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Military版 - 建不建高铁和如何建设高铁是两回事!
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相关话题的讨论汇总
话题: 高铁话题: 铁路话题: 市场化话题: 建设话题: 问题
1 (共1页)
h******k
发帖数: 13418
1
老将彻底反对建设高铁.
搓轮好大喜功,建的越多越好,花的再多也无所谓.
高铁要建设,但是要杜绝腐败,防止浪费,科学规划,合理建设,绝不能把地方利益凌驾于
国家利益之上.
w**********g
发帖数: 3158
2
杜绝腐败,防止浪费那些屁话我党都喊了1000000遍了吧?

【在 h******k 的大作中提到】
: 老将彻底反对建设高铁.
: 搓轮好大喜功,建的越多越好,花的再多也无所谓.
: 高铁要建设,但是要杜绝腐败,防止浪费,科学规划,合理建设,绝不能把地方利益凌驾于
: 国家利益之上.

c*****d
发帖数: 858
3
少加了至少一个零

【在 w**********g 的大作中提到】
: 杜绝腐败,防止浪费那些屁话我党都喊了1000000遍了吧?
m**y
发帖数: 5225
4
高铁在目前应不应该建设,我看还值得商量。海外留学生就知道高铁速度快。成本呢,
社会效益呢?全都拍脑袋想了。

【在 h******k 的大作中提到】
: 老将彻底反对建设高铁.
: 搓轮好大喜功,建的越多越好,花的再多也无所谓.
: 高铁要建设,但是要杜绝腐败,防止浪费,科学规划,合理建设,绝不能把地方利益凌驾于
: 国家利益之上.

s**d
发帖数: 18498
5
榨铁路,榨中铁铁建,榨机车车辆厂,包括榨老外能榨得像刘志军这么好的,我看啊,
没有第二个了。所以以后要不投资增加,要不建设速度下降。

【在 h******k 的大作中提到】
: 老将彻底反对建设高铁.
: 搓轮好大喜功,建的越多越好,花的再多也无所谓.
: 高铁要建设,但是要杜绝腐败,防止浪费,科学规划,合理建设,绝不能把地方利益凌驾于
: 国家利益之上.

h********n
发帖数: 1671
6
建高铁和刘没多大关系,换别的人当部长也会建。但是如何建、建多少、什么线路、什
么车型,这些细节就全是刘的责任了。
a****d
发帖数: 3964
7
我不反对建高铁,我赞成在某些线 建高铁。 但现在显然高铁 建太多了。
在大部分地方,显然是建货运 专线 更有效益。
假设 现在 货运 ,客运 混合 , 货运 ,客运的 运力 各 为 0。5
建设条 货运 专线, 货运 运力 由 0。5 增长到1。5
建设条 客运 专线, 货运 运力 由 0。5 增长到1。
既然 货运 比客运 要 赚钱 多了, 货运 专线 和 客运 专线 谁 的效益 好, 一目
了然啊。

【在 h******k 的大作中提到】
: 老将彻底反对建设高铁.
: 搓轮好大喜功,建的越多越好,花的再多也无所谓.
: 高铁要建设,但是要杜绝腐败,防止浪费,科学规划,合理建设,绝不能把地方利益凌驾于
: 国家利益之上.

h******k
发帖数: 13418
8
高铁的前景很好,对于中国很合适,同时又能带动高新技术项目.这些东西中国未来几十
年都将受益,所以决策是正确的.
但是短期内是不是要搞这么大,这么广泛,资金技术能不能消化吸收,才是问题.
刚开始高跨越发展的时候我也反对,主要是觉得中国铁路技术被搓子那十几年的科学春
天搞的停滞,自己没有独立搞的条件,这样大规模的搞,成本下不来,技术吸收也可能不够
彻底.所以觉得规模要控制好,但是从班上各位内行的ID传来的信息,似乎是一片大好.太
祖种过田的都被万斤田忽悠了,俺没开过火车,也只能相信形势不是小好,形势比人强啊!

【在 m**y 的大作中提到】
: 高铁在目前应不应该建设,我看还值得商量。海外留学生就知道高铁速度快。成本呢,
: 社会效益呢?全都拍脑袋想了。

C********n
发帖数: 6682
9
这个都这样
三峡也是,很多人反对三峡是因为觉得投资太大,预期的上游拦截水土的水库不能
按时开工
结果土鳖在三峡完工后,上游若干水库同时动工,哪个投资都不比三峡小多少

啊!

【在 h******k 的大作中提到】
: 高铁的前景很好,对于中国很合适,同时又能带动高新技术项目.这些东西中国未来几十
: 年都将受益,所以决策是正确的.
: 但是短期内是不是要搞这么大,这么广泛,资金技术能不能消化吸收,才是问题.
: 刚开始高跨越发展的时候我也反对,主要是觉得中国铁路技术被搓子那十几年的科学春
: 天搞的停滞,自己没有独立搞的条件,这样大规模的搞,成本下不来,技术吸收也可能不够
: 彻底.所以觉得规模要控制好,但是从班上各位内行的ID传来的信息,似乎是一片大好.太
: 祖种过田的都被万斤田忽悠了,俺没开过火车,也只能相信形势不是小好,形势比人强啊!

m**y
发帖数: 5225
10
我问1个问题,目前中国高铁的成本平均下来是每公里多少钱?

【在 h******k 的大作中提到】
: 高铁的前景很好,对于中国很合适,同时又能带动高新技术项目.这些东西中国未来几十
: 年都将受益,所以决策是正确的.
: 但是短期内是不是要搞这么大,这么广泛,资金技术能不能消化吸收,才是问题.
: 刚开始高跨越发展的时候我也反对,主要是觉得中国铁路技术被搓子那十几年的科学春
: 天搞的停滞,自己没有独立搞的条件,这样大规模的搞,成本下不来,技术吸收也可能不够
: 彻底.所以觉得规模要控制好,但是从班上各位内行的ID传来的信息,似乎是一片大好.太
: 祖种过田的都被万斤田忽悠了,俺没开过火车,也只能相信形势不是小好,形势比人强啊!

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h******k
发帖数: 13418
11
怎么榨的?你能具体说说吗?
如果建设速度必须依赖增加投资,这个不算榨吧.
另外还有一个问题就是需不需这样的建设速度和广度.

【在 s**d 的大作中提到】
: 榨铁路,榨中铁铁建,榨机车车辆厂,包括榨老外能榨得像刘志军这么好的,我看啊,
: 没有第二个了。所以以后要不投资增加,要不建设速度下降。

h******k
发帖数: 13418
12
我同问啊.

【在 m**y 的大作中提到】
: 我问1个问题,目前中国高铁的成本平均下来是每公里多少钱?
C********n
发帖数: 6682
13
死命的压成本压工期
这两年铁路建设上创建了n多施工的世界纪录
其实不是铁建想创,都是被工期压得

【在 h******k 的大作中提到】
: 怎么榨的?你能具体说说吗?
: 如果建设速度必须依赖增加投资,这个不算榨吧.
: 另外还有一个问题就是需不需这样的建设速度和广度.

C********n
发帖数: 6682
14
差不多一公里一亿吧
这个绝对不算高的
重载铁路和高速公路成本不比这个低多少

【在 h******k 的大作中提到】
: 我同问啊.
h******k
发帖数: 13418
15
怎么压成本了,高铁的投资很少吗?
一年的利息就要1000个亿了.全国人民每个要花100多块坐火车.

【在 C********n 的大作中提到】
: 死命的压成本压工期
: 这两年铁路建设上创建了n多施工的世界纪录
: 其实不是铁建想创,都是被工期压得

h******k
发帖数: 13418
16
建设了多少公里?

【在 C********n 的大作中提到】
: 差不多一公里一亿吧
: 这个绝对不算高的
: 重载铁路和高速公路成本不比这个低多少

C********n
发帖数: 6682
17
给的施工费少啊
据我所知,铁建单位拿的高铁施工费用不比普通的高多少

【在 h******k 的大作中提到】
: 怎么压成本了,高铁的投资很少吗?
: 一年的利息就要1000个亿了.全国人民每个要花100多块坐火车.

h******k
发帖数: 13418
18
那个丁什么的问题是怎么回事.

【在 C********n 的大作中提到】
: 给的施工费少啊
: 据我所知,铁建单位拿的高铁施工费用不比普通的高多少

C********n
发帖数: 6682
19
京沪高速铁路 - 基本信息
京沪高速铁路京沪高速铁路
世界最长的高速铁路项目
h******k
发帖数: 13418
20
这个项目的总投资多少前?

【在 C********n 的大作中提到】
: 京沪高速铁路 - 基本信息
: 京沪高速铁路京沪高速铁路
: 世界最长的高速铁路项目

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武广高铁上座率中国高铁能有今天,刘志军和小破猫功不可没啊
s**d
发帖数: 18498
21
1亿多。如果没有征地拆迁的话,象兰新高铁,基本没有征地拆迁,1700多公里,1435
亿。

【在 m**y 的大作中提到】
: 我问1个问题,目前中国高铁的成本平均下来是每公里多少钱?
s**d
发帖数: 18498
22
2200亿

【在 h******k 的大作中提到】
: 这个项目的总投资多少前?
s**d
发帖数: 18498
23
具体说就长。总的来说就是让人干活不给钱呗。

【在 h******k 的大作中提到】
: 怎么榨的?你能具体说说吗?
: 如果建设速度必须依赖增加投资,这个不算榨吧.
: 另外还有一个问题就是需不需这样的建设速度和广度.

h******k
发帖数: 13418
24
兰洲到新疆吗?这条线路飞机的运力不更合适吗?

1435

【在 s**d 的大作中提到】
: 1亿多。如果没有征地拆迁的话,象兰新高铁,基本没有征地拆迁,1700多公里,1435
: 亿。

m**y
发帖数: 5225
25
你连这都不知道,就直接说支持高铁不觉得自己太不严肃了么?好东西多了,机场好不
好,给中国每个乡,每个村都建一个,每天都通几十班到北京上海广州深圳的航班如何
,飞机速度不是更快?
我以前还专门在某个发达国家的一个火车站月台上呆了3个小时,就看人家的火车发车
情况。我就一个感觉,朗咸平说的是对的,我们的铁路主要是差在管理上,不是速度上。
也许我说的不对,你们支持高铁的都把支持的理由拿出来。谁要说高铁速度快,我就建
议每个村都搞机场,别认为我是抬杠。

【在 h******k 的大作中提到】
: 我同问啊.
s**d
发帖数: 18498
26
原来的老线要改成货运专线,需要再建一条。

【在 h******k 的大作中提到】
: 兰洲到新疆吗?这条线路飞机的运力不更合适吗?
:
: 1435

C********n
发帖数: 6682
27
no
这个跟青藏一样,有政治意义

【在 h******k 的大作中提到】
: 兰洲到新疆吗?这条线路飞机的运力不更合适吗?
:
: 1435

s**d
发帖数: 18498
28
你根本就不会看。哪国铁路密度也没有中国高。

上。

【在 m**y 的大作中提到】
: 你连这都不知道,就直接说支持高铁不觉得自己太不严肃了么?好东西多了,机场好不
: 好,给中国每个乡,每个村都建一个,每天都通几十班到北京上海广州深圳的航班如何
: ,飞机速度不是更快?
: 我以前还专门在某个发达国家的一个火车站月台上呆了3个小时,就看人家的火车发车
: 情况。我就一个感觉,朗咸平说的是对的,我们的铁路主要是差在管理上,不是速度上。
: 也许我说的不对,你们支持高铁的都把支持的理由拿出来。谁要说高铁速度快,我就建
: 议每个村都搞机场,别认为我是抬杠。

w**********g
发帖数: 3158
29
你这个密度如何计算?

