q**j
发帖数: 10612 | 1 对不越野的人来说4wd/awd其实就是一个安全feature。防备这两个就是最重要的指标。
所以像wrangler之类的就算了。请问对付这个那个类型的最好。另外请和对付路面普遍
积雪的4wd/awd分开讨论。我们这里从来不下雪。 |
f*******r
发帖数: 5301 | 2 http://beefcan.com/sm/index.php?topic=23.0
【在 q**j 的大作中提到】
: 对不越野的人来说4wd/awd其实就是一个安全feature。防备这两个就是最重要的指标。
: 所以像wrangler之类的就算了。请问对付这个那个类型的最好。另外请和对付路面普遍
: 积雪的4wd/awd分开讨论。我们这里从来不下雪。
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q**j
发帖数: 10612 | 3 看完了，多谢。两个问题：
好像T家的AWD虽然最好，可是最好的都是卡车类的。比如4Runner, FC之类。轿车有没有
使用这种nb的AWD？
另外Audi Quattro 是不是买T家的Torsen技术？听人说过，不肯定。而且同时踩刹车和
油门害处是什么？
【在 f*******r 的大作中提到】
: http://beefcan.com/sm/index.php?topic=23.0
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f*******r
发帖数: 5301 | 4 用torsen肯定要交专利费，所以audi现在搞了自己的crown gear differential
没有
【在 q**j 的大作中提到】
: 看完了，多谢。两个问题：
: 好像T家的AWD虽然最好，可是最好的都是卡车类的。比如4Runner, FC之类。轿车有没有
: 使用这种nb的AWD？
: 另外Audi Quattro 是不是买T家的Torsen技术？听人说过，不肯定。而且同时踩刹车和
: 油门害处是什么？
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l*****t
发帖数: 3117 | 5 原来你在那儿是斑竹！
我的梦想就是手动FJ, limited 4runner, limited LC.
【在 f*******r 的大作中提到】
: http://beefcan.com/sm/index.php?topic=23.0
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q**j
发帖数: 10612 | 6 那 LR 越野也不错，用的什么技术？
【在 f*******r 的大作中提到】
: 用torsen肯定要交专利费，所以audi现在搞了自己的crown gear differential
:
: 没有
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f*******r
发帖数: 5301 | 7 LR是一个牌子 用什么技术还要看是什么车型
【在 q**j 的大作中提到】
: 那 LR 越野也不错，用的什么技术？
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f*u
发帖数: 5576 | 8 >>>>Update: 事实搞清楚了，在34楼
<<首先，TORSEN-C是前后40:60的全时四驱，任何轮子随时都有动力，比x-drive那种平常
0:100全后驱的车要稳定的多，就好比一个是四只脚跑，另一个是站着跑，打滑了才趴
下。>>
In the article, the information regarding x-drive is incorrect, x-drive is
real time 4wd at 40:60, it's real wheel biased indeed for driving experience
http://en.wikipedia.org/wiki/BMW_xDrive
http://www.bmwusa.com/Standard/Content/Innovations/Engineering/
【在 f*******r 的大作中提到】
: http://beefcan.com/sm/index.php?topic=23.0
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m*y
发帖数: 1778 | 9 听你说第二遍了，忍不住了，哪有什么limited LC. LC 就一个model，都配齐了
【在 l*****t 的大作中提到】
: 原来你在那儿是斑竹！
: 我的梦想就是手动FJ, limited 4runner, limited LC.
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f*******r
发帖数: 5301 | 10 四驱这个东西为什么很多人弄不懂，就是因为很多无良厂商的欺骗性宣传
x-drive用的是湿式多片离合器向前桥传递动力，在输出扭矩极小而且前后转速没什么
差别的时候的时候理论上当然可以做到任何比例分配，这个状态在扭矩增大的时候是
不可能常态维持的，你的bmw拖着trailer在非直线的山路上跑，要真是40:60分配，
没几分钟就冒烟了
torsen-c是靠内外齿轮尺寸不同实现的全机械分配机制，即使在1000 lb ft的全扭矩输
出下也会保持分配比
平常
experience
【在 f*u 的大作中提到】
: >>>>Update: 事实搞清楚了，在34楼
: <<首先，TORSEN-C是前后40:60的全时四驱，任何轮子随时都有动力，比x-drive那种平常
: 0:100全后驱的车要稳定的多，就好比一个是四只脚跑，另一个是站着跑，打滑了才趴
: 下。>>
: In the article, the information regarding x-drive is incorrect, x-drive is
: real time 4wd at 40:60, it's real wheel biased indeed for driving experience
: http://en.wikipedia.org/wiki/BMW_xDrive
: http://www.bmwusa.com/Standard/Content/Innovations/Engineering/
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y***g
发帖数: 10422 | 11 有。LS460 AWD
没有
【在 q**j 的大作中提到】
: 看完了，多谢。两个问题：
: 好像T家的AWD虽然最好，可是最好的都是卡车类的。比如4Runner, FC之类。轿车有没有
: 使用这种nb的AWD？
: 另外Audi Quattro 是不是买T家的Torsen技术？听人说过，不肯定。而且同时踩刹车和
: 油门害处是什么？
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l**********i
发帖数: 11748 | |
f*u
发帖数: 5576 | 13 >>>>Update: 事实搞清楚了，在34楼
这个是直接从wiki拷来的，说的很清楚x-drive常态下是40：60。只有在轮子打滑的情
况下，动力可以部分或全部重新分配给前轮或后轮。
http://en.wikipedia.org/wiki/BMW_xDrive
Instead of a permanent torque split (which the earlier systems exhibit),
xDrive provides variable torque split between the front and rear axles
through the use of a multi-plate wet clutch located in the gearbox on the
output to the front drive shaft. This setup allows xDrive to modulate the
torque split between the front and the rear axles, which is normally split
at 40:60 ratio. If wheel slip is detected by the ABS/DSC system, xDrive can
react within a tenth of a second to redistribute up to 100% of the engine
power to the front or rear axle.[1] The wet clutch is applied through a high
speed electric servo motor turning a cam shaped actuator disc.
