E*********r
发帖数: 4984 | 1 化石能源放在哪里不用白不用，我觉得混合动力更应该是未来的常态。现在买混动
的人已经很多了，既兼顾了电车的一些优势，譬如启动快，又可以照顾到远途的出行，
而且不需要浪费钱去建超充站。混动更应该普及，而不是纯电动。 |
d***a
发帖数: 13752 | 2 这个简单，从拥车成本来看，电车比同档的燃油车便宜。混动虽然也环保，但比同档的
燃油车贵一点。
更重要的是，电年还有很大的降价空间。预计五六年后，电车会比燃油车便宜20%-30%
。混动必须有两套动力系统，降价空间比较小。 |
h****e
发帖数: 1 | 3 对
混动最好。
不好买
: 这个简单，从拥车成本来看，电车比同档的燃油车便宜。混动虽然也环保，但比
同档的
: 燃油车贵一点。
: 更重要的是，电年还有很大的降价空间。预计五六年后，电车会比燃油车便宜20
%-30%
: 。混动必须有两套动力系统，降价空间比较小。
【在 d***a 的大作中提到】
: 这个简单，从拥车成本来看，电车比同档的燃油车便宜。混动虽然也环保，但比同档的
: 燃油车贵一点。
: 更重要的是，电年还有很大的降价空间。预计五六年后，电车会比燃油车便宜20%-30%
: 。混动必须有两套动力系统，降价空间比较小。
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E*********r
发帖数: 4984 | 4 混动贵也是因为电池贵。就目前而言，如果拿特斯拉来说，也不便宜，一辆Model3大概
五万不到，当然你的意思是必须跟BBA来比，那么如果说双田的话，那就是两倍的价格
。环保不是讨论的议题，因为电池回收也不环保。而且买车的人根本无需考虑环保，这
是政府的考量，买车只根据预算和性价比。
至于降价空间，这个也适用于混动。事物总有优缺点，至少混动的推广无需花大钱去建
超充站，这是不得了的钱，而且最终转嫁给消费者。 从商业角度而言，混动解决了几
方面的问题。电车或者其它新能源车的全面取代势必导致石油公司的全面破产，消费者
不在乎，但是国家层面不可能不考虑。
【在 d***a 的大作中提到】
: 这个简单，从拥车成本来看，电车比同档的燃油车便宜。混动虽然也环保，但比同档的
: 燃油车贵一点。
: 更重要的是，电年还有很大的降价空间。预计五六年后，电车会比燃油车便宜20%-30%
: 。混动必须有两套动力系统，降价空间比较小。
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r****1
发帖数: 1 | 5 石油主要用途是工业用油
【在 E*********r 的大作中提到】
: 混动贵也是因为电池贵。就目前而言，如果拿特斯拉来说，也不便宜，一辆Model3大概
: 五万不到，当然你的意思是必须跟BBA来比，那么如果说双田的话，那就是两倍的价格
: 。环保不是讨论的议题，因为电池回收也不环保。而且买车的人根本无需考虑环保，这
: 是政府的考量，买车只根据预算和性价比。
: 至于降价空间，这个也适用于混动。事物总有优缺点，至少混动的推广无需花大钱去建
: 超充站，这是不得了的钱，而且最终转嫁给消费者。 从商业角度而言，混动解决了几
: 方面的问题。电车或者其它新能源车的全面取代势必导致石油公司的全面破产，消费者
: 不在乎，但是国家层面不可能不考虑。
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E*********r
发帖数: 4984 | |
d***a
发帖数: 13752 | 7 你当然不能拿Model 3和两田比，同档次比较才有意义。下面这个比较，10万人民币以
下，比迪亚元Ev对本田Fit；20万人民币以下，秦Pro对大众Passat。第一组只要在家里
充电，都是电车成本低一点。第二组，需要使用六年，在家充电，每年两万公里，电车
成本才低一点。
http://m.cbea.com/xnyqc/201908/164285.html
同价位电动车和燃油用车成本大PK！
个人买车考虑更多的是性价比，国家考虑更多的是环保(美国是特例)。超充站维护费用
低，从长远看，用充电网络取代加油站网络，其实是省钱的。
【在 E*********r 的大作中提到】
: 混动贵也是因为电池贵。就目前而言，如果拿特斯拉来说，也不便宜，一辆Model3大概
: 五万不到，当然你的意思是必须跟BBA来比，那么如果说双田的话，那就是两倍的价格
: 。环保不是讨论的议题，因为电池回收也不环保。而且买车的人根本无需考虑环保，这
: 是政府的考量，买车只根据预算和性价比。
: 至于降价空间，这个也适用于混动。事物总有优缺点，至少混动的推广无需花大钱去建
: 超充站，这是不得了的钱，而且最终转嫁给消费者。 从商业角度而言，混动解决了几
: 方面的问题。电车或者其它新能源车的全面取代势必导致石油公司的全面破产，消费者
: 不在乎，但是国家层面不可能不考虑。
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r****1
发帖数: 1 | 8 那也不只是家用啊
卡车，工程机械比你的小sedan耗油大多了
【在 E*********r 的大作中提到】
: 69% for transportation
: https://www.eia.gov/energyexplained/oil-and-petroleum-products/use-of-oil.