【在 s**d 的大作中提到】
: 你根本就不会看。哪国铁路密度也没有中国高。
:
: 上。

h******k
发帖数: 13418
30
这个我表示怀疑啊.
如果说中央对刘的问题没有一定的把握,不会这样公开,并且连新的任命都出来了.刘压
榨的结果是给国家省钱,还是给自己或其他人存钱.如果他自身过硬,那就差不出什么来.

【在 s**d 的大作中提到】
: 具体说就长。总的来说就是让人干活不给钱呗。
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m**y
发帖数: 5225
31
这1435亿是怎么计算出来的?全国高铁建设的资金都是从哪里来,利率按多少算的,计
划多久收回成本?

1435

【在 s**d 的大作中提到】
: 1亿多。如果没有征地拆迁的话,象兰新高铁,基本没有征地拆迁,1700多公里,1435
: 亿。

s**d
发帖数: 18498
32
客货运周转量/总营业里程阿,这还不简单

【在 w**********g 的大作中提到】
: 你这个密度如何计算?
h******k
发帖数: 13418
33
这一公里一个亿是仅仅建设费用,还是连工带料,如果只是建设费用,那材料的费用是怎
么样的.

【在 s**d 的大作中提到】
: 原来的老线要改成货运专线,需要再建一条。
m**y
发帖数: 5225
34
你把北京西站和北京站发车密度贴出来。你会看你给讲讲,中国密度比其他国家高了多
少。

【在 s**d 的大作中提到】
: 你根本就不会看。哪国铁路密度也没有中国高。
:
: 上。

h******k
发帖数: 13418
35
为什么要搞货运专线,货物吞吐量增加很大吗?
另外即使要货运专线,修一般铁路是不是和高铁成本接近?

【在 s**d 的大作中提到】
: 原来的老线要改成货运专线,需要再建一条。
s**d
发帖数: 18498
36
光看一个站就说明你不会看啊。北京枢纽若干条线,若干个方向,4个大客运站,你在
一个站能看出什么密度来?每个方向每段时间在每个站的车数都不同的。你得在京广线
上找一个天桥站着看,能看出京广线的密度。再说中国的长途铁路和欧洲那种公交差不
多的也没法比。如果一大半的车5分钟就停一站,那当然好排点。但是那样你看着一列
接一列,实际开行的密度并不大。

【在 m**y 的大作中提到】
: 你把北京西站和北京站发车密度贴出来。你会看你给讲讲,中国密度比其他国家高了多
: 少。

C********n
发帖数: 6682
37
货运专线货运吞吐量是普线的3-5倍以上

【在 h******k 的大作中提到】
: 为什么要搞货运专线,货物吞吐量增加很大吗?
: 另外即使要货运专线,修一般铁路是不是和高铁成本接近?

h******k
发帖数: 13418
38
高铁一直都是一个比较热门的话题,看过一些网友贴的照片,有些车确实很奢侈啊.空间
比较大,辅助设施也多,舒适性固然重要,但是对于中国这样一个运力不足的国家,这些都
意味着运力损耗和成本提高,是不是有些过了.另外这中间设备提供商是不是有巨大的商
业利益存在.
不能把建设成本过度压缩,其他成本反而不惜代价.
s**d
发帖数: 18498
39
那肯定是两回事么。他榨得好也有他个人野心的原因,再说应该也不是因为这个收拾他

来.

【在 h******k 的大作中提到】
: 这个我表示怀疑啊.
: 如果说中央对刘的问题没有一定的把握,不会这样公开,并且连新的任命都出来了.刘压
: 榨的结果是给国家省钱,还是给自己或其他人存钱.如果他自身过硬,那就差不出什么来.

s****c
发帖数: 11300
40

建了高铁 老百姓该买不到票还是买不到 发展的时间就那么点 是先建网还是先提速 这
是太大的一个规
划问题了
高铁我只支持北京到上海的这一条 京广都可以仔细考虑考虑

【在 h******k 的大作中提到】
: 老将彻底反对建设高铁.
: 搓轮好大喜功,建的越多越好,花的再多也无所谓.
: 高铁要建设,但是要杜绝腐败,防止浪费,科学规划,合理建设,绝不能把地方利益凌驾于
: 国家利益之上.

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大家来谈谈:建这么多高铁、机场的目的是什么?悲摧啊,跨越黑舆论机器开动了:千古奇冤,高铁跨越
h******k
发帖数: 13418
41
那当然好,但是是不是很必要,已经迫在眉睫了.

【在 C********n 的大作中提到】
: 货运专线货运吞吐量是普线的3-5倍以上
s****c
发帖数: 11300
42

。。。

【在 s**d 的大作中提到】
: 客货运周转量/总营业里程阿,这还不简单
h******k
发帖数: 13418
43
我把这个问题再顶以下,求答案.
另外还想知道修普铁和修高铁的成本差距.

【在 h******k 的大作中提到】
: 这一公里一个亿是仅仅建设费用,还是连工带料,如果只是建设费用,那材料的费用是怎
: 么样的.

C********n
发帖数: 6682
44
本来铁路运力就是极端不足,要迅速提升
区别是多修普线还是客货分营
实际上现在征地很难,考虑到各种成本,客货分营,重载货运和高铁客运,是效率最高的

【在 h******k 的大作中提到】
: 那当然好,但是是不是很必要,已经迫在眉睫了.
h******k
发帖数: 13418
45
我觉得压缩工期就好了,不要压榨费用,提高建设速度,早竣工早使用,早见效益.
至于投资,应该多在技术开发上投入,才能在设备上省钱,高铁如此大规模的建设,我觉得
有点急了.技术再储备一段时间,能节约很多前,建设单位就能多收入一些.把给国外的钱
给国内,同时也不是那么多的地方都要立刻开始建设.

【在 s**d 的大作中提到】
: 那肯定是两回事么。他榨得好也有他个人野心的原因,再说应该也不是因为这个收拾他
:
: 来.

m**y
发帖数: 5225
46
我不会看没关系,你就说怎么比怎么看就对了。
现在情况我也可能不知道了,起码以前北京铁路客运主要是北京站和北京西站。北京站
是东北华东方向,西站是广九方向。没错吧?最重要的方向全部都包括了吧?
你说中国的长途铁路跟欧洲没法比,好啊。我就问一个问题,欧洲国家铁路的运行管理
跟中国铁路的运行管理哪一个效率更高?你是据说的铁路专家,你来论证一下。

【在 s**d 的大作中提到】
: 光看一个站就说明你不会看啊。北京枢纽若干条线,若干个方向,4个大客运站,你在
: 一个站能看出什么密度来?每个方向每段时间在每个站的车数都不同的。你得在京广线
: 上找一个天桥站着看,能看出京广线的密度。再说中国的长途铁路和欧洲那种公交差不
: 多的也没法比。如果一大半的车5分钟就停一站,那当然好排点。但是那样你看着一列
: 接一列,实际开行的密度并不大。

h******k
发帖数: 13418
47
高铁建设还是要强调科学性,不能好大喜功.
建设前要做好成本核算,收益好的地方早建快建,早投入,早受益,早收入.
收益不好的地方要晚建,同期能拿出时间搞好研发,降低设备成本,没必要收益不好的地
区,早投入,早亏损.
k*****k
发帖数: 500
48
没啥论证的, 这里的大多数人都是拍怕脑袋给个结论的
h******k
发帖数: 13418
49
哦,那就是说就兰新线来说,建设高铁比普铁划算了.
另外,公平起见,货运增加的部分收入应该划给高铁,这样计算才合理.

高的

【在 C********n 的大作中提到】
: 本来铁路运力就是极端不足,要迅速提升
: 区别是多修普线还是客货分营
: 实际上现在征地很难,考虑到各种成本,客货分营,重载货运和高铁客运,是效率最高的

m**y
发帖数: 5225
50
这么问就很好,成本管理和国产技术储备方面的问题越详细越好。另外一大块就是社会
效益。我就关心这两方面的问题,一是成本和国产技术,二是社会效益。凡是支持高铁
的我都很希望能看到在这两方面的论证,越详细越好。

【在 h******k 的大作中提到】
: 我把这个问题再顶以下,求答案.
: 另外还想知道修普铁和修高铁的成本差距.

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h******k
发帖数: 13418
51
你这个整地难的问题在兰新不存在吧.
再京沪是肯定的,所以修高铁绝对不能一刀切,还是要做成本核算的.

高的

【在 C********n 的大作中提到】
: 本来铁路运力就是极端不足,要迅速提升
: 区别是多修普线还是客货分营
: 实际上现在征地很难,考虑到各种成本,客货分营,重载货运和高铁客运,是效率最高的

s**d
发帖数: 18498
52
山西中南部铁路通道,运煤的,纯普铁,不进城,征地拆迁花费少,地形也不算太复杂
。1200多公里,980多亿。

【在 h******k 的大作中提到】
: 我把这个问题再顶以下,求答案.
: 另外还想知道修普铁和修高铁的成本差距.

h******k
发帖数: 13418
53
这个都是建设费用,不带料的吧?

【在 s**d 的大作中提到】
: 山西中南部铁路通道,运煤的,纯普铁,不进城,征地拆迁花费少,地形也不算太复杂
: 。1200多公里,980多亿。

s**d
发帖数: 18498
54
技术已经充分了,越晚钱越多。现在一般新建250时速的铁路已经和武广造价一样甚至
更高了。

【在 h******k 的大作中提到】
: 我觉得压缩工期就好了,不要压榨费用,提高建设速度,早竣工早使用,早见效益.
: 至于投资,应该多在技术开发上投入,才能在设备上省钱,高铁如此大规模的建设,我觉得
: 有点急了.技术再储备一段时间,能节约很多前,建设单位就能多收入一些.把给国外的钱
: 给国内,同时也不是那么多的地方都要立刻开始建设.

s**d
发帖数: 18498
55
当然中国高,比客货运周转量/里程么。

【在 m**y 的大作中提到】
: 我不会看没关系,你就说怎么比怎么看就对了。
: 现在情况我也可能不知道了,起码以前北京铁路客运主要是北京站和北京西站。北京站
: 是东北华东方向,西站是广九方向。没错吧?最重要的方向全部都包括了吧?
: 你说中国的长途铁路跟欧洲没法比,好啊。我就问一个问题,欧洲国家铁路的运行管理
: 跟中国铁路的运行管理哪一个效率更高?你是据说的铁路专家,你来论证一下。

h******k
发帖数: 13418
56
是因为地价上涨的因素吧.
你说的造价还是建设费用,整地费吧.不包括设备车辆的费用吧.

【在 s**d 的大作中提到】
: 技术已经充分了,越晚钱越多。现在一般新建250时速的铁路已经和武广造价一样甚至
: 更高了。

h******k
发帖数: 13418
57
这个问题也再顶以下,顺便问一下那个丁什么到底是什么问题.

【在 h******k 的大作中提到】
: 高铁一直都是一个比较热门的话题,看过一些网友贴的照片,有些车确实很奢侈啊.空间
: 比较大,辅助设施也多,舒适性固然重要,但是对于中国这样一个运力不足的国家,这些都
: 意味着运力损耗和成本提高,是不是有些过了.另外这中间设备提供商是不是有巨大的商
: 业利益存在.
: 不能把建设成本过度压缩,其他成本反而不惜代价.

s**d
发帖数: 18498
58
现在修新线都是地方政府1/4,铁道部1/4,贷款一半,要还本付息,投资也要收回。高
铁的造价也就是普铁的2倍,不少还不到。高铁允许坡度大,一般都比普铁更直,里程
短。现在的普铁客运价是90年代按照国家投资,不用收回成本定的。现在新线要收回投
资,还要付利息,就是普铁,票价也得到高铁的2/3才有可能。这个社会效益你自己看
吧。

【在 m**y 的大作中提到】
: 这么问就很好,成本管理和国产技术储备方面的问题越详细越好。另外一大块就是社会
: 效益。我就关心这两方面的问题,一是成本和国产技术,二是社会效益。凡是支持高铁
: 的我都很希望能看到在这两方面的论证,越详细越好。

s**d
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59
带料,征地拆迁都包括。

【在 h******k 的大作中提到】
: 这个都是建设费用,不带料的吧?
s**d
发帖数: 18498
60
兰新不征地,所以不到1亿1公里。

【在 h******k 的大作中提到】
: 你这个整地难的问题在兰新不存在吧.
: 再京沪是肯定的,所以修高铁绝对不能一刀切,还是要做成本核算的.
:
: 高的

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2008中国前9月铁路固定资产投资同比增长54%我跳出来为中国铁路安全说句公道话吧
s**d
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61
我个人也反对那些商务包间。不过那玩艺也确实有市场。

【在 h******k 的大作中提到】
: 这个问题也再顶以下,顺便问一下那个丁什么到底是什么问题.
h******k
发帖数: 13418
62
贷款要还本付息,是国有商业银行吗?
另外的那两个1/4,是还本就可以了?

