B********r
发帖数: 2787 | 8 呼唤老牛出来给猿督师和管宁铁器洗地
【在 g********r 的大作中提到】
: 崇祯杀袁崇焕虽说是自毁长城，但也并非冤杀吧。
: 袁崇焕擅杀毛文龙始终是一大过，为满清变相的扫除了阻碍。
: 从袁毛两家的后代看，倒是毛家忠贞。袁氏后人倒成了满旗人。
: 满清统治是愚化弱化奴化中华的几百年，是造成中华落后于世界，华人麻木不仁软弱病
: 态的根本原因。
: 可叹现在一堆大辫子戏，到把满清美化到天上了。
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x**n
发帖数: 12542 | 9 嗯。等老牛出来给我们科普。
【在 B********r 的大作中提到】
: 呼唤老牛出来给猿督师和管宁铁器洗地
|
f*******5
发帖数: 1815 | 10 也来转个：
袁崇焕为什么要杀毛文龙？
几个原因，
一，袁崇焕管不到毛文龙，而且毛的功劳比他大。史书记载的袁崇焕“好为大言”就是
喜欢放卫星扯大炮，代表就是他的五年平辽东一年平到北京城。可见袁崇焕这个人极端
的自负，追求的是权力的极端统一。但是呢，他身为蓟辽督师是管不了毛文龙的，因为
毛文龙归山东登莱节制。唯一能够对毛文龙有监督权力的是他那个二品的右都察御史的
兼职，不过在明朝只要做到了巡抚的基本都有这个兼职，没什么稀奇，而且右都察御史
是言官没有实际权力。袁崇焕手上的尚方剑也只能斩五品以下的官员，停职三品以下的
官员，毛文龙的手上也捏着一把尚方剑。也就是说袁崇焕这个二品文官要是对毛文龙有
什么不满也只能打小报告告诉皇帝，他自己对身为一品武将持节钦差的毛文龙什么都作
不了。
而袁崇焕被朝廷承认的最大功劳也就是在宁远获得的二百八十枚首级，毛文龙能够确认
的战果有数千首级，其中一部分还是袁崇焕还没做蓟辽督师的时候确认的，袁崇焕当年
自己查认后说“俱是真正壮夷”
你看啊，老袁作为一个极端自负又有一定暴力倾向的人，每年几百万两银子的军饷拿着
，蓟辽两地三十万大军的节制着，一说缺盔甲皇帝立刻给发了六十万套盔甲，可谓兵精
粮足，手下的兵比后金的人口都多。
在这种极端优势的情况下不但寸土未复，天天窝在堡垒里，还丢了几个城堡，损失这么
凄惨唯一的战果仅仅只有二百八十首级……五年平辽尽成空话
然后老袁一转头发现离自己不远有个家伙，白手起家领着两百人杀到后金后方建立起根
据地，数年都没领足军饷却靠着自己做海外贸易养活了数万军队，收编了三十万逃来的
辽民。虽然多有败仗，却一直坚持不懈，只要一恢复元气就拼命出击骚扰后金。
战果也达到了数千首级，其中还有不少是老袁亲自查点不可辩驳的
更重要的是，这个毛某人，还不归老袁节制，他所作的一切都和老袁的一系列失败成为
鲜明对比
面对这种情况，你要是老袁你会觉得爽么？
二，毛文龙自己太不会做人。老毛的一张嘴很臭，以前为了军饷被拖欠的事就和山东的
官员大吵大闹，几乎把山东的文官都得罪遍了。当然这也不能怪老毛啦，整个东江镇都
是老毛带着两百家属家丁出海在后金后方打出来的，没要朝廷的一个兵，朝廷该给的军
饷几乎都欠着在，全靠老毛自己做海外贸易养活数万大军和来投靠他的三十万辽民。老
毛觉得自己很伟大，实际上也确实很伟大，所以说话拽一点有什么不可以。
到了宁远之战后，毛又把老袁也得罪了。
袁崇焕炮杀努尔哈赤的说法其实一直未得到正史承认，从道理上也说不过去，宁远城头
那种18磅巨炮真要轰到了，别说努尔哈赤了，就是一头大象也得挂掉。但是努尔哈赤从
宁远撤退以后还活蹦乱跳了八个多月，一会去打蒙古人一会去掐陈继盛，一个68岁的老
头要是真被18磅巨炮给轰到了还能这么活泼那绝对是超级赛亚人不是努尔哈赤
史书里面最早提到努尔哈赤在宁远挨炮是朝鲜人记载他们的使者在宁远和袁崇焕宴会的