: php
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E*********r
发帖数: 4984 | |
E*********r
发帖数: 4984 | 10 你说的是石油主要用途是工业用油，我查询到的美国能源部网站上说工业只占25%， 交
通占了69%。卡车也算交通。
【在 r****1 的大作中提到】
: 那也不只是家用啊
: 卡车，工程机械比你的小sedan耗油大多了
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r****1
发帖数: 1 | 11 69%里有多少是乘用车呢？
【在 E*********r 的大作中提到】
: 你说的是石油主要用途是工业用油，我查询到的美国能源部网站上说工业只占25%， 交
: 通占了69%。卡车也算交通。
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E*********r
发帖数: 4984 | 12 这个比较的前提是你把Model3跟BBA来比，这也就是预算可以购买BBA的人有些会选择
Model3，但是预算在2万左右的人是不会考虑Model3的。如果拿这些人来看，省下的两
万多基本上到报废前也花不掉。
另外，你提到的两个对比，都存在对于电动车补贴的情况，这其实是不公平的比较。另
外，也不可能都在家充电，除非你不打算去远门。的确有很多事情长远来看省钱，但是
从侧面来看，为何不做也有多方因素考虑。譬如我们这边马路上经常有交通协管，这种
工作没有多大的意义，但是也算提供一个工作机会。 为何政府不省这笔钱？从政府层
面来看，不能完全从省钱角度来看。如果造成工作机会流失，那些政客们就不干了。
【在 d***a 的大作中提到】
: 你当然不能拿Model 3和两田比，同档次比较才有意义。下面这个比较，10万人民币以
: 下，比迪亚元Ev对本田Fit；20万人民币以下，秦Pro对大众Passat。第一组只要在家里
: 充电，都是电车成本低一点。第二组，需要使用六年，在家充电，每年两万公里，电车
: 成本才低一点。
: http://m.cbea.com/xnyqc/201908/164285.html
: 同价位电动车和燃油用车成本大PK！
: 个人买车考虑更多的是性价比，国家考虑更多的是环保(美国是特例)。超充站维护费用
: 低，从长远看，用充电网络取代加油站网络，其实是省钱的。
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E*********r
发帖数: 4984 | 13 Gasoline is the most consumed petroleum product in the United States. In
2018, consumption of finished motor gasoline averaged about 9.33 million b/d
(392 million gallons per day), which was equal to about 45% of total U.S.
petroleum consumption.
占所有石油消耗45%，应该是最高的百分比。
【在 r****1 的大作中提到】
: 69%里有多少是乘用车呢？
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d***a
发帖数: 13752 | 14 你可能看错了，说的是同档次比较。
其实现在补贴已经不多了。考虑到电车还有很大的降价空间，以后电车的卖价就会比燃
油车便宜，不需要补贴。
对普通大众来说，性价比是最重要的。当电车使用成本比燃油车低20%-30%时，国家就
是想拦也拦不住的。
【在 E*********r 的大作中提到】
: 这个比较的前提是你把Model3跟BBA来比，这也就是预算可以购买BBA的人有些会选择
: Model3，但是预算在2万左右的人是不会考虑Model3的。如果拿这些人来看，省下的两
: 万多基本上到报废前也花不掉。
: 另外，你提到的两个对比，都存在对于电动车补贴的情况，这其实是不公平的比较。另
: 外，也不可能都在家充电，除非你不打算去远门。的确有很多事情长远来看省钱，但是
: 从侧面来看，为何不做也有多方因素考虑。譬如我们这边马路上经常有交通协管，这种
: 工作没有多大的意义，但是也算提供一个工作机会。 为何政府不省这笔钱？从政府层
: 面来看，不能完全从省钱角度来看。如果造成工作机会流失，那些政客们就不干了。
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f*****h
发帖数: 4489 | 15 很简单 混动还是要用到石油 所以最多也就多用三十年
而电车考虑的是接下来一百年的事情 |
E*********r
发帖数: 4984 | 16 我们讨论的可能不是一个东西。你说的是价格档次，Model3的电池组最贵，而其它方面
包括内饰，舒适度，Suspension等就不如BBA。 YouTube好几个Video有人抱怨
Suspension的问题。Model3不能算豪华车，但价格已经超越了某些豪华车。
电车的降价有一个前提就是传统车厂也愿意推动这个市场。东西都是大批量生产以及在
大规模竞争环境下才会越来越便宜。如果电池厂没有那么多的客源，也没有财力反馈可
以投入研发。单凭特斯拉目前的销量想撼动整个电池行业的革命几乎是不可能的。况且
Model3在美国已经卖不动了。有人提到荷兰，那是因为补贴到期的原因，等补贴没有了
，你再看看销量。
谈到性价比，如果电车真的开始市场份额越来越大，石油公司可以通过降价的方式竞争
，你现在看到的每加仑4美元的油，到那个时候或许1美元，电车的成本是否还可以与之
比较？
【在 d***a 的大作中提到】
: 你可能看错了，说的是同档次比较。
: 其实现在补贴已经不多了。考虑到电车还有很大的降价空间，以后电车的卖价就会比燃
: 油车便宜，不需要补贴。
: 对普通大众来说，性价比是最重要的。当电车使用成本比燃油车低20%-30%时，国家就
: 是想拦也拦不住的。
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E*********r
发帖数: 4984 | 17 呵呵，一直都说石油就几十年，记得上次看了一篇文章，光沙特至少还可以供给200年
。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 很简单 混动还是要用到石油 所以最多也就多用三十年