下面这个video是从BMW官网来的，解释x-drive如何工作,也说的很清楚x-drive常态下
是40：60
http://www.bmwusa.com/Standard/Content/Innovations/Engineering/
副上三张截图分别是常态，打滑前动力分配，打滑后动力分配。
不知你这个文章0：100的根据是什么？我在这里无意于讨论torsen-c和x-drive那个更
好，托不托trailer，走不走山路，都 off the topic. 基于fact，每个人都可以有自己
的见解。
这里只想知道the truth，x-drive到底常态下，是wiki说的40：60，还是像你那篇文章
说的那样是0：100伪四驱
【在 f*******r 的大作中提到】
: 四驱这个东西为什么很多人弄不懂，就是因为很多无良厂商的欺骗性宣传
: x-drive用的是湿式多片离合器向前桥传递动力，在输出扭矩极小而且前后转速没什么
: 差别的时候的时候理论上当然可以做到任何比例分配，这个状态在扭矩增大的时候是
: 不可能常态维持的，你的bmw拖着trailer在非直线的山路上跑，要真是40:60分配，
: 没几分钟就冒烟了
: torsen-c是靠内外齿轮尺寸不同实现的全机械分配机制，即使在1000 lb ft的全扭矩输
: 出下也会保持分配比
:
: 平常
: experience
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f*u
发帖数: 5576 | 14 Power distribution before slipping |
f*u
发帖数: 5576 | 15 Power distribution after slipping |
f*******r
发帖数: 5301 | 16 你如果知道这个离合器的原理，就根本不会问这些问题，更不用被bmw忽悠了
离合器又传递扭矩又实现差速，只有发热摩擦一个途径，为了避免发热，平时只能传递
极少的扭矩，你不能违背这个物理原理
can
【在 f*u 的大作中提到】
: Power distribution after slipping
|
f*u
发帖数: 5576 | 17 >>>>Update: 事实搞清楚了，在34楼
如果你说的是事实，那BMW就是cheating，这个它吃不了兜着走，我那车有xdrive，那
我发财的机会可到了，这可能性有多大？
Wiki也cheating？
对你的结论，可否提供论据？这个不是拍拍脑袋以为就可以了。你确信对x-drive如何
传动的吃透了？
【在 f*******r 的大作中提到】
: 你如果知道这个离合器的原理，就根本不会问这些问题，更不用被bmw忽悠了
: 离合器又传递扭矩又实现差速，只有发热摩擦一个途径，为了避免发热，平时只能传递
: 极少的扭矩，你不能违背这个物理原理
:
: can
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f*******r
发帖数: 5301 | 18 另外你要注意到任何这种厂商宣称的资料里，都有大量的"up to 100%"
你轻踩油门或者不踩油门的时候，能不能做到前轮20 lb ft，后轮0 lb ft？很有可能
，这时候确实能达到"up to"的分配比
同样道理，所谓的40:60, 或者任何其它比例，只要输出扭矩够低，离合器不会过热，
理论上也一定可以做到，但是这些只有纸面意义，没有实际意义
torsen-c实现的40:60（或者35:65）是由行星齿轮差速器的结构决定的，这种结构导致
了外圈一定比内圈大，所以造成了偏后的分配比。
bmw弄个没行星齿轮中差的离合器，也吹40:60，如果你知道这是怎么回事，你就知道这
只是为了忽悠消费者而已，根本不是什么“偏重后驱”的运动调教，只是为了报出和竞
争对手一样的40:60的数字，让车盲弄不清楚哪个好。像四缸subaru就老实多了，一般
来说还是声称自己常态是"90:10"的，就是以前驱为主，但这也是理想情况，平时后轮
未必就真能达到10%的分配比。
can
high
自己
什么
矩输
【在 f*u 的大作中提到】
: >>>>Update: 事实搞清楚了，在34楼
: 如果你说的是事实，那BMW就是cheating，这个它吃不了兜着走，我那车有xdrive，那
: 我发财的机会可到了，这可能性有多大？
: Wiki也cheating？
: 对你的结论，可否提供论据？这个不是拍拍脑袋以为就可以了。你确信对x-drive如何
: 传动的吃透了？
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f*******r
发帖数: 5301 | 19 这就是厂家跟你玩文字游戏了 你打不赢的
能稳定，可靠，不分负载大小实现常态40:60分配的，都是行星齿轮中差，比如4-matic
，subaru H6 VTD, quattro, toyota land cruiser等等
bmw这种只是理论可能的系统，跟4缸subaru那种系统原理一样，离合器在常态下不会传
递很大的扭矩，比例这个东西就是文字游戏了，0除以0你说等于多少都可以
像toyota, subaru这种四驱车做的多的厂家，两种系统都有，你看看厂家对两种系统宣
传用词的微妙不同就知道里面到底有什么货了
【在 f*u 的大作中提到】
: >>>>Update: 事实搞清楚了，在34楼
: 如果你说的是事实，那BMW就是cheating，这个它吃不了兜着走，我那车有xdrive，那
: 我发财的机会可到了，这可能性有多大？
: Wiki也cheating？
: 对你的结论，可否提供论据？这个不是拍拍脑袋以为就可以了。你确信对x-drive如何
: 传动的吃透了？
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f*u
发帖数: 5576 | 20 >>>>Update: 事实搞清楚了，在34楼
Do you have any evidence to backup your theory? link? article?
Or do you have any more deep information about x-drive?
Or how can you make such conclusion?
What Toyota and Subaru can do or can't do shouldn't imply/apply what BMW can
do, right?
matic
【在 f*******r 的大作中提到】
: 这就是厂家跟你玩文字游戏了 你打不赢的
: 能稳定，可靠，不分负载大小实现常态40:60分配的，都是行星齿轮中差，比如4-matic
: ，subaru H6 VTD, quattro, toyota land cruiser等等
: bmw这种只是理论可能的系统，跟4缸subaru那种系统原理一样，离合器在常态下不会传
: 递很大的扭矩，比例这个东西就是文字游戏了，0除以0你说等于多少都可以
: 像toyota, subaru这种四驱车做的多的厂家，两种系统都有，你看看厂家对两种系统宣
: 传用词的微妙不同就知道里面到底有什么货了
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f*******r
发帖数: 5301 | 21 系统的原理决定了它的能力，不懂原理，你就只能被youtube上bmw的广告这些"
evidence"来忽悠
你给的wiki上说的很清楚了，x-drive用wet clutch，x-drive以前的bmw 4wd系统用粘
性限滑的行星齿轮中差，这都是比较低档的系统
比较高档的全时四驱系统，会同时使用用行星齿轮中差+电控离合器限滑或者机械限滑
机构，前者实现全时常态分配，后者按需实现前后调整。
举个最简单的例子，如果你知道了四缸subaru 和六缸subaru (VTD)的四驱系统的原理
区别，你也就知道了BMW x-drive是怎么回事
【在 f*u 的大作中提到】
: >>>>Update: 事实搞清楚了，在34楼
: Do you have any evidence to backup your theory? link? article?
: Or do you have any more deep information about x-drive?
: Or how can you make such conclusion?
: What Toyota and Subaru can do or can't do shouldn't imply/apply what BMW can
: do, right?
:
: matic
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f*u
发帖数: 5576 | 22 >>>>Update: 事实搞清楚了，在34楼
不要断章取义好不好，Wiki说是wet clutch，同时也说常态40：60.
你这不能把你有利的抄一段，不利的就无视了。
系统的原理决定了它的能力没错，关键是你是否真的了解x-drive原理呢？
其实真没必要挣了，白纸黑字写在BMW网上，没用一点模糊字眼，量BMW一万个胆，也不
敢这么欺骗
http://www.bmw.com/com/en/insights/technology/xdrive_2010/phase
xDrive: the intelligent all-wheel drive system from BMW.
With xDrive a BMW takes full advantage of the benefits of rear-wheel drive:
precise handling, optimum cornering and a clear separation between the
engine and steering. Dynamic Stability Control (DSC) is only activated if it
is necessary to redistribute engine power when conditions deteriorate: the
system effectively counters over- or understeering by engaging the
electronically controlled multiple-plate clutch, which reacts within a tenth
of a second, to distribute up to 100% of the engine power to the front or
rear axle and then back to the normal 40:60 ratio. With the BMW xDrive all-
wheel drive system each axle optimally uses its traction to provide stabile
acceleration out of every bend.
【在 f*******r 的大作中提到】
: 系统的原理决定了它的能力，不懂原理，你就只能被youtube上bmw的广告这些"
: evidence"来忽悠
: 你给的wiki上说的很清楚了，x-drive用wet clutch，x-drive以前的bmw 4wd系统用粘
: 性限滑的行星齿轮中差，这都是比较低档的系统
: 比较高档的全时四驱系统，会同时使用用行星齿轮中差+电控离合器限滑或者机械限滑
: 机构，前者实现全时常态分配，后者按需实现前后调整。
: 举个最简单的例子，如果你知道了四缸subaru 和六缸subaru (VTD)的四驱系统的原理
: 区别，你也就知道了BMW x-drive是怎么回事
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f*******r
发帖数: 5301 | 23 wiki这种谁都可以写的东西，比bmw广告还不靠谱，怎么知道那不是bmw写的
像您这样的也是在美国算1%顶尖的聪明人了，也是一样被bmw忽悠，这并不是您的错，
一般人不管再聪明，不懂这些东西的原理，靠骨骼研究一两年是搞不清楚的，买了BMW
再有人说它不好就更不好接受了
【在 f*u 的大作中提到】
: >>>>Update: 事实搞清楚了，在34楼
: 不要断章取义好不好，Wiki说是wet clutch，同时也说常态40：60.