【在 s**d 的大作中提到】
: 现在修新线都是地方政府1/4,铁道部1/4,贷款一半,要还本付息,投资也要收回。高
: 铁的造价也就是普铁的2倍,不少还不到。高铁允许坡度大,一般都比普铁更直,里程
: 短。现在的普铁客运价是90年代按照国家投资,不用收回成本定的。现在新线要收回投
: 资,还要付利息,就是普铁,票价也得到高铁的2/3才有可能。这个社会效益你自己看
: 吧。

s**d
发帖数: 18498
63
铁路的一部分投资是债券,也有利息。地方政府的就不好说了。总之最根本的是,就算
建普铁,按现在的投资办法,票价也要到高铁的2/3。

【在 h******k 的大作中提到】
: 贷款要还本付息,是国有商业银行吗?
: 另外的那两个1/4,是还本就可以了?

m**y
发帖数: 5225
64
为什么是比这个客货运周转量/里程,不比高峰时期发车/分钟。既然要比管理水平,看
客货运周转量/里程科学否?印度这个数据低不低?

【在 s**d 的大作中提到】
: 当然中国高,比客货运周转量/里程么。
m**y
发帖数: 5225
65
技术上哪些部分是需要国外技术的,成本如何?

【在 s**d 的大作中提到】
: 技术已经充分了,越晚钱越多。现在一般新建250时速的铁路已经和武广造价一样甚至
: 更高了。

T*R
发帖数: 36302
66
Although I am an old sauce, I totally agree with you.
I support Highspeed Railway, but I don't like this way to build it.

【在 h******k 的大作中提到】
: 老将彻底反对建设高铁.
: 搓轮好大喜功,建的越多越好,花的再多也无所谓.
: 高铁要建设,但是要杜绝腐败,防止浪费,科学规划,合理建设,绝不能把地方利益凌驾于
: 国家利益之上.

h******k
发帖数: 13418
67
市场经济下,看来成本真的下不来啊.
哎,看最后的处理结果吧,这年头经得起考验的干部不多.
刘的民怨这么大,做人也有一定的问题啊.

【在 s**d 的大作中提到】
: 铁路的一部分投资是债券,也有利息。地方政府的就不好说了。总之最根本的是,就算
: 建普铁,按现在的投资办法,票价也要到高铁的2/3。

h******k
发帖数: 13418
68
不怕被抓把柄,老将讲道理的时候比胡说八道的搓轮强.

【在 T*R 的大作中提到】
: Although I am an old sauce, I totally agree with you.
: I support Highspeed Railway, but I don't like this way to build it.

m**y
发帖数: 5225
69
你能不能把数据来源都说具体,比如修新线都是地方政府1/4,铁道部1/4,贷款一半,
要还本付息是哪一级的文件规定的还是哪里来的。
修一条新线,成本核算当中的成本项目都包括哪些。
高铁造价是普铁的2倍甚至还不到,你的数据来源?

【在 s**d 的大作中提到】
: 现在修新线都是地方政府1/4,铁道部1/4,贷款一半,要还本付息,投资也要收回。高
: 铁的造价也就是普铁的2倍,不少还不到。高铁允许坡度大,一般都比普铁更直,里程
: 短。现在的普铁客运价是90年代按照国家投资,不用收回成本定的。现在新线要收回投
: 资,还要付利息,就是普铁,票价也得到高铁的2/3才有可能。这个社会效益你自己看
: 吧。

s**d
发帖数: 18498
70
车上一堆,信号和电力一些。成本么,反正合同价格摆着呢,比飞机汽车强多了。

【在 m**y 的大作中提到】
: 技术上哪些部分是需要国外技术的,成本如何?
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我跳出来为中国铁路安全说句公道话吧高铁的问题 还是看看政委6年前的大作 szbd zz
坚决支持高铁大家来谈谈:建这么多高铁、机场的目的是什么?
中国目前没有大规模发展高铁的实际需要大跃进经济算账 京津高铁运行一年亏7亿 [ZT]
s****r
发帖数: 31686
71
过了, 破帽掌握了大局, 不见得有义务为你收集这些鸡零狗碎的细节

【在 m**y 的大作中提到】
: 你能不能把数据来源都说具体,比如修新线都是地方政府1/4,铁道部1/4,贷款一半,
: 要还本付息是哪一级的文件规定的还是哪里来的。
: 修一条新线,成本核算当中的成本项目都包括哪些。
: 高铁造价是普铁的2倍甚至还不到,你的数据来源?

s**d
发帖数: 18498
72
铁路干什么用的,不就是把多少人多少货运多远?当然比周转量科学。比单位时间发车
数,你站在长安街上数得了,那比铁路可高多了。

【在 m**y 的大作中提到】
: 为什么是比这个客货运周转量/里程,不比高峰时期发车/分钟。既然要比管理水平,看
: 客货运周转量/里程科学否?印度这个数据低不低?

s**d
发帖数: 18498
73
1/4,1/4,1/2随便一个报道都有。贷款要还本付息还用说?高铁普铁造价你一条一条
线去比么。前面我说了山西中南部铁路通道,1200多公里900多亿。这条线要客运为主
的话比这个投资还要多点。

【在 m**y 的大作中提到】
: 你能不能把数据来源都说具体,比如修新线都是地方政府1/4,铁道部1/4,贷款一半,
: 要还本付息是哪一级的文件规定的还是哪里来的。
: 修一条新线,成本核算当中的成本项目都包括哪些。
: 高铁造价是普铁的2倍甚至还不到,你的数据来源?

h******k
发帖数: 13418
74
他说的同样的投资方式,大概两倍.所以这是有前提的,那么目前的投资方式是不是合理
的,比如哪个债券的利率等等,这个细节很多.商品社会,都是追求利益最大化,美国建设
成本摆在那,GDP就是这么上去的,说句体外话,每每看到挫轮拿毛时代来比现在的GDP就
想抽Y的.多快好省的建设社会主义早就过时了,多就一个字!快和好也是靠钱多来保证的
,省你就省省吧!

【在 m**y 的大作中提到】
: 你能不能把数据来源都说具体,比如修新线都是地方政府1/4,铁道部1/4,贷款一半,
: 要还本付息是哪一级的文件规定的还是哪里来的。
: 修一条新线,成本核算当中的成本项目都包括哪些。
: 高铁造价是普铁的2倍甚至还不到,你的数据来源?

s**d
发帖数: 18498
75
他就是一将功成万骨枯那个类型,当然得罪人多。

【在 h******k 的大作中提到】
: 市场经济下,看来成本真的下不来啊.
: 哎,看最后的处理结果吧,这年头经得起考验的干部不多.
: 刘的民怨这么大,做人也有一定的问题啊.

c****n
发帖数: 21367
76
印度开得最快的火车还没有你开个小汽车上高速快,还比个啥?

【在 m**y 的大作中提到】
: 为什么是比这个客货运周转量/里程,不比高峰时期发车/分钟。既然要比管理水平,看
: 客货运周转量/里程科学否?印度这个数据低不低?

m**y
发帖数: 5225
77
这个不是管理,是看哪个国家的人多。看到那张阿三火车照片了吧,那个跟管理效率有
关系么?

【在 s**d 的大作中提到】
: 铁路干什么用的,不就是把多少人多少货运多远?当然比周转量科学。比单位时间发车
: 数,你站在长安街上数得了,那比铁路可高多了。

w**********g
发帖数: 3158
78
掌管大局把他的偶像掌管完蛋了。

【在 s****r 的大作中提到】
: 过了, 破帽掌握了大局, 不见得有义务为你收集这些鸡零狗碎的细节
s**d
发帖数: 18498
79
这么投资也没什么不合理,铁路又不是没收入。

【在 h******k 的大作中提到】
: 他说的同样的投资方式,大概两倍.所以这是有前提的,那么目前的投资方式是不是合理
: 的,比如哪个债券的利率等等,这个细节很多.商品社会,都是追求利益最大化,美国建设
: 成本摆在那,GDP就是这么上去的,说句体外话,每每看到挫轮拿毛时代来比现在的GDP就
: 想抽Y的.多快好省的建设社会主义早就过时了,多就一个字!快和好也是靠钱多来保证的
: ,省你就省省吧!

m**y
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80
“在线路建成以后,武广高铁即面临还本付息的压力。铁道部出资者代表为中国铁路建
设投资公司,出资464亿元,持股比例为83%;地方投资者为三家,分别是湖北省客运
铁路投资有限公司、湖南省发展投资集团有限公司和广东省铁路建设投资集团有限公司
,分别出资29.8亿元、23.3亿元和39亿元,持股比例为5.3%、4.2%和7.5%。
上述投资中,来自银行贷款的464亿元,粗略估算每年将产生25亿元左右的利息。早于
武广高铁开通运行的京津城际铁路,就曾因银行还息较多,每年运营净亏损7亿元。”
来源: 《新世纪》-财新网

【在 s**d 的大作中提到】
: 现在修新线都是地方政府1/4,铁道部1/4,贷款一半,要还本付息,投资也要收回。高
: 铁的造价也就是普铁的2倍,不少还不到。高铁允许坡度大,一般都比普铁更直,里程
: 短。现在的普铁客运价是90年代按照国家投资,不用收回成本定的。现在新线要收回投
: 资,还要付利息,就是普铁,票价也得到高铁的2/3才有可能。这个社会效益你自己看
: 吧。

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赵坚:高铁非铁路建设主流方向 必须重新定位刘志军的遗产:落马881天高铁建设盛极而衰
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m**y
发帖数: 5225
81
部分媒体和学者则质疑这条线路建设未考虑线路经济性,全程运行中仅2分19秒的时间
能达到300公里/小时以上的高速,却致使建设成本翻倍。在这条线路运营一年以后,有
媒体报道了京津城际运营后每年净亏损7亿元,其中6亿多元是修建铁路时国内银行贷款
利息。

【在 s**d 的大作中提到】
: 这么投资也没什么不合理,铁路又不是没收入。
m**y
发帖数: 5225
82
按照目前武广高铁票价,每年的客流量至少需要达到1500万人次,每天4万人次以上,
才可能避免亏损。铁道部运输局综合部主任李军向《财经》记者证实,以目前的客流量
来说,武广高铁确实难以盈利。

【在 s**d 的大作中提到】
: 这么投资也没什么不合理,铁路又不是没收入。
h******k
发帖数: 13418
83
哎,打铁还须自身硬啊.得罪人自己就必须俭点啊,太祖开天辟地,啥都没给后代留下,还
有一群挫轮老将疯狗一天到晚的惦记着.目前看来也就总理能独善其身了.

【在 s**d 的大作中提到】
: 他就是一将功成万骨枯那个类型,当然得罪人多。
s**d
发帖数: 18498
84
你说单位时间车数阿,能超过中国普铁的,只有国外的高铁了。京广线常年是每天100
对车以上,客货混运。春运高峰150多对。国外铁路密度第一的是日本东海道新干线,
也是150多对。这没有周转量反应的效率直接。

【在 m**y 的大作中提到】
: 这个不是管理,是看哪个国家的人多。看到那张阿三火车照片了吧,那个跟管理效率有
: 关系么?

a*******s
发帖数: 1698
85
欧洲火车也是像中国这样大家拎着大包小卷编织袋买站票挤火车吗?