: 而电车考虑的是接下来一百年的事情
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f*****h
发帖数: 4489 | 18 这是瞎扯的 沙特的几个最大油田早已过了巅峰期 现在产量每年都在下降
【在 E*********r 的大作中提到】
: 呵呵，一直都说石油就几十年，记得上次看了一篇文章，光沙特至少还可以供给200年
: 。
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b**l
发帖数: 33123 | 19 政府前期强推是有办法靠量产把成本降下来的
【在 E*********r 的大作中提到】
: 这个比较的前提是你把Model3跟BBA来比，这也就是预算可以购买BBA的人有些会选择
: Model3，但是预算在2万左右的人是不会考虑Model3的。如果拿这些人来看，省下的两
: 万多基本上到报废前也花不掉。
: 另外，你提到的两个对比，都存在对于电动车补贴的情况，这其实是不公平的比较。另
: 外，也不可能都在家充电，除非你不打算去远门。的确有很多事情长远来看省钱，但是
: 从侧面来看，为何不做也有多方因素考虑。譬如我们这边马路上经常有交通协管，这种
: 工作没有多大的意义，但是也算提供一个工作机会。 为何政府不省这笔钱？从政府层
: 面来看，不能完全从省钱角度来看。如果造成工作机会流失，那些政客们就不干了。
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b**l
发帖数: 33123 | 20 这个bbs上没人能活到石油用完那天。但是这个不是问题的重点。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 这是瞎扯的 沙特的几个最大油田早已过了巅峰期 现在产量每年都在下降
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n********g
发帖数: 6504 | 21 因为烧油和烧煤比烧风烧太阳能贵。
因为内燃机比电机效率低维护还贵。
因为输油比输电要贵。
电车吊打调戏油车玩。
真要拼成本油车怎么都比电车贵。
电车现在显得贵是因为要多挣钱。
【在 E*********r 的大作中提到】
: 呵呵，一直都说石油就几十年，记得上次看了一篇文章，光沙特至少还可以供给200年
: 。
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d***a
发帖数: 13752 | 22 我也有这种感觉...各大汽车网站在评测Model 3的时候，都是把它和宝马3系，奔驰C-
class，Audi A4归于同一类。版上可能有不同的分类，但一般还是应该以正常的分类为
准。
Model 3在性能上和安全性上明显强于BBA同档车，在重心稳定性上是碾压（重心稳定性
对操控和舒适有影响），其它方面确实是差一点。总的来说，算成entry-level luxury
没什么大问题。
石油公司通过降价的方式竞争，是不行的，就算汽油降价到1美元甚至0.50美元，也没
有用。真要那样，电厂可以买汽油去发电，给电车充电，这样算下来仍然比加油便宜。
电厂发电效率高，这个优势是无解的。
其实石油公司也不会那样做。它们现在正努力投资新能源，实在是没必要那样做。:-)
【在 E*********r 的大作中提到】
: 我们讨论的可能不是一个东西。你说的是价格档次，Model3的电池组最贵，而其它方面
: 包括内饰，舒适度，Suspension等就不如BBA。 YouTube好几个Video有人抱怨
: Suspension的问题。Model3不能算豪华车，但价格已经超越了某些豪华车。
: 电车的降价有一个前提就是传统车厂也愿意推动这个市场。东西都是大批量生产以及在
: 大规模竞争环境下才会越来越便宜。如果电池厂没有那么多的客源，也没有财力反馈可
: 以投入研发。单凭特斯拉目前的销量想撼动整个电池行业的革命几乎是不可能的。况且
: Model3在美国已经卖不动了。有人提到荷兰，那是因为补贴到期的原因，等补贴没有了
: ，你再看看销量。
: 谈到性价比，如果电车真的开始市场份额越来越大，石油公司可以通过降价的方式竞争
: ，你现在看到的每加仑4美元的油，到那个时候或许1美元，电车的成本是否还可以与之
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r*g
发帖数: 3159 | 23 基于这个判断，tesla电车残值应该很低。即使算上高利率，也是买不如租？
【在 d***a 的大作中提到】
: 这个简单，从拥车成本来看，电车比同档的燃油车便宜。混动虽然也环保，但比同档的
: 燃油车贵一点。
: 更重要的是，电年还有很大的降价空间。预计五六年后，电车会比燃油车便宜20%-30%
: 。混动必须有两套动力系统，降价空间比较小。
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G********t
发帖数: 430 | 24 混动车就是折中的产物，既有汽油车的高保养成本，又没有纯电动车的性能。四不像。
【在 E*********r 的大作中提到】
: 呵呵，一直都说石油就几十年，记得上次看了一篇文章，光沙特至少还可以供给200年
: 。
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g***n
发帖数: 14250 | 25 只能说这么多买车的人头脑太简单，理解不了混动。
说到复杂的东西，电脑里的技术复杂多了，各种设计的折衷多的是，总线就有好多种，
只是买家看不到就不关心了。
以后厂家肯定更乐于生产工艺简单的电车，电池成本高那反正都是车主买单，只要厂房
、设备、工艺变简单了，厂家可高兴了。 |
g***n
发帖数: 14250 | 26 说油车比电车贵就是睁眼说瞎话，
电车多挣钱了吗？特斯拉比油车贵那么多，这么多年都还在亏本的边缘徘徊
【在 n********g 的大作中提到】
: 因为烧油和烧煤比烧风烧太阳能贵。
: 因为内燃机比电机效率低维护还贵。
: 因为输油比输电要贵。
: 电车吊打调戏油车玩。
: 真要拼成本油车怎么都比电车贵。
: 电车现在显得贵是因为要多挣钱。
|
c******a
发帖数: 4400 | 27 一个简单的事情你把他做的很难，这也算是一种能耐？