: 你这不能把你有利的抄一段，不利的就无视了。
: 系统的原理决定了它的能力没错，关键是你是否真的了解x-drive原理呢？
: 其实真没必要挣了，白纸黑字写在BMW网上，没用一点模糊字眼，量BMW一万个胆，也不
: 敢这么欺骗
: http://www.bmw.com/com/en/insights/technology/xdrive_2010/phase
: xDrive: the intelligent all-wheel drive system from BMW.
: With xDrive a BMW takes full advantage of the benefits of rear-wheel drive:
: precise handling, optimum cornering and a clear separation between the
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f*u
发帖数: 5576 | 24 >>>>Update: 事实搞清楚了，在34楼
兄弟，大家摆事实讲道理，大家只要能提供令人信服的论据就行。
说了这么多，你有提供一点有说服力的证据吗？是道听途说，以讹传讹靠谱，还是Wiki
，BMW可信些？
BMW
【在 f*******r 的大作中提到】
: wiki这种谁都可以写的东西，比bmw广告还不靠谱，怎么知道那不是bmw写的
: 像您这样的也是在美国算1%顶尖的聪明人了，也是一样被bmw忽悠，这并不是您的错，
: 一般人不管再聪明，不懂这些东西的原理，靠骨骼研究一两年是搞不清楚的，买了BMW
: 再有人说它不好就更不好接受了
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f*******r
发帖数: 5301 | 25 没有，你的BMW是诚实的
【在 f*u 的大作中提到】
: >>>>Update: 事实搞清楚了，在34楼
: 兄弟，大家摆事实讲道理，大家只要能提供令人信服的论据就行。
: 说了这么多，你有提供一点有说服力的证据吗？是道听途说，以讹传讹靠谱，还是Wiki
: ，BMW可信些？
:
: BMW
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f*u
发帖数: 5576 | 26 贴一点real world一手的经历，自己看吧。
这是我们几天前camping是的视频，托着trailer，回家时下很大的雪，一路都没打滑。
行车记录仪视频 |
f*******r
发帖数: 5301 | 27 厚雪路况我开x-drive (X3)和torsen-c (FJC)对比过，而且是同一个地方来回对比，都
是雪胎
x-drive这种基于离合器的系统，进入锁定状态以后通过能力是没有问题的，这跟“常
态”是什么分配比一点关系都没有
不过对路况的反应速度，抗黑冰抗打滑能力就完全是另一回事了，X3使劲一给油门就左
扭右扭但是很容易修正方向，FJC可以狠踩油门直线往前冲，打滑阈值要高的多
【在 f*u 的大作中提到】
: 贴一点real world一手的经历，自己看吧。
: 这是我们几天前camping是的视频，托着trailer，回家时下很大的雪，一路都没打滑。
: 行车记录仪视频
|
b*******u
发帖数: 481 | 28 Both of you, please don't be upset.
fjcruiser: based on data, speaking convincingly.
fiu: based on feel & a little personal attack.
--- over --- |
t****3
发帖数: 2337 | |
f*u
发帖数: 5576 | 30 >>>>Update: 事实搞清楚了，在34楼
这得多强大能得出这样的结论：
双方的不同点在于x-drive的power常态分配
fjcruiser：0:100
FIU: 40:60
在以上的任何帖子里，fjcruiser引用了什么convincing data？ 他根本就啥都没引用
，因为他的关于xdrive所谓0：100常态分配“数据”无处可引。
【在 b*******u 的大作中提到】
: Both of you, please don't be upset.
: fjcruiser: based on data, speaking convincingly.
: fiu: based on feel & a little personal attack.
: --- over ---
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f*******r
发帖数: 5301 | 31 睡觉前再说明一下
厂家忽悠消费者，就是在"normally", "up to"之类的词上面含糊其辞，所以厂家怎么
说都是没错的，只要对这些修饰词给出足够定义就可以了
你引的东西，都是鱼钩
【在 f*u 的大作中提到】
: >>>>Update: 事实搞清楚了，在34楼
: 这得多强大能得出这样的结论：
: 双方的不同点在于x-drive的power常态分配
: fjcruiser：0:100
: FIU: 40:60
: 在以上的任何帖子里，fjcruiser引用了什么convincing data？ 他根本就啥都没引用
: ，因为他的关于xdrive所谓0：100常态分配“数据”无处可引。
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q**j
发帖数: 10612 | 32 高手请帮忙分析一下G37x用的是什么档次的系统？
【在 f*******r 的大作中提到】
: 睡觉前再说明一下
: 厂家忽悠消费者，就是在"normally", "up to"之类的词上面含糊其辞，所以厂家怎么
: 说都是没错的，只要对这些修饰词给出足够定义就可以了
: 你引的东西，都是鱼钩
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f*******r
发帖数: 5301 | 33 跟bmw x-drive的原理是差不多的，后驱为主，用clutch pack向前轮按需传递动力
【在 q**j 的大作中提到】
: 高手请帮忙分析一下G37x用的是什么档次的系统？
|
f*u
发帖数: 5576 | 34 稍稍再做了点research，找到了你理解上偏差，核心的问题在于你认为x-drive用的是
湿式多片离合器向前桥传递动力，你就认为这个状态不可能常态维持。
但事实上X-Drive是通过中央分动器向前桥传递动力，原则上传递扭矩在400牛米以下的
使用齿轮传统传动。而传递扭矩在400牛米以上的采用链条传动。湿式多片离合器只是
调整动力才介入。也就是说在常态下，X-Drive通过中央分动器（链条或齿轮）实现40:
60动力分配，在打滑的情况下，传感器通过电机控制湿式多片离合器调整动力，在极端
情况下，xDrive系统可以将100%的动力快速的输送至前轴或后轴上。这也就是网上很多
视频X-Drive能脱困，但机械torsen不行的原因。机械torsen由于先天设计的原因，有
些情况是无能为力的。
其实电子+机械还是要先进，能覆盖的情况多些，当然也不是没有缺点，就像你说的，
电子是被动式的，有些情况打滑时可能就没有机械的优雅。
上图是齿轮传动分动箱，用在扭矩400牛米以下的X1、X3上
上图是链条传动分动箱，用在扭矩400牛米以上的X5、X6上
图中箭头所指是电控多片离合器式中间差速器。至于要分开设置分动器的原因，在于宝
马配给的链条是齿形链。齿形链传动效率高，噪音极小且像齿轮一样可以传动大扭矩，
更重要的是对轴和轴承的力小。若果要传动400牛米以上的扭矩，齿轮传动会比较容易
将轴变形。况且后面连有差速器，要确保传动的绝对可靠性和xDrive的稳定性，基于以
上情况的考虑宝马设计了两种分动箱。
fjcruiser，你确实很knowledgable，但这次你真的是错了。我的初衷其实就想指出你
