j*****n
发帖数: 208 | 1 回到崇祯元年，明朝还有机会吗？加工商税减农业税？或者从藩王们掠夺点财富？一直
不明白福王明明当年是和天启崇祯的老爹过不去，一直想自己当太子，怎么崇祯对他还
挺有感情... |
l**k
发帖数: 45267 | 2 工商税本来一直在收，只要保持现状就够了，都不用再加
直
～～～～～～～～～
【在 j*****n 的大作中提到】
: 回到崇祯元年，明朝还有机会吗？加工商税减农业税？或者从藩王们掠夺点财富？一直
: 不明白福王明明当年是和天启崇祯的老爹过不去，一直想自己当太子，怎么崇祯对他还
: 挺有感情...
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h*****p
发帖数: 2638 | 3 找到一个叫李自成的，一个叫张自忠的，剁之
【在 j*****n 的大作中提到】
: 回到崇祯元年，明朝还有机会吗？加工商税减农业税？或者从藩王们掠夺点财富？一直
: 不明白福王明明当年是和天启崇祯的老爹过不去，一直想自己当太子，怎么崇祯对他还
: 挺有感情...
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o**4
发帖数: 35028 | 4 内忧外患，很难摆平任何一方吧，
除非跟满清和亲？
【在 j*****n 的大作中提到】
: 回到崇祯元年，明朝还有机会吗？加工商税减农业税？或者从藩王们掠夺点财富？一直
: 不明白福王明明当年是和天启崇祯的老爹过不去，一直想自己当太子，怎么崇祯对他还
: 挺有感情...
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r**********g
发帖数: 22734 | 5 元年有解
大力营造南京，在淮河一代布防，主动让出京师，陕西山西河北，把烂摊子交给满清和
李闯。
守淮，守湖湘，开海禁，收编郑芝龙，南征马尼拉，收婆罗洲。北方糜烂，则以水师复
山东，辽东。助朝鲜以牵制满州。
虽失河北，二十年必可光复。以海上利基，北可争雄中原，南可驱逐红毛弗朗机。
四十年可东进加州，南下澳大利亚，日本请和，夏威夷进贡，太平洋成为大明内海。
【在 o**4 的大作中提到】
: 内忧外患，很难摆平任何一方吧，
: 除非跟满清和亲？
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s*******l
发帖数: 597 | 6 外用孙承宗，节制袁崇焕。对后金和战并举，和为正，战为奇。内用洪承畴。
不过现代wsn回去恐怕首先就搞不定魏太监。
【在 o**4 的大作中提到】
: 内忧外患，很难摆平任何一方吧，
: 除非跟满清和亲？
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r**********g
发帖数: 22734 | 7 没用，北方此后七年大灾，不用满清，自己就完了。
既然是穿越，就应该知道北方此后不可为，南方还有13年好时光，应对好14，15，16三
年则南方可保。
让出北方给满洲，满洲也无法守住北方，最后反而会拖垮，此时收缩最好
【在 s*******l 的大作中提到】
: 外用孙承宗，节制袁崇焕。对后金和战并举，和为正，战为奇。内用洪承畴。
: 不过现代wsn回去恐怕首先就搞不定魏太监。
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d*******g
发帖数: 3972 | 8 崇祯何尝不想这么做，但是令不行禁不止，大臣都是各怀鬼胎。崇祯不是没有用猛人，
但是手下的人都是养寇自保，农民军头领捉了放放了捉，张献忠这样的人要是放在太祖
手下，估计来回两次就推出去砍了。这种局势之下就算是神仙来当皇帝也得被这帮手下
人玩死。
【在 s*******l 的大作中提到】
: 外用孙承宗，节制袁崇焕。对后金和战并举，和为正，战为奇。内用洪承畴。
: 不过现代wsn回去恐怕首先就搞不定魏太监。
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r**********g
发帖数: 22734 | 9 气候决定论，怎么搞都没用
【在 d*******g 的大作中提到】
: 崇祯何尝不想这么做，但是令不行禁不止，大臣都是各怀鬼胎。崇祯不是没有用猛人，
: 但是手下的人都是养寇自保，农民军头领捉了放放了捉，张献忠这样的人要是放在太祖
: 手下，估计来回两次就推出去砍了。这种局势之下就算是神仙来当皇帝也得被这帮手下
: 人玩死。
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w*******e
发帖数: 15912 | 10 1.放弃北京，迁都南京
闯贼逼近京师，崇祯该学人家赵构，还有后来的咸丰帝，老佛爷，
情况不妙赶紧撒丫子，不死磕。
2.跟闯贼谈判
许以重金，封地，爵位，美女，拉拢腐化农民军。
3. 从百官手里扎钱充军饷
钱都被当官的贪了，当然国库空虚，征税再多也都
进了个人腰包。 |
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N***i
发帖数: 4104 | 11 1、快速引进推广玉米和土豆，起码可以缓解北方粮食问题。
2、研发燧发枪
3、研发蒸汽机，修铁路，解决物流成本问题
情况不妙的时候，果断和后金议和，实在不行放弃北方。
【在 j*****n 的大作中提到】
: 回到崇祯元年，明朝还有机会吗？加工商税减农业税？或者从藩王们掠夺点财富？一直
: 不明白福王明明当年是和天启崇祯的老爹过不去，一直想自己当太子，怎么崇祯对他还
: 挺有感情...
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r**********g
发帖数: 22734 | 12 都太难
崇祯一年就已经大乱
北方其实已经不行了
【在 N***i 的大作中提到】
: 1、快速引进推广玉米和土豆，起码可以缓解北方粮食问题。
: 2、研发燧发枪
: 3、研发蒸汽机，修铁路，解决物流成本问题
: 情况不妙的时候，果断和后金议和，实在不行放弃北方。
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o****d
发帖数: 5454 | 13 兴举国之兵，掠刮江南财富做军饷，屠光关外女真，不世之功成矣
【在 j*****n 的大作中提到】
: 回到崇祯元年，明朝还有机会吗？加工商税减农业税？或者从藩王们掠夺点财富？一直
: 不明白福王明明当年是和天启崇祯的老爹过不去，一直想自己当太子，怎么崇祯对他还
: 挺有感情...