: 只能说这么多买车的人头脑太简单，理解不了混动。
: 说到复杂的东西，电脑里的技术复杂多了，各种设计的折衷多的是，总线就有好
多种，
: 只是买家看不到就不关心了。
: 以后厂家肯定更乐于生产工艺简单的电车，电池成本高那反正都是车主买单，只
要厂房
: 、设备、工艺变简单了，厂家可高兴了。
【在 g***n 的大作中提到】
: 说油车比电车贵就是睁眼说瞎话，
: 电车多挣钱了吗？特斯拉比油车贵那么多，这么多年都还在亏本的边缘徘徊
|
g***n
发帖数: 14250 | 28 油车厂都是流水线，有什么难的，
只有你们头脑简单理解不了才以为有多难。
你说电脑难不难？
【在 c******a 的大作中提到】
: 一个简单的事情你把他做的很难，这也算是一种能耐？
:
:
: 只能说这么多买车的人头脑太简单，理解不了混动。
:
: 说到复杂的东西，电脑里的技术复杂多了，各种设计的折衷多的是，总线就有好
: 多种，
:
: 只是买家看不到就不关心了。
:
: 以后厂家肯定更乐于生产工艺简单的电车，电池成本高那反正都是车主买单，只
: 要厂房
:
: 、设备、工艺变简单了，厂家可高兴了。
:
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c******a
发帖数: 4400 | 29 特斯拉从零出发，买/建厂房，生产线，建立电池厂，电池生产线，到处开店，从头开
发电动车软件，就说全世界的超充网络，哪个不费钱？除开这些固定资产投入，他家得
opex margin可不低，车辆gross margin基本是行业内很高的水准。特斯拉走的路的确
是冒险，但他一旦走通就天下无敌。我想特黑也看出来了，所以惶惶不可终日。我不知
道我是不是对牛弹琴。
当然model 3其实是可以再卖贵点，但elon的目的是加速全世界可持续能源发展，所以
定价比较aggressive。
: 说油车比电车贵就是睁眼说瞎话，
: 电车多挣钱了吗？特斯拉比油车贵那么多，这么多年都还在亏本的边缘徘徊
【在 g***n 的大作中提到】
: 油车厂都是流水线，有什么难的，
: 只有你们头脑简单理解不了才以为有多难。
: 你说电脑难不难？
|
I****s
发帖数: 1167 | 30 这个不是你懂不懂的问题。要看大势。看看各大厂家的动态。混动车，不插电的性能太
弱，插电的造价太高，以后的保养要保养两套系统。干嘛不直接纯电车了？ |
|
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g***n
发帖数: 14250 | 31 油车厂当年不是从零出发的吗
瞎扯淡
【在 c******a 的大作中提到】
: 特斯拉从零出发，买/建厂房，生产线，建立电池厂，电池生产线，到处开店，从头开
: 发电动车软件，就说全世界的超充网络，哪个不费钱？除开这些固定资产投入，他家得
: opex margin可不低，车辆gross margin基本是行业内很高的水准。特斯拉走的路的确
: 是冒险，但他一旦走通就天下无敌。我想特黑也看出来了，所以惶惶不可终日。我不知
: 道我是不是对牛弹琴。
: 当然model 3其实是可以再卖贵点，但elon的目的是加速全世界可持续能源发展，所以
: 定价比较aggressive。
:
:
: 说油车比电车贵就是睁眼说瞎话，
:
: 电车多挣钱了吗？特斯拉比油车贵那么多，这么多年都还在亏本的边缘徘徊
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E*********r
发帖数: 4984 | 32 先回答石油的问题，我只是接你前面讲的成本差别来假设如果电车消耗能源费用比
燃油车少20-30%的话，这部分，石油公司可以通过降价来抵消。就目前而言，最大问题
就是特斯拉的车太贵，4.5万美元实打实你要付出去的，而至于今后在能源上的开销节
省多少，这个就看你怎么开了，没有人能够有个明确的预估。大部分人就是这样，谁愿
意一开始就支付一大笔钱？ 没有多少人会说，因为我今后可以省XXX钱，所以我现在宁
可多花钱买贵的东西，这样长远我还是省钱。。。举个不太恰当的假设，如果某人车被
撞了，Total了，那所谓的假设都无从谈起了。 所以现在要推广必须把价格往2万美元
推进。但是这个价位是各家必争之地，特斯拉绝对不可能像现在如入无人之境。
石油公司跟政府的关系非常紧密，我想只要有巨大的利润，到底是电车还是继续燃
油车，这个是可以操控的。
luxury
【在 d***a 的大作中提到】
: 我也有这种感觉...各大汽车网站在评测Model 3的时候，都是把它和宝马3系，奔驰C-
: class，Audi A4归于同一类。版上可能有不同的分类，但一般还是应该以正常的分类为
: 准。
: Model 3在性能上和安全性上明显强于BBA同档车，在重心稳定性上是碾压（重心稳定性
: 对操控和舒适有影响），其它方面确实是差一点。总的来说，算成entry-level luxury
: 没什么大问题。
: 石油公司通过降价的方式竞争，是不行的，就算汽油降价到1美元甚至0.50美元，也没
: 有用。真要那样，电厂可以买汽油去发电，给电车充电，这样算下来仍然比加油便宜。
: 电厂发电效率高，这个优势是无解的。
: 其实石油公司也不会那样做。它们现在正努力投资新能源，实在是没必要那样做。:-)
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i*****9
发帖数: 3157 | 33 只能说是版上的特芬理解不了混动而已。各家车厂都是扯纯电的大旗卖混动的狗肉。到
消费者买车的时候更是主要是混动，对了，还有BMW i3 这样带增程的“电车”。
，只是买家看不到就不关心了。
房、设备、工艺变简单了，厂家可高兴了。
【在 g***n 的大作中提到】
: 只能说这么多买车的人头脑太简单，理解不了混动。
: 说到复杂的东西，电脑里的技术复杂多了，各种设计的折衷多的是，总线就有好多种，
: 只是买家看不到就不关心了。
: 以后厂家肯定更乐于生产工艺简单的电车，电池成本高那反正都是车主买单，只要厂房
: 、设备、工艺变简单了，厂家可高兴了。
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t**d
发帖数: 6474 | 34 大厂动态，你说的很好。丰田是各个车厂的标杆。丰田有纯电车吗？
【在 I****s 的大作中提到】
: 这个不是你懂不懂的问题。要看大势。看看各大厂家的动态。混动车，不插电的性能太
: 弱，插电的造价太高，以后的保养要保养两套系统。干嘛不直接纯电车了？
