b**********n
发帖数: 2812 | 1 12万亿计划遇阻 湖北曲线变卖国企筹钱
http://www.sina.com.cn 2010年07月02日 22:11 华夏时报
本报记者 陈岩鹏 姚芳 北京 湖北报道
“老百姓在为湖北的基建项目买单。”7月2日，武汉诚明律师事务所律师钟庆云
对《华夏时报》记者说。
钟庆云参加了6月26日上午举行的“武汉市贷款建设城市道路桥梁隧道车辆通行收
费标准听证会”，他是“六桥一隧一路”收费的反对者，不过，其他18名听证代表却都
投了赞成票。
反对无效。但钟庆云还是坚持自己的意见，他认为，桥梁隧道是市民之间工作、
生活、交通的必经之路，市政府有义务利用自己的财政给市民提供这个更加便利的市政
设施。
“这到底是政府行为还是企业行为，是行政性的公益行为还是商业性的交易行为
？”钟在听证会上反诘。
然而，政府似乎已无心顾及那么多了。因为，目前更为棘手的是，纳入测算的建
设资金141.52亿元均为借贷资金，还本付息压力巨大。
这只是冰山一角。像这样的基建项目，湖北省有1780个，占12万亿投资项目的30.
6%，涉及资金3.17万亿元，正是银监会重点收紧放贷的投资领域，有迹象显示，部分国
有银行开 |
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g*q
发帖数: 26623 | 3 关键是建设成本中央都出了
如果可以不管几百亿建设投资的还本付息,沪宁也可以按成灌这个价运营 |
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g*q
发帖数: 26623 | 4 14万人/天,一年收入50亿
按中国最近10年的客运增长率估计,年增长大约8%.不涨价的情况下,2018年收入可以到
100亿/年
运营成本(不算线路折旧和利息,算车辆折旧利息维护和线路维护)大概只有收入的30%.
其他的可以用于还本付息,到2020年收回成本问题不大. |
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n***i
发帖数: 5479 | 5 只是大概说说债券投资如何会亏损，不敢保证考虑了所有情况。
1、只要持有债券到到期日，债券还本付息了，从账面上讲就不会亏损。但如果投资目
标是回报率高于同期通货膨胀率，而债券利息又低于通货膨胀率，那么从实际上讲就是
亏损了。这种亏损在账面上很难体现出来，所以相对来说并不严重。
2、如果是上市公司长期持有债券，比如超过一年期的，那么债券的价格就要以同期市
场价格为准（mark to the market）。债券的价格也不是一成不变的，如果财务报表所
反映的财务周期内的债券价格低于购买价格，那么该公司的总资产就会减少，体现在财
务报表上就是资产负债表上的债券投资亏损。
3、如果需要提前卖出债券获得现金（比如需要流动资金），而债券的出售价格又低于
购买价格，那么就会造成资产负债、现金流和收入损益这三个报表的全面亏损。这应该
是最糟糕的情况了。 |
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w****l
发帖数: 6122 | 6 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: jnyn (hamster), 信区: ChinaNews
标 题: 中共遇到了一局死棋：唯一出路是民主化和下台
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 14 20:46:00 2010, 美东)
转载：
http://boxun.com/hero/201005/zhouyahui/54_1.shtml
中共政权遇到了一局死棋。这是过去30年没有遇到过的。
中国的地方政府，所欠债务，至少有7万亿。这是保守估计。这不包括中央政府所欠
债务。这些地方政府所欠债务，是地方政府成立的公司，如城建公司，公用事业公司等
所欠债务。这些公司的债务，一般是欠的国有银行的。那么，政府的国有银行为什么愿
意贷款给这些公司？一是地方政府对国有银行的地方分行有影响力。二是，国有银行对
这些公司的贷款，有地方政府财政作抵押。可是，地方政府为什么那么自信，地方财政
将来有还本付息的能力呢？一个原因是，地方政府假定地价房价会上涨，因此，地方政
府可以在土地和房产上，收大量税费和租金。而且，政府的第一把手和第二把手的任期
只有几年... 阅读全帖 |
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j***h
发帖数: 4412 | 7 【 以下文字转载自 CivilEngineering 讨论区 】
发信人: jeffh (Jeffh), 信区: CivilEngineering
标 题: 北京水源暗战：各路水源展开价格竞争
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 23 15:28:25 2010, 美东)
北京水源暗战：各路水源展开价格竞争
2010年12月24日 21世纪经济报道
位于曹妃甸1号码头附近占地32亩的挪威阿克凌海水淡化厂土建项目已接近完成。