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r**********g
发帖数: 22734 | 14 李闯发来贺电
【在 o****d 的大作中提到】
: 兴举国之兵，掠刮江南财富做军饷，屠光关外女真，不世之功成矣
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S*E
发帖数: 3662 | 15 你这样搞，不出几个月就被大臣谋杀了。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 元年有解
: 大力营造南京，在淮河一代布防，主动让出京师，陕西山西河北，把烂摊子交给满清和
: 李闯。
: 守淮，守湖湘，开海禁，收编郑芝龙，南征马尼拉，收婆罗洲。北方糜烂，则以水师复
: 山东，辽东。助朝鲜以牵制满州。
: 虽失河北，二十年必可光复。以海上利基，北可争雄中原，南可驱逐红毛弗朗机。
: 四十年可东进加州，南下澳大利亚，日本请和，夏威夷进贡，太平洋成为大明内海。
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S*E
发帖数: 3662 | 16 你这么牛，哪里会有情况不妙的时候。肯定是第二个蒙古帝国。
【在 N***i 的大作中提到】
: 1、快速引进推广玉米和土豆，起码可以缓解北方粮食问题。
: 2、研发燧发枪
: 3、研发蒸汽机，修铁路，解决物流成本问题
: 情况不妙的时候，果断和后金议和，实在不行放弃北方。
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x****o
发帖数: 29677 | 17 崇祯元年一直到崇祯8年左右，京师一带还是比较繁华的
主要古代不像现代那样，对人口流动无所谓，古代把人口看成税收，宁愿让人困在土地
上，也不愿意流动，怕流失税赋 |
r**********g
发帖数: 22734 | 18 所以应该尽快在8年前放弃北方，不管李闯，收缩关宁，准备出海。待李闯逼近京师，
就全面弃守，开关放皇太极入关，从塘沽出海南下，军队在徐州一带布防，守淮。
满清李闯必然在河北苦战，是为李代桃僵之策。李闯胜则联后金攻李闯，李闯败则收编
李闯攻后金，不胜不败则进入三国演义，大明是正统，几十年肯定再次统一天下
【在 x****o 的大作中提到】
: 崇祯元年一直到崇祯8年左右，京师一带还是比较繁华的
: 主要古代不像现代那样，对人口流动无所谓，古代把人口看成税收，宁愿让人困在土地
: 上，也不愿意流动，怕流失税赋
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S****e
发帖数: 10596 | 19 大洗牌难以避免
怎么洗自己都不可能保全
所以剃度五台山，20年后跟顺治汇合
想办法偷摸下山搞个村姑保存点骨血
【在 j*****n 的大作中提到】
: 回到崇祯元年，明朝还有机会吗？加工商税减农业税？或者从藩王们掠夺点财富？一直
: 不明白福王明明当年是和天启崇祯的老爹过不去，一直想自己当太子，怎么崇祯对他还
: 挺有感情...
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s******s
发帖数: 13035 | 20 崇祯当年要是能一言九鼎，就不会找不到人办事只能去信任一个
新人袁了。底下这堆提前布置南撤的，估计还没搞好就得罪己诏了。
唯一的机会也就是闯闯来了以后能带人南逃建立南明，不过人口啊，
多数财产啊是不会有机会撤走的。
不过这个也有好处。大逃亡的时候文官对政策的把持就会被削弱，
到了南边，没啥根基的士大夫藩王就没戏了，南明估计就要商业立国，
搞资本主义了。所以崇祯可能的布置不过是抓紧兵权，另一个是南边
的巡抚啥换上得力的，然后静观其变，再多的估计做不了了
【在 r**********g 的大作中提到】
: 所以应该尽快在8年前放弃北方，不管李闯，收缩关宁，准备出海。待李闯逼近京师，
: 就全面弃守，开关放皇太极入关，从塘沽出海南下，军队在徐州一带布防，守淮。
: 满清李闯必然在河北苦战，是为李代桃僵之策。李闯胜则联后金攻李闯，李闯败则收编
: 李闯攻后金，不胜不败则进入三国演义，大明是正统，几十年肯定再次统一天下
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r**********g
发帖数: 22734 | 21 所以才要走，到南京建立新朝廷
【在 s******s 的大作中提到】
: 崇祯当年要是能一言九鼎，就不会找不到人办事只能去信任一个
: 新人袁了。底下这堆提前布置南撤的，估计还没搞好就得罪己诏了。
: 唯一的机会也就是闯闯来了以后能带人南逃建立南明，不过人口啊，
: 多数财产啊是不会有机会撤走的。
: 不过这个也有好处。大逃亡的时候文官对政策的把持就会被削弱，
: 到了南边，没啥根基的士大夫藩王就没戏了，南明估计就要商业立国，
: 搞资本主义了。所以崇祯可能的布置不过是抓紧兵权，另一个是南边
: 的巡抚啥换上得力的，然后静观其变，再多的估计做不了了
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v****e
发帖数: 10715 | 22 倾国之力殖民美洲
【在 j*****n 的大作中提到】
: 回到崇祯元年，明朝还有机会吗？加工商税减农业税？或者从藩王们掠夺点财富？一直
: 不明白福王明明当年是和天启崇祯的老爹过不去，一直想自己当太子，怎么崇祯对他还
: 挺有感情...