|
g***n
发帖数: 14250 | 35 以后多数车都会加上小电机，变成浅混，大概也能省一些油。
插混和电车反正都会有卖的，插混的成本比油车高不少，所以生产插混的厂不多。尤其
菜车插混比较少。
纯电车的成本目前比插混还高一点，不排除以后会降低到比插混低。不过显然插混比纯
电更有优势。你们都去买纯电也没啥，油价还能降，俺们插混开着多爽。 |
I****s
发帖数: 1167 | 36 丰田在电车方面已经落后很多了，之前一直首鼠两端，现在正在奋起直追纯电车。 |
E*********r
发帖数: 4984 | 37 你错了，人家根本没在这方面下工夫。丰田的混合动力非常出名，而且据说也在氢动力
上下功夫，已经有卖了，长得挺好看的。谁告诉你纯电车一定一统天下？ 连这点都不
确定，谈何落后？
【在 I****s 的大作中提到】
: 丰田在电车方面已经落后很多了，之前一直首鼠两端，现在正在奋起直追纯电车。
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I****s
发帖数: 1167 | 38 丰田之前一直坚持混动。现在也着急了，不光把自己的混动技术公开想淘汰之前再赚一
笔，还在固态电池研究方面投了重资。 |
I****s
发帖数: 1167 | 39 氢气车也不错，只不过现在看前景不如纯电车。纯电车就等固态电池商业化来大幅抢占
市场了。氢气车可能没机会了。 |
I****s
发帖数: 1167 | |
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O*******d
发帖数: 20343 | 41 油车只能烧油。 但电车使用的电，来源多种多样。中国大力发展纯电车，就有减少对
石油的依赖的考虑。电车市场不是只在西方才有。 石油公司也许可以在西方国家阻挡
电车的发展，但石油公司无法在全球阻挡电车的发展。 国内很多城市的公交车都是纯
电车。中国政府在一步一步推进电车的发展和普及。 国内的纯充电的车，可以挂绿牌
。绿牌车有很多优待。 混动车不能挂绿牌。 只要有中国这个电车大市场存在，所有的
汽车公司都无法忽视不见。 特斯拉发展电车，完全没有自残的顾虑。 其他汽车公司有
自残顾虑。 当初数码相机兴起时，柯达公司坚持自己的胶卷，结果百年老店兵败如山
倒，最后只能壮士自刎。现在谁还听说柯达？ |
E*********r
发帖数: 4984 | 42 说均价没有用，买豪车的人少，但是一辆豪车可以买3-4辆廉价车。 拿比较普遍的
Camry和Accord来讲就是2万多一点。
【在 I****s 的大作中提到】
: 现在还只花两万美金买车？美国新车均价3万5.
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E*********r
发帖数: 4984 | 43 传统车厂肯定没有闲着。任何大公司都有专门开拓未来市场的部门，譬如我朋友在
Verizon的Innovation Centre工作，就是每天搜集各类新技术给市场部研究。 现在传
统车厂怎么想，我也不知道。但是你说的柯达是一个例子，但同时你看尼康跟佳能不是
在经历一段时间沉默之后又一统江湖。 GoPro可谓照相机的Tesla，怎么样了？
【在 O*******d 的大作中提到】
: 油车只能烧油。 但电车使用的电，来源多种多样。中国大力发展纯电车，就有减少对
: 石油的依赖的考虑。电车市场不是只在西方才有。 石油公司也许可以在西方国家阻挡
: 电车的发展，但石油公司无法在全球阻挡电车的发展。 国内很多城市的公交车都是纯
: 电车。中国政府在一步一步推进电车的发展和普及。 国内的纯充电的车，可以挂绿牌
: 。绿牌车有很多优待。 混动车不能挂绿牌。 只要有中国这个电车大市场存在，所有的
: 汽车公司都无法忽视不见。 特斯拉发展电车，完全没有自残的顾虑。 其他汽车公司有
: 自残顾虑。 当初数码相机兴起时，柯达公司坚持自己的胶卷，结果百年老店兵败如山
: 倒，最后只能壮士自刎。现在谁还听说柯达？
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E*********r
发帖数: 4984 | 44 我觉得你的观点比较狭隘，就认为一个技术，譬如电池可以最终一统天下。实则不然，
我觉得今后至少在10-20年之内会百花齐放，燃油车不会被淘汰，电池车的份额会增加
一些，同时其它能源车也会问世。每项技术都是有优缺点，也无需让某一门技术一统天
下的必要性。氢气据说充满一次才8美元，可以跑大概400麦.论环保无与伦比。
【在 I****s 的大作中提到】
: 氢气车也不错，只不过现在看前景不如纯电车。纯电车就等固态电池商业化来大幅抢占
: 市场了。氢气车可能没机会了。
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d***a
发帖数: 13752 | 45 关于石油：4万美元的Model 3，不算能源费用的节省，其实也比同档的车使用成本低。
3系，C class和A4，如果把辅助驾驶功能配齐了，也要这个价格。算上维护费用，即使
不算能源费用，Model 3的使用成本也明显低一些。另外，这是各大网站正常的归类。
版上有人有非正常的归类方法，那是另一回事了。
顺便说一句，前面你说石油公司把汽油价格降到1美元每加仑，其实是不可能的。除了
中东和俄罗斯的油商，别的大多数公司在这个价格都要亏本。石油公司跟政府的关系虽
然紧密，但在中国和欧洲，环保是更重要的问题。石油公司也在转型做新能源，一味绑
在石油上是没有前途的。
【在 E*********r 的大作中提到】
: 我觉得你的观点比较狭隘，就认为一个技术，譬如电池可以最终一统天下。实则不然，
: 我觉得今后至少在10-20年之内会百花齐放，燃油车不会被淘汰，电池车的份额会增加
: 一些，同时其它能源车也会问世。每项技术都是有优缺点，也无需让某一门技术一统天
: 下的必要性。氢气据说充满一次才8美元，可以跑大概400麦.论环保无与伦比。
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c******a
发帖数: 4400 | 46 油车厂都没有做加油站的，但超充这个事情特斯拉必须做，因为他要把大家从化石能源
陷阱里挖出来。
油车都发展了三十多年吧，三大发展了多少年？特斯拉扩展速度是一般企业四至五倍
: 油车厂当年不是从零出发的吗
: 瞎扯淡
【在 g***n 的大作中提到】
: 以后多数车都会加上小电机，变成浅混，大概也能省一些油。