的文章里对于xdrive认知上的一些误解,希望传递给大众的都是正确的信息。
Reference:
http://www.autohome.com.cn/675/articles.html
【在 f*******r 的大作中提到】
: 四驱这个东西为什么很多人弄不懂，就是因为很多无良厂商的欺骗性宣传
: x-drive用的是湿式多片离合器向前桥传递动力，在输出扭矩极小而且前后转速没什么
: 差别的时候的时候理论上当然可以做到任何比例分配，这个状态在扭矩增大的时候是
: 不可能常态维持的，你的bmw拖着trailer在非直线的山路上跑，要真是40:60分配，
: 没几分钟就冒烟了
: torsen-c是靠内外齿轮尺寸不同实现的全机械分配机制，即使在1000 lb ft的全扭矩输
: 出下也会保持分配比
:
: 平常
: experience
|
V***b
发帖数: 3419 | 35 你不要跟他争了。他的论述错误很多，早就有人指出了，死不承认，很固执的。别浪费
你的时间了。你要想知道，去车迷版问carbonfiber，他的知识准确，观点客观。
it
【在 f*u 的大作中提到】
: 稍稍再做了点research，找到了你理解上偏差，核心的问题在于你认为x-drive用的是
: 湿式多片离合器向前桥传递动力，你就认为这个状态不可能常态维持。
: 但事实上X-Drive是通过中央分动器向前桥传递动力，原则上传递扭矩在400牛米以下的
: 使用齿轮传统传动。而传递扭矩在400牛米以上的采用链条传动。湿式多片离合器只是
: 调整动力才介入。也就是说在常态下，X-Drive通过中央分动器（链条或齿轮）实现40:
: 60动力分配，在打滑的情况下，传感器通过电机控制湿式多片离合器调整动力，在极端
: 情况下，xDrive系统可以将100%的动力快速的输送至前轴或后轴上。这也就是网上很多
: 视频X-Drive能脱困，但机械torsen不行的原因。机械torsen由于先天设计的原因，有
: 些情况是无能为力的。
: 其实电子+机械还是要先进，能覆盖的情况多些，当然也不是没有缺点，就像你说的，
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d***a
发帖数: 13752 | 36 Carbonfiber知道的东西准确。
【在 V***b 的大作中提到】
: 你不要跟他争了。他的论述错误很多，早就有人指出了，死不承认，很固执的。别浪费
: 你的时间了。你要想知道，去车迷版问carbonfiber，他的知识准确，观点客观。
:
: it
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d***a
发帖数: 13752 | 37 除非想在黑冰上开得快...从安全角度说，四驱对黑冰是没有用的，关键在轮胎。
【在 q**j 的大作中提到】
: 对不越野的人来说4wd/awd其实就是一个安全feature。防备这两个就是最重要的指标。
: 所以像wrangler之类的就算了。请问对付这个那个类型的最好。另外请和对付路面普遍
: 积雪的4wd/awd分开讨论。我们这里从来不下雪。
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m*y
发帖数: 1778 | 38 兄台哪个州，大雪camping 太让人向往了
【在 f*u 的大作中提到】
: 贴一点real world一手的经历，自己看吧。
: 这是我们几天前camping是的视频，托着trailer，回家时下很大的雪，一路都没打滑。
: 行车记录仪视频
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m*y
发帖数: 1778 | 39 俺没bias，也想弄清真相
俺的问题是，据你研究，到底是什么中央差速器？机械差速器只有有限几种
你提到是多片离合中央差速器，很难支持你的理论
分动箱，齿轮或链条传动， 这些都不说明有机械差速器。
后驱车动力先到后驱动轴，从某一点分出到前驱动轴，前后不在一条线上，这就需要分
动箱，用齿轮或者链条在两轴间传输动力。但这些都不能产生差速。
分动箱里必须再加产生差速的装置，一般是套在主轴（后驱动轴）上，和主轴可以不同
步，还可能可以断开,但是通过你所说的齿轮或链条和前驱动轴同步。
这个差速装置可以是torsen， 行星齿轮 或者是多片离合。
所以要证明你的论点，关键要找到这个差速器的名称。
设想宝马分动箱里用行星齿轮差速器，分动箱里再用多片离合限滑，这可是多么复杂，
昂贵，庞大的分动箱。低端宝马可能没什么必要装
Toyota 路线要便宜有效。Torsen 很好，但不能锁止，加装机械锁止，比多片限滑要简
单便宜，而且是绝对100%锁止
40:
【在 f*u 的大作中提到】
: 稍稍再做了点research，找到了你理解上偏差，核心的问题在于你认为x-drive用的是
: 湿式多片离合器向前桥传递动力，你就认为这个状态不可能常态维持。
: 但事实上X-Drive是通过中央分动器向前桥传递动力，原则上传递扭矩在400牛米以下的
: 使用齿轮传统传动。而传递扭矩在400牛米以上的采用链条传动。湿式多片离合器只是
: 调整动力才介入。也就是说在常态下，X-Drive通过中央分动器（链条或齿轮）实现40:
: 60动力分配，在打滑的情况下，传感器通过电机控制湿式多片离合器调整动力，在极端
: 情况下，xDrive系统可以将100%的动力快速的输送至前轴或后轴上。这也就是网上很多
: 视频X-Drive能脱困，但机械torsen不行的原因。机械torsen由于先天设计的原因，有
: 些情况是无能为力的。
: 其实电子+机械还是要先进，能覆盖的情况多些，当然也不是没有缺点，就像你说的，
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f*u
发帖数: 5576 | 40 看这次吧，事实摆在这，已经没疑问，搞得非常清楚了。
下次有疑问，去车迷版
【在 V***b 的大作中提到】
: 你不要跟他争了。他的论述错误很多，早就有人指出了，死不承认，很固执的。别浪费
: 你的时间了。你要想知道，去车迷版问carbonfiber，他的知识准确，观点客观。
:
: it
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f*u
发帖数: 5576 | 41 四驱对在黑冰上维持驾驶状态，通过性还是有很大帮助的。刹车帮助不大。
轮胎在各方面帮助很大
【在 d***a 的大作中提到】
: 除非想在黑冰上开得快...从安全角度说，四驱对黑冰是没有用的，关键在轮胎。
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f*u
发帖数: 5576 | 42 WA，也是第一次雪场camping，没经历过时比较紧张，不知道suv和rv能不能hold住。
一月份准备每周camping住两天，小盆友要上课
【在 m*y 的大作中提到】
: 兄台哪个州，大雪camping 太让人向往了
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f*u
发帖数: 5576 | 43 双方的不同点在于x-drive的前后轴常态分配
fjcruiser：0:100
FIU: 40:60
在以上帖子的工作原理截图和实物照片里，已经非常清楚。其实FJ的其它论述都没有大
问题，只是错误的认为xdrive只能用湿片离合传动，会过热，不能持久，所以得出
xdrive是
cheap伪四驱的结论。事实上xdrive是有分动箱传动，湿片离合在需要时调整动力，是
真正意义上的全时四驱。
我就想纠正这点。
【在 m*y 的大作中提到】
: 俺没bias，也想弄清真相
: 俺的问题是，据你研究，到底是什么中央差速器？机械差速器只有有限几种
: 你提到是多片离合中央差速器，很难支持你的理论
: 分动箱，齿轮或链条传动， 这些都不说明有机械差速器。
: 后驱车动力先到后驱动轴，从某一点分出到前驱动轴，前后不在一条线上，这就需要分