时候老袁喝醉了说自己轰到过努尔哈赤。
考虑到老袁“好为大言”的性格，这应该是老袁喝醉了在吹牛B，真要轰到了早上报请
功去了。
本来嘛，大家喝醉了一起嘻嘻哈哈吹点无法考证的牛B很正常，也没啥。但这时候毛文
龙的臭嘴痒起来了，一听说这事就打报告说:我从朝鲜王那里听说努尔哈赤被老袁轰死
了，为啥前几天我的侦察兵还在某地看到努尔哈赤在泡温泉呢？？
这不是等于甩了老袁一大嘴巴子，说老袁谎报军功，欺君么？
你是老袁，你会觉得爽不？
三，后金的离间计，证据就是满文老档里面说毛文龙投敌的那几封信，最后半封明显是
汉奸刘爱塔向皇太极邀功的口气，称毛文龙被杀是因为他告诉袁崇焕毛文龙有问题，为
此他还升了官。明显那几封信都是刘爱塔写的，作为他计杀毛文龙的证据一起寄给了皇
太极，后面半封则是在邀功请赏。
四，老袁要求和。前面提到后金的离间计，但是我估计老袁并没有中计，因为从刘爱塔
邀功的这节看起来，离间只是他的自我主张，和后金方面事先没有打招呼，所以一方面
刘爱塔说毛文龙是奸细，一方面后金和袁崇焕和谈时提的条件就是杀毛文龙。两方面因
为事先没有沟通，留下了这样明显的破绽。
面对这种破绽，只要是有起码智商的人都应该能看出问题来，袁崇焕明显不是弱智。但
他为什么还要杀毛呢？
就如
billowriver说的
袁崇焕知道自己五年平辽肯定是吹牛B，不可能完成的任务，所以和谈才是他唯一的出
路，从他赶走麾下主战的勇将满桂（宁远之战的首功）就看的出来，他不想打，要是袁
真要打，哪有把自己麾下最牛B的勇将赶走的道理？
而那个毛文龙一天到晚有事没事就跑去后金抢劫，还像打不死的蟑螂一下，打了很多败
仗但总能煽动后金治下的辽民跟着他一起打后金，满人的史书很头疼的说“文龙一日不
除 良民一日不安”
可见只要有这个毛某人的存在，后金就不可能和袁崇焕和谈，而袁又无法节制毛文龙，
就算老袁动用自己右都察御史的权力打小报告，告毛文龙的黑状皇帝估计也不会鸟他。
所以只好搏一把，先把毛文龙砍掉，然后再上报，赌明朝武将地位地下，赌毛文龙得罪
了太多文官没人帮他说话，赌毛文龙被杀后皇帝只能倚重他袁崇焕…… 赌，他还有一
线生机。不赌，他五年平不了辽东就是欺君死罪。所以他赌了…… |
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g********r
发帖数: 2630 | 11 如此说来，袁崇焕杀毛文龙部分原因是为了和后金合谈，根本原因是因为自己的个人得
失。那就是个奸贼，是民族罪人，被剐并不冤枉。不过为什么好多人把他当作民族英雄
呢？比如金庸的碧血剑显然是认为袁是功臣。
【在 f*******5 的大作中提到】
: 也来转个：
: 袁崇焕为什么要杀毛文龙？
: 几个原因，
: 一，袁崇焕管不到毛文龙，而且毛的功劳比他大。史书记载的袁崇焕“好为大言”就是
: 喜欢放卫星扯大炮，代表就是他的五年平辽东一年平到北京城。可见袁崇焕这个人极端
: 的自负，追求的是权力的极端统一。但是呢，他身为蓟辽督师是管不了毛文龙的，因为
: 毛文龙归山东登莱节制。唯一能够对毛文龙有监督权力的是他那个二品的右都察御史的
: 兼职，不过在明朝只要做到了巡抚的基本都有这个兼职，没什么稀奇，而且右都察御史
: 是言官没有实际权力。袁崇焕手上的尚方剑也只能斩五品以下的官员，停职三品以下的
: 官员，毛文龙的手上也捏着一把尚方剑。也就是说袁崇焕这个二品文官要是对毛文龙有
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n*******w
发帖数: 6708 | 12 文革时，老百姓红卫兵天天喊毛主席万岁，为了毛干啥都行，毛的文革就肯定是对的？
再举个比较近的例子，1997年世界杯足球预选赛（为了参加98法国世界杯）在大连举行，
