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发帖数: 7325 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
xiaobailong (muyou) 于 (Wed Feb 10 16:51:23 2010, 美东) 提到:
窃明说袁崇焕喜欢胡乱杀人，最著名的擅杀毛文龙不说，其中还提到袁崇焕做宁前道的
时候，查杜应魁一案，随手就杀了一个五品武官。
还说袁崇焕冒功。说努尔哈赤在宁远之后还四处奔波打蒙古打毛文龙，离开宁远八个月
之后才死，所以不可能是在宁远被炮打死的，而是以七十岁高龄病死的。
说袁崇焕的宁锦大捷，皇太极带了一万多兵，袁崇焕七万兵守城。结果袁崇焕说皇太极
用人海战术，连夺十七座城池，但是被明军杀伤甚众。然后野战大战三场小战72场，袁
崇焕奏折说连战皆胜，可是杀死的敌兵都被对方抢回去了。然后袁崇焕还说连续炮击对
方24天，每天都能打死上千人。可是袁崇焕却根本拿不出敌方首级。
还说袁崇焕胆小。皇太极回师的时候，留了些人在城外收割秋粮，袁崇焕严令明军不得
出城。只有一员猛将满桂违抗军令，领着自己的家丁把这些人赶跑了，斩首近两百个。
这就是宁锦大捷全部拿得出来的首级。
大家说这种说法有没有历史依据？如果真是这样的话，袁崇焕被崇祯杀死，那就一点儿
都不冤了。
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Klinsmann (巨耳根) 于 (Wed Feb 10 16:56:21 2010, 美东) 提到:
拿个小板凳...
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tyning (全副*你上过了么？) 于 (Wed Feb 10 17:08:13 2010, 美东) 提到:
后面的不好说，不过袁做官基本上就是个二愣子是没跑的。孙承宗比他强不是一点半点。
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xiaobailong (muyou) 于 (Wed Feb 10 17:13:17 2010, 美东) 提到:
还说 康熙为了树立袁崇焕的英雄形象，把当初明朝审问袁崇焕的卷宗全部都销毁了。
如果这个是真的话，那说明康熙就是故意在袁崇焕的事情上作假了。
点。
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rh (上官明日香) 于 (Wed Feb 10 17:16:33 2010, 美东) 提到:
康熙为什么要树立敌人的英雄形象?
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xiaobailong (muyou) 于 (Wed Feb 10 17:24:57 2010, 美东) 提到:
那个时候已经不是敌人了。都死了那么久了。
如果把袁崇焕树立成英雄，那么杀了他的崇祯自然就成了昏君。 昏君无道，那么满清
替了明朝，也就理所应当了啊。
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siriusliu (天狼) 于 (Wed Feb 10 17:53:08 2010, 美东) 提到:
不是康熙是乾隆！
这个就是屁股决定脑袋。历史发生了，你没有见证。你怎么了解历史，只有靠史书。但
是史书都是人写的，史书就一定是真实的吗？
袁崇焕的问题，就是相冲突的史料太多，看你信那些史料。
别的朝代，正史的credit（远）大于其他史料。但是明史不成，被乾隆春秋笔法的厉害
。所以明史不可信，至少不比明末汉人写的一些历史可信。
但是那些历史也不是100%可信。那时候袁被皇帝当成卖国贼，史官未必不可能顺着皇帝
意思写。
总之就是个浆糊。管他忠奸，我还是倾向于袁的负面作用》正面作用。
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xiaobailong (muyou) 于 (Wed Feb 10 18:08:13 2010, 美东) 提到:
其实我的疑问就是窃明里面写的上述情况，是不是都是由历史史料记载的。擅杀毛文龙
应该是最没有争议的事情了吧，这个不说。
宁锦大捷，是不是有袁崇焕当初的奏折，说杀伤敌人但是没有尸首？袁崇焕跟皇太极议
和，是不是劝崇祯答应皇太极的条件（每年黄金十万两，白银一百万两，布一百万匹）
？这两件事有没有史料记载？
这些东西应该不单单是后人写的史书的记载，应该有很多当时当事人的书信啊，奏折啊
这一类的东西，不知道有没有保留下来？
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fead (fead) 于 (Wed Feb 10 18:22:39 2010, 美东) 提到:
nod
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CharlesSong (格格巫*A片导演) 于 (Wed Feb 10 18:34:43 2010, 美东) 提到:
我不认为袁是个二愣子.在对付毛文龙上,他有几个选择。可以抓，可以免职，但是难保
没有后患。只要毛文龙死了，那么毛家就没有翻案的可能，崇祯也只能靠他来负责辽事
。杀毛是最有利的选择。这样的人哪能叫二愣子...我倾向于认为他是一个实用主义者,
和瓜瓜爹有一拼。
点。
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xiaobailong (muyou) 于 (Wed Feb 10 18:48:13 2010, 美东) 提到:
我也觉得，单论袁崇焕杀毛文龙这件事情，崇祯杀他就不冤。一命抵一命罢了。只可惜
了大明的江山。