这座建筑面积1.3万平米的厂房，将具备每天生产5万吨淡化海水的产能，二期工程可以
实现30万吨/天的产能。
这一新“水源”不仅吸引了水资源紧缺的北京市的目光，还有南水北调办。
本报记者独家获悉，南水北调办有关人士日前调研了曹妃甸海水淡化项目和天津海
水淡化项目，详细询问了海水淡化成本，以及输送北京的可行性等问题。
济邦咨询总经理助理曹健飞表示，随着海水淡化成本的降低，天津和曹妃甸的海水
淡化水在价格上将具备与南水北调进京水源竞争的条件。
一场针对北京水资源市场份额的暗战正在进行。
南水北调办低调摸底
正在建设中的曹妃甸海水淡化厂接待过很多前来参观的官... 阅读全帖 |
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l******k
发帖数: 629 | 8 “两房”退市连环套
美国正在为其彻底国有化或市场化头疼不已 中国则可能被深度套牢
6月16日，美国两大抵押贷款巨头房地美（FreddieMac）和房利美（FannieMae）（
以下简称“两房”）表示，已收到美国联邦住房金融局（FHFA）指令，将从纽交所退市
。退市后，“两房”股票将在场外柜台市场交易。房地美预计，该公司的普通股以及20
个级别的优先股将于7月8日左右退市。房利美则将从纽约证交所和芝加哥证交所退市。
FHFA命令“两房”从主板退市，表面原因是它们的股价最近一直徘徊在1美元附近
，而1美元是纽交所对上市公司股价的最低要求。但有分析指出，作为国有化公司的政
策性导向和股东获利的要求之间的矛盾，才是“两房”退市主因。
更为严重的是，“两房”退市在大洋彼岸的中国也掀起波澜。有消息称，中国方面
持有“两房”债券高达数千亿美元。不过，由于数字敏感，此消息并未从官方渠道得到
证实。
吊诡还是悖论？
宣布“两房”退市后，从来自官方的说法看，并没有统一的途径和言论；不过，也
有一些媒体的报道间接告诉大家，美国政府会出面为“两房”担保。而至于对我国造成
的具体损失，只有只言片语的推测。
不... 阅读全帖 |
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E*V
发帖数: 17544 | 9 上半年42.78%净利增幅低于国内同行水平
中国银行昨晚公布中期报告显示，中行所持两房相关债券共计172.86亿美元。而受
到动荡的国际金融市场影响，中国银行上半年净利增幅仅为42.78%，为所有中资上市银
行的最低水平。
截至6月30日，中行所持两房相关债券共计172.86亿美元，在中资银行中持有量最
多。但随着两房7月卷入次贷危机，中国银行已经陆续减持两房相关债券。截至8月25日
，中行共减持46.12亿美元。中行称，减持的这些债券并未发生损失，目前两房相关债
券还本付息正常。
此外，至6月末，中行持有美国次级住房贷款抵押债券的账面价值为36.42亿美元，
中行的减值准备余额从3月末的14.98亿美元提高至6月末的19.03亿美元。
中行行长李礼辉表示，作为中国国际化程度最高的银行，中国银行外汇资产在总资
产中的占比超过30%，远远高于国内主要同业8%左右的平均水平，因此在人民币持续升
值、国际金融环境恶化的情况下，中国银行今年上半年的盈利能力相对较低。
截至6月末各中资银行所持两房相关债券情况
中国银行 172.86亿美元
... 阅读全帖 |
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l******k
发帖数: 629 | 10 两房债券“套牢”中国？
2010年07月02日11:05文新传媒网-新民周刊我要评论(193) 字号：T|T [导读]中国曾经
是两房债券最热情的买家。“中国政府很早就在买两房的债券。次贷危机爆发后，我们
大概减持了近1000亿美元美国的机构债，到目前为止还持有5000多亿，80%是两房的债
券，大约3000多亿。”
因为消费在过去几年为美国GDP增长贡献了70%，消费起不来，经济增长就比较堪忧。尤
其在今年欧洲主权债务危机爆发后，如果美国政府也开始缩减财政开支或者增税，政府
对经济增长的支持力度会下降。如果把二次探底定义为欧美经济重新回到负增长，这个
可能性我认为不大。根据IMF的预测，发达国家今年增长是2.3%。但如果定义为增长率
的下滑，或者增长率不能达到预期目标，那么二次探底的风险还是存在的。据IMF预测
，发达国家今年增长是1.5%-2%，虽然美国一季度的增长率在3%以上，但全年发达国家
增长可能是前高后底，由于受到欧元区和日本的拖累，现在来看来最多是1.5个百分点
。”
血本无归？
两房股票退市的消息同样刺痛了中国老百姓的心。
中国曾经是两房债券最热情的买家。“中国政府很早... 阅读全帖 |
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f*****e
发帖数: 939 | 11 毛主席见了四代机会喜欢 见到帝国会吐痰
[ 马前卒 ] 于:2010-12-30 08:58:33
http://www.ccthere.com/article/3227046
主席先生：
联合国大会关于原料和发展问题的特别会议，在阿尔及利亚民主人民共和国革命委
员会布迈丁主席的倡议下，在全世界绝大多数国家的支持下，顺利召开了。联合国成立