【在 m**y 的大作中提到】
: 这个不是管理,是看哪个国家的人多。看到那张阿三火车照片了吧,那个跟管理效率有
: 关系么?

m**y
发帖数: 5225
86
按照上述相关财务数据测算,2009年铁道部资产负债率为53%,2010年上半年已上升到
54.3%,全年负债率或突破56%。从2009年的数据来看,铁路债务尚且可控,但由于负
债率增速较快,留给铁道部的融资空间正越来越小,财务压力吃紧。
中国民生银行发布的《中国交通运输业发展报告(2010)》认为,日积月累的巨额债务
将令铁道部的利息费用快速增长,截至2009年底,铁道部铁路债、短期融资券、中期票
据存续期内每年需要分别支付利息130.93亿元、4.31亿元、21.51亿元,合计156.75亿
元。再加上银行贷款利息,2009年需要支付的利息就在400亿元以上。
报告认为随着日后债务融资的巨额增长,预计铁道部的利息费用很快将超过1000亿元,
铁路盈利能力将更加脆弱。
从铁路建设的资金来源看,每年用于铁路的财政预算内资金数量有限,铁路建设基金和
银行贷款一直是铁路建设的两大主要资金来源,其中铁路建设基金扣除营业税后每年
500多亿元,银行贷款已从2005年369亿元增加到2009年3000亿元以上。
在债券市场(主要包括铁路建设债券、中期票据、短期融资券)大举融资是近年铁路融
资的一大特色。1995年铁道部开始在债券市场融资,初期规模较小,从2006年开始大规
模发行。截至2010年8月20日,铁道部通过五次短期融资券和一次中期票据,已募集资
金950亿元。目前铁道部尚未到期的债务融资4650亿元。
事实上,铁路行业财务风险并非建设期的资金募集,而是运营期的入不敷出。
从时间上看,2018年前后将迎来还本付息高峰,同时2012年后国家《中长期铁路网规划
》项目陆续投入运营,运营初期亏损额度势必扩大,财务状况堪忧。“路网全面建成之
日,就是全面亏损之时。”国家发改委综合运输所研究员董焰说。

【在 s**d 的大作中提到】
: 他就是一将功成万骨枯那个类型,当然得罪人多。
s**d
发帖数: 18498
87
按目前的客流,你去看看他说这话的时候,武广上有几对车。1500万,太小意思了。武
广4000万都是往少了说的。

【在 m**y 的大作中提到】
: 按照目前武广高铁票价,每年的客流量至少需要达到1500万人次,每天4万人次以上,
: 才可能避免亏损。铁道部运输局综合部主任李军向《财经》记者证实,以目前的客流量
: 来说,武广高铁确实难以盈利。

h******k
发帖数: 13418
88
我没说不合理啊,只是举了个例子,也承认这是商业社会的必然啊.
你最近太不蛋定了.

【在 s**d 的大作中提到】
: 这么投资也没什么不合理,铁路又不是没收入。
s**d
发帖数: 18498
89
我说了很多遍了,让铁路盈利非常简单,解除价格管制。国家定死一个价格不让铁路盈
利,那盈个屁阿。
当然有了高铁就不一样了。

【在 m**y 的大作中提到】
: 按照上述相关财务数据测算,2009年铁道部资产负债率为53%,2010年上半年已上升到
: 54.3%,全年负债率或突破56%。从2009年的数据来看,铁路债务尚且可控,但由于负
: 债率增速较快,留给铁道部的融资空间正越来越小,财务压力吃紧。
: 中国民生银行发布的《中国交通运输业发展报告(2010)》认为,日积月累的巨额债务
: 将令铁道部的利息费用快速增长,截至2009年底,铁道部铁路债、短期融资券、中期票
: 据存续期内每年需要分别支付利息130.93亿元、4.31亿元、21.51亿元,合计156.75亿
: 元。再加上银行贷款利息,2009年需要支付的利息就在400亿元以上。
: 报告认为随着日后债务融资的巨额增长,预计铁道部的利息费用很快将超过1000亿元,
: 铁路盈利能力将更加脆弱。
: 从铁路建设的资金来源看,每年用于铁路的财政预算内资金数量有限,铁路建设基金和

m**y
发帖数: 5225
90
2011-02-13 12:47:58 来源: 《新世纪》-财新网
也许他是上个世纪说的,这我不清楚。

【在 s**d 的大作中提到】
: 按目前的客流,你去看看他说这话的时候,武广上有几对车。1500万,太小意思了。武
: 广4000万都是往少了说的。

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武广高铁上座率中国高铁能有今天,刘志军和小破猫功不可没啊
私有化集团急不可耐了2008中国前9月铁路固定资产投资同比增长54%
小破猫西西河高铁雄文转载:中国高铁的发展战略纵横谈中国怎么也得需要40万公里铁路
s**d
发帖数: 18498
91
你要愿意信媒体的话,就去看媒体好了,不用跟我说。反正要不了2,3年,高铁汹涌的
人流就会让这帮傻X闭嘴。过5年回头看,他们全都是笑话

【在 m**y 的大作中提到】
: 部分媒体和学者则质疑这条线路建设未考虑线路经济性,全程运行中仅2分19秒的时间
: 能达到300公里/小时以上的高速,却致使建设成本翻倍。在这条线路运营一年以后,有
: 媒体报道了京津城际运营后每年净亏损7亿元,其中6亿多元是修建铁路时国内银行贷款
: 利息。

m**y
发帖数: 5225
92
解除价格管制可以,那就要竞争性市场,否则凭什么解除价格管制。这是最最基本的道
理,不用多解释吧。

【在 s**d 的大作中提到】
: 我说了很多遍了,让铁路盈利非常简单,解除价格管制。国家定死一个价格不让铁路盈
: 利,那盈个屁阿。
: 当然有了高铁就不一样了。

s**d
发帖数: 18498
93
春运期间武广平均日发送量都在10万以上。你要说春运过后就没了,那随你。反正全国
铁路春运平均客流量也就比年平均大10%几。

【在 m**y 的大作中提到】
: 2011-02-13 12:47:58 来源: 《新世纪》-财新网
: 也许他是上个世纪说的,这我不清楚。

s**d
发帖数: 18498
94
就是这搞笑的话,说你不懂你还不服。竞争的结果就是不管铁路分成多少份,大家争相
把客运砍光,改成货运。
另外竞争怎么竞阿?美日德法随便你挑,你看他们哪家的竞争办法好,中国照抄怎么样?

【在 m**y 的大作中提到】
: 解除价格管制可以,那就要竞争性市场,否则凭什么解除价格管制。这是最最基本的道
: 理,不用多解释吧。

h******k
发帖数: 13418
95
铁路是另外一个双轨制的例子,成本市场经济,收入计划经济.这当然不行了,也就不幸了.
看来铁路分拆上市真不是空穴来风,温水煮清蛙,最终都要被私有的,而且是不得不,被市
场的.搓子的左灯不用再打了,迟早大家都要向右转的,而且转的那么合情合理.
不知道未来的打工崽还能不能坐火车了.

【在 s**d 的大作中提到】
: 我说了很多遍了,让铁路盈利非常简单,解除价格管制。国家定死一个价格不让铁路盈
: 利,那盈个屁阿。
: 当然有了高铁就不一样了。

s****c
发帖数: 11300
96
高铁人流怎么可能不汹涌啊 没有别的可以坐

【在 s**d 的大作中提到】
: 你要愿意信媒体的话,就去看媒体好了,不用跟我说。反正要不了2,3年,高铁汹涌的
: 人流就会让这帮傻X闭嘴。过5年回头看,他们全都是笑话

m**y
发帖数: 5225
97
刘跨越总不是菌斑反对建高铁的人收拾掉的。支持高铁的傻X们只怕是无话可说又恬不
知耻的放屁罢了。过5年回头看?凯恩斯说的好,长远来看大家都得死。说那些屁话有
用么。

【在 s**d 的大作中提到】
: 你要愿意信媒体的话,就去看媒体好了,不用跟我说。反正要不了2,3年,高铁汹涌的
: 人流就会让这帮傻X闭嘴。过5年回头看,他们全都是笑话

h******k
发帖数: 13418
98
这个很可能,美国铁路就是货运为主.

样?

【在 s**d 的大作中提到】
: 就是这搞笑的话,说你不懂你还不服。竞争的结果就是不管铁路分成多少份,大家争相
: 把客运砍光,改成货运。
: 另外竞争怎么竞阿?美日德法随便你挑,你看他们哪家的竞争办法好,中国照抄怎么样?

m**y
发帖数: 5225
99
既然不能实现市场竞争,那又凭什么要解除价格管制?

样?

【在 s**d 的大作中提到】
: 就是这搞笑的话,说你不懂你还不服。竞争的结果就是不管铁路分成多少份,大家争相
: 把客运砍光,改成货运。
: 另外竞争怎么竞阿?美日德法随便你挑,你看他们哪家的竞争办法好,中国照抄怎么样?

h******k
发帖数: 13418
100
这个当然了.
所以高铁就是市场化的铁路,成本市场化,收入票价也是市场化.
计划经济的客运不再修了,那只有坐市场化的高铁了,不坐也不行啊.

【在 s**d 的大作中提到】
: 你要愿意信媒体的话,就去看媒体好了,不用跟我说。反正要不了2,3年,高铁汹涌的
: 人流就会让这帮傻X闭嘴。过5年回头看,他们全都是笑话

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我跳出来为中国铁路安全说句公道话吧高铁的问题 还是看看政委6年前的大作 szbd zz
坚决支持高铁大家来谈谈:建这么多高铁、机场的目的是什么?
s**d
发帖数: 18498
101
我哪里不支持市场竞争了?我跟你说,解除价格管制,票价翻一个跟头而已,当然高铁
不会再涨。估计是红皮3毛,200-250动车4毛,高铁5毛。如果再现在红皮1毛5这个价格下去,铁道部
修新线开红皮,只有破产,没有第二条路。如果分拆市场竞争,那可就没谱了。你要不
要看看广深城际的价格?那条铁路直接和大巴竞争,这叫没竞争吗?

【在 m**y 的大作中提到】
: 既然不能实现市场竞争,那又凭什么要解除价格管制?
:
: 样?

s**d
发帖数: 18498
102
你以为土共就不修高铁了?过5年高铁有多少人坐,这还看不到?

【在 m**y 的大作中提到】
: 刘跨越总不是菌斑反对建高铁的人收拾掉的。支持高铁的傻X们只怕是无话可说又恬不
: 知耻的放屁罢了。过5年回头看?凯恩斯说的好,长远来看大家都得死。说那些屁话有
: 用么。

h******k
发帖数: 13418
103
对,高铁已经是市场经济了.
现在的铁路是两条腿的,一条是市场经济的高铁,一条是计划经济的普铁.普铁如果转市
场经济还要翻番.高铁就不用了.实际上还是可以翻的,特别是节假日.