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j*****n
发帖数: 208 | 23 元年的时候毛文龙还在，有他在敌后牵制后金大举内侵可能不大，所以要平衡辽东和辽
西；
盘剥藩王，多收工商税少收农业税就可以最大限度地规避北方农民起义；
一定要保留机动力量，保住去南京的通道
其实从人才上讲孙承宗、洪承畴、卢象升都是可用的，这些人是传统的儒生，很难成为
军阀，可以让他们掌握战略预备队。否则就算迁到南京，光靠江北四镇和左良玉是无论
如何也不行的 |
j*****n
发帖数: 208 | 24 元年不太可能就迁都，但如果以后看情况不妙，应该果断决定保留有生力量并南迁，只
要守住
一两次后金的攻击，游牧民族进入中原后会迅速腐化的。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 元年有解
: 大力营造南京，在淮河一代布防，主动让出京师，陕西山西河北，把烂摊子交给满清和
: 李闯。
: 守淮，守湖湘，开海禁，收编郑芝龙，南征马尼拉，收婆罗洲。北方糜烂，则以水师复
: 山东，辽东。助朝鲜以牵制满州。
: 虽失河北，二十年必可光复。以海上利基，北可争雄中原，南可驱逐红毛弗朗机。
: 四十年可东进加州，南下澳大利亚，日本请和，夏威夷进贡，太平洋成为大明内海。
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j*****n
发帖数: 208 | 25 明朝的太监很好搞，不象唐末，太监掌禁军，明朝的太监就是皇帝的狗，要他死马上死
【在 s*******l 的大作中提到】
: 外用孙承宗，节制袁崇焕。对后金和战并举，和为正，战为奇。内用洪承畴。
: 不过现代wsn回去恐怕首先就搞不定魏太监。
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m*****d
发帖数: 13718 | 26 厉害，这样比《我的老婆是军阀》早了2个多世纪就统一全球了
【在 r**********g 的大作中提到】
: 元年有解
: 大力营造南京，在淮河一代布防，主动让出京师，陕西山西河北，把烂摊子交给满清和
: 李闯。
: 守淮，守湖湘，开海禁，收编郑芝龙，南征马尼拉，收婆罗洲。北方糜烂，则以水师复
: 山东，辽东。助朝鲜以牵制满州。
: 虽失河北，二十年必可光复。以海上利基，北可争雄中原，南可驱逐红毛弗朗机。
: 四十年可东进加州，南下澳大利亚，日本请和，夏威夷进贡，太平洋成为大明内海。
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r**********g
发帖数: 22734 | |
k**o
发帖数: 15334 | 28 首先，主要就是不能杀魏忠贤，顶多按时敲打一下就可以了。而对东林党的一帮
沙比一定要残酷的打击和镇压，不能让丫得势。
明朝亡，就是因为崇祯杀了魏忠贤，而重用东林党一帮沙比。崇祯没有理解
他哥临终前告诉他魏忠贤“恪谨忠贞，可托付大事”的意思。所以大明没亡
在他哥手里，而亡在了崇祯手里。
其次，千万不能重用袁崇焕，丫就是一沙比愣头青。如果有必要的话，派专人
保护毛文龙，毛文龙是明朝生存的关键。不能让袁崇焕这种沙比愤青假传圣旨，
一刀砍了。 |
u****d
发帖数: 2578 | 29 关键是不能加赋。只要不加赋，凭明朝200余年的积威，哪怕让后金得了北京，也还
有变数。
【在 s******s 的大作中提到】
: 崇祯当年要是能一言九鼎，就不会找不到人办事只能去信任一个
: 新人袁了。底下这堆提前布置南撤的，估计还没搞好就得罪己诏了。
: 唯一的机会也就是闯闯来了以后能带人南逃建立南明，不过人口啊，
: 多数财产啊是不会有机会撤走的。
: 不过这个也有好处。大逃亡的时候文官对政策的把持就会被削弱，
: 到了南边，没啥根基的士大夫藩王就没戏了，南明估计就要商业立国，
: 搞资本主义了。所以崇祯可能的布置不过是抓紧兵权，另一个是南边
: 的巡抚啥换上得力的，然后静观其变，再多的估计做不了了
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x****o
发帖数: 29677 | 30
魏公公是大明定海神针
【在 k**o 的大作中提到】
: 首先，主要就是不能杀魏忠贤，顶多按时敲打一下就可以了。而对东林党的一帮
: 沙比一定要残酷的打击和镇压，不能让丫得势。
: 明朝亡，就是因为崇祯杀了魏忠贤，而重用东林党一帮沙比。崇祯没有理解
: 他哥临终前告诉他魏忠贤“恪谨忠贞，可托付大事”的意思。所以大明没亡
: 在他哥手里，而亡在了崇祯手里。
: 其次，千万不能重用袁崇焕，丫就是一沙比愣头青。如果有必要的话，派专人
: 保护毛文龙，毛文龙是明朝生存的关键。不能让袁崇焕这种沙比愤青假传圣旨，
: 一刀砍了。
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i***h
发帖数: 12655 | 31 前后金灭北宋灭明都是很逆天的事情
我觉得换个穿越的，怎么也不会重演历史 |
e***z
发帖数: 7126 | 32 对的
【在 k**o 的大作中提到】
: 首先，主要就是不能杀魏忠贤，顶多按时敲打一下就可以了。而对东林党的一帮
: 沙比一定要残酷的打击和镇压，不能让丫得势。
: 明朝亡，就是因为崇祯杀了魏忠贤，而重用东林党一帮沙比。崇祯没有理解
: 他哥临终前告诉他魏忠贤“恪谨忠贞，可托付大事”的意思。所以大明没亡
: 在他哥手里，而亡在了崇祯手里。
: 其次，千万不能重用袁崇焕，丫就是一沙比愣头青。如果有必要的话，派专人
: 保护毛文龙，毛文龙是明朝生存的关键。不能让袁崇焕这种沙比愤青假传圣旨，
: 一刀砍了。
|
R***a
发帖数: 41892 | 33 干掉一个敌人很容易，让敌人能为自己所用就难了。
我看崇祯是没这个本事平衡阉党和东林党的
【在 k**o 的大作中提到】
: 首先，主要就是不能杀魏忠贤，顶多按时敲打一下就可以了。而对东林党的一帮
: 沙比一定要残酷的打击和镇压，不能让丫得势。
: 明朝亡，就是因为崇祯杀了魏忠贤，而重用东林党一帮沙比。崇祯没有理解
: 他哥临终前告诉他魏忠贤“恪谨忠贞，可托付大事”的意思。所以大明没亡
: 在他哥手里，而亡在了崇祯手里。
: 其次，千万不能重用袁崇焕，丫就是一沙比愣头青。如果有必要的话，派专人
: 保护毛文龙，毛文龙是明朝生存的关键。不能让袁崇焕这种沙比愤青假传圣旨，
: 一刀砍了。
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r**********g
发帖数: 22734 | 34 其实元年很多活棋的
不如想想穿越到十年，十二年，咋整?