窃明还说袁崇焕想要杀另一员猛将满桂，就是前面那场大战里面唯一斩首满清200人的猛
将。只是被满桂逃掉了，最后满桂凭着身上的累累箭痕，在御前跟袁崇焕当庭对证，袁
崇焕无话可说，被崇祯当场下狱的。
不知道关于满桂的这个说法，是不是有历史文献记载？
者,
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father (father 是 single 的) 于 (Wed Feb 10 18:55:17 2010, 美东) 提到:
袁崇焕 筑城的方法守辽东其实理论上就不行，如果碰到毛太祖的话，祭起围城打援，
全部都完蛋，只不过努尔哈赤比太祖差一个数量级，后来皇太极同学才悟过来，生擒祖
大寿
袁崇焕不是个帅才
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daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 于 (Wed Feb 10 19:50:58 2010, 美东) 提到:
别的不说，袁的战绩的确是非常之可疑。经常大捷，可是清军确越来越多。这和国军歼
敌一亿，胜利转进台湾差不多
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hsh (三胡) 于 (Wed Feb 10 19:56:21 2010, 美东) 提到:
属实。
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vrswan (vrswan) 于 (Wed Feb 10 20:22:33 2010, 美东) 提到:
演义和志是不一样的。窃明也就一演义，看着爽就行了，瞎琢磨啥呀。
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wzb (阿弥陀佛) 于 (Wed Feb 10 21:21:22 2010, 美东) 提到:
百无一用是书生.一个广东骗子
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loveinphlly (loveinphlly) 于 (Wed Feb 10 21:27:51 2010, 美东) 提到:
楼上说袁崇焕的战功有误的，不清楚各位的史料出处。现把当时历史简单陈述如下，不
作结论：
1，袁崇焕为广东东莞人，进士出身。当时得到了主持辽东军务的孙承宗赏识与器重。
袁开始便表现出过人胆略，被破格启用。他的“积极防御”战略与当时兵部尚书王在晋
的“消极防务战略”有冲突，但还是得到了王的支持。-- 虽然器重，却未必能够完全
配合。
2，由于当时后金国内非常混乱，发生了储位政变、三面树敌（蒙古与明；从蓬莱出发
的海上敌军；朝鲜）、国内经济濒临崩溃等情况，所以后金一直也是守势。双方养精蓄
锐一直过了4年。
3，天启5年（公元1625年），爆发了柳河事件（很小的战役，后来被认为是宁远大战序
幕）。明军本来是优势，但是由于协调等问题没有成功（不能算失败）。但是魏党以此
大做文章，迫使孙承宗下台（双方早就不和，袁当时还是孙党一支的人），换上来了魏
党派人物高第。此人一到任，就下令把前线辎重全部撤回。这个时候只有袁崇焕决定独
自死守关外宁远。结果就爆发了著名的“宁远大战”。
4，宁远大战的结果诸位已经很清楚了。此战的重大失利，乃后金与明朝作战历史上的
第一次。此战甚至成为努尔哈赤的死因导火索。现代考古学已经证明，努尔哈赤死于失
利后郁闷所致的背发痈疽，而不是宁远炮火中的伤势。-- 这个是袁崇焕的第一大功劳
。宁远战后，后金将士士气低落，蒙古彻底与后金闹翻，朝鲜也开始公开支持毛文龙。
5，皇太极上位（这个期间袁曾与后金议和。但这个事情是通过朝廷走的，后来却成为
了袁被怀疑的重要证据）1年后，明朝又在袁崇焕与赵爽的领导下，获得了“宁锦”大
捷。这次战斗后，后金虽然在“大凌河”城破了祖大寿，但是也可以说吃尽苦头，从此
改变了战略方式。-- 这个是袁崇焕的第二大功劳。
6，皇太极对后金的最大贡献是三个事情：1，改善了经济；2，修改了战略，接下来的10年多里面，后金放弃了攻略宁景的计划，而是转而不断骚扰
，各个击破。3，后金利用机会巩固后方，尤其是处理了朝鲜问题。4，认真处理
好了内部满汉的关系，后金内部趋向团结。-- 此四点，就是上面有人问为什么后金能
够越打越强的原因。（从治国上看皇太极是个相当出色的皇帝，胜过其父）
7，而同时，明朝的将领们仍然在固守宁锦防线这一套，从战略部署上而言，对后金的
骚扰战术可谓防不胜防。后来袁崇焕被捕前，也是被皇太极的游记军队可以说戏弄了，
背上了个“诱敌深入”的罪名。
8，同时袁崇焕最大的疑问之一发生了：私杀毛文龙。当时朝鲜一直在支持毛文龙，他
是牵制后金的重要力量。但是袁崇焕杀了他，不但导致毛势力瓦解，后来直接导致了毛
的爱将：耿，尚等人叛变。
9，最后判断袁的叛变罪名，起因是皇太极使用了反间计。（情节非常像三国演义里的"
蒋干盗书"，不过这里的主人公是杨太监）。而主要的罪名/疑似罪名，除了上面皇太极
故意派人风传的“引兵入关”外，主要还有：他与后金有议和行为，这个朝廷是知道的
，但是朝廷中总有人提醒皇帝：袁与后金或许有更密切的联系，不得不防。再加上袁提
出的平清“5年计划”，实际上还是坚持在原有战略方案上（积极防御，筑城推进），
是绝无法完成的。而后金偷袭入关且谣言四起，皇帝更加疑心。更因为袁杀了毛文龙，
实在是巨大的错误。这个事情可谓朝野震动，皇帝对他的猜疑更加重大，甚至可以说是
后来一切的祸根。
10，就是这个“毛文龙事件”，联系前面所属“议和”，再配合“杨太监盗书”事件以
及后金军马偷袭逼近京师的“天时”，再配合魏的余党兴风作浪，最后袁被置于死地。 |
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