中国对伊朗，中国2：0领先， 现场数万球迷高呼”换李铁“， 于是戚务生换下 李铁，
终场结束，中国对伊朗 2：4，
这么球迷喊换李铁，可换下后，却不是 从2：0 变成4：0， 而是从2：0变成2：4
明朝百姓既不看新闻，也不读报纸， 所以基本中宣部怎么说，老百姓就怎么信
我朝百姓至少还知道看看消息来源再来确认下博西来到底睡了多少女人
【在 N***i 的大作中提到】
: 北京老百姓对袁崇焕恨之入骨，纷纷上去吃他肉。你说袁崇焕要是大忠臣被冤杀了，老
: 百姓有这么恨么？
: 至于为什么袁崇焕从汉奸变忠臣了，全靠乾隆皇帝编的故事啊。
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D***e
发帖数: 48486 | 13 换李铁，不是对波斯
是主场对卡塔尔，本来天朝高峰头球，1：0领先
最后2：3
行，
铁，
【在 n*******w 的大作中提到】
: 文革时，老百姓红卫兵天天喊毛主席万岁，为了毛干啥都行，毛的文革就肯定是对的？
: 再举个比较近的例子，1997年世界杯足球预选赛（为了参加98法国世界杯）在大连举行，
: 中国对伊朗，中国2：0领先， 现场数万球迷高呼”换李铁“， 于是戚务生换下 李铁，
: 终场结束，中国对伊朗 2：4，
: 这么球迷喊换李铁，可换下后，却不是 从2：0 变成4：0， 而是从2：0变成2：4
: 明朝百姓既不看新闻，也不读报纸， 所以基本中宣部怎么说，老百姓就怎么信
: 我朝百姓至少还知道看看消息来源再来确认下博西来到底睡了多少女人
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n*******w
发帖数: 6708 | 14 记错了，不好意思，见笑了，呵呵
【在 D***e 的大作中提到】
: 换李铁，不是对波斯
: 是主场对卡塔尔，本来天朝高峰头球，1：0领先
: 最后2：3
:
: 行，
: 铁，
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N***i
发帖数: 4104 | 15 明朝正是没有报纸新闻，所以没法给老百姓洗脑。老百姓相信的是民间流传的某人的口
碑，纷纷生吃某人的肉是极其痛恨的体现，历史上都比较少见的，绝对不可能朝廷突然
放个风出来某某是坏人大家就一夜之间这么恨他。你说秦桧敢不敢把岳飞带到菜市口说
丫是内奸让老百姓吃他肉？恐怕被吃的就不一定是岳飞了。
行，
铁，
【在 n*******w 的大作中提到】
: 文革时，老百姓红卫兵天天喊毛主席万岁，为了毛干啥都行，毛的文革就肯定是对的？
: 再举个比较近的例子，1997年世界杯足球预选赛（为了参加98法国世界杯）在大连举行，
: 中国对伊朗，中国2：0领先， 现场数万球迷高呼”换李铁“， 于是戚务生换下 李铁，
: 终场结束，中国对伊朗 2：4，
: 这么球迷喊换李铁，可换下后，却不是 从2：0 变成4：0， 而是从2：0变成2：4
: 明朝百姓既不看新闻，也不读报纸， 所以基本中宣部怎么说，老百姓就怎么信
: 我朝百姓至少还知道看看消息来源再来确认下博西来到底睡了多少女人
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a****a
发帖数: 5763 | 16 这是显示智商吗
【在 N***i 的大作中提到】
: 明朝正是没有报纸新闻，所以没法给老百姓洗脑。老百姓相信的是民间流传的某人的口
: 碑，纷纷生吃某人的肉是极其痛恨的体现，历史上都比较少见的，绝对不可能朝廷突然
: 放个风出来某某是坏人大家就一夜之间这么恨他。你说秦桧敢不敢把岳飞带到菜市口说
: 丫是内奸让老百姓吃他肉？恐怕被吃的就不一定是岳飞了。