跟老郭说穿越一样，穿越成快到皇姑屯的大帅，咋整 |
l********o
发帖数: 5629 | 35 1.杀掉杨嗣昌
2.和后金和谈
3.杀掉江北四镇的总兵
4.抓住李自成一定要杀死。 |
a***r
发帖数: 2677 | |
k**o
发帖数: 15334 | 37 跳车啊，那时候火车速度又不快
【在 r**********g 的大作中提到】
: 其实元年很多活棋的
: 不如想想穿越到十年，十二年，咋整?
: 跟老郭说穿越一样，穿越成快到皇姑屯的大帅，咋整
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l********o
发帖数: 5629 | 38 带着历史书穿越，很容易啊。
清朝的一切动向，农民起义军的一切动向尽在掌握。
派兵埋伏就可以了。
【在 j*****n 的大作中提到】
: 回到崇祯元年，明朝还有机会吗？加工商税减农业税？或者从藩王们掠夺点财富？一直
: 不明白福王明明当年是和天启崇祯的老爹过不去，一直想自己当太子，怎么崇祯对他还
: 挺有感情...
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g******n
发帖数: 53185 | 39 赶紧退位，带着金银财宝陈圆圆四面观音八面观音去欧洲定居 |
m******r
发帖数: 4351 | 40 阉党也不是什么好东西。东林党至少还注意一下吃相，阉党连礼义廉耻那层遮羞布都不
要了。
明朝的问题关键是士人和宗室的特权。这个阉党根本做不到
明朝当时就像一团乱麻，到处扯来扯去，要想做点事情，需要快刀。崇祯重用袁崇焕是
对的，但可惜没有做到底。
毛文龙这种人我们工作中不时能碰到。Powerpoint做得天花乱坠，看上去好像做了天大
的事情，其实功劳和项目都是不顾后果抢的别人的(熊廷弼哭，金盖海卫四州和铁山的
百姓哭)，资源也是忽悠来的(毛的水军其实是明朝被他忽悠了拨给他的，等于是被他绑
架了的)，数据是自己上嘴唇碰下嘴唇编出来的，他的团队的作用其实是没有的(鞭长不
及马腹)，其实是浪费资源、早该砍掉的，靠着弄虚作假，忽悠巨额的本该用在有意义
项目上的经费。但是能做到像毛这样既又不服从公司的战略，还不受公司控制，把公司
当成提款机经营自己的独立王国，随时可能带领整个团队出走这个地步的，就很罕见了
----这样的人，竟然还有人把他吹捧成了公司的栋梁。
【在 k**o 的大作中提到】
: 首先，主要就是不能杀魏忠贤，顶多按时敲打一下就可以了。而对东林党的一帮
: 沙比一定要残酷的打击和镇压，不能让丫得势。
: 明朝亡，就是因为崇祯杀了魏忠贤，而重用东林党一帮沙比。崇祯没有理解
: 他哥临终前告诉他魏忠贤“恪谨忠贞，可托付大事”的意思。所以大明没亡
: 在他哥手里，而亡在了崇祯手里。
: 其次，千万不能重用袁崇焕，丫就是一沙比愣头青。如果有必要的话，派专人
: 保护毛文龙，毛文龙是明朝生存的关键。不能让袁崇焕这种沙比愤青假传圣旨，
: 一刀砍了。
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h***i
发帖数: 89031 | 41 袁崇焕明明是魏忠贤提拔的
而且魏忠贤也了解袁崇焕得局限性
【在 m******r 的大作中提到】
: 阉党也不是什么好东西。东林党至少还注意一下吃相，阉党连礼义廉耻那层遮羞布都不
: 要了。
: 明朝的问题关键是士人和宗室的特权。这个阉党根本做不到
: 明朝当时就像一团乱麻，到处扯来扯去，要想做点事情，需要快刀。崇祯重用袁崇焕是
: 对的，但可惜没有做到底。
: 毛文龙这种人我们工作中不时能碰到。Powerpoint做得天花乱坠，看上去好像做了天大
: 的事情，其实功劳和项目都是不顾后果抢的别人的(熊廷弼哭，金盖海卫四州和铁山的
: 百姓哭)，资源也是忽悠来的(毛的水军其实是明朝被他忽悠了拨给他的，等于是被他绑
: 架了的)，数据是自己上嘴唇碰下嘴唇编出来的，他的团队的作用其实是没有的(鞭长不
: 及马腹)，其实是浪费资源、早该砍掉的，靠着弄虚作假，忽悠巨额的本该用在有意义
|
m*****d
发帖数: 13718 | 42 呵呵，到时候就知道历史书坑爹了
【在 l********o 的大作中提到】
: 带着历史书穿越，很容易啊。
: 清朝的一切动向，农民起义军的一切动向尽在掌握。
: 派兵埋伏就可以了。
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u****d
发帖数: 2578 | 43 "忽悠巨额的本该用在有意义项目上的经费"这个“巨额”是你想当然吧。当然，和我党
领导的革命队伍比，封建军阀都是低效的和无用的。
【在 m******r 的大作中提到】
: 阉党也不是什么好东西。东林党至少还注意一下吃相，阉党连礼义廉耻那层遮羞布都不
: 要了。
: 明朝的问题关键是士人和宗室的特权。这个阉党根本做不到
: 明朝当时就像一团乱麻，到处扯来扯去，要想做点事情，需要快刀。崇祯重用袁崇焕是
: 对的，但可惜没有做到底。
: 毛文龙这种人我们工作中不时能碰到。Powerpoint做得天花乱坠，看上去好像做了天大
: 的事情，其实功劳和项目都是不顾后果抢的别人的(熊廷弼哭，金盖海卫四州和铁山的
: 百姓哭)，资源也是忽悠来的(毛的水军其实是明朝被他忽悠了拨给他的，等于是被他绑
: 架了的)，数据是自己上嘴唇碰下嘴唇编出来的，他的团队的作用其实是没有的(鞭长不
: 及马腹)，其实是浪费资源、早该砍掉的，靠着弄虚作假，忽悠巨额的本该用在有意义
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B******r
发帖数: 1932 | 44 还是挺简单的。
迁都南京，或者把南京做陪都，做有纵深的战略准备。
可以抵挡清兵很长时间没问题。
但是问题是，明朝亡自李自成。
如果早移到南京，或许能减缓一下。
【在 j*****n 的大作中提到】
: 回到崇祯元年，明朝还有机会吗？加工商税减农业税？或者从藩王们掠夺点财富？一直
: 不明白福王明明当年是和天启崇祯的老爹过不去，一直想自己当太子，怎么崇祯对他还
: 挺有感情...