格下去,铁道部

【在 s**d 的大作中提到】
: 我哪里不支持市场竞争了?我跟你说,解除价格管制,票价翻一个跟头而已,当然高铁
: 不会再涨。估计是红皮3毛,200-250动车4毛,高铁5毛。如果再现在红皮1毛5这个价格下去,铁道部
: 修新线开红皮,只有破产,没有第二条路。如果分拆市场竞争,那可就没谱了。你要不
: 要看看广深城际的价格?那条铁路直接和大巴竞争,这叫没竞争吗?

s**d
发帖数: 18498
104
高铁当然可以计划经济修,土共太黑而已。日本刚建新干线的时候,东海道新干线完全
国家投资,整条线投资占到了1年国民生产总值的大约2%。票价相对收入比例,和如今
中国的高铁票价相对收入比例差不多,然后就是运营交税而已,不用还本付息。
土共采用一些措施,1,涨货运中的铁路建设基金1分钱。2,不用贷款用国债。3,把建
设冲产生的国税作为国家投资。高铁票价还可以降。
不过从纯市场的角度,高铁票价完全可以涨。

【在 h******k 的大作中提到】
: 这个当然了.
: 所以高铁就是市场化的铁路,成本市场化,收入票价也是市场化.
: 计划经济的客运不再修了,那只有坐市场化的高铁了,不坐也不行啊.

h******k
发帖数: 13418
105
mxmy不要再纠缠高铁需要不需要问题了,这个不是问题了,因为高铁市场化了,普铁不会
再修了,高铁坐的人越来越多.赚钱也不是问题了.
所以高铁一定要修的,关键是修的方式.但是根据破帽的信息,修的越早越好,否则成本越
来越大.所以跨越没什么问题,那么究竟是什么问题,就等最后处理结果吧.
m**y
发帖数: 5225
106
我说你不支持市场竞争了么?我就问铁路运营目前能否实现自由竟争。如果不能,那就
只能价格管制了。

【在 s**d 的大作中提到】
: 我哪里不支持市场竞争了?我跟你说,解除价格管制,票价翻一个跟头而已,当然高铁
: 不会再涨。估计是红皮3毛,200-250动车4毛,高铁5毛。如果再现在红皮1毛5这个价格下去,铁道部
: 修新线开红皮,只有破产,没有第二条路。如果分拆市场竞争,那可就没谱了。你要不
: 要看看广深城际的价格?那条铁路直接和大巴竞争,这叫没竞争吗?

s**d
发帖数: 18498
107
航空也价格管制,就照航空管可以。

【在 m**y 的大作中提到】
: 我说你不支持市场竞争了么?我就问铁路运营目前能否实现自由竟争。如果不能,那就
: 只能价格管制了。

h******k
发帖数: 13418
108
FT啊FT, 我刚才就在说这个贷款的模式值得探讨,你激动的不行.现在又说TG黑了,说用
国债更好.请允许我地域以下,开始鄙视湖北人了.

【在 s**d 的大作中提到】
: 高铁当然可以计划经济修,土共太黑而已。日本刚建新干线的时候,东海道新干线完全
: 国家投资,整条线投资占到了1年国民生产总值的大约2%。票价相对收入比例,和如今
: 中国的高铁票价相对收入比例差不多,然后就是运营交税而已,不用还本付息。
: 土共采用一些措施,1,涨货运中的铁路建设基金1分钱。2,不用贷款用国债。3,把建
: 设冲产生的国税作为国家投资。高铁票价还可以降。
: 不过从纯市场的角度,高铁票价完全可以涨。

m**y
发帖数: 5225
109
tg修了并不表明就是对了。生孩子还要准生证,难道说大家就都觉得准生证好?被高铁
也是一样的道理。

【在 s**d 的大作中提到】
: 你以为土共就不修高铁了?过5年高铁有多少人坐,这还看不到?
s**d
发帖数: 18498
110
市场经济的角度,经营性产业,贷款发展,收入还贷,天经地义。从和谐的角度,又不
一样了。

【在 h******k 的大作中提到】
: FT啊FT, 我刚才就在说这个贷款的模式值得探讨,你激动的不行.现在又说TG黑了,说用
: 国债更好.请允许我地域以下,开始鄙视湖北人了.

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h******k
发帖数: 13418
111

1,2都同意,我已经提到把货运收入的增加部分算给高铁.
3是滚动投资的意思对吧.
高铁票价还可以降。

【在 s**d 的大作中提到】
: 高铁当然可以计划经济修,土共太黑而已。日本刚建新干线的时候,东海道新干线完全
: 国家投资,整条线投资占到了1年国民生产总值的大约2%。票价相对收入比例,和如今
: 中国的高铁票价相对收入比例差不多,然后就是运营交税而已,不用还本付息。
: 土共采用一些措施,1,涨货运中的铁路建设基金1分钱。2,不用贷款用国债。3,把建
: 设冲产生的国税作为国家投资。高铁票价还可以降。
: 不过从纯市场的角度,高铁票价完全可以涨。

m**y
发帖数: 5225
112
怎么高铁就已经是市场经济了,有没有竞争,价格是否由市场决定?

【在 h******k 的大作中提到】
: 对,高铁已经是市场经济了.
: 现在的铁路是两条腿的,一条是市场经济的高铁,一条是计划经济的普铁.普铁如果转市
: 场经济还要翻番.高铁就不用了.实际上还是可以翻的,特别是节假日.
:
: 格下去,铁道部

s****c
发帖数: 11300
113
破帽一向说话没啥逻辑

【在 h******k 的大作中提到】
: FT啊FT, 我刚才就在说这个贷款的模式值得探讨,你激动的不行.现在又说TG黑了,说用
: 国债更好.请允许我地域以下,开始鄙视湖北人了.

h******k
发帖数: 13418
114
市场经济不一定是自由市场,这是有不同角度的问题.
一个是从成本核算的角度,一个是有竞争的角度.别钻牛脚了.

【在 m**y 的大作中提到】
: 怎么高铁就已经是市场经济了,有没有竞争,价格是否由市场决定?
h******k
发帖数: 13418
115
别这么说,他是讲道理的,就是最近有点激动.

【在 s****c 的大作中提到】
: 破帽一向说话没啥逻辑
s**d
发帖数: 18498
116
被高铁的都是扯淡,谁拦着你坐飞机大巴了?全国普铁运量持续高速增加,所谓被高铁
的都是些自私透顶得了便宜卖乖的上海苏南人。好像铁路修在他那里,就该只为这帮大
爷服务。多少地方的百姓,铁路也在门前,但是几乎全运的煤,零星几趟过路车而已。

【在 m**y 的大作中提到】
: tg修了并不表明就是对了。生孩子还要准生证,难道说大家就都觉得准生证好?被高铁
: 也是一样的道理。

s**d
发帖数: 18498
117
可以阿,谁想竞争谁花钱修么。征地拆迁,招标可都自己来了哦。你看看被征地的要多
少钱,中铁铁建又会要你多少钱。市场经济阿,要竞争的。

【在 m**y 的大作中提到】
: 怎么高铁就已经是市场经济了,有没有竞争,价格是否由市场决定?
a****d
发帖数: 3964
118
零星几趟过路车,就够了, 老百姓 近的做汽车, 远的做这几趟过路车,去大站转车

发信人: szbd (小破猫), 信区: Military
标 题: Re: 建不建高铁和如何建设高铁是两回事!
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 13 02:01:07 2011, 美东)
被高铁的都是扯淡,谁拦着你坐飞机大巴了?全国普铁运量持续高速增加,所谓被高铁
的都是些自私透顶得了便宜卖乖的上海苏南人。好像铁路修在他那里,就该只为这帮大
爷服务。多少地方的百姓,铁路也在门前,但是几乎全运的煤,零星几趟过路车而已。

【在 m**y 的大作中提到】
: tg修了并不表明就是对了。生孩子还要准生证,难道说大家就都觉得准生证好?被高铁
: 也是一样的道理。

s****c
发帖数: 11300
119
分讲什么东西吧 讲军事的器材还是很有一套的 我很佩服
讲经济就有点胡说八道了
讲政治就显得很幼稚 没有逻辑

【在 h******k 的大作中提到】
: 别这么说,他是讲道理的,就是最近有点激动.
s**d
发帖数: 18498
120
对阿,给上海苏州几十趟过路车就够了嘛

【在 a****d 的大作中提到】
: 零星几趟过路车,就够了, 老百姓 近的做汽车, 远的做这几趟过路车,去大站转车
: 。
: 发信人: szbd (小破猫), 信区: Military
: 标 题: Re: 建不建高铁和如何建设高铁是两回事!
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 13 02:01:07 2011, 美东)
: 被高铁的都是扯淡,谁拦着你坐飞机大巴了?全国普铁运量持续高速增加,所谓被高铁
: 的都是些自私透顶得了便宜卖乖的上海苏南人。好像铁路修在他那里,就该只为这帮大
: 爷服务。多少地方的百姓,铁路也在门前,但是几乎全运的煤,零星几趟过路车而已。

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m**y
发帖数: 5225
121
本来我已经懒得在这个坑里呆了,看到你这个回帖我很不舒服。你一开贴就支持高铁,
我就问了一个问题,你知道不知道成本,你说不知道。不知道你为什么支持?
在这里你又胡说八道。高铁已经市场化了?我再问你一个问题,市场化的最最最基本的
一点点道理你懂不懂。如果不懂你又在胡说什么!
高铁的线路可以有国家垄断,这个没问题,没关系。高铁的运营是不是由多家公司竞争
的?票价呢?是供求决定还是垄断决定?
被高铁就是市场化?你明白什么是垄断什么是竞争么??

【在 h******k 的大作中提到】
: mxmy不要再纠缠高铁需要不需要问题了,这个不是问题了,因为高铁市场化了,普铁不会
: 再修了,高铁坐的人越来越多.赚钱也不是问题了.
: 所以高铁一定要修的,关键是修的方式.但是根据破帽的信息,修的越早越好,否则成本越
: 来越大.所以跨越没什么问题,那么究竟是什么问题,就等最后处理结果吧.

a****d
发帖数: 3964
122
俺可不是说上海苏州,俺说的是那些 运煤的地方, 给你 零星几趟过路车, 本来就够
了。
发信人: szbd (小破猫), 信区: Military
标 题: Re: 建不建高铁和如何建设高铁是两回事!
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 13 02:07:13 2011, 美东)
对阿,给上海苏州几十趟过路车就够了嘛

【在 a****d 的大作中提到】
: 零星几趟过路车,就够了, 老百姓 近的做汽车, 远的做这几趟过路车,去大站转车
: 。
: 发信人: szbd (小破猫), 信区: Military
: 标 题: Re: 建不建高铁和如何建设高铁是两回事!
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 13 02:01:07 2011, 美东)
: 被高铁的都是扯淡,谁拦着你坐飞机大巴了?全国普铁运量持续高速增加,所谓被高铁
: 的都是些自私透顶得了便宜卖乖的上海苏南人。好像铁路修在他那里,就该只为这帮大
: 爷服务。多少地方的百姓,铁路也在门前,但是几乎全运的煤,零星几趟过路车而已。

m**y
发帖数: 5225
123
不自由竞争还叫什么市场经济。你想学邓矮子挂羊头卖狗肉还是怎么的!?

【在 h******k 的大作中提到】
: 市场经济不一定是自由市场,这是有不同角度的问题.
: 一个是从成本核算的角度,一个是有竞争的角度.别钻牛脚了.

s**d
发帖数: 18498
124
现在铁路运营本来就是16个局往死里竞争,你死我活了都。青藏和乌局太远不大参与。
价格是死价格,总运力就那么大已经撑满了,要升官发财不就靠内部挖潜和互相拚了么。

【在 m**y 的大作中提到】
: 本来我已经懒得在这个坑里呆了,看到你这个回帖我很不舒服。你一开贴就支持高铁,
: 我就问了一个问题,你知道不知道成本,你说不知道。不知道你为什么支持?
: 在这里你又胡说八道。高铁已经市场化了?我再问你一个问题,市场化的最最最基本的
: 一点点道理你懂不懂。如果不懂你又在胡说什么!
: 高铁的线路可以有国家垄断,这个没问题,没关系。高铁的运营是不是由多家公司竞争
: 的?票价呢?是供求决定还是垄断决定?
: 被高铁就是市场化?你明白什么是垄断什么是竞争么??

m**y
发帖数: 5225
125
再给你多费一句话,不能自由竞争的地方,那就是市场经济的问题。比如铁路,就是一
个最大的典型。我不是说铁路垄断不好,恰恰相反,我认为铁路在中国必须国家垄断经
营。不过别扯什么高铁市场化的蛋。高铁在中国市场化不了,真的市场化了那就是完蛋。

【在 h******k 的大作中提到】
: 市场经济不一定是自由市场,这是有不同角度的问题.
: 一个是从成本核算的角度,一个是有竞争的角度.别钻牛脚了.

h******k
发帖数: 13418
126
市场经济里还是有垄断者啊,而且往往是自由竞争的结果啊.你看问题太静态太绝对了.