二十九年来，举行专门会议讨论反对帝国主义剥削和掠夺、改造国际经济关系的重大问
题，还是第一次。这反映了国际局势的深刻变化。中国政府热烈祝贺这次会议的召开。
中国政府希望会议将为加强发展中国家的团结、维护民族经济权益，为促进各国人民反
对帝国主义、特别是霸权主义的斗争，作出积极的贡献。
当前国际形势对发展中国家和世界各国人民非常有利。建立在殖民主义、帝国主义
、霸权主义基础上的旧秩序，遭到了日益深刻的破坏和冲击。国际关系激烈变化。整个
世界动荡不安。这种状况用中国的话说，就是“天下大乱”。这个“乱”是当代世界各
种基本矛盾日益激化的表现。它加剧了腐朽的反动势力的瓦解和没落，促进了新生的人
民力量的觉醒和壮大。
在“天下大乱”的形势下，世界上各种政治力量... 阅读全帖 |
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n*******n
发帖数: 7628 | 12 2011年01月15日 12:45 来源： 中国广播网
1月15日10时，铁道部召开2011年春运新闻发布会，介绍2011年春运的相关情况。
发布会上，记者提问：现在社会上有一些质疑的声音，对高铁投入资金能否到位持
怀疑的态度。在大规模铁路建设中，资金能否到位？是否会形成债务危机？
铁道部总经济师余邦利说，中国高铁建设的资金完全有保障，主要有五个方面：一
是中央政府和地方政府对铁路建设都非常支持，在铁路投资上加大支持力度。二是铁路
内部通过挖潜提效，加强管理，不断提高企业的效益，来积累资金。三是资金投入的一
些体制改革，加大合资建路，大量吸引社会资金投资铁路建设。五年的时间，大概有
122家的民间资本投资了68个铁路建设项目，总投资额达到了1600亿，在吸引民间资本
投资方面这几年还是很有成效的。四是充分利用资本市场，不断创新融资的方式，多渠
道、低成本筹资。五是通过加强资金的管理、不断优化结构、提高效率、降低成本来保
障。
余邦利说，高铁发展不会导致债务危机。
一是从我国铁路整体债务水平上看，处于安全、合理、可控水平，2010年底铁路企
业资产负债率预计在56％左右。今后一段时期，经... 阅读全帖 |
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s**d
发帖数: 18498 | 13 那点部件其实也没几个钱。最大的压力就是硬件的还本付息。和普铁一样价格那是不可
能的。普
铁那价格不算路线的投资还赔本呢。
后可以和
普铁一样的价格运营。 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 14 你从银行贷几百万赔了本，是不是就不用还本付息了，呵呵。强盗也还讲点理... |
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s********n
发帖数: 26222 | 15 新闻1， 美联储自己出手大量购买美国国债，达到近1.2万亿美金，这表明美国国债已
经销售乏力， 没有买家
新闻2， 华尔街建议美联储发行100年期美国国债， 表明美国国债还本付息的债务压力
巨大， 只好借发行更长期限的国债来敷衍塞责。 |
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T*******e
发帖数: 6425 | 16 http://finance.sina.com.cn/j/20110211/02199358287.shtml
一再被推迟的“两房”改革方案终于有了新的动作。据国外媒体昨日报道，美国政府将
公布一项提案，逐步削弱房利美与房地美(简称“两房”)在美国住房市场中的中心作用
，并最终将这两家抵押贷款公司关闭或彻底私有化。
三种解决方案待定
报道援引多位白宫官员的说法称，预计本周五美国财政部长盖特纳将向国会递交一
份“白皮书”。报道认为，该计划一出，意味着政府将削弱对楼市的支持力度。
“白皮书”详细阐述了三种减少政府在住房抵押贷款市场中作用的方案。其中最保
守的建议是，除了现有的联邦机构外，政府将退出住房抵押贷款市场。另外两个方案则
是建议创建一套新的机制，让政府对向来由“两房”主导的二级抵押贷款市场给予部分
支持。报告还将提出按揭业务其他方面的改革措施，包括增强贷方保护；改变抵押贷款
服务，以解决该行业无法与还款滞后的贷方合作的问题；清理贷款证券化、贷款捆绑销
售给投资者的新措施。
知情人士称，“白皮书”的目的是为了吸引私人资本重新回到住房金融市场，从而
减少政府在抵押贷款债券中的投入。过去... 阅读全帖 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 17 顺便说明为什么两房债卷不会出问题。
美国的住房抵押贷款都是银行贷的，但是银行贷完以后通常不会简单的坐在那里等着贷
款人还本付息，因为这个时间太长，要20年左右才能收回本息，他们就直接把这个贷款
卖给再贷款机构，这样立刻就可以收回本息，然后开始新的贷款。
两房就是最大的再贷款机构。这些再贷款机构也不会把买来的贷款留在手里，而是进行
打包，就是把很多贷款集中到一起做成贷款池。之所以要打包，就是为了分散风险，要
不然老黑在黑人区的贷款谁敢买？他们就卖不出去了，所以他们要把老黑的贷款跟大富