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B******r
发帖数: 1932 | 45 魏太监 没什么搞不定的吧。太监的权力都是来自皇上。
【在 s*******l 的大作中提到】
: 外用孙承宗，节制袁崇焕。对后金和战并举，和为正，战为奇。内用洪承畴。
: 不过现代wsn回去恐怕首先就搞不定魏太监。
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m******r
发帖数: 4351 | 46 东江镇年饷四十万，东江的年饷是四十万，其中包括了二十万本色和二十折色。另外还
有额外款项, 仅天启五年收到的就有近二十万：
户部覆枢辅孙承宗酌议河东兵饷疏覆略曰，东江一旅借名牵制岁糜公帑几不可问。天启
二三年尚少，天启四五六年银米岁各二十余万，惟天启七年银米俱三十余万为数最多。
迨我皇上两次遣官查核东江兵始有二万八千之定，额臣部题覆按兵给饷，每兵月饷七钱
米一斛每岁共银二十四万五千二百余两，本色米一十六万八千石。
这中间还有贪污或者浪费：毛文龙就自称有44万两不知去向。有人说是被毛贪污了。
效率确实低的惊人。
【在 u****d 的大作中提到】
: "忽悠巨额的本该用在有意义项目上的经费"这个“巨额”是你想当然吧。当然，和我党
: 领导的革命队伍比，封建军阀都是低效的和无用的。
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m******r
发帖数: 4351 | 47 其实这个还不是最重要。朝廷和袁崇焕的目的是让毛文龙移镇到金州，花费少，对后金
威胁大，虽然这个符合公司利益，但不符合毛文龙自己的个人利益，所以毛文龙百般推
诿，袁和毛先后谈判了几次，毛自以为按照公司的正常流程和规矩，袁对他是无可奈何
的，没想到袁竟然动用非常规手段把他杀了。
【在 m******r 的大作中提到】
: 东江镇年饷四十万，东江的年饷是四十万，其中包括了二十万本色和二十折色。另外还
: 有额外款项, 仅天启五年收到的就有近二十万：
: 户部覆枢辅孙承宗酌议河东兵饷疏覆略曰，东江一旅借名牵制岁糜公帑几不可问。天启
: 二三年尚少，天启四五六年银米岁各二十余万，惟天启七年银米俱三十余万为数最多。
: 迨我皇上两次遣官查核东江兵始有二万八千之定，额臣部题覆按兵给饷，每兵月饷七钱
: 米一斛每岁共银二十四万五千二百余两，本色米一十六万八千石。
: 这中间还有贪污或者浪费：毛文龙就自称有44万两不知去向。有人说是被毛贪污了。
: 效率确实低的惊人。
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Y******u
发帖数: 1090 | 48
关于毛文龙自称44万两不知去向
附塘报
资料来源：毛文龙自己写的《东江疏揭塘报节抄》，整理人：毛文龙的儿子毛承斗。
第一封塘报：
天启六年八月初九日具奏
为军饷不可不明，国蠹不可不除等事，天启三年间，臣差都司毛应时、吴宗武管理
饷务，辙敢欺瞒作弊，凡遇货客领价，营官领饷，每百两扣除二十两，及后商众饷迟，
兵商争领，至以加三、加四扣之。兵受饥饿，商受折本，纷纷告扰，词叠如山。臣即移
文旧抚臣，牌拘应时、宗武查审收放钱粮数目，随以韩文翼顶补管饷。应时灭法抗提，
至今在登，肩舆黄盖，散诞逍遥，王法军令，付之不闻。臣差韩文翼时，苦心勉以忠君
爱国，恤商恤饷，毋蹈前辙。不图应时、宗武以旧政告新官，文翼竟忘臣之叮咛，而加
三加四，仍如应时、宗武，致各营将领汹汹不平，具词哀告两册使之前。臣牌严拘数次
，方得文翼出海，两造对理研审，承认侵扣是实，令子载回浙江绍兴府会稽县矣。又复
供游击吴宗武领去登库买鲜粮银六千两，并许武元奇顿货银四千余两，逃回原籍南直微
州府歙县矣。游击董武周领去银三千四十九两，逃去原籍南直松江府华亭县矣。游击丁
至德领去登库买鲜粮银一万两，前后又冒兵饷共一千八百四十六两零，见在登州府矣。
又称旅顺营参将毛云龙领去银二百两奇，兵营参将汪崇孝领二营共银一万四百另六两。
其各营官兵客商领去银两无凭查数。臣即唤各营中军队伍什长，审问此项银粮曾给发各
营官兵否?中军队什长痛泣号呼沸诉，无有丝毫。又问众商人：登府所发钱粮，尔辈曾
领若干?众商人垂头涕泣，皆言无有分文。间有领者，尽扣三扣四，且曰此系毛应时、
吴宗武、韩文翼等侵欺入已，而其余托之以贿嘱也。韩文翼名下审实收放官饷一十五万
两，见监追比完官，尚无着落。其余二十九万两，俱在毛应时、吴宗武身上。从前差富
皆以茫茫隔海，个个欺灭天理，谁悯三军绝食，嚼树皮，啖草根，骸骨俱填沟堑?谁怜