【在 m**y 的大作中提到】
: 不自由竞争还叫什么市场经济。你想学邓矮子挂羊头卖狗肉还是怎么的!?
w*********e
发帖数: 5286
127
高铁根本没有市场化,沪宁城铁是因为把原来的D车停了,
现在的G车票价高50%,老百姓是“被高铁”,如果D车不停,
不知道有几个讨自己钱买票的会去做高铁。

【在 m**y 的大作中提到】
: 本来我已经懒得在这个坑里呆了,看到你这个回帖我很不舒服。你一开贴就支持高铁,
: 我就问了一个问题,你知道不知道成本,你说不知道。不知道你为什么支持?
: 在这里你又胡说八道。高铁已经市场化了?我再问你一个问题,市场化的最最最基本的
: 一点点道理你懂不懂。如果不懂你又在胡说什么!
: 高铁的线路可以有国家垄断,这个没问题,没关系。高铁的运营是不是由多家公司竞争
: 的?票价呢?是供求决定还是垄断决定?
: 被高铁就是市场化?你明白什么是垄断什么是竞争么??

m**y
发帖数: 5225
128
好了好了,我不跟你们论了。跟你们理论我还得先扫什么是竞争什么是垄断的盲,真够
累的。

么。

【在 s**d 的大作中提到】
: 现在铁路运营本来就是16个局往死里竞争,你死我活了都。青藏和乌局太远不大参与。
: 价格是死价格,总运力就那么大已经撑满了,要升官发财不就靠内部挖潜和互相拚了么。

s**d
发帖数: 18498
129
对,从石家庄到济南,就2过路1始发绿皮,非常的够了。至于从苏州到镇江的大爷们,
自然要几十趟动车才可以。

【在 a****d 的大作中提到】
: 俺可不是说上海苏州,俺说的是那些 运煤的地方, 给你 零星几趟过路车, 本来就够
: 了。
: 发信人: szbd (小破猫), 信区: Military
: 标 题: Re: 建不建高铁和如何建设高铁是两回事!
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 13 02:07:13 2011, 美东)
: 对阿,给上海苏州几十趟过路车就够了嘛

s**d
发帖数: 18498
130
市场化从一开始就不会有D车,甚至连客车可能都没有。

【在 w*********e 的大作中提到】
: 高铁根本没有市场化,沪宁城铁是因为把原来的D车停了,
: 现在的G车票价高50%,老百姓是“被高铁”,如果D车不停,
: 不知道有几个讨自己钱买票的会去做高铁。

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s**d
发帖数: 18498
131
你先说说16个铁路局怎么不是竞争了?

【在 m**y 的大作中提到】
: 好了好了,我不跟你们论了。跟你们理论我还得先扫什么是竞争什么是垄断的盲,真够
: 累的。
:
: 么。

h******k
发帖数: 13418
132
你根本都没明白我在说什么,表太激动了.

蛋。

【在 m**y 的大作中提到】
: 再给你多费一句话,不能自由竞争的地方,那就是市场经济的问题。比如铁路,就是一
: 个最大的典型。我不是说铁路垄断不好,恰恰相反,我认为铁路在中国必须国家垄断经
: 营。不过别扯什么高铁市场化的蛋。高铁在中国市场化不了,真的市场化了那就是完蛋。

s**d
发帖数: 18498
133
真有这种傻X,以为市场化了大家会抢着干赔钱买卖。如果市场化,那个D车价格直接就
比现在高铁价格还高,或者就是没有。你去看看广深城际的价格。

【在 w*********e 的大作中提到】
: 高铁根本没有市场化,沪宁城铁是因为把原来的D车停了,
: 现在的G车票价高50%,老百姓是“被高铁”,如果D车不停,
: 不知道有几个讨自己钱买票的会去做高铁。

m**y
发帖数: 5225
134
破猫,highrisk,如果你们不懂市场化,竞争,垄断这些词的含义以及为什么这些东西
重要,可以先看看普及读物。然后再拿这些词说事。

【在 s**d 的大作中提到】
: 市场化从一开始就不会有D车,甚至连客车可能都没有。
s**d
发帖数: 18498
135
你无非说沪宁线上好几个公司运营才叫市场化是吧?

【在 m**y 的大作中提到】
: 破猫,highrisk,如果你们不懂市场化,竞争,垄断这些词的含义以及为什么这些东西
: 重要,可以先看看普及读物。然后再拿这些词说事。

h******k
发帖数: 13418
136
MXMY,高铁容资的方式就是市场化的,特别是相对计划经济而言的.市场化是很广泛的,不
是只从自由竞争一个角度来定义的,那样太狭隘了.你表太激动了.
m**y
发帖数: 5225
137
好吧,我再多说几句。如果是一个欧洲小国,我个人认为如果有几家公司运营还可以勉
强算作市场化竞争了。对中国,也就算寡头垄断吧。

【在 s**d 的大作中提到】
: 你无非说沪宁线上好几个公司运营才叫市场化是吧?
s**d
发帖数: 18498
138
你就说清楚大国怎么算市场化吧

【在 m**y 的大作中提到】
: 好吧,我再多说几句。如果是一个欧洲小国,我个人认为如果有几家公司运营还可以勉
: 强算作市场化竞争了。对中国,也就算寡头垄断吧。

w*********e
发帖数: 5286
139
你丫脑子有病吧,你的铁道部傻大笨粗,效率极其低下,多年靠垄断吃饭
要真市场化,早就进垃圾箱了。
你的铁道部现在拿着纳税人的钱造的铁路,还卖这么高的票价,
你居然说什么“如果市场化,那个D车价格直接就比现在高铁价格还高”
真是放屁都不打草稿。
你丫算算高铁票价和中国人均收入水平相比,世界上哪个市场化
自由竞争的铁路公司比现在高铁价格还高很多的。

【在 s**d 的大作中提到】
: 真有这种傻X,以为市场化了大家会抢着干赔钱买卖。如果市场化,那个D车价格直接就
: 比现在高铁价格还高,或者就是没有。你去看看广深城际的价格。

m**y
发帖数: 5225
140
我给你讲一个简单的铁路市场化的例子,也许不恰当你可以批评。
高铁线路由国家垄断建设,然后租给N多家公司,允许有运营权的企业在上面开行列车。
1,相对于中国庞大的人口而言,N应该大于多少,你自己考虑。
2,每家公司必须承诺在高铁所有线路每天至少跑M组列车,你可以考虑M应该大于多少。
3,当旅客对某家公司的服务或者价格不满,他可以用脚投票,轻松的换乘另一家公司
的列车。
中国高铁现在能不能做到上面三点?

【在 h******k 的大作中提到】
: MXMY,高铁容资的方式就是市场化的,特别是相对计划经济而言的.市场化是很广泛的,不
: 是只从自由竞争一个角度来定义的,那样太狭隘了.你表太激动了.

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中国目前没有大规模发展高铁的实际需要大跃进经济算账 京津高铁运行一年亏7亿 [ZT]
高铁的问题 还是看看政委6年前的大作 szbd zz赵坚:高铁非铁路建设主流方向 必须重新定位
大家来谈谈:建这么多高铁、机场的目的是什么?悲摧啊,跨越黑舆论机器开动了:千古奇冤,高铁跨越
s**d
发帖数: 18498
141
你除了喷还会啥。你的逻辑基础就是铁路运价是铁道部自己定的,其实不是。

【在 w*********e 的大作中提到】
: 你丫脑子有病吧,你的铁道部傻大笨粗,效率极其低下,多年靠垄断吃饭
: 要真市场化,早就进垃圾箱了。
: 你的铁道部现在拿着纳税人的钱造的铁路,还卖这么高的票价,
: 你居然说什么“如果市场化,那个D车价格直接就比现在高铁价格还高”
: 真是放屁都不打草稿。
: 你丫算算高铁票价和中国人均收入水平相比,世界上哪个市场化
: 自由竞争的铁路公司比现在高铁价格还高很多的。

s****c
发帖数: 11300
142
这个不就是喊了多少年的车站,线路,运营分家么

车。
少。

【在 m**y 的大作中提到】
: 我给你讲一个简单的铁路市场化的例子,也许不恰当你可以批评。
: 高铁线路由国家垄断建设,然后租给N多家公司,允许有运营权的企业在上面开行列车。
: 1,相对于中国庞大的人口而言,N应该大于多少,你自己考虑。
: 2,每家公司必须承诺在高铁所有线路每天至少跑M组列车,你可以考虑M应该大于多少。
: 3,当旅客对某家公司的服务或者价格不满,他可以用脚投票,轻松的换乘另一家公司
: 的列车。
: 中国高铁现在能不能做到上面三点?

s**d
发帖数: 18498
143
运行图谁排?

车。
少。

【在 m**y 的大作中提到】
: 我给你讲一个简单的铁路市场化的例子,也许不恰当你可以批评。
: 高铁线路由国家垄断建设,然后租给N多家公司,允许有运营权的企业在上面开行列车。
: 1,相对于中国庞大的人口而言,N应该大于多少,你自己考虑。
: 2,每家公司必须承诺在高铁所有线路每天至少跑M组列车,你可以考虑M应该大于多少。
: 3,当旅客对某家公司的服务或者价格不满,他可以用脚投票,轻松的换乘另一家公司
: 的列车。
: 中国高铁现在能不能做到上面三点?

C********n
发帖数: 6682
144
出了事故算谁的


车。
少。

【在 m**y 的大作中提到】
: 我给你讲一个简单的铁路市场化的例子,也许不恰当你可以批评。
: 高铁线路由国家垄断建设,然后租给N多家公司,允许有运营权的企业在上面开行列车。
: 1,相对于中国庞大的人口而言,N应该大于多少,你自己考虑。
: 2,每家公司必须承诺在高铁所有线路每天至少跑M组列车,你可以考虑M应该大于多少。
: 3,当旅客对某家公司的服务或者价格不满,他可以用脚投票,轻松的换乘另一家公司
: 的列车。
: 中国高铁现在能不能做到上面三点?

m**y
发帖数: 5225
145
这个无所谓,你可以假设是我排,而且我是个清官,也很有效率。市场化的核心问题我
认为就是价格问题。简单的说,就是火车的票价是否能由众多的供给方和需求方来共同
决定。旅客数量毫无疑问是太庞大了,供给呢?

【在 s**d 的大作中提到】
: 运行图谁排?
:
: 车。
: 少。

m**y
发帖数: 5225
146
谁的责任自然就算谁的。这个和市场化无关。市场化要解决的是价格问题,不是事故责
任。

【在 C********n 的大作中提到】
: 出了事故算谁的
: ?
:
: 车。
: 少。

s****c
发帖数: 11300
147
楼上两个人一个人问运行图 一个人问事故追责
一看就是毫无任何管理经验的人问出的问题
我也问两个问题:
航空运输运行图是谁排的?追责是怎么进行的?
国外的铁路运输运行图又是谁排得?追责又是怎么进行的?
铁道部官员出国考察这么多次 不会这么简单的问题都搞不懂吧。。。

【在 m**y 的大作中提到】
: 这个无所谓,你可以假设是我排,而且我是个清官,也很有效率。市场化的核心问题我
: 认为就是价格问题。简单的说,就是火车的票价是否能由众多的供给方和需求方来共同
: 决定。旅客数量毫无疑问是太庞大了,供给呢?

s**d
发帖数: 18498
148
每家公司都想开高峰时段的,你清官大人怎么排?