: 插混和电车反正都会有卖的，插混的成本比油车高不少，所以生产插混的厂不多。尤其
: 菜车插混比较少。
: 纯电车的成本目前比插混还高一点，不排除以后会降低到比插混低。不过显然插混比纯
: 电更有优势。你们都去买纯电也没啥，油价还能降，俺们插混开着多爽。
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E*********r
发帖数: 4984 | 47 一美元只是个玩笑，打个比方而已。 我觉得纯粹从价格因素来考虑，里面还有个品牌
知名度的问题，BBA的知名度就意味着他家的定价就比别人的高。 我觉得但从性能而言
，本田的Accord或许不比BBA的初级豪华车差太多，但是价格上就是差很多。 所以这当
中BBA也是有降价的空间，其实Tesla的定价肯定是参考了BBA的价格，让消费者觉得
Model3更为划算。不过这里的认知每个人有很大差异。喜欢宝马的哪怕再贵也会买。
【在 d***a 的大作中提到】
: 关于石油：4万美元的Model 3，不算能源费用的节省，其实也比同档的车使用成本低。
: 3系，C class和A4，如果把辅助驾驶功能配齐了，也要这个价格。算上维护费用，即使
: 不算能源费用，Model 3的使用成本也明显低一些。另外，这是各大网站正常的归类。
: 版上有人有非正常的归类方法，那是另一回事了。
: 顺便说一句，前面你说石油公司把汽油价格降到1美元每加仑，其实是不可能的。除了
: 中东和俄罗斯的油商，别的大多数公司在这个价格都要亏本。石油公司跟政府的关系虽
: 然紧密，但在中国和欧洲，环保是更重要的问题。石油公司也在转型做新能源，一味绑
: 在石油上是没有前途的。
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g***n
发帖数: 14250 | 48 其实电车还是是跛腿鸭，就算天朝的油再少，毕竟也还是有一些的，
纯电充电太麻烦，远不如增程混动、插电混动实用。增程混动基本在市内就只用电，跟
电车一样，开长途才烧油。
当然说白了电车门槛低，所以车厂都干脆转全电，很少有花力气开发、生产增程混动的 |
O*******d
发帖数: 20343 | 49 尼康佳能从来没有沉默过，GoPro从来没有成为主流。 GoPro的画质从来无法beat单反
画质。 但特斯拉的性能，我就不多说了。太优秀了。
【在 E*********r 的大作中提到】
: 传统车厂肯定没有闲着。任何大公司都有专门开拓未来市场的部门，譬如我朋友在
: Verizon的Innovation Centre工作，就是每天搜集各类新技术给市场部研究。 现在传
: 统车厂怎么想，我也不知道。但是你说的柯达是一个例子，但同时你看尼康跟佳能不是
: 在经历一段时间沉默之后又一统江湖。 GoPro可谓照相机的Tesla，怎么样了？
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I****s
发帖数: 1167 | 50 你成家立业了，还会买camry accord？ 刚工作的可以理解，工作了一阵子了最起码也
得升级一下吧？ |
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O*******d
发帖数: 20343 | 51 呵呵，氢气车一次要充5公斤的氢气。 你觉得5公斤的700个大气压的氢气会只有8美元？
【在 E*********r 的大作中提到】
: 我觉得你的观点比较狭隘，就认为一个技术，譬如电池可以最终一统天下。实则不然，
: 我觉得今后至少在10-20年之内会百花齐放，燃油车不会被淘汰，电池车的份额会增加
: 一些，同时其它能源车也会问世。每项技术都是有优缺点，也无需让某一门技术一统天
: 下的必要性。氢气据说充满一次才8美元，可以跑大概400麦.论环保无与伦比。
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g***n
发帖数: 14250 | 52 家用车，对舒适、方便的需求远超过性能
【在 O*******d 的大作中提到】
: 尼康佳能从来没有沉默过，GoPro从来没有成为主流。 GoPro的画质从来无法beat单反
: 画质。 但特斯拉的性能，我就不多说了。太优秀了。
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g***n
发帖数: 14250 | 53 家里两辆车，有一辆是便宜菜车很正常
【在 I****s 的大作中提到】
: 你成家立业了，还会买camry accord？ 刚工作的可以理解，工作了一阵子了最起码也
: 得升级一下吧？
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d***a
发帖数: 13752 | 54 是啊，这是为什么我要从宝马转到特斯拉。:-) 版上从宝马转到特斯拉的很多。
宝马是好车。对宝马来说，问题在于两者的特点太相近了，Model 3在几个主要方面都
压倒了3系。C class和A4的情况要好不少，它们的用户群和Model 3的用户群差异性更
大。
【在 E*********r 的大作中提到】
: 一美元只是个玩笑，打个比方而已。 我觉得纯粹从价格因素来考虑，里面还有个品牌
: 知名度的问题，BBA的知名度就意味着他家的定价就比别人的高。 我觉得但从性能而言
: ，本田的Accord或许不比BBA的初级豪华车差太多，但是价格上就是差很多。 所以这当
: 中BBA也是有降价的空间，其实Tesla的定价肯定是参考了BBA的价格，让消费者觉得
: Model3更为划算。不过这里的认知每个人有很大差异。喜欢宝马的哪怕再贵也会买。
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O*******d
发帖数: 20343 | 55 特斯拉车就很方便，从来不需要去加油站。 舒适性也无与伦比。 内部温度控制和发动
机无关。 只要有人坐在车里，即使在停车状态，车内部的温度控制就在运行。完全不
需要担心一氧化碳的问题。有时候需要坐在车里等人时，这种自动温度控制太重要了。
【在 g***n 的大作中提到】
: 家用车，对舒适、方便的需求远超过性能
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I****s
发帖数: 1167 | 56 no offense，工作一段时间的老中还开这种级别的车的话，没啥出息。 |