豪们的贷款合在一起，降低风险，即使老黑不还钱，富豪们也会还，风险就稀释了。其
实就像80年代中国搞的搭配销售一样。
打包了之后，他们会再通过一系列设计，把整个贷款池分割成一系列的债卷，这些债卷
有不同的风险和回报，之所以要这样设计，是为了适应市场上不同的需求，有的投资者
喜欢低风险，有的投资者可以承受更高的风险来换取更高的利息。整个贷款池就划分成
投资级债卷和垃圾级债卷，垃圾级债卷有更高的利息，但是如果贷款池中间有人不还钱
，default了，所有的损失首先由垃圾级承担，投资级的利息则不变。只有不还钱的人
... 阅读全帖 |
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s*******l
发帖数: 8210 | 18 一个死了的人，欠你的银子你还说它能给你还本付息， 这精神和勇气也就嘴唇一碰才
行。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 19 现在修新线都是地方政府1/4，铁道部1/4，贷款一半，要还本付息，投资也要收回。高
铁的造价也就是普铁的2倍，不少还不到。高铁允许坡度大，一般都比普铁更直，里程
短。现在的普铁客运价是90年代按照国家投资，不用收回成本定的。现在新线要收回投
资，还要付利息，就是普铁，票价也得到高铁的2/3才有可能。这个社会效益你自己看
吧。 |
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m**y
发帖数: 5225 | 20 你能不能把数据来源都说具体，比如修新线都是地方政府1/4，铁道部1/4，贷款一半，
要还本付息是哪一级的文件规定的还是哪里来的。
修一条新线，成本核算当中的成本项目都包括哪些。
高铁造价是普铁的2倍甚至还不到，你的数据来源？ |
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s**d
发帖数: 18498 | 21 1/4，1/4，1/2随便一个报道都有。贷款要还本付息还用说？高铁普铁造价你一条一条
线去比么。前面我说了山西中南部铁路通道，1200多公里900多亿。这条线要客运为主
的话比这个投资还要多点。 |
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m**y
发帖数: 5225 | 22 “在线路建成以后，武广高铁即面临还本付息的压力。铁道部出资者代表为中国铁路建
设投资公司，出资464亿元，持股比例为83％；地方投资者为三家，分别是湖北省客运
铁路投资有限公司、湖南省发展投资集团有限公司和广东省铁路建设投资集团有限公司
，分别出资29.8亿元、23.3亿元和39亿元，持股比例为5.3％、4.2％和7.5％。
上述投资中，来自银行贷款的464亿元，粗略估算每年将产生25亿元左右的利息。早于
武广高铁开通运行的京津城际铁路，就曾因银行还息较多，每年运营净亏损7亿元。”
来源: 《新世纪》-财新网 |
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m**y
发帖数: 5225 | 23 按照上述相关财务数据测算，2009年铁道部资产负债率为53％，2010年上半年已上升到
54.3％，全年负债率或突破56％。从2009年的数据来看，铁路债务尚且可控，但由于负
债率增速较快，留给铁道部的融资空间正越来越小，财务压力吃紧。
中国民生银行发布的《中国交通运输业发展报告（2010）》认为，日积月累的巨额债务
将令铁道部的利息费用快速增长，截至2009年底，铁道部铁路债、短期融资券、中期票
据存续期内每年需要分别支付利息130.93亿元、4.31亿元、21.51亿元，合计156.75亿
元。再加上银行贷款利息，2009年需要支付的利息就在400亿元以上。
报告认为随着日后债务融资的巨额增长，预计铁道部的利息费用很快将超过1000亿元，
铁路盈利能力将更加脆弱。
从铁路建设的资金来源看，每年用于铁路的财政预算内资金数量有限，铁路建设基金和
银行贷款一直是铁路建设的两大主要资金来源，其中铁路建设基金扣除营业税后每年
500多亿元，银行贷款已从2005年369亿元增加到2009年3000亿元以上。
在债券市场（主要包括铁路建设债券、中期票据、短期融资券）大举融资是近年铁路融
资的一大... 阅读全帖 |
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s**d
发帖数: 18498 | 24 高铁当然可以计划经济修，土共太黑而已。日本刚建新干线的时候，东海道新干线完全
国家投资，整条线投资占到了1年国民生产总值的大约2%。票价相对收入比例，和如今
中国的高铁票价相对收入比例差不多，然后就是运营交税而已，不用还本付息。
土共采用一些措施，1，涨货运中的铁路建设基金1分钱。2，不用贷款用国债。3，把建
设冲产生的国税作为国家投资。高铁票价还可以降。
不过从纯市场的角度，高铁票价完全可以涨。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 25 你要竞标了哈。那你怎么知道投标的一定比5毛/公里低呢？这可要还本付息，还有支付