众商血本，赔盘费，而苦守经年?至于客商领价，原该挨号给发，今营饷官不念当此至
极至苦之日。决不肯用一点良心，一分公道。登州向有射利之徒，以六七十两之银，便
可骗买百金红票，候得饷到，暗讲除扣瓜分。至有假印假票，一样描标朱笔对半扣除，
管饷者又何乐而不为。致卖货真商，盘费尽而典衣揭债，呆呆日坐，未领一分到手。钱
粮如此花费，兵商如此受害’成何法度?故臣不得已?移文新抚臣，请饷解出海外，臣自
亲收亲放，庶几兵商俱得实惠。不意今年新饷与京库一万两止到四千两，买米一万两，
其余又自管饷都司李洵芳自收自放，毫无着落也。总之，四、五两年之饷，并截留京库
饷银四万，共四十四万两，惧系毛应时、吴宗武、韩文翼等在登收放，臣未有毫忽见面
。钱粮问经手，理势之所必然，此臣所以决要应时等到岛与各营官兵、客商当堂对审，
果领饷银若干，散兵丁若干，免得背后推诿。今或躲避登州，或逃回原籍，竟不听臣拘
唤。此项钱粮不知与何人查算，如何销缴，伏乞圣明严敕登抚，拿押毛应时、朱家龙、
丁至德等出海，与韩文翼对面查算。再恳严敕该地方官，拿董武周、吴宗武等拘解出海
，追清前项钱粮与臣，急救垂死之饿兵，株守领价之客商，庶振国法，除国蠹，而为贪
得者之戒。愚臣幸甚，兵商幸甚！
【在 m******r 的大作中提到】
: 东江镇年饷四十万，东江的年饷是四十万，其中包括了二十万本色和二十折色。另外还
: 有额外款项, 仅天启五年收到的就有近二十万：
: 户部覆枢辅孙承宗酌议河东兵饷疏覆略曰，东江一旅借名牵制岁糜公帑几不可问。天启
: 二三年尚少，天启四五六年银米岁各二十余万，惟天启七年银米俱三十余万为数最多。
: 迨我皇上两次遣官查核东江兵始有二万八千之定，额臣部题覆按兵给饷，每兵月饷七钱
: 米一斛每岁共银二十四万五千二百余两，本色米一十六万八千石。
: 这中间还有贪污或者浪费：毛文龙就自称有44万两不知去向。有人说是被毛贪污了。
: 效率确实低的惊人。
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m******r
发帖数: 4351 | 49 到底是谁拿了这笔钱，恐怕弄不清楚了。经手官员或者是毛文龙都有可能
其实这个问题的关键是毛文龙无人监督。
财政无人监管，战绩无人核实，(人头可以作假，参见三屯营自缢的总兵朱国彦关于作
假方法的报告），结果大概就和TG管理下的捐款一样。
【在 Y******u 的大作中提到】
:
: 关于毛文龙自称44万两不知去向
: 附塘报
: 资料来源：毛文龙自己写的《东江疏揭塘报节抄》，整理人：毛文龙的儿子毛承斗。
: 第一封塘报：
: 天启六年八月初九日具奏
: 为军饷不可不明，国蠹不可不除等事，天启三年间，臣差都司毛应时、吴宗武管理
: 饷务，辙敢欺瞒作弊，凡遇货客领价，营官领饷，每百两扣除二十两，及后商众饷迟，
: 兵商争领，至以加三、加四扣之。兵受饥饿，商受折本，纷纷告扰，词叠如山。臣即移
: 文旧抚臣，牌拘应时、宗武查审收放钱粮数目，随以韩文翼顶补管饷。应时灭法抗提，
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f*****0
发帖数: 193 | 50 迁都南京，退守长江。
东联朝鲜，日本，牵制满人。
开放海禁，鼓励海外通商。
向南实际控制越南，菲律宾。
向西派出大量使节访问欧洲。保持和世界各国的联系。
撑过天灾人祸，大业可定矣。 |
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s*******l
发帖数: 597 | 51 魏太监要是稍有曹吉祥的胆大包天，再制度好也要了崇祯的命。
【在 B******r 的大作中提到】
: 魏太监 没什么搞不定的吧。太监的权力都是来自皇上。
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M******k
发帖数: 27573 | 52 坐等有良心的青年历史学家前来叫阵。
【在 m******r 的大作中提到】
: 其实这个还不是最重要。朝廷和袁崇焕的目的是让毛文龙移镇到金州，花费少，对后金
: 威胁大，虽然这个符合公司利益，但不符合毛文龙自己的个人利益，所以毛文龙百般推
: 诿，袁和毛先后谈判了几次，毛自以为按照公司的正常流程和规矩，袁对他是无可奈何
: 的，没想到袁竟然动用非常规手段把他杀了。
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x******i
发帖数: 918 | 53 难道就我一个人看到这个题目就想一定要好好干一干陈圆圆?