I****s
发帖数: 1167 | 57 这个不是我臆想的，电车现在是所有新能源车里市场占有量最大的车，也是各大厂家都
在布局推出的。而电车现在最大的限制就是电池技术。电池技术一旦突破，电车就势不
可挡了。电车黑也说了，电车制造容易，不需要什么保养。氢气车现在造价太高，跟电
车相比唯一的优势是refill 快。但是固态电池一旦商业化，10分钟充到80%能跑300-
500 mile，30分钟充满电可以跑500-1000mile，其他车还有啥优势？另外你对细节很不
认真。氢气车充一次只需要$8那是搞笑呢。丰田的mirai充一次要$60 ，比油车贵多了
。自己看看：
Hydrogen gas is sold by the kilogram instead of the gallon and at the
station we used to fill the Mirai in La Canada, Calif., it was $16.63 per
kilogram. The Mirai was three-quarters empty at that point and the tanks
hold around 5 kilograms of hydrogen, so it took 3.81 kilograms to fill back
it up at a cost of $63.51. The trip meter read 195.3 miles at that point.
That put the cost per mile at around $0.33. This is still much higher than
the cost of fuel for a gasoline vehicle; the EPA estimates the cost per mile
of a 2016 Prius to be $0.04 per mile. |
E*********r
发帖数: 4984 | 58 不要以车论人，我的Biz Partner在加州买了十几套房子，身家就不说了，人家现在开
的是一辆丰田的Sienna和宝马的X3。我们这边一个小伙子开了保时捷的卡宴，有时候连
吃饭的钱都省。
【在 I****s 的大作中提到】
: no offense，工作一段时间的老中还开这种级别的车的话，没啥出息。
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E*********r
发帖数: 4984 | 59 你先等研发出来再说，说不定到时候的新技术，譬如开个玩笑核能，基本就不需要加能
源了。
【在 I****s 的大作中提到】
: 这个不是我臆想的，电车现在是所有新能源车里市场占有量最大的车，也是各大厂家都
: 在布局推出的。而电车现在最大的限制就是电池技术。电池技术一旦突破，电车就势不
: 可挡了。电车黑也说了，电车制造容易，不需要什么保养。氢气车现在造价太高，跟电
: 车相比唯一的优势是refill 快。但是固态电池一旦商业化，10分钟充到80%能跑300-
: 500 mile，30分钟充满电可以跑500-1000mile，其他车还有啥优势？另外你对细节很不
: 认真。氢气车充一次只需要$8那是搞笑呢。丰田的mirai充一次要$60 ，比油车贵多了
: 。自己看看：
: Hydrogen gas is sold by the kilogram instead of the gallon and at the
: station we used to fill the Mirai in La Canada, Calif., it was $16.63 per
: kilogram. The Mirai was three-quarters empty at that point and the tanks
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I****s
发帖数: 1167 | 60 一辆大车加一辆豪华入门级的是标配。camry，accord的安全级别真不够。 |
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I****s
发帖数: 1167 | 61 你应该多看看科技新闻。固态电池的新闻不少。就不会闹出氢气车花$8就能充满这种笑
话了。 |
E*********r
发帖数: 4984 | 62 Okay,那个数字我可能记错了，当时是随意看了一下，你看看这篇文章。
https://www.cnbc.com/2019/02/21/musk-calls-hydrogen-fuel-cells-stupid-but-
tech-may-threaten-tesla.html
【在 I****s 的大作中提到】
: 你应该多看看科技新闻。固态电池的新闻不少。就不会闹出氢气车花$8就能充满这种笑
: 话了。
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g***n
发帖数: 14250 | 63 开长途就不方便，短板只要有一块就致命了
【在 O*******d 的大作中提到】
: 特斯拉车就很方便，从来不需要去加油站。 舒适性也无与伦比。 内部温度控制和发动
: 机无关。 只要有人坐在车里，即使在停车状态，车内部的温度控制就在运行。完全不
: 需要担心一氧化碳的问题。有时候需要坐在车里等人时，这种自动温度控制太重要了。
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I****s
发帖数: 1167 | 64 氢气现在是$17一公斤。mirai是5公斤的氢气箱。充满一次要$85，能跑300迈。 |
d***a
发帖数: 13752 | 65 你仔细看看中间这一段。
Musk found a surprising source of support in 2017, when Yoshikazu Tanaka,
chief engineer in charge of the Mirai, told Reuters, “Elon Musk is right —
it’s better to charge the electric car directly by plugging in.” But the
Toyota executive added that hydrogen is a viable alternative to gasoline.