维护费用的。而且那样的话，非高峰时段还有人开么？你高峰时段按大客流可以有一定
利润来竞标，那非高峰时段还没有那么大客流，谁来开阿？ |
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p********1
发帖数: 2785 | 26 有些地方的人还是能够心平气和说话的.比如超大
有所删节. 原帖在此. http://lt.cjdby.net/thread-1070417-2-1.html
造汽 最后登录2011-2-14
很多刘粉的产生，是刘有意无意把高铁跟自己连在一起（还有青藏），
其实跟青藏一样，高铁不是刘这个级别的意志，上面摆平了，决心下了，
有钱了，给政治资源了（比如对于这个项目的优先级可以极大帮助搬迁
的工作并降低搬迁的成本和时间，这是政治资源，人佛都不敢挡，这不是
刘能做到的），刘做的是项目管理，但项目管理者的KPI是什么，大家可以
研究一下刘哪些做得好，哪些做的不好。
所以高铁不定会因为刘垮了就取消。
海无涯 最后登录2011-2-13
我认为高铁建设，刘是功不可没的。一是制订了中长期发展规划，二是通过游说党
中央、国务院，获得了高层的支持，三是通过谈判技巧，从国外几家公司手中买到了核
心技术，四是通过对基建公司和车辆集团的压榨与盘剥，实现了高铁建设的较低成本，
实现了高速动车的自主产权，五是通过对地方政府的游说，获得了地方政府的大力支持
与投入，使高铁建设形成了... 阅读全帖 |
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n*******n
发帖数: 7628 | 27 2011年02月14日 06:45
来源：第一财经日报 作者：孟斯硕
近日，铁道部网站上的两则消息引发各界广为关注。消息援引新华网的报道称，经中央
纪委有关负责同志证实，铁道部党组书记、部长刘志军涉嫌严重违纪，目前正接受组织
调查。中央已决定免去其党组书记职务。同时，中央已任命盛光祖同志为铁道部党组书
记。
刘志军“涉嫌严重违纪”的具体问题有待权威部门披露。
这一事件吸引极大关注则离不开当前铁路基建，尤其是高铁建设大踏步迈进的大背景。
高铁高速发展
“高铁建设的成绩全世界瞩目，也是不可磨灭的。”铁道部一位官员告诉《第一财经日
报》记者，“这件事情发生以后，可能会对铁路系统内部的干部职工情绪上带来一定的
影响，铁路系统整体形象可能也会有所损坏，但是发展高铁、提高我国的铁路装备力量
这一方向并没有出现分歧，也不会就此停滞。高铁建设仍将按照既定的步伐，继续发展
。”
公开信息显示，刘志军于2003年正式担任铁道部部长。
在其担任铁道部部长期间，中国铁路特别是高速铁路有了突飞猛进的发展。
2003年10月12日，长春开往北京的T60次列车经由沈阳北站驶入秦沈客运专线，这预示
着中国建设的第一条... 阅读全帖 |
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z***c
发帖数: 2959 | 28 惊人耗散社会财富 高铁+地铁建设可能让中国破产
信源：凤凰网｜编辑：2011-02-14
盛宴疯狂时得撤下酒杯，这句话适用于所有的经济领域。举起的酒杯不会自动撤下，监
管才能让醉酒者恢复清醒。
备受关注的中国高铁建设正在受到市场全方位的质疑。
我国高铁建设虽然是势所必然，但规划过于激进，突破了市场与资金的承受能力，有行
政性拔苗助长之嫌，新官上任的政绩工程与应对危机扩张政府投资难辞其咎。
2003 年时任铁道部长上任之后力推铁路跨越式发展，2004年1月7日，国务院常务会议
原则通过《中长期铁路网规划》，规划到2020年全国铁路营业里程达到 10万公里。金
融危机为我国的高铁建设添了一把火，在4万亿经济刺激计划下，《中长期铁路网规划
》顺势调整，规划的目标里程数被大幅上调，如快速客运网络总规模调整为5万公里以
上，较原规划增加2万公里投资额度加大，部分项目提前实施，有42条高铁建设工程预
期要在2012年前完成。
高铁建设的核心弊端在于，公益与市场不分，行政色彩浓厚，缺乏财务边界。
从国防以及缩小中西部贫富差距等角度考虑的公益性铁路建设，主要由政府出资，由政
府的财政、筹资、还款能力决... 阅读全帖 |
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y***i
发帖数: 11639 | 29 编者按：美国财政部上周五公布了一项针对美国住房融资市场以及“两房”（“房地美
”与“房利美”）的改革白皮书，将通过三大改革方案来减少政府在住房抵押贷款市场
扮演的角色。
《第一财经日报》报道，此举一出，立即在大洋彼岸的中国激起千层浪。作为“两房”
债券的主要海外持有者，不少人开始担忧中国所持有的债券是否会受影响。包括房利美
前首席信贷官、美国企业家研究所高级研究员平托（Edward Pinto）在内的多位专家也
对《第一财经日报》表示不必担忧、也不必急于抛售“两房”债券。
此外，中国国家外汇管理局（下称“外汇局”）上周五也否认了关于中国或因投资“两
房”债券面临巨额亏损的相关报道。
“两房”退出之路漫长渐进
这三项改革方案包括：一、政府除保留现存的联邦住房管理局这一机构外，彻底退出住