【在 m**y 的大作中提到】
: 这个无所谓,你可以假设是我排,而且我是个清官,也很有效率。市场化的核心问题我
: 认为就是价格问题。简单的说,就是火车的票价是否能由众多的供给方和需求方来共同
: 决定。旅客数量毫无疑问是太庞大了,供给呢?

s**d
发帖数: 18498
149
航空价格很低是吧?国外铁路的价格,就更不用说了

【在 s****c 的大作中提到】
: 楼上两个人一个人问运行图 一个人问事故追责
: 一看就是毫无任何管理经验的人问出的问题
: 我也问两个问题:
: 航空运输运行图是谁排的?追责是怎么进行的?
: 国外的铁路运输运行图又是谁排得?追责又是怎么进行的?
: 铁道部官员出国考察这么多次 不会这么简单的问题都搞不懂吧。。。

w*********e
发帖数: 5286
150
是的,一个是管理责任,一个是制定法规的范畴,
市场化和运行图和事故追责之类的没有任何关系
不知道脑子长成什么样才会把这个和市场化联系起来。
这版里几个高铁控基本是常年躲在国外,估计连个高铁毛都没摸过
就在这里胡列的。

【在 s****c 的大作中提到】
: 楼上两个人一个人问运行图 一个人问事故追责
: 一看就是毫无任何管理经验的人问出的问题
: 我也问两个问题:
: 航空运输运行图是谁排的?追责是怎么进行的?
: 国外的铁路运输运行图又是谁排得?追责又是怎么进行的?
: 铁道部官员出国考察这么多次 不会这么简单的问题都搞不懂吧。。。

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m**y
发帖数: 5225
151
这个我可以先不回答么?我可以说,1,这个问题本身就不是问题;2,办法N多,不是
我回答不了。3,这个跟市场化无关,想通过这个来实现价格操纵,一丁点利润也许有
可能,想形成垄断利润门儿都没有。

【在 s**d 的大作中提到】
: 每家公司都想开高峰时段的,你清官大人怎么排?
s**d
发帖数: 18498
152
一到具体问题,你就不说了。

【在 m**y 的大作中提到】
: 这个我可以先不回答么?我可以说,1,这个问题本身就不是问题;2,办法N多,不是
: 我回答不了。3,这个跟市场化无关,想通过这个来实现价格操纵,一丁点利润也许有
: 可能,想形成垄断利润门儿都没有。

s****c
发帖数: 11300
153
其实现在国内航空价格跟高铁比已经不算特别高了 属于可以互相竞争的范畴之内
你老说价格价格 就是不懂经济政治的一个体现
其实很早以前我就说过 铁路的唯一出路就是涨价 没有别的办法
你不让铁路涨价铁路只有变相的搞新车型涨价 高铁其实不是刘能说的算的
他也是被国家逼到这一步的
你现在还是在纠缠我一年前就重复过的东西
另外别总是回避问题

【在 s**d 的大作中提到】
: 航空价格很低是吧?国外铁路的价格,就更不用说了
s**d
发帖数: 18498
154
运行图本身就是市场,不知道脑子长成什么样才会把这个和市场化分割开来

【在 w*********e 的大作中提到】
: 是的,一个是管理责任,一个是制定法规的范畴,
: 市场化和运行图和事故追责之类的没有任何关系
: 不知道脑子长成什么样才会把这个和市场化联系起来。
: 这版里几个高铁控基本是常年躲在国外,估计连个高铁毛都没摸过
: 就在这里胡列的。

s**d
发帖数: 18498
155
那为什么高铁所到之处,航空价格猛降阿?

【在 s****c 的大作中提到】
: 其实现在国内航空价格跟高铁比已经不算特别高了 属于可以互相竞争的范畴之内
: 你老说价格价格 就是不懂经济政治的一个体现
: 其实很早以前我就说过 铁路的唯一出路就是涨价 没有别的办法
: 你不让铁路涨价铁路只有变相的搞新车型涨价 高铁其实不是刘能说的算的
: 他也是被国家逼到这一步的
: 你现在还是在纠缠我一年前就重复过的东西
: 另外别总是回避问题

s****c
发帖数: 11300
156
有几个高铁fan对国内现阶段的运营,高铁下一步的计划熟悉的一塌糊涂
一说到改革,比如嚷嚷了很久的运营线路车站三分家就开始犯浑

【在 w*********e 的大作中提到】
: 是的,一个是管理责任,一个是制定法规的范畴,
: 市场化和运行图和事故追责之类的没有任何关系
: 不知道脑子长成什么样才会把这个和市场化联系起来。
: 这版里几个高铁控基本是常年躲在国外,估计连个高铁毛都没摸过
: 就在这里胡列的。

w*********e
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157
你让丫去查查FAA是干什么的不就行了。

【在 m**y 的大作中提到】
: 这个我可以先不回答么?我可以说,1,这个问题本身就不是问题;2,办法N多,不是
: 我回答不了。3,这个跟市场化无关,想通过这个来实现价格操纵,一丁点利润也许有
: 可能,想形成垄断利润门儿都没有。

s****c
发帖数: 11300
158
这难道不是竞争么? 神啊 你能不能正面回答一下我的问题

【在 s**d 的大作中提到】
: 那为什么高铁所到之处,航空价格猛降阿?
a****d
发帖数: 3964
159
参照 民航的航班表, 民航能做,铁路为何不行?
发信人: szbd (小破猫), 信区: Military
标 题: Re: 建不建高铁和如何建设高铁是两回事!
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 13 02:41:01 2011, 美东)
每家公司都想开高峰时段的,你清官大人怎么排?

【在 m**y 的大作中提到】
: 这个无所谓,你可以假设是我排,而且我是个清官,也很有效率。市场化的核心问题我
: 认为就是价格问题。简单的说,就是火车的票价是否能由众多的供给方和需求方来共同
: 决定。旅客数量毫无疑问是太庞大了,供给呢?

s****c
发帖数: 11300
160
他不懂什么是应该国家管的 什么不应该是国家管的
他觉得什么都应该国家管 企业管理和竞争太过无序和混乱

【在 w*********e 的大作中提到】
: 你让丫去查查FAA是干什么的不就行了。
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s**d
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161
谁说我不支持分的,我只是说只要市场化,必然涨价。因为不放开价格市场化没人干。

【在 s****c 的大作中提到】
: 有几个高铁fan对国内现阶段的运营,高铁下一步的计划熟悉的一塌糊涂
: 一说到改革,比如嚷嚷了很久的运营线路车站三分家就开始犯浑

m**y
发帖数: 5225
162
不是我说不了,是我实在懒得说,原因我第一点已经说了,因为那个问题本身就不是问
题。如果那个算问题,那类似的问题就太多太多了。比如遇到恶劣天气,铁路无法正常
运营。比如突然爆发战争,等等等等。不要以为就你能想到那些问题。随便给你说几个
解决方案吧,比如国家价格补助,不许高峰段涨价超过一定幅度,比如轮流经营高峰段
,比如竞标经营高峰段(价低的入选),等等等等。

【在 s**d 的大作中提到】
: 一到具体问题,你就不说了。
s**d
发帖数: 18498
163
又造谣,我哪个帖子这么说了

【在 s****c 的大作中提到】
: 他不懂什么是应该国家管的 什么不应该是国家管的
: 他觉得什么都应该国家管 企业管理和竞争太过无序和混乱

s**d
发帖数: 18498
164
运行图就是分配市场,你连怎么分配市场都不说,还扯什么市场化

【在 m**y 的大作中提到】
: 不是我说不了,是我实在懒得说,原因我第一点已经说了,因为那个问题本身就不是问
: 题。如果那个算问题,那类似的问题就太多太多了。比如遇到恶劣天气,铁路无法正常
: 运营。比如突然爆发战争,等等等等。不要以为就你能想到那些问题。随便给你说几个
: 解决方案吧,比如国家价格补助,不许高峰段涨价超过一定幅度,比如轮流经营高峰段
: ,比如竞标经营高峰段(价低的入选),等等等等。

m**y
发帖数: 5225
165
我前面说了,让你先搞清概念,你还是没搞清。市场化的核心是要解决价格问题。市场
份额不是分配出来的,分配出来的那就是计划经济了。真够累的。

【在 s**d 的大作中提到】
: 运行图就是分配市场,你连怎么分配市场都不说,还扯什么市场化
s**d
发帖数: 18498
166
你要竞标了哈。那你怎么知道投标的一定比5毛/公里低呢?这可要还本付息,还有支付
维护费用的。而且那样的话,非高峰时段还有人开么?你高峰时段按大客流可以有一定
利润来竞标,那非高峰时段还没有那么大客流,谁来开阿?

【在 m**y 的大作中提到】
: 不是我说不了,是我实在懒得说,原因我第一点已经说了,因为那个问题本身就不是问
: 题。如果那个算问题,那类似的问题就太多太多了。比如遇到恶劣天气,铁路无法正常
: 运营。比如突然爆发战争,等等等等。不要以为就你能想到那些问题。随便给你说几个
: 解决方案吧,比如国家价格补助,不许高峰段涨价超过一定幅度,比如轮流经营高峰段
: ,比如竞标经营高峰段(价低的入选),等等等等。

s**d
发帖数: 18498
167
按价格分配也是分配。

【在 m**y 的大作中提到】
: 我前面说了,让你先搞清概念,你还是没搞清。市场化的核心是要解决价格问题。市场
: 份额不是分配出来的,分配出来的那就是计划经济了。真够累的。

s**d
发帖数: 18498
168
还有你这个市场化,路线资源使用,维护费用,要不要市场化阿?

【在 s**d 的大作中提到】
: 你要竞标了哈。那你怎么知道投标的一定比5毛/公里低呢?这可要还本付息,还有支付
: 维护费用的。而且那样的话,非高峰时段还有人开么?你高峰时段按大客流可以有一定
: 利润来竞标,那非高峰时段还没有那么大客流,谁来开阿?

s****c
发帖数: 11300
169
你运营,线路和车站不分家,总是区域寡头经济 总是垄断的
因为线路和车站就在那里 搬不走 必然是对该地区垄断的
为了避免这种垄断 必须避免线路和车站直接面对消费者。。。 天哪 我开始普及经济
学常识了 后面的不详细说了 请参考供电,有线电信等行业如何避免垄断
你垄断避免不了,就不可能市场化。价格也就不能放开 以为在垄断前提下价格放开就
会变成天文数字。。。
总之这是价格放开放不开只是一个表象 内在的实质就是国家究竟想不想放开铁路进入
市场
刘在位的时候就极力不想让铁路市场化,但是不市场化随着国内物价的提高就必然要车
票涨价,但是不市场化又没有涨价的理由,这个时候只有换车型钻政策的漏子来变相涨
价。
请问我这么解释说的够清楚了么

【在 s**d 的大作中提到】
: 谁说我不支持分的,我只是说只要市场化,必然涨价。因为不放开价格市场化没人干。
m**y
发帖数: 5225
170
这些事情我们都不用操心了,好么?如果是准备市场化的话。

【在 s**d 的大作中提到】
: 你要竞标了哈。那你怎么知道投标的一定比5毛/公里低呢?这可要还本付息,还有支付
: 维护费用的。而且那样的话,非高峰时段还有人开么?你高峰时段按大客流可以有一定
: 利润来竞标,那非高峰时段还没有那么大客流,谁来开阿?