: 动箱，用齿轮或者链条在两轴间传输动力。但这些都不能产生差速。
: 分动箱里必须再加产生差速的装置，一般是套在主轴（后驱动轴）上，和主轴可以不同
: 步，还可能可以断开,但是通过你所说的齿轮或链条和前驱动轴同步。
: 这个差速装置可以是torsen， 行星齿轮 或者是多片离合。
: 所以要证明你的论点，关键要找到这个差速器的名称。
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d***a
发帖数: 13752 | 44 Crown gear differential也是这样的。那个有点类似于用一个开放中差
来做全时四驱。等个别轮子打滑时，湿片离合再介入调整torque。
Torsen是全机械式的。Torsen的弱点，是在某些情况下起步能力稍弱，
很多video显示了这一点。
【在 f*u 的大作中提到】
: 双方的不同点在于x-drive的前后轴常态分配
: fjcruiser：0:100
: FIU: 40:60
: 在以上帖子的工作原理截图和实物照片里，已经非常清楚。其实FJ的其它论述都没有大
: 问题，只是错误的认为xdrive只能用湿片离合传动，会过热，不能持久，所以得出
: xdrive是
: cheap伪四驱的结论。事实上xdrive是有分动箱传动，湿片离合在需要时调整动力，是
: 真正意义上的全时四驱。
: 我就想纠正这点。
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d***a
发帖数: 13752 | 45 对，去雪地camping或雪地越野等，是非常有用的。
如果是在城里或高速上跑，一般的车配上雪胎也就够了...那种路上，配雪胎的
FWD比配普通胎的AWD还更安全些。FJ一开始就误导了楼主。
【在 f*u 的大作中提到】
: 四驱对在黑冰上维持驾驶状态，通过性还是有很大帮助的。刹车帮助不大。
: 轮胎在各方面帮助很大
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d***a
发帖数: 13752 | 46 FJ读的东西很多，理解错的也很多。:)
【在 f*u 的大作中提到】
: 双方的不同点在于x-drive的前后轴常态分配
: fjcruiser：0:100
: FIU: 40:60
: 在以上帖子的工作原理截图和实物照片里，已经非常清楚。其实FJ的其它论述都没有大
: 问题，只是错误的认为xdrive只能用湿片离合传动，会过热，不能持久，所以得出
: xdrive是
: cheap伪四驱的结论。事实上xdrive是有分动箱传动，湿片离合在需要时调整动力，是
: 真正意义上的全时四驱。
: 我就想纠正这点。
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f*u
发帖数: 5576 | 47 对，Torsen的机械设计有出彩的地方，但也有弱点，像起步能力稍弱，打滑时是动力损
失等。
技术的发展，电子+机械基本是大趋势。
比如像BMW X6的x-drive其基础上增加了一套动态驱动力分配系统（DPC）
。该系统可以对车辆的后轮进行独立的动力分配。当车辆右转弯时，左后轮会向道路传
递更
多的动力，因此动态驱动力分配系统会分配更多驱动力至左后轮。当车辆左转时，动态
驱动力分配系统会将更多驱动力输送至右后轮，因此在这种情况下，右后轮会向道路传
递更多的动力。而当车辆直线行驶时，动态驱动力分配系统将向两个后轮输送相同的动
力，从而获得最佳的牵引力。
这个系统是主动式的。
【在 d***a 的大作中提到】
: Crown gear differential也是这样的。那个有点类似于用一个开放中差
: 来做全时四驱。等个别轮子打滑时，湿片离合再介入调整torque。
: Torsen是全机械式的。Torsen的弱点，是在某些情况下起步能力稍弱，
: 很多video显示了这一点。
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q**j
发帖数: 10612 | 48 this is sh awd
【在 f*u 的大作中提到】
: 对，Torsen的机械设计有出彩的地方，但也有弱点，像起步能力稍弱，打滑时是动力损
: 失等。
: 技术的发展，电子+机械基本是大趋势。
: 比如像BMW X6的x-drive其基础上增加了一套动态驱动力分配系统（DPC）
: 。该系统可以对车辆的后轮进行独立的动力分配。当车辆右转弯时，左后轮会向道路传
: 递更
: 多的动力，因此动态驱动力分配系统会分配更多驱动力至左后轮。当车辆左转时，动态
: 驱动力分配系统会将更多驱动力输送至右后轮，因此在这种情况下，右后轮会向道路传
: 递更多的动力。而当车辆直线行驶时，动态驱动力分配系统将向两个后轮输送相同的动
: 力，从而获得最佳的牵引力。
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f*u
发帖数: 5576 | 49 类似,但SH-AWD只可以使前、后桥扭矩实现在30:70-70:30之间调节。
XDrive可以在0-100之间调节
大多主流厂家的解决方案都差不多，细节上有差别，就看实际实现得如何了。
【在 q**j 的大作中提到】
: this is sh awd
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u**c
发帖数: 17972 | 50 这不就是奥迪的sport differential么
【在 f*u 的大作中提到】
: 对，Torsen的机械设计有出彩的地方，但也有弱点，像起步能力稍弱，打滑时是动力损
: 失等。
: 技术的发展，电子+机械基本是大趋势。
: 比如像BMW X6的x-drive其基础上增加了一套动态驱动力分配系统（DPC）
: 。该系统可以对车辆的后轮进行独立的动力分配。当车辆右转弯时，左后轮会向道路传
: 递更
: 多的动力，因此动态驱动力分配系统会分配更多驱动力至左后轮。当车辆左转时，动态
: 驱动力分配系统会将更多驱动力输送至右后轮，因此在这种情况下，右后轮会向道路传
: 递更多的动力。而当车辆直线行驶时，动态驱动力分配系统将向两个后轮输送相同的动
: 力，从而获得最佳的牵引力。
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f*u
发帖数: 5576 | |
m*y
发帖数: 1778 | 52 Transfer case and center differential are for different functions. They are
both needed, not like one can replace the other
XDrive has transfer case does not tell you what differential it uses
Differential is the thing that takes the force first. The type will decide
how strong is the 4wd
【在 f*u 的大作中提到】
: 双方的不同点在于x-drive的前后轴常态分配
: fjcruiser：0:100
: FIU: 40:60
: 在以上帖子的工作原理截图和实物照片里，已经非常清楚。其实FJ的其它论述都没有大
: 问题，只是错误的认为xdrive只能用湿片离合传动，会过热，不能持久，所以得出
: xdrive是
: cheap伪四驱的结论。事实上xdrive是有分动箱传动，湿片离合在需要时调整动力，是
: 真正意义上的全时四驱。
: 我就想纠正这点。
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m*y
发帖数: 1778 | 53 For the sake of truth, who can seriously answer my question
What center differential does xDrive use?