房抵押贷款市场；二、只有在住房市场出现危机时，政府才能出面担保住房抵押贷款；
三、政府仍然在住房抵押贷款市场发挥一定的作用，但将不再通过“房地美与房利美”
这样的政府支持企业来实施，而是通过私有保险公司来实施，在这些公司无法发挥作用
的时候，政府才会介入。
白皮书指出，政府需要通过5~7年甚至更长的时间才... 阅读全帖 |
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s**d
发帖数: 18498 | 30 既然老办法不行，还有一个办法，就是客货分线。客货分线后货运可以数倍地增长。比
如大秦线，如果客货混运，和其他双线电气化铁路比，是比较差的一条线路。因为从大
同出发直到走过北京北部山区，曲线半径都比较小，客车速度起不来，货车就没法开了
。而且大秦的坡度也比较大。但是大秦光运煤，只有单向运输，一年能达到4亿吨，肯
定还会涨。货运对路线要求低，只要上坡坡度不大就行。日常维护量小，实在需要维护
了，停运1天，用机械捣一捣就行。就算车翻了，也不过损失点钱。货车的成本只有客
车的1/10（包括维护）或更少。一列货车可以拉几千吨上万吨。
而客运的要求就不一样了。要高速，正点，密度大，线路要求高。所以客货分线是非常
有利的。铁路也早就在这个方向进行探索。通过引进技术，修客运专线的能力也基本成
熟了，就在1998年开工了秦沈客运专线。当时的目标是200公里时速，其中部分达到250
公里，还有一段几十公里的300公里时速试验段。90年代铁道部的设想，应该是客运专
线走动车组，以及机辆式客车（KTZ等），客运能保营运成本就可以，融资靠货运来还
。现在社会上很多人的言论，应该是支持这个路线的，觉得高铁太贵了。... 阅读全帖 |
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s**d
发帖数: 18498 | 31 哪有8%这么黑的利息。多年平均还本付息你懂不懂？就是利息为a，每年还b，到期连本
带利都还
完了。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 32 既有线那个路没有还贷压力，是以前国家拨款造的，后来铁道部用自己的钱改造的，没
有贷款。新线不管什么线都要贷款，要还本付息。
4电有区别，估计将来会统一吧。 |
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t******t
发帖数: 15246 | 33 http://www.ccthere.com/article/2658563
1。首先看高铁能不能满足客运需求，这是最基本的。中国计划建设8000公里时速350公
里的高铁，可能会超过，先算8000。这8000公里的客运周转量是多少呢？算总投资
12000亿，15%的车辆购置费，就是1800亿。最近的合同，1列16辆的CRH3D价格3.92亿，
定员按2列8辆的 CRH3C算是1202人。就算1列4亿好了，就是450列。其他350动车组都折
算成4亿1列16辆的。
看能不能满足需求就看极限运力。假设每列平均每日运行16小时，旅速250公里/小时（
注意包括停站了），平均上座1000人，即任意时刻看车里有多少人，统计很多次平均是
1000人。那么就是每列每日16x1000x250=400万人公里。450列就是18亿人公里，1年365
天就是6570亿人公里。实际可以容纳更多列车，因为 8000公里都是复线，16000公里
450列，平均间隔接近40公里，高铁可以允许的极限是不到20公里。真正的极限也许是
8000亿人公里或者更多。
目前中国1年旅客周转量就是8000亿人公里，但是是8万公... 阅读全帖 |
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g***l
发帖数: 2753 | 34 剩下的钱都哪里去了？谁知道啊？
2010年国企实现利润近2万亿元 上缴红利仅440亿
http://www.zaobao.com/cninvest/pages4/cninvest_zong110221.shtml
(2011-02-21)
中国财政部日前发布数据显示，全国国有企业2010年实现利润19870.6亿元，同比
增长37.9%，其中化工、电力、有色、交通等行业利润增长超过1倍。国企利润非常可观。
同时，国务院决定，从2011年起，对央企（2家粮棉储备的央企除外）统一提高国
有资本收益收缴比例，并扩大征缴企业范围。政策一出，围绕国企红利的话题再度升温。
为什么要向包括央企在内的国有企业征收资本“红利”？企业目前的缴税比例是高
了还是低了？怎样让这份“红利”取之于民、用之于民？
利润近2万亿元，上缴440亿元红利
“根据2010年前的有关规定，部分央企须上缴利润5%—10%的"红利"。上缴收益占
国有企业利润比重过低，与其良好的盈利状况和占有巨大公共资源的背景不适应。”财
政部财科所所长贾康说。
数据显示，以上年实现利润按比例征收央企红利为主而实现的国有资本经营预算收
入，200... 阅读全帖 |
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w*****2
发帖数: 1584 | 35 高铁地铁建设狂潮让中国破产!