氢燃料真的没戏。氢燃料的价格，相当于油价6-7美元每加仑。除此之外，还需要建全
新的加氢站网络，不象电车可以在家里充电。
【在 E*********r 的大作中提到】
: Okay,那个数字我可能记错了，当时是随意看了一下，你看看这篇文章。
: https://www.cnbc.com/2019/02/21/musk-calls-hydrogen-fuel-cells-stupid-but-
: tech-may-threaten-tesla.html
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g***n
发帖数: 14250 | 66 相信氢燃料，还不如相信奔驰刚展示的石墨烯电池概念车，110 度电，15 分钟充满，
700km 续航
【在 I****s 的大作中提到】
: 氢气现在是$17一公斤。mirai是5公斤的氢气箱。充满一次要$85，能跑300迈。
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E*********r
发帖数: 4984 | 67 公平而言，谁都有技术改进的机会，电池需要改进提高，氢气也一样，本田好像也在大
力搞氢燃料。我谈不上看好不看好。反正我开我的燃油车，等哪天某项技术成熟便宜了
再换。
the
【在 d***a 的大作中提到】
: 你仔细看看中间这一段。
: Musk found a surprising source of support in 2017, when Yoshikazu Tanaka,
: chief engineer in charge of the Mirai, told Reuters, “Elon Musk is right —
: it’s better to charge the electric car directly by plugging in.” But the
: Toyota executive added that hydrogen is a viable alternative to gasoline.
: 氢燃料真的没戏。氢燃料的价格，相当于油价6-7美元每加仑。除此之外，还需要建全
: 新的加氢站网络，不象电车可以在家里充电。
|
n******t
发帖数: 68 | 68 氢气车都背着一个炸弹包，能买吗？
氢气的安全问题很大啊。 氢气爆炸极限是4.0%～75.6%（体积浓度）， 稍有泄露就呵
呵了。
氢气要存储的话，要非常高的压力， 氢气压缩机很贵的。 氢气充气站的成本比加油站
的只高不低。
电池稍微突破一点， 电车能到500mile,电车就无敌了。
电厂的发电机热效率比汽车内燃机的高多了。 还有风电，太阳能等。 电车肯定是未来。
不用拿汽车行业大佬做风向标。 柯达，诺基亚等曾经无敌的行业霸主，被新科技浪潮
轻易的拍死在沙滩上了。 |
E*********r
发帖数: 4984 | 69 特斯拉的电动机是德国造的，电池是小日本的。 电车即便是未来不等于特斯拉是未来
。
来。
【在 n******t 的大作中提到】
: 氢气车都背着一个炸弹包，能买吗？
: 氢气的安全问题很大啊。 氢气爆炸极限是4.0%～75.6%（体积浓度）， 稍有泄露就呵
: 呵了。
: 氢气要存储的话，要非常高的压力， 氢气压缩机很贵的。 氢气充气站的成本比加油站
: 的只高不低。
: 电池稍微突破一点， 电车能到500mile,电车就无敌了。
: 电厂的发电机热效率比汽车内燃机的高多了。 还有风电，太阳能等。 电车肯定是未来。
: 不用拿汽车行业大佬做风向标。 柯达，诺基亚等曾经无敌的行业霸主，被新科技浪潮
: 轻易的拍死在沙滩上了。
|
O*******d
发帖数: 20343 | 70 特斯拉的电动机是特斯拉设计的。特斯拉对汽车动力电动机的研究很深。电池的开发难
度比电动机设计高几个数量级，只能在电池行业里大家共同开发。
【在 E*********r 的大作中提到】
: 特斯拉的电动机是德国造的，电池是小日本的。 电车即便是未来不等于特斯拉是未来
: 。
:
: 来。
|
|
|
b*****1
发帖数: 3915 | 71 一个最赚钱的车厂 让你追10年 先活下来再说
每年需要融资 濒临破产的的车厂先别说大话了
啥时候能稳定赚钱 把装配工艺搞上去
【在 I****s 的大作中提到】
: 丰田在电车方面已经落后很多了，之前一直首鼠两端，现在正在奋起直追纯电车。
|
w*****c
发帖数: 7276 | |
a*****e
发帖数: 2503 | 73 google--> 3 years to be profitable
amazon --> 14 years |
x****u
发帖数: 12955 | 74
在交通可以用电的情况下，再把69%的油用在交通上算是天大的浪费。因为油的工业用
途不是电可以取代的。这就和烧钻石取暖一样。
【在 E*********r 的大作中提到】
: 69% for transportation
: https://www.eia.gov/energyexplained/oil-and-petroleum-products/use-of-oil.
: php
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F******n
发帖数: 346 | |
c*****r
发帖数: 1491 | 76 电池技术突破之前
混动是最实用的
长短通吃
rebate hov sticker通吃
电车能占的便宜都能占
50迈半径纯电绝大多数人都够用
跑长途更是无忧
卖二手残值秒杀纯电
不用担心电池寿命8年质保
电池废了照样跑 |