:
: 行，
: 铁，
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N***i
发帖数: 4104 | 17 请举出历史上任何一个（除袁案外）老百姓纷纷生吃某人肉，结果是受骗被蒙蔽的例子
来。
【在 a****a 的大作中提到】
: 这是显示智商吗
|
a****a
发帖数: 5763 | 18 一定要是吃人肉才被蒙蔽马
你的智商堪忧阿
【在 N***i 的大作中提到】
: 请举出历史上任何一个（除袁案外）老百姓纷纷生吃某人肉，结果是受骗被蒙蔽的例子
: 来。
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T*****y
发帖数: 18592 | 19 毛文龙后人毛主席杀了袁崇焕后人袁文才，报了仇
【在 g********r 的大作中提到】
: 崇祯杀袁崇焕虽说是自毁长城，但也并非冤杀吧。
: 袁崇焕擅杀毛文龙始终是一大过，为满清变相的扫除了阻碍。
: 从袁毛两家的后代看，倒是毛家忠贞。袁氏后人倒成了满旗人。
: 满清统治是愚化弱化奴化中华的几百年，是造成中华落后于世界，华人麻木不仁软弱病
: 态的根本原因。
: 可叹现在一堆大辫子戏，到把满清美化到天上了。
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f****y
发帖数: 7425 | 20 我不认为他是主观汉奸，但是客观上他的这个行为显然自毁长城，成了明王朝掘墓人之
一。
袁崇焕和历史上很多主和派犯一样的错误，就是不明白谈判的筹码到底是什么。
另外袁本人当初夸海口五年平辽，结果跟本做不到，或者说压根就没敢做。宁远大捷什
么的其实都是成功的消极防御战。袁可能迫切想达成和平协议，结果昏了头。总体来说
，我认为他的硬伤是没有战略眼光。
【在 g********r 的大作中提到】
: 如此说来，袁崇焕杀毛文龙部分原因是为了和后金合谈，根本原因是因为自己的个人得
: 失。那就是个奸贼，是民族罪人，被剐并不冤枉。不过为什么好多人把他当作民族英雄
: 呢？比如金庸的碧血剑显然是认为袁是功臣。
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N***i
发帖数: 4104 | 21 这个就好比你流淫水可以说是你在yy导致的，不一定非要有啥东西在下面抽插；但是你
要都潮吹了，你还说你下面没东西，纯属yy，就不客观了。
【在 a****a 的大作中提到】
: 一定要是吃人肉才被蒙蔽马
: 你的智商堪忧阿
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N***i
发帖数: 4104 | 22 冤冤相报何时了，袁腾飞放过毛少将吧
【在 T*****y 的大作中提到】
: 毛文龙后人毛主席杀了袁崇焕后人袁文才，报了仇
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f****y
发帖数: 7425 | 23 这个思维太穿越了
【在 T*****y 的大作中提到】
: 毛文龙后人毛主席杀了袁崇焕后人袁文才，报了仇
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D***e
发帖数: 48486 | 24 呵呵
不影响你结论
【在 n*******w 的大作中提到】
: 记错了，不好意思，见笑了，呵呵
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D***e
发帖数: 48486 | 25 FT
你介不是给主席栽赃吗