周亚辉说明：高铁地铁不是不可以建，但是，要合理适度。中国的高铁地铁建设，
已经超出了合理范围，已经超出了财政能力。而且，很多高铁地铁项目是浪费钱的不合
理的项目，是腐败项目。
附文
高铁加地铁建设狂潮可能让中国破产
(博讯北京时间2011年2月15日 转载)
本文摘自《东方早报》，题为《高铁加地铁建设狂潮可能让中国破产》，作者叶檀
。全文如下：
盛宴疯狂时得撤下酒杯，这句话适用于所有的经济领域。举起的酒杯不会自动
撤下，监管才能让醉酒者恢复清醒。
备受关注的中国高铁建设正在受到市场全方位的质疑。 (博讯 boxun.com)
我国高铁建设虽然是势所必然，但规划过于激进，突破了市场与资金的承受能
力，有行政性拔苗助长之嫌，新官上任的政绩工程与应对危机扩张政府投资难辞其咎。
2003年时任铁道部长上任之后力推铁路跨越式发展，2004年1月7日，国务院常
务会议原则通过《中长期铁路网规划》，规划到2020年全国铁路营业里程达到10万公里
。金融危机为我国的高铁建设添了... 阅读全帖 |
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L******f
发帖数: 5368 | 36 国家外汇管理局负责人日前罕见对外澄清指出，中国持有的美国两大房贷巨头房利美和
房地美(即外界所称的“两房”)债券还本付息正常，有关媒体称中国亏损可能高达4500
亿美元“毫无事实根据”。
外汇管理局的澄清，显然也有其无奈。因为国内不少人在中国外汇储备和“两房”
投资问题上，有着很多的误解甚至故意曲解，一些所谓的专家更是在这个问题上推波助
澜、混淆视听。比如，其中一个最大的误解，就是不少人将中国投资的“两房”债券等
同于“两房”股票，从“两房”股价暴跌乃至去年被勒令退市，推导出中国数千亿美元
投资已血本无归，更进而指责相关部门“宁赠友邦，不予家奴”。
铁道部债务融资上瘾 去年支付利息超400亿元 国际油价涨8.55%创新高
中钢协称铁矿石价格被操控 国资委：未来央企都成为上市公司 日本降级：经济或再失
十年 中国扶贫基金会10年蜕变路 深圳违建“海上皇宫”换马甲重生 调控中前行的中
国经济现状 这其实大错特错，股票是股票，债券是债券，在经济学上是两码事。
况且“两房”债券有美国政府担保，属于准政府债券，安全度非常高。但误解依然蔓延
，以至于去年两会期间，主管金融的国务院副总理王岐山亲... 阅读全帖 |
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s*****r
发帖数: 43070 | 37 和往年一样，2011年春节期间，刘志军没有回家过年，而是乘坐火车在成都、广州、武
汉、南昌、阜阳、延安等地频繁视察、慰问和调研。据公开报道，2月10日、11日，刘
志军对西延线、西康线、襄渝线的主要行车设备、线路质量、治安环境进行全面检查，
并检查了陕西新延安站。
有几人能料到，这是刘志军作为铁道部部长春节之旅乃至其39年铁路生涯的最后一程。
2月11日晚，58岁的铁道部部长、党组书记刘志军被有关部门带走，事先没有任何预兆
。知情人士称，刘志军当时的表情十分平静，没有过多言语，似乎已有心理准备。
次日下午3点，铁路系统局级以上干部按紧急通知的要求到铁道部开会。在干部会上，
原海关总署署长盛光祖被宣布调任铁道部党组书记。两个小时后，新华网发布了刘志军
接受调查和被免职的消息。
刘志军被免职当晚，铁道部召开全路电视电话会议，盛光祖在会上强调，当前要集中精
力，切实抓好铁路安全和稳定工作。会上宣布，从当天起到3月底全路开展为期一个半
月的安全大检查。随即，铁道部的官方网站删除了刘志军的相关资料。
刘志军是2011年接受调查的首位正部级官员。他的落马，不仅意味着其“政坛不倒翁”
的称号成为历史... 阅读全帖 |
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s**d
发帖数: 18498 | 38 谁也没说铁路靠现在这两个钱去造新铁路阿。
“假如把货运价格翻倍呢？首先，价格翻倍，需求将相应减少，收入由于需求减少，不一
定翻倍。其次，即使通过提高周转量实现收入翻倍，2009年货运营业额才1650亿，翻倍
也就是3300亿，除去成本费用，以及货运对客运的挤压作用引起的客运收入减少，对现
金流的增加也就是几百亿的数量级，根本不够还本付息的。”
这完全是屁话啊。关键就在这几句里面了。他把铁路解除价格管制和去掉客运的效果，
一拍脑袋就给否认了。貌似客观，其实关键的地方还是忽悠阿。竟然还有“货运对客运
的挤压作用引起的客运收入减少”这种屁话。有功夫扯那么多现金什么的，算算5000吨
一车货和1000人一车客利润差出多少好不好啊。
搞经济的真是太能忽悠了。 |
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z***e
发帖数: 5600 | 39 旁氏融资＝Ponzi Scheme