【在 m*y 的大作中提到】
: 俺没bias，也想弄清真相
: 俺的问题是，据你研究，到底是什么中央差速器？机械差速器只有有限几种
: 你提到是多片离合中央差速器，很难支持你的理论
: 分动箱，齿轮或链条传动， 这些都不说明有机械差速器。
: 后驱车动力先到后驱动轴，从某一点分出到前驱动轴，前后不在一条线上，这就需要分
: 动箱，用齿轮或者链条在两轴间传输动力。但这些都不能产生差速。
: 分动箱里必须再加产生差速的装置，一般是套在主轴（后驱动轴）上，和主轴可以不同
: 步，还可能可以断开,但是通过你所说的齿轮或链条和前驱动轴同步。
: 这个差速装置可以是torsen， 行星齿轮 或者是多片离合。
: 所以要证明你的论点，关键要找到这个差速器的名称。
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f*u
发帖数: 5576 | 54 关于分动箱，差速器这里有详细的解释。
玩转四驱（1） 四驱基础知识讲解篇
http://www.autohome.com.cn/tech/201001/88946-3.html
我和FJ争论的焦点就是XDrive到底常态下是两驱0：100还是四驱40：60。
你的问题WIKI里很清楚，和这个争论topic无关。
are
【在 m*y 的大作中提到】
: Transfer case and center differential are for different functions. They are
: both needed, not like one can replace the other
: XDrive has transfer case does not tell you what differential it uses
: Differential is the thing that takes the force first. The type will decide
: how strong is the 4wd
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y***g
发帖数: 10422 | 55 车托之家的玩转四驱系列总的来说写得不错，比较详细。但仍然有一些错误，混淆了一
些基本概念。比如：“多片离合器式差速器”和“粘性耦合器”。
实际上有两种情况：
第一种是直接把湿式多片离合器当作前后轴之间传递动力的装置。常态行驶时，前后轴
的转速相同，主动盘与从动盘之间没有转速差，此时离合器盘片分离，车辆基本处于两
驱（前驱或后驱）状态，可达到节省燃油的目的。当主驱动轮发生打滑，前后轴转速差
超过一定限度时，电控系统会控制液压机构将多片离合器压紧，此时离合器结合，扭矩
从主动盘传递到从动盘上从而实现适时四驱。
第二种是车辆装备就有普通的行星齿轮差速器作为中央差速器。然后采用多片离合器来
作为限滑装置。常态行驶时，前后轴的转速也相同，主动盘与从动盘之间也没有转速差
，此时离合器盘片也分离，但车辆在行星齿轮中央差速器的作用下处于全时四驱状态（
40:60，50:50，45:55都有可能，取决于厂家设计）。当前轮（或后轮）发生打滑，前
后轴转速差超过一定限度时，电控系统会控制液压机构将多片离合器压紧，此时离合器
结合，将更多的扭矩传递到不打滑的后轮（或前轮），从而实现限滑，脱困。
不难看出，第一种是常态走两驱的太监四驱。而第二种是比较高级的全时四驱设计。目
前大部分car-based蛋形SUV采用第一种太监四驱。第一种太监四驱里，大部分常态走前
轮的。也有一些是常态走后轮的。
采用第二种的车型有：奔驰4matic系列（后期），Lexus IS, GS，Subaru VTD（H6发动
机车型），VW Touareg第一代，Jeep GC WK V8, Commander V8 等等。
粘性耦合器也是类似，同样具有上述两种情况。
多片离合器和粘性耦合器并不是差速器。但被国内的无良厂家和媒体故意说成了中央差
速器的一种。车托之家的《玩转四驱》系列从一开始就混淆了这两种情况，把这两种情
况都称为“多片离合器式差速器”。我不知道是车托之家的编辑真没搞明白，还是和无
良厂家/媒体坑瀣一气故意这么忽悠的。
BMW的四驱一共有过三个阶段：第一阶段（当时不叫xDrive）从1985—1995年，用在
325ix（E30）和525ix（E34）上。采用普通的行星齿轮差速器作为中央差速器，以37:
63分配扭矩，采用粘性耦合器限滑（相当于第二种，但把多片离合器换成了粘性耦合器
），而且后轴也有粘性耦合器限滑；
第二阶段（第一代xDrive）2001—2005/2006，用在3系（E46）和第一代X5（E53）上。
采用普通的行星齿轮差速器作为中央差速器，以38:62分配扭矩，采用ABS辅助刹车限滑
，类似于Highlander，大切乞丐版；
第三阶段（第二代xDrive）从2006/2007—现在，用在所有 xi / i xDrive 四驱车型上
。采用多片离合器，也就是第一种情况。
从你前面的几个大段的回帖可以看出来，你根本没搞懂四驱和差速器的基本原理。基本
上，fjcruiser 讲的是对的。虽然他讲话的态度有点那个。。。
【在 f*u 的大作中提到】
: 关于分动箱，差速器这里有详细的解释。
: 玩转四驱（1） 四驱基础知识讲解篇
: http://www.autohome.com.cn/tech/201001/88946-3.html
: 我和FJ争论的焦点就是XDrive到底常态下是两驱0：100还是四驱40：60。
: 你的问题WIKI里很清楚，和这个争论topic无关。
:
: are
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d******e
发帖数: 7844 | 56 xDrive无论是Sedan还是SUV上都一样？X3/5上应该不至于这么偷懒吧... ...
【在 y***g 的大作中提到】
: 车托之家的玩转四驱系列总的来说写得不错，比较详细。但仍然有一些错误，混淆了一
: 些基本概念。比如：“多片离合器式差速器”和“粘性耦合器”。
: 实际上有两种情况：
: 第一种是直接把湿式多片离合器当作前后轴之间传递动力的装置。常态行驶时，前后轴
: 的转速相同，主动盘与从动盘之间没有转速差，此时离合器盘片分离，车辆基本处于两
: 驱（前驱或后驱）状态，可达到节省燃油的目的。当主驱动轮发生打滑，前后轴转速差
: 超过一定限度时，电控系统会控制液压机构将多片离合器压紧，此时离合器结合，扭矩
: 从主动盘传递到从动盘上从而实现适时四驱。
: 第二种是车辆装备就有普通的行星齿轮差速器作为中央差速器。然后采用多片离合器来
: 作为限滑装置。常态行驶时，前后轴的转速也相同，主动盘与从动盘之间也没有转速差
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y***g
发帖数: 10422 | 57 四驱方式一样。
分动器结构上可能有所不同，因为要传递的扭矩大小不同。
【在 d******e 的大作中提到】
: xDrive无论是Sedan还是SUV上都一样？X3/5上应该不至于这么偷懒吧... ...
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u**c
发帖数: 17972 | 58 难怪S4在option比335少的情况下价格比335还贵，看来这就是原因之一
【在 y***g 的大作中提到】
: 车托之家的玩转四驱系列总的来说写得不错，比较详细。但仍然有一些错误，混淆了一
: 些基本概念。比如：“多片离合器式差速器”和“粘性耦合器”。
: 实际上有两种情况：
: 第一种是直接把湿式多片离合器当作前后轴之间传递动力的装置。常态行驶时，前后轴
: 的转速相同，主动盘与从动盘之间没有转速差，此时离合器盘片分离，车辆基本处于两
: 驱（前驱或后驱）状态，可达到节省燃油的目的。当主驱动轮发生打滑，前后轴转速差
: 超过一定限度时，电控系统会控制液压机构将多片离合器压紧，此时离合器结合，扭矩
: 从主动盘传递到从动盘上从而实现适时四驱。
: 第二种是车辆装备就有普通的行星齿轮差速器作为中央差速器。然后采用多片离合器来
: 作为限滑装置。常态行驶时，前后轴的转速也相同，主动盘与从动盘之间也没有转速差
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y***g
发帖数: 10422 | 59 S4 Sport Differential 大致相当于第二种。
其实四驱并非BMW的强项。BMW开始大规模玩四驱是从2001年的E46 3系和X5才开始的。
此前的 E30 325ix 和 E34 525ix 都是昙花一现，而且产量极少。。。
【在 u**c 的大作中提到】
: 难怪S4在option比335少的情况下价格比335还贵，看来这就是原因之一
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m*y
发帖数: 1778 | 60 呵呵，把这个给别人讲明白是真不容易。俺是打不动这么多字
这个说清楚了，咱们再说这个40：60
俺记得以前好像也讨论过，即使是第一种情况多片离合，也可以实现40：60“常态”分
配，在走高速直线，扭矩输出很少的情况下。通过耦合器长期微力结合，给前轴一些扭