【在 T*****y 的大作中提到】
: 毛文龙后人毛主席杀了袁崇焕后人袁文才，报了仇
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u****i
发帖数: 1679 | |
J******y
发帖数: 1442 | 27 崇祯在的时候，完全谈不上军阀混战。只是到了后期诸将畏战而已。
大概是小说看多了吧，崇祯一直比较看重左良玉，左虽跋扈，对崇祯还是很忠心的。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 明朝后期就是军阀混战，左良玉啥的崇祯根本就调不动。
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T*****y
发帖数: 18592 | 28 那么大个主席，栽点儿赃怕什么
【在 D***e 的大作中提到】
: FT
: 你介不是给主席栽赃吗
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K*****2
发帖数: 9308 | 29 可能袁崇焕这个人控制欲比较强，对辽东要一人包办，既低估了皇太极的水平也低估了
崇祯的水平。
个人觉得当时被任命去主管辽事的，不可能不对自己的前途有担忧，前几任血淋淋的下
场都摆在哪里。如果袁崇焕有主和的意图也是不奇怪的，不过他那么快就挂了，所以也
不知道他当时怎么计划的“复辽”。现在看当时连讲和都很困难。 |
m*****u
发帖数: 19562 | 30 高峰还是海东？
【在 D***e 的大作中提到】
: 换李铁，不是对波斯
: 是主场对卡塔尔，本来天朝高峰头球，1：0领先
: 最后2：3
:
: 行，
: 铁，
|
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s*****e
发帖数: 16824 | 31 赵括一流吧，开始应该没有想着求和的，不然不能许下“五年平辽”的大话。你五年就
能平了，还求和干什么？如果开始就想着求和，但是却又把崇祯的胃口吊得这么高，那
就太傻了。
【在 K*****2 的大作中提到】
: 可能袁崇焕这个人控制欲比较强，对辽东要一人包办，既低估了皇太极的水平也低估了
: 崇祯的水平。
: 个人觉得当时被任命去主管辽事的，不可能不对自己的前途有担忧，前几任血淋淋的下
: 场都摆在哪里。如果袁崇焕有主和的意图也是不奇怪的，不过他那么快就挂了，所以也
: 不知道他当时怎么计划的“复辽”。现在看当时连讲和都很困难。
|
g*****t
发帖数: 776 | 32 即便是金庸笔下的袁崇焕也并没有令我感到敬佩，反而给我一种野蛮专制狡猾的感觉，
十足的岭南猴子，标准的广东佬。 |
s***r
发帖数: 1480 | 33 “将和”“维和”靠的是实力，袁作为统帅，始终处于占略防守，没有对金进行大打击
前，就心想求和，肯定不行啊，今天签约，明天人家就可以毁约
【在 K*****2 的大作中提到】
: 可能袁崇焕这个人控制欲比较强，对辽东要一人包办，既低估了皇太极的水平也低估了
: 崇祯的水平。
: 个人觉得当时被任命去主管辽事的，不可能不对自己的前途有担忧，前几任血淋淋的下
: 场都摆在哪里。如果袁崇焕有主和的意图也是不奇怪的，不过他那么快就挂了，所以也
: 不知道他当时怎么计划的“复辽”。现在看当时连讲和都很困难。
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e***z
发帖数: 7126 | 34 元虫换这个例子
基本上就说明了，哪怕是能给自己career 上一个大台阶，也千万不要无脑 over
promise,under deliver.