大家都是英雄好汉,我承认我猥琐.
【在 j*****n 的大作中提到】
: 回到崇祯元年，明朝还有机会吗？加工商税减农业税？或者从藩王们掠夺点财富？一直
: 不明白福王明明当年是和天启崇祯的老爹过不去，一直想自己当太子，怎么崇祯对他还
: 挺有感情...
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R***a
发帖数: 41892 | 54 作为穿越人，知道自己随时要上吊的，还有这心思？
【在 x******i 的大作中提到】
: 难道就我一个人看到这个题目就想一定要好好干一干陈圆圆?
: 大家都是英雄好汉,我承认我猥琐.
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m*****d
发帖数: 13718 | 55 干一干陈圆圆留下DNA几率无限趋近于0
【在 x******i 的大作中提到】
: 难道就我一个人看到这个题目就想一定要好好干一干陈圆圆?
: 大家都是英雄好汉,我承认我猥琐.
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P*******L
发帖数: 2637 | 56 前三点就不批了。
仅议和一事，崇祯又不是没想过，可是立马就被东林党人批得狗血临头，还得找个提议
议和的人当替罪羊杀了。
【在 N***i 的大作中提到】
: 1、快速引进推广玉米和土豆，起码可以缓解北方粮食问题。
: 2、研发燧发枪
: 3、研发蒸汽机，修铁路，解决物流成本问题
: 情况不妙的时候，果断和后金议和，实在不行放弃北方。
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M********d
发帖数: 5274 | |
M********d
发帖数: 5274 | |
h**k
发帖数: 3368 | 59 想找到张自忠很难，这要穿越回300年后才行。
【在 h*****p 的大作中提到】
: 找到一个叫李自成的，一个叫张自忠的，剁之
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j*****n
发帖数: 208 | 60 赞！
【在 h**k 的大作中提到】
: 想找到张自忠很难，这要穿越回300年后才行。
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m******r
发帖数: 4351 | 61 work版上有一个系列"我和我的老板的故事"系列，讲的是公司内的政治斗争的。觉得挺
适合猪头小队长们参考的。
我归纳总结一下，大致来说，公司里面，政治斗争有如下几点:
1)圈地。公司里一个人的重要程度是和他的地盘大小成正比的。所以要尽可能地抢项目。
2)固地。地盘不是固定不变的。所以要提高警惕，不让别人从自己这里挖墙角，塞钉子
。而有条件的话自己则可以干这些事情，直到把别人的项目抢到手。
3)抢功劳，推责任
4)越级互动。公司是个树状结构。假定你是第N层，那么你老板是第N+1层，你老板的老
板是第N+2层，一般来说，第N层和第N+2层是隔离的，越级互动是犯忌的(参见粟裕的故
事)。你和你老板的老板是绝缘的，你的老板也想方设法隔绝之。但是你老板的老板为
了避免被你的老板蒙蔽，所以有动力接触第N层的下属。而做为第N层的你，也有动力交
结第N+2层的老板的老板，有了后台才能顶住直属老板的欺压。但是第N+2的下属太多，
老板的老板没有那么多精力，也不可能明目张胆去做让第N+1层的下属寒心，所以这要
求第N层的人有一定的抓机会和表现的能力。
回到明末来看，毛文龙首先在抢了熊廷弼在镇江和金州的项目，结果让明朝在后金设下
的埋伏内应大暴露，根本得不偿失，但是毕竟面子上好看不是？想想如果周恩来让张克
侠吴绍周46年就起义该如何。所以也能理解为啥王明宁可让白区力量损失100%也要搞全
面暴动，因为这样报表起来好看。
固地上，毛让张继善横绝旅顺，外人不得入其军。蓟州巡抚王元雅等宁可被后金破口，
也要坚决把袁崇焕事先派来增援的人马赶回去。
抢功劳这个例子太多了，比如宁锦之战，毛文龙就做了个漂亮的Powerpoint，把自己袭
击后金后方和后金撤退这两个时间上的先后事件，楞给等价成了因果事件。
还有一个事情。辽东那么多外岛,毛文龙为啥偏要重点放在朝鲜那边的皮岛。皮岛离辽
东其实并不算很近。其实这是因为毛要垄断和朝鲜的生意。为了解决军饷，朝廷特许东
江可以做生意(据说是独一份－－明朝军人不能经商)。毛的水军在皮岛一带不光是对付
后金，其实也是巡逻朝鲜，皮岛就是商人集散地。商人要做生意，不走皮岛基本上是不
行的，因为不走东江这个沿着海岸线的航路的话，海上风浪太大。朝鲜可是一个不算小
的国家，贸易的收入不会小(日本当年为了那点贸易都整出了倭寇),所以东江这条线其
实等于是截下了明朝对朝鲜的关税，所以这里面其实很有油水。但是毛文龙却声称自己
两年亏损了两百万两，还能让朝廷多加饷银；声称自己有二十万兵，一战杀奴二万人，
这样的吹牛战绩还能在朝廷上不被戳穿，自己在东江的地位稳如泰山，这和他能用钱结
交近侍有相当关系。
东江的意义，除了骚扰后金，还有阻碍后金和朝鲜之间做生意的意义。但是后金一方面
全面收缩，另一方面宁锦之战前扫荡铁山和朝鲜，把毛赶到了皮岛后，这两点作用都失
去了意义。和朝鲜的陆路联系已被后金打通，皮岛到后金的中心辽沈平原又远隔千山万
水(高高的长白山...)。所以袁崇焕出任督师后，毛再把战略重点放在皮岛已经基本失
去了意义，除了和自己的小集团继续做军队经商那一套而已。
【在 m******r 的大作中提到】
: 到底是谁拿了这笔钱，恐怕弄不清楚了。经手官员或者是毛文龙都有可能
: 其实这个问题的关键是毛文龙无人监督。
: 财政无人监管，战绩无人核实，(人头可以作假，参见三屯营自缢的总兵朱国彦关于作