矩。
开车大部分时间是走直线，前后轮转速一样，转弯时有差速但耦合器结合力很小，所以
滑动摩擦较小，
微量磨损是可以承受的，尤其是新材料。差速变大或扭矩变大，接合力马上改变，防止
出现磨损严重的状况。
便宜小车一般不这么干，要在cluch 上省料。贵车可以把cluch 做的heavy duty，又厚
又耐磨，平时就磨着呗。想想气缸活塞也是狂磨几十年
【在 y***g 的大作中提到】
: 车托之家的玩转四驱系列总的来说写得不错，比较详细。但仍然有一些错误，混淆了一
: 些基本概念。比如：“多片离合器式差速器”和“粘性耦合器”。
: 实际上有两种情况：
: 第一种是直接把湿式多片离合器当作前后轴之间传递动力的装置。常态行驶时，前后轴
: 的转速相同，主动盘与从动盘之间没有转速差，此时离合器盘片分离，车辆基本处于两
: 驱（前驱或后驱）状态，可达到节省燃油的目的。当主驱动轮发生打滑，前后轴转速差
: 超过一定限度时，电控系统会控制液压机构将多片离合器压紧，此时离合器结合，扭矩
: 从主动盘传递到从动盘上从而实现适时四驱。
: 第二种是车辆装备就有普通的行星齿轮差速器作为中央差速器。然后采用多片离合器来
: 作为限滑装置。常态行驶时，前后轴的转速也相同，主动盘与从动盘之间也没有转速差
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u**c
发帖数: 17972 | 61 原来differential是靠离合来输出动力的，多谢指点
【在 y***g 的大作中提到】
: S4 Sport Differential 大致相当于第二种。
: 其实四驱并非BMW的强项。BMW开始大规模玩四驱是从2001年的E46 3系和X5才开始的。
: 此前的 E30 325ix 和 E34 525ix 都是昙花一现，而且产量极少。。。
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y***g
发帖数: 10422 | 62 有这个可能。不过我不认为会设计成40:60“常态”分配，可能会在起步或低速需要大
扭矩的时候做成40:60，速度快了之后变成10:90或5:95。。。
【在 m*y 的大作中提到】
: 呵呵，把这个给别人讲明白是真不容易。俺是打不动这么多字
: 这个说清楚了，咱们再说这个40：60
: 俺记得以前好像也讨论过，即使是第一种情况多片离合，也可以实现40：60“常态”分
: 配，在走高速直线，扭矩输出很少的情况下。通过耦合器长期微力结合，给前轴一些扭
: 矩。
: 开车大部分时间是走直线，前后轮转速一样，转弯时有差速但耦合器结合力很小，所以
: 滑动摩擦较小，
: 微量磨损是可以承受的，尤其是新材料。差速变大或扭矩变大，接合力马上改变，防止
: 出现磨损严重的状况。
: 便宜小车一般不这么干，要在cluch 上省料。贵车可以把cluch 做的heavy duty，又厚
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u**c
发帖数: 17972 | 63 大师能否指点一下BMW xDrive在正常高速直线行驶的时候到底是怎么分配动力的？
【在 y***g 的大作中提到】
: 有这个可能。不过我不认为会设计成40:60“常态”分配，可能会在起步或低速需要大
: 扭矩的时候做成40:60，速度快了之后变成10:90或5:95。。。
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V***b
发帖数: 3419 | 64 xDrive是通过磨损多片离合来实现的40:60。不管是直路还是弯路，一直磨。没有转速
差怎么会有非50:50的动力分配呢。BMW网站讲的是对的，全时40:60动力分配，根据路
面和驾驶状态再做调整。fj和yling说的是不对的。由于压力不大，转速差不大，这点
磨损不算什么了，终生不换。像你说的发动机还磨损呢。
xDrive的四驱原理和保时捷是一样的。但后者更高明的地方是6对离合片由6个actuator
分别控制，从而更精确的控制前轴需要的动力，而BMW的xDrive的多片离合只有一个
actuator来控制，档次就低一级了。
【在 m*y 的大作中提到】
: For the sake of truth, who can seriously answer my question
: What center differential does xDrive use?
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d******e
发帖数: 7844 | 65 6个和1个是成本的问题吧？毕竟BMW的xDrive是在便宜车上玩，至少比保时捷便宜好多.
.. ...
actuator
【在 V***b 的大作中提到】
: xDrive是通过磨损多片离合来实现的40:60。不管是直路还是弯路，一直磨。没有转速
: 差怎么会有非50:50的动力分配呢。BMW网站讲的是对的，全时40:60动力分配，根据路
: 面和驾驶状态再做调整。fj和yling说的是不对的。由于压力不大，转速差不大，这点
: 磨损不算什么了，终生不换。像你说的发动机还磨损呢。
: xDrive的四驱原理和保时捷是一样的。但后者更高明的地方是6对离合片由6个actuator
: 分别控制，从而更精确的控制前轴需要的动力，而BMW的xDrive的多片离合只有一个
: actuator来控制，档次就低一级了。
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d***a
发帖数: 13752 | 66 是这样的。有一个overdrive机制，多片离合一直有转速差，但本身转速
低，不直接传递动力。
actuator
【在 V***b 的大作中提到】
: xDrive是通过磨损多片离合来实现的40:60。不管是直路还是弯路，一直磨。没有转速
: 差怎么会有非50:50的动力分配呢。BMW网站讲的是对的，全时40:60动力分配，根据路
: 面和驾驶状态再做调整。fj和yling说的是不对的。由于压力不大，转速差不大，这点
: 磨损不算什么了，终生不换。像你说的发动机还磨损呢。
: xDrive的四驱原理和保时捷是一样的。但后者更高明的地方是6对离合片由6个actuator
: 分别控制，从而更精确的控制前轴需要的动力，而BMW的xDrive的多片离合只有一个
: actuator来控制，档次就低一级了。
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f*******r
发帖数: 5301 | 67 考虑到BMW车主的立场，这个问题我本来已经不打算多讨论
但是有人在别的话题里问到了四驱车tire chain的问题
考虑到这个问题涉及到安全，我还是再做一次好人：
http://mitbbs.com/article_t/Automobile/33596173.html
你可以看看owner's manual，有一天真要上链子的时候不要上错了
【在 f*u 的大作中提到】
: 关于分动箱，差速器这里有详细的解释。
: 玩转四驱（1） 四驱基础知识讲解篇
: http://www.autohome.com.cn/tech/201001/88946-3.html
: 我和FJ争论的焦点就是XDrive到底常态下是两驱0：100还是四驱40：60。
: 你的问题WIKI里很清楚，和这个争论topic无关。
:
: are
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f*u
发帖数: 5576 | 68 最后回一次这个贴子，已经很清楚了，再纠结这个问题实在是浪费时间。
对snow chain的认识，又是个很好的例子，对不起，你又错了。
BMW推荐Xdrive后轴装雪链，但很多其他四驱也一样，such as 4MATIC。
很简单，让我们引用一个你和yling都公认的真四驱4MATIC的MB GLK或GL，也推荐后轴
装雪链。
MB GLK manual link：
http://www.mbusa.com/vcm/MB/DigitalAssets/pdfmb/ownersmanual/20
http://www.mbusa.com/vcm/MB/DigitalAssets/pdfmb/ownersmanual/20
而且在manual里明确说明为什么snow chain不能装前轴。
“If snow chains are installed to the front wheels, they may drag against
the vehicle body or chassis components. This could cause damage to the
vehicle or the tires.There is a risk of an accident.To avoid hazardous
situations: never install snow chains to the front wheels always install
snow chains in pairs to the rear wheels.”