这篇认为问题已经非常严重了
经济学家明斯基（Hyman Minsky）认为，经济系统中存在三种借贷人：正常借贷人，现
金流可以还本付息。投机借贷人，现金流可以支付利息，但无法支付本金，只能借新债
还旧债。旁氏借贷人，现金流无法支付利息，只能靠资产升值来解套。而如果一个经济
系统中投机借贷人和旁氏借贷人的比例过高，则金融系统会产生不稳定，容易发生经济
危机。美国的次贷危机其实就是典型的例子。铁路系统的运营现金流无法支付利息，已
经属于旁氏融资。 |
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s*******e
发帖数: 1395 | 40 国务院让刘贪污20亿了？
呵呵，规划还不是最后交给铁道部？说白了，铁道部打包票，10年还本付息，上面就信
了。也不是真信，谁知道背后有多少猫腻呢。
中国的国有项目，公共项目，有几个是算过经济帐的？有几个是不吹牛皮的。三峡库容
吹牛，京津高铁还贷吹牛，你小破猫看着也不笨，难道你真信么？ |
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s*******e
发帖数: 1395 | 41 未来几年，高铁为了还本付息，还得国家担保融资。只是恐怕融资成本就没那么便宜了
。高铁的盈利前景其实很难。不过世界上赚钱的高铁又有几条呢？ |
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s**d
发帖数: 18498 | 42 最多3，5年就没问题了。有几个买卖第一年就能按平均还本付息的，大多数第一年连正
现金流都
没有。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 44 不等额还本付息不就完了，为什么要借钱。再说还有货运的收入。 |
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h******k
发帖数: 13418 | 46 楼主的C不包括还本付息的部分吗？如果包括，C就是f(FC)，高铁固定成本越高，C就越
高，这么弱智的模型不去批判，别人稍微质疑一下高铁，就无容身之地了。
高铁的固定成本(FC)包括：研发，线路建设，车辆成本。
高铁的浮动成本包括：折算到每个乘客头上的单位里程的能耗成本，运营开销，和维护
开销。
高铁项目该不该上，主要还是一个与100公里的普快的比较。与普快相比：
高铁的额外浮动成本（C）是：高铁的单位里程的能耗成本和运营维护开销减去普快的
单位里程的能耗成本和运营维护开销。 |
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f*********2
发帖数: 157 | 47 铁道部长刘志军涉及哪条腐败链？为什么大国企也要行贿才能分高铁一杯羹？走出
高铁漩涡的路在哪里？
《新世纪》周刊 记者 于宁 张伯玲 曹海丽 王和岩 梁冬梅
“铁道部长为什么出轨？”2月12日铁道部党委书记、部长刘志军被调查的消息公
布后，类似的帖子在网上不计其数。
新华社在当日傍晚6时报道称，刘志军涉嫌严重违纪，正接受组织调查，原海关总
署署长盛光祖接任铁道部党组书记。消息当天中午已在铁路系统传开。在下午召开的铁
道部干部大会上，中央纪委副书记干以胜通报了刘志军涉嫌严重违纪的情况。2月25日
全国人大常委会宣布免去刘志军的铁道部部长职务，任命盛光祖为铁道部部长。
刘志军近年大力发展高铁，以强势部长著称，突然被查，令人震惊，但并非全无征
兆。
今年1月上旬，山西晋城女商人丁书苗被查之后，有关部门已找刘志军谈话。多位
消息人士告诉本刊记者，丁书苗案牵连多位铁路系统中高层人士，相关案情已报至最高
决策层。本刊今年第4期发表文章“高铁设备供货商被查”，已披露丁案端倪。
今年春节前，一个一年一度的春运内部动员会上，刘罕见地没有出席，已属凶兆，
但此时铁路业内人士多认为刘志军根基深厚，仍可能像此前... 阅读全帖 |
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h******k
发帖数: 13418 | 49 还本付息才是我关心的。
另外你这50%的分子和分母各是什么？ |
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s**d
发帖数: 18498 | 50
哪个公司负债？你就知道只要是国铁，利润全交了就行了。什么账就是个账而已。比如
报道说，武广第一年收入50多亿，还略亏，同一个报道还说，这50多亿除了还本付息还
给了广铁和武局20多亿委托营运费，这叫亏吗？就是把钱收走了。那公司就是一个名字
而已。车都是铁路开，钱都是铁路走。
我那文章里面造血能力都算了，高铁，货运。 |
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