: 假方法的报告），结果大概就和TG管理下的捐款一样。
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c******a
发帖数: 10623 | 62 很有意思，该码克
目。
于作
【在 m******r 的大作中提到】
: work版上有一个系列"我和我的老板的故事"系列，讲的是公司内的政治斗争的。觉得挺
: 适合猪头小队长们参考的。
: 我归纳总结一下，大致来说，公司里面，政治斗争有如下几点:
: 1)圈地。公司里一个人的重要程度是和他的地盘大小成正比的。所以要尽可能地抢项目。
: 2)固地。地盘不是固定不变的。所以要提高警惕，不让别人从自己这里挖墙角，塞钉子
: 。而有条件的话自己则可以干这些事情，直到把别人的项目抢到手。
: 3)抢功劳，推责任
: 4)越级互动。公司是个树状结构。假定你是第N层，那么你老板是第N+1层，你老板的老
: 板是第N+2层，一般来说，第N层和第N+2层是隔离的，越级互动是犯忌的(参见粟裕的故
: 事)。你和你老板的老板是绝缘的，你的老板也想方设法隔绝之。但是你老板的老板为
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d*****n
发帖数: 3033 | 63 看来看去
这个是最猥琐的！
怎么也得搞几个皇亲贵戚撒，
你就搞几个村姑。。。
【在 S****e 的大作中提到】
: 大洗牌难以避免
: 怎么洗自己都不可能保全
: 所以剃度五台山，20年后跟顺治汇合
: 想办法偷摸下山搞个村姑保存点骨血
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d*****n
发帖数: 3033 | 64 正是知道自己要上吊，才一定要先弄这个调调啊
【在 R***a 的大作中提到】
: 作为穿越人，知道自己随时要上吊的，还有这心思？
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a******g
发帖数: 13519 | 65 我艹，牛哥啊。这么经典的总结，不单独开一帖实在是浪费了。
目。
【在 m******r 的大作中提到】
: work版上有一个系列"我和我的老板的故事"系列，讲的是公司内的政治斗争的。觉得挺
: 适合猪头小队长们参考的。
: 我归纳总结一下，大致来说，公司里面，政治斗争有如下几点:
: 1)圈地。公司里一个人的重要程度是和他的地盘大小成正比的。所以要尽可能地抢项目。
: 2)固地。地盘不是固定不变的。所以要提高警惕，不让别人从自己这里挖墙角，塞钉子
: 。而有条件的话自己则可以干这些事情，直到把别人的项目抢到手。
: 3)抢功劳，推责任
: 4)越级互动。公司是个树状结构。假定你是第N层，那么你老板是第N+1层，你老板的老
: 板是第N+2层，一般来说，第N层和第N+2层是隔离的，越级互动是犯忌的(参见粟裕的故
: 事)。你和你老板的老板是绝缘的，你的老板也想方设法隔绝之。但是你老板的老板为
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M******k
发帖数: 27573 | 66 关于宁锦抢功这个，能不能展开说说？
目。
【在 m******r 的大作中提到】
: work版上有一个系列"我和我的老板的故事"系列，讲的是公司内的政治斗争的。觉得挺
: 适合猪头小队长们参考的。
: 我归纳总结一下，大致来说，公司里面，政治斗争有如下几点:
: 1)圈地。公司里一个人的重要程度是和他的地盘大小成正比的。所以要尽可能地抢项目。
: 2)固地。地盘不是固定不变的。所以要提高警惕，不让别人从自己这里挖墙角，塞钉子
: 。而有条件的话自己则可以干这些事情，直到把别人的项目抢到手。
: 3)抢功劳，推责任
: 4)越级互动。公司是个树状结构。假定你是第N层，那么你老板是第N+1层，你老板的老
: 板是第N+2层，一般来说，第N层和第N+2层是隔离的，越级互动是犯忌的(参见粟裕的故
: 事)。你和你老板的老板是绝缘的，你的老板也想方设法隔绝之。但是你老板的老板为
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m******r
发帖数: 4351 | 67 其实这个网上窃明粉论述的更详细. 只是你要反着看就行了.
毛文龙在其东江塘报里说他即派部将林茂春、王辅率军进攻海州，派部将杜贵、曲承恩
直入沈阳，并且行动极为迅速，“东兵之进而捣沈阳以覆其巢，攻海州以遏其归者，已
先奴一日而发，亦綦神速矣。[61]”
意思是努尔哈赤在宁远城下仅仅呆了两天，就不得不退兵,是因为他的功劳。
听上去很美.可是, 还是如我前面所说,沈阳离东江远着呢,别说中间那么多据点,就算开
到地方,那里可是东北平原,正好是后金骑兵发挥的地方. 攻海州城也是扯淡,毛文龙的
兵并不精锐,正规作战都不行,攻城更非其长,又值寒冬腊月,天寒地冻, 毛其实对之一点
办法也没有. 更何况那时候是冬天,北渤海都封冻了,想派船近岸都做不到,塘报里的进
攻,恐怕只是停留在纸面上的吹牛.
另一角度,如果毛势力真的强,威胁真的大, 努尔哈赤就不可能跨过广宁千里迢迢去攻辽
西,那可不是三两天的路程. 算上来回的时间得大半个月了, 后方有事根本来不及回来.
所以朝鲜方面说"迨丙寅之役,奴儿哈赤倾国围宁远,号称三十万，视文龙牵制，旁若无
人，则所谓寇关却步者安在?"
但是毛的虚话还是忽悠到了一些人:“宁远之役，奴拥众入犯而终有内顾之虑者，殆文
龙牵制之力欤？
【在 M******k 的大作中提到】
: 关于宁锦抢功这个，能不能展开说说？
:
: 目。
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