他白纸黑字许诺5年戡乱，想要的无非就是在关外能有管理员权限。杀毛也是为了立威
，而且要断崇祯的后路。但是他没有想到不能deliver的后果。
更稳妥的走法，是跟其他几个节将平起平坐一段时间，然后多了解积累几年，跟皇帝多
建立一些互信。然后在其他几个节将出错的时候，收编过来即可。这样有错有人顶着，
再错有皇帝宽宥。然后就可以开始养蔻自重，高枕无忧了。
后来清军包围北京了，他又走错了好几步。当时跟崇祯信任关系已经到了冰点了。
他如果赶快拿着上方宝剑带兵回关外保命，似乎皇帝也没啥好办法。可是他非要耗在北
京解释啥的。自立危墙之下了。
所以他不见得是不忠，也不见得是要造反，眼高手低，不堪重任是有的。
【在 g********r 的大作中提到】
: 崇祯杀袁崇焕虽说是自毁长城，但也并非冤杀吧。
: 袁崇焕擅杀毛文龙始终是一大过，为满清变相的扫除了阻碍。
: 从袁毛两家的后代看，倒是毛家忠贞。袁氏后人倒成了满旗人。
: 满清统治是愚化弱化奴化中华的几百年，是造成中华落后于世界，华人麻木不仁软弱病
: 态的根本原因。
: 可叹现在一堆大辫子戏，到把满清美化到天上了。
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g*****w
发帖数: 1824 | 35 袁崇焕不提这五年平辽，凭他的资历怎么坐得上这个位置？关键是崇祯自己操蛋，这个
位置上只要一般的能臣掌控住，撑过了李自成这茬，明还不至于就倒了。 |
f****y
发帖数: 7425 | 36 明末汉人出了几大实力派混球，一个赛一个，国家不完蛋才是奇迹
【在 g*****w 的大作中提到】
: 袁崇焕不提这五年平辽，凭他的资历怎么坐得上这个位置？关键是崇祯自己操蛋，这个
: 位置上只要一般的能臣掌控住，撑过了李自成这茬，明还不至于就倒了。
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h***i
发帖数: 89031 | 37 关键是撑不过崇祯
【在 g*****w 的大作中提到】
: 袁崇焕不提这五年平辽，凭他的资历怎么坐得上这个位置？关键是崇祯自己操蛋，这个
: 位置上只要一般的能臣掌控住，撑过了李自成这茬，明还不至于就倒了。
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k**o
发帖数: 15334 | 38 五年平辽不是重点，就凭这个不足以被剐了。主要是丫杀了毛文龙后四个月，
清军就入关在京畿一带大肆抢掠财物人口，而其还兵临北京城下了。毛文龙
活着的时候，这个情况从未发生过。所以不光是皇帝，就算是京畿的老百姓
也会用切身之痛和丰富的想象力，把这两个事联系起来。 |
l**k
发帖数: 45267 | 39 崇祯如果心黑一点，对起义军的头目赶尽杀绝，早就没李自成了
看来各位wsn如果想穿越的话，穿回崇祯身上还比较有把握哈
【在 g*****w 的大作中提到】
: 袁崇焕不提这五年平辽，凭他的资历怎么坐得上这个位置？关键是崇祯自己操蛋，这个
: 位置上只要一般的能臣掌控住，撑过了李自成这茬，明还不至于就倒了。
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k**o
发帖数: 15334 | 40 没用，李自成就是前头目闯王高迎祥被明军干掉之后才冒出来的，本来他是
闯将，不是闯王。就算再把李自成干掉，也还有张献忠等等一系列大小头目
可以冒出来。
明朝的问题是收不上税，太多的rich阶层因为功名的关系免税，yes，
完全免税，比美国要扯淡的多，美国至少50%税收还是来自rich阶层。明朝是
国家全部税收任务压在贫民的身上。
明朝的出路只有：
1. 干死满清，没有辽饷，税收任务就没那么重了
2. 对rich阶层收税，曾经有不少大人物试过，结果都是身死名裂。明朝的
rich阶层就是一帮宁可国家完蛋，不肯自己交税的傻婢。最后被李自成犁
了一遍，又被满清来犁了一遍，结果比好好交税还惨的多。
【在 l**k 的大作中提到】
: 崇祯如果心黑一点，对起义军的头目赶尽杀绝，早就没李自成了