再举个例子，保时捷凯宴推荐两轴装雪链，但也可以装一轴，而且也推荐后轴。
当然你可以反驳说因为保时捷凯宴和xdrive有类似四驱结构，也是和CRV，RAV4一样是伪
四驱。但4MATIC可是你们认为的真四驱噢。
保时捷凯宴manual link：
http://www.porsche.com/all/media/pdf/Owners_Manual_cayenne_PCNA
这些都是网上很容易找到的资料，link都付上了。你在读东西，做reasearh还真得认真
点。
其实不懂没啥，似懂非懂真要不得。
再给你现身说法，我们5000磅Xdrive的SUV托3500磅的trailer，爬雪坡一点问题都没有
，一路都没打滑，若真是伪四驱，那BMW可以拍拍audi和MB的肩膀说，兄弟们，你我征
讨多年，不分上下。但你看这次就凭这伪四驱，仅仅靠后轮就把8500磅送上雪坡，到时
我前轮再发
力，你不得兜着走，看你还是别混了，安了吧。
开个玩笑，大家笑一下。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 考虑到BMW车主的立场，这个问题我本来已经不打算多讨论
: 但是有人在别的话题里问到了四驱车tire chain的问题
: 考虑到这个问题涉及到安全，我还是再做一次好人：
: http://mitbbs.com/article_t/Automobile/33596173.html
: 你可以看看owner's manual，有一天真要上链子的时候不要上错了
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u**c
发帖数: 17972 | 69 tendler是你老婆？
【在 f*u 的大作中提到】
: 最后回一次这个贴子，已经很清楚了，再纠结这个问题实在是浪费时间。
: 对snow chain的认识，又是个很好的例子，对不起，你又错了。
: BMW推荐Xdrive后轴装雪链，但很多其他四驱也一样，such as 4MATIC。
: 很简单，让我们引用一个你和yling都公认的真四驱4MATIC的MB GLK或GL，也推荐后轴
: 装雪链。
: MB GLK manual link：
: http://www.mbusa.com/vcm/MB/DigitalAssets/pdfmb/ownersmanual/20
: http://www.mbusa.com/vcm/MB/DigitalAssets/pdfmb/ownersmanual/20
: 而且在manual里明确说明为什么snow chain不能装前轴。
: “If snow chains are installed to the front wheels, they may drag against
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f*u
发帖数: 5576 | 70 I knew my wife, but who is tender? :)
【在 u**c 的大作中提到】
: tendler是你老婆？
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u**c
发帖数: 17972 | 71 就是西雅图版开X5拉着RV到处跑的那个。
和你的陈述很像阿
【在 f*u 的大作中提到】
: I knew my wife, but who is tender? :)
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f*******r
发帖数: 5301 | 72 MB的4matic虽然有行星齿轮中差，但是还有附加的离合器可以提供相当的前后轴锁定功
能，所以如果能这么搞也并不奇怪，我的车也有中差，但是链子上两个轮子没问题，因
为可以前后锁定，4matic也有很多不同的实现，像G系列的越野车也叫4matic，那又是
完全不同的东西了
Cayenne就更不用说了，本来就是越野车的四驱系统，前后轴锁定以后随便上链子的
GL的4matic和cayenne都有行星齿轮中央差速器，以及双速分动箱（这意味着超大的
输出扭矩，以及能匹配这个超大负载的限滑锁止系统），后者是典型的越野车的配
置，这些东西你的BMW上面有吗？一个都没有。
你去的那个park，行车录像里显然有很多大的多的RV停在一块，那些都是纯RWD车，一
样都去了，所以你去的那个地方应该不是什么难走的地方，而且拖车用RWD是合适的，
这就涉及到了牵引力和重心转移之类的话题，以后有时间了可以慢慢跟你研究
是伪
【在 f*u 的大作中提到】
: 最后回一次这个贴子，已经很清楚了，再纠结这个问题实在是浪费时间。
: 对snow chain的认识，又是个很好的例子，对不起，你又错了。
: BMW推荐Xdrive后轴装雪链，但很多其他四驱也一样，such as 4MATIC。
: 很简单，让我们引用一个你和yling都公认的真四驱4MATIC的MB GLK或GL，也推荐后轴
: 装雪链。
: MB GLK manual link：
: http://www.mbusa.com/vcm/MB/DigitalAssets/pdfmb/ownersmanual/20
: http://www.mbusa.com/vcm/MB/DigitalAssets/pdfmb/ownersmanual/20
: 而且在manual里明确说明为什么snow chain不能装前轴。
: “If snow chains are installed to the front wheels, they may drag against
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k**********e
发帖数: 2507 | 73 一个帖一个帖的看到这里，单就“xDrive常态行驶是40:60还是0:100”这一点来说：
fiu说的对不对、有哪些是对哪些是不对的，无法确定，也就是说fiu有可能是对、也有
可能是错的。因为他的全部支持都是网上和论坛上的东西，什么WIKI还是汽车之家这些
网上的东西大家也都清楚，了解个皮毛跟人吹吹牛还行，真到较真儿的时候就不灵了。
至于fj，他就肯定错了。错在太主观臆断和自以为是了。他自始至终关于xDrive就只说
了“湿式多片离合限滑”这一点，“离合器限滑必然摩擦、摩擦必然发热、过热是绝对
不允许”这个物理原理当然没错，但是他怎么就能确定xDrive就只有湿式离合器呢？就
没别的东西了？那些东西又是怎么工作的？至于fiu后面提到的两个分动器也只是补充
了xDrive这个四驱系统，并没有终结这场争论。
那怎么能终结？只能找宝马技术部的专家了，可是谁又能保证他能一五一十的说出他知
道的全部事实呢？所以这场争论根本就是没法尽善尽美地划上句号的。
另外作为一个旁观者，我觉得：对于普通大众，甚至包括学识渊博的发烧友，想要漂漂
亮亮地解释任何一场关于汽车的讨论都是徒劳的，因为毕竟都不是高层的业内人士，不
可能知道得那么全、那么深、那么准。术业有专攻而已。。。 |
O*********h
发帖数: 4674 | |
d***a
发帖数: 13752 | 75 FJ在这个版上推“真假四驱”的概念已经很多年了。他其实是把"公路vs越野"
和"全时vs非全时"这两对概念搞混在一起。
xDrive是实打实的全时四驱设计，但不是为越野设计的。用Torsen的
Audi Quattro，FJ把它算成“真四驱”，但其实和xDrive一样，是为公路
驾驶设计的，越野能力好不到哪去。
越野能力最强的类型，是2WD/4WD型的truck，但其公路四驱性能为０。
FJCruiser那样的车，公路和越野时的四驱性能都非常不错，这大概就是
FJ说的“真四驱”了。但实际上，这也是一个trade-off，在公路上它不
如最好的公路型四驱车，在越野和负重上不如truck...
...
【在 k**********e 的大作中提到】
: 一个帖一个帖的看到这里，单就“xDrive常态行驶是40:60还是0:100”这一点来说：
: fiu说的对不对、有哪些是对哪些是不对的，无法确定，也就是说fiu有可能是对、也有
: 可能是错的。因为他的全部支持都是网上和论坛上的东西，什么WIKI还是汽车之家这些
: 网上的东西大家也都清楚，了解个皮毛跟人吹吹牛还行，真到较真儿的时候就不灵了。
: 至于fj，他就肯定错了。错在太主观臆断和自以为是了。他自始至终关于xDrive就只说
: 了“湿式多片离合限滑”这一点，“离合器限滑必然摩擦、摩擦必然发热、过热是绝对
: 不允许”这个物理原理当然没错，但是他怎么就能确定xDrive就只有湿式离合器呢？就
: 没别的东西了？那些东西又是怎么工作的？至于fiu后面提到的两个分动器也只是补充
: 了xDrive这个四驱系统，并没有终结这场争论。
: 那怎么能终结？只能找宝马技术部的专家了，可是谁又能保证他能一五一十的说出他知
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f*u
发帖数: 5576 | 76 原来还有这一茬，怪不得死不认错。他的确是是把"公路vs越野"，"全时vs非全时"这两
对概念搞混在一起
说道Toyota FJ Cruiser，被评为2012 The Worst-Built Cars，不是好的家庭用车。
http://www.mitbbs.com/mitbbs_postdoc.php?board=Automobile&reid=
【在 d***a 的大作中提到】
: FJ在这个版上推“真假四驱”的概念已经很多年了。他其实是把"公路vs越野"
: 和"全时vs非全时"这两对概念搞混在一起。
: xDrive是实打实的全时四驱设计，但不是为越野设计的。用Torsen的
: Audi Quattro，FJ把它算成“真四驱”，但其实和xDrive一样，是为公路
: 驾驶设计的，越野能力好不到哪去。
: 越野能力最强的类型，是2WD/4WD型的truck，但其公路四驱性能为０。
: FJCruiser那样的车，公路和越野时的四驱性能都非常不错，这大概就是
: FJ说的“真四驱”了。但实际上，这也是一个trade-off，在公路上它不
: 如最好的公路型四驱车，在越野和负重上不如truck...
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