: 看来各位wsn如果想穿越的话，穿回崇祯身上还比较有把握哈
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h***i
发帖数: 89031 | 41 你怎么成了要打击地主阶级毛轮了
【在 k**o 的大作中提到】
: 没用，李自成就是前头目闯王高迎祥被明军干掉之后才冒出来的，本来他是
: 闯将，不是闯王。就算再把李自成干掉，也还有张献忠等等一系列大小头目
: 可以冒出来。
: 明朝的问题是收不上税，太多的rich阶层因为功名的关系免税，yes，
: 完全免税，比美国要扯淡的多，美国至少50%税收还是来自rich阶层。明朝是
: 国家全部税收任务压在贫民的身上。
: 明朝的出路只有：
: 1. 干死满清，没有辽饷，税收任务就没那么重了
: 2. 对rich阶层收税，曾经有不少大人物试过，结果都是身死名裂。明朝的
: rich阶层就是一帮宁可国家完蛋，不肯自己交税的傻婢。最后被李自成犁
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h***i
发帖数: 89031 | 42 说得很好啊
掌握话语权的地主阶级文人把崇祯这个亡国的笨蛋叫作圣人
崇祯就是把制衡地主阶级官僚集团的太监厂卫给废了，让地主阶级胡闹起来
没有限制，国家财政才完全崩溃的
【在 k**o 的大作中提到】
: 没用，李自成就是前头目闯王高迎祥被明军干掉之后才冒出来的，本来他是
: 闯将，不是闯王。就算再把李自成干掉，也还有张献忠等等一系列大小头目
: 可以冒出来。
: 明朝的问题是收不上税，太多的rich阶层因为功名的关系免税，yes，
: 完全免税，比美国要扯淡的多，美国至少50%税收还是来自rich阶层。明朝是
: 国家全部税收任务压在贫民的身上。
: 明朝的出路只有：
: 1. 干死满清，没有辽饷，税收任务就没那么重了
: 2. 对rich阶层收税，曾经有不少大人物试过，结果都是身死名裂。明朝的
: rich阶层就是一帮宁可国家完蛋，不肯自己交税的傻婢。最后被李自成犁
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s*****e
发帖数: 16824 | 43 明末笔记里说的箭射满桂之类的传闻可能也是真的，或有类似事实为本的。否则他刚刚
在全城人的眼皮底下守住了北京，即便是前面没防住清军入寇，似乎也不至于被人恨成
这样。多半守城的时候表现也很差，跟在东北的时候差不多，不但消极龟缩防守，而且
禁止其他将领出击。
【在 k**o 的大作中提到】
: 五年平辽不是重点，就凭这个不足以被剐了。主要是丫杀了毛文龙后四个月，
: 清军就入关在京畿一带大肆抢掠财物人口，而其还兵临北京城下了。毛文龙
: 活着的时候，这个情况从未发生过。所以不光是皇帝，就算是京畿的老百姓
: 也会用切身之痛和丰富的想象力，把这两个事联系起来。
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q*d
发帖数: 22178 | 44 轮子对江core也恨之入骨
弱病
【在 N***i 的大作中提到】
: 北京老百姓对袁崇焕恨之入骨，纷纷上去吃他肉。你说袁崇焕要是大忠臣被冤杀了，老
: 百姓有这么恨么？
: 至于为什么袁崇焕从汉奸变忠臣了，全靠乾隆皇帝编的故事啊。
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n*******w
发帖数: 6708 | 45 文革时，大家都天天喊打到刘少奇
要是允许吃，也早吃了
鲁迅笔下，吃夏俞的人血馒头的主真和他有仇？
BTW， 这也说明明末百姓真是过得苦，大部分百姓去吃，只能说他们真的饿了
宋朝经济还是远比明发达啊
【在 N***i 的大作中提到】
: 请举出历史上任何一个（除袁案外）老百姓纷纷生吃某人肉，结果是受骗被蒙蔽的例子
: 来。
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