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s**d
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171
我什么时候说运营车站线路不能分家了?我一直说的就是市场化必然涨价。因为现在的
价格是国家人为定的超低价。

【在 s****c 的大作中提到】
: 你运营,线路和车站不分家,总是区域寡头经济 总是垄断的
: 因为线路和车站就在那里 搬不走 必然是对该地区垄断的
: 为了避免这种垄断 必须避免线路和车站直接面对消费者。。。 天哪 我开始普及经济
: 学常识了 后面的不详细说了 请参考供电,有线电信等行业如何避免垄断
: 你垄断避免不了,就不可能市场化。价格也就不能放开 以为在垄断前提下价格放开就
: 会变成天文数字。。。
: 总之这是价格放开放不开只是一个表象 内在的实质就是国家究竟想不想放开铁路进入
: 市场
: 刘在位的时候就极力不想让铁路市场化,但是不市场化随着国内物价的提高就必然要车
: 票涨价,但是不市场化又没有涨价的理由,这个时候只有换车型钻政策的漏子来变相涨

s****c
发帖数: 11300
172
小破帽别再纠缠什么运行图问题了

【在 s****c 的大作中提到】
: 你运营,线路和车站不分家,总是区域寡头经济 总是垄断的
: 因为线路和车站就在那里 搬不走 必然是对该地区垄断的
: 为了避免这种垄断 必须避免线路和车站直接面对消费者。。。 天哪 我开始普及经济
: 学常识了 后面的不详细说了 请参考供电,有线电信等行业如何避免垄断
: 你垄断避免不了,就不可能市场化。价格也就不能放开 以为在垄断前提下价格放开就
: 会变成天文数字。。。
: 总之这是价格放开放不开只是一个表象 内在的实质就是国家究竟想不想放开铁路进入
: 市场
: 刘在位的时候就极力不想让铁路市场化,但是不市场化随着国内物价的提高就必然要车
: 票涨价,但是不市场化又没有涨价的理由,这个时候只有换车型钻政策的漏子来变相涨

s****c
发帖数: 11300
173
你不是说运行图没法做嘛?所以不能分家

【在 s**d 的大作中提到】
: 我什么时候说运营车站线路不能分家了?我一直说的就是市场化必然涨价。因为现在的
: 价格是国家人为定的超低价。

s**d
发帖数: 18498
174
到具体问题,又不说了。

【在 m**y 的大作中提到】
: 这些事情我们都不用操心了,好么?如果是准备市场化的话。
m**y
发帖数: 5225
175
晕。

【在 s**d 的大作中提到】
: 按价格分配也是分配。
s**d
发帖数: 18498
176
我问怎么做,谁说没法做了?

【在 s****c 的大作中提到】
: 你不是说运行图没法做嘛?所以不能分家
w*********e
发帖数: 5286
177
你知道FAA是干什么的么?
照你这狗屁逻辑,FAA就是美国最大的航空公司了,
IATA 就是全世界最大的航空公司了。

【在 s**d 的大作中提到】
: 运行图本身就是市场,不知道脑子长成什么样才会把这个和市场化分割开来
s****c
发帖数: 11300
178
那我想问你怎么不能做了?
既然你觉的市场化是应该的为什么还要问别人怎么做?

【在 s**d 的大作中提到】
: 我问怎么做,谁说没法做了?
s****c
发帖数: 11300
179
破帽又一次暴露了对于经济管理政治方面的知识贫乏。。。

【在 w*********e 的大作中提到】
: 你知道FAA是干什么的么?
: 照你这狗屁逻辑,FAA就是美国最大的航空公司了,
: IATA 就是全世界最大的航空公司了。

m**y
发帖数: 5225
180
路线资源国家垄断,没有关系。至于路线资源的租金也不重要,国家可以以任何价格租
赁给多家公司,这个任何价格,也就是说甚至可以是0价格,甚至倒贴。价格不过高就
ok。其实这些都不重要,你怎么老问这些不重要或者不是问题的问题呢,真正的难点你
一点不提。

【在 s**d 的大作中提到】
: 还有你这个市场化,路线资源使用,维护费用,要不要市场化阿?
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s**d
发帖数: 18498
181
你才狗屁逻辑,我就问他要怎么排,谁说不能排了?天空又不要钱,铁路线可是花钱建
的。

【在 w*********e 的大作中提到】
: 你知道FAA是干什么的么?
: 照你这狗屁逻辑,FAA就是美国最大的航空公司了,
: IATA 就是全世界最大的航空公司了。

s**d
发帖数: 18498
182
这不是废话么,大头就在路线的造价上。现在国家要是倒贴路线使用权,高铁价降到红
皮一个价都可以。这才是真正的难点,你怎么市场化也绕不过去谁出这个投资最大头的
问题。你说这钱国家掏了然后市场化有什么好处?搞笑。

【在 m**y 的大作中提到】
: 路线资源国家垄断,没有关系。至于路线资源的租金也不重要,国家可以以任何价格租
: 赁给多家公司,这个任何价格,也就是说甚至可以是0价格,甚至倒贴。价格不过高就
: ok。其实这些都不重要,你怎么老问这些不重要或者不是问题的问题呢,真正的难点你
: 一点不提。

s**d
发帖数: 18498
183
运行图上每列车都是唯一的。既然市场化,这个唯一的资源怎么分?你们吹市场化,我
当然问你们。

【在 s****c 的大作中提到】
: 那我想问你怎么不能做了?
: 既然你觉的市场化是应该的为什么还要问别人怎么做?

m**y
发帖数: 5225
184
嘿嘿,不是我不说,而是那些问题确实不由我们操心,市场自己会解决掉的。

【在 s**d 的大作中提到】
: 到具体问题,又不说了。
s****c
发帖数: 11300
185
你前面不是说线路图不能排么 现在怎么又说到线路造价的问题上了?转移话题 线路图
到底能不能排跟线路是谁造的有一毛钱的关系没有?
另外按照你的观点线路是国家造的所以就不能给这个国家的人民用了?
那tmd这个国家是以什么为目的存在的?是以盈利为目的么?盈利都给谁了?

【在 s**d 的大作中提到】
: 这不是废话么,大头就在路线的造价上。现在国家要是倒贴路线使用权,高铁价降到红
: 皮一个价都可以。这才是真正的难点,你怎么市场化也绕不过去谁出这个投资最大头的
: 问题。你说这钱国家掏了然后市场化有什么好处?搞笑。

s****c
发帖数: 11300
186
什么叫唯一的资源? 一条线上只能跑一辆车?
你要跑什么线路先向管理部门提交申请,管理部门按照申请和线路实际情况批准
你下一步是不是要问批准的条件是什么?

【在 s**d 的大作中提到】
: 运行图上每列车都是唯一的。既然市场化,这个唯一的资源怎么分?你们吹市场化,我
: 当然问你们。

m**y
发帖数: 5225
187
看看,你又得多学点东西才行了,刚才给你提到的那些还不够,还要了解公共产品。政
府本身不创造财富,它不是赚钱的工具,它提供的就是服务,维护的就是市场秩序。国
家的钱是哪里来的?老百姓纳的税啊,投资铁路作为公共产品支出,为啥要赚钱?只要
政府提供的是公共产品,铁路赔钱没有问题。
要是这都想着赚钱,你还不如让团团胡指挥解放军挨家挨户去抢钱算了,那不更快更方
便?

【在 s**d 的大作中提到】
: 这不是废话么,大头就在路线的造价上。现在国家要是倒贴路线使用权,高铁价降到红
: 皮一个价都可以。这才是真正的难点,你怎么市场化也绕不过去谁出这个投资最大头的
: 问题。你说这钱国家掏了然后市场化有什么好处?搞笑。

w*********e
发帖数: 5286
188
呵呵,算了,把话说明白就行了,丫们嘴皮子硬你也没辙不是。

【在 s****c 的大作中提到】
: 破帽又一次暴露了对于经济管理政治方面的知识贫乏。。。
s**u
发帖数: 1436
189
有哪个国家的铁路是多家公司跑同一条线的么?
应当都是区域垄断吧?

车。
少。

【在 m**y 的大作中提到】
: 我给你讲一个简单的铁路市场化的例子,也许不恰当你可以批评。
: 高铁线路由国家垄断建设,然后租给N多家公司,允许有运营权的企业在上面开行列车。
: 1,相对于中国庞大的人口而言,N应该大于多少,你自己考虑。
: 2,每家公司必须承诺在高铁所有线路每天至少跑M组列车,你可以考虑M应该大于多少。
: 3,当旅客对某家公司的服务或者价格不满,他可以用脚投票,轻松的换乘另一家公司
: 的列车。
: 中国高铁现在能不能做到上面三点?

s****n
发帖数: 1140
190
快速联网才是正道

【在 h******k 的大作中提到】
: 老将彻底反对建设高铁.
: 搓轮好大喜功,建的越多越好,花的再多也无所谓.
: 高铁要建设,但是要杜绝腐败,防止浪费,科学规划,合理建设,绝不能把地方利益凌驾于
: 国家利益之上.

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s**d
发帖数: 18498
191
运行图和造价都是要考虑的,问他哪个他都不说

【在 s****c 的大作中提到】
: 你前面不是说线路图不能排么 现在怎么又说到线路造价的问题上了?转移话题 线路图
: 到底能不能排跟线路是谁造的有一毛钱的关系没有?
: 另外按照你的观点线路是国家造的所以就不能给这个国家的人民用了?
: 那tmd这个国家是以什么为目的存在的?是以盈利为目的么?盈利都给谁了?

s**d
发帖数: 18498
192
运行图上每列车都是唯一的。你不懂?

【在 s****c 的大作中提到】
: 什么叫唯一的资源? 一条线上只能跑一辆车?
: 你要跑什么线路先向管理部门提交申请,管理部门按照申请和线路实际情况批准
: 你下一步是不是要问批准的条件是什么?

s*******e
发帖数: 1395
193
做什么事情要循序渐进。高铁一下上这么多,显然不对。不要说现在亏损,就是不亏损
,一下挤占其他交通工具的市场,也是浪费资源。
几万亿的内需投资,也要平衡发展。不能用在一个地方。许多人总是希望中国一天就建
成完整先进的高铁网络,好像建成了中国就很牛逼了,强国梦就实现了。急功近利和妄
自菲薄一样,其实是不自信的表现。

【在 h******k 的大作中提到】
: 老将彻底反对建设高铁.
: 搓轮好大喜功,建的越多越好,花的再多也无所谓.
: 高铁要建设,但是要杜绝腐败,防止浪费,科学规划,合理建设,绝不能把地方利益凌驾于
: 国家利益之上.

s**d
发帖数: 18498
194
无非就是扯只有白给了,市场化才能票价底么。这就是废话,因为现在铁路是要还本付
息的。

【在 m**y 的大作中提到】
: 看看,你又得多学点东西才行了,刚才给你提到的那些还不够,还要了解公共产品。政
: 府本身不创造财富,它不是赚钱的工具,它提供的就是服务,维护的就是市场秩序。国
: 家的钱是哪里来的?老百姓纳的税啊,投资铁路作为公共产品支出,为啥要赚钱?只要
: 政府提供的是公共产品,铁路赔钱没有问题。
: 要是这都想着赚钱,你还不如让团团胡指挥解放军挨家挨户去抢钱算了,那不更快更方
: 便?

s******s
发帖数: 3694
195
几万亿的投资方向不是老刘说的算吧, 按你这意思下去, 更大应该也快关进去了
LOL

【在 s*******e 的大作中提到】
: 做什么事情要循序渐进。高铁一下上这么多,显然不对。不要说现在亏损,就是不亏损
: ,一下挤占其他交通工具的市场,也是浪费资源。
: 几万亿的内需投资,也要平衡发展。不能用在一个地方。许多人总是希望中国一天就建
: 成完整先进的高铁网络,好像建成了中国就很牛逼了,强国梦就实现了。急功近利和妄
: 自菲薄一样,其实是不自信的表现。

s****c
发帖数: 11300
196
其实核心问题不是如何实现的问题 而是能否实现的问题
我欢呼刘下台原因有两点:
1.高铁的功绩不是刘的。按照我说的话换个猴子当铁道部部长都要搞高铁,不涨价铁路
活不下去
2.刘客观上阻止了铁路系统市场化的正常进程。取消铁道部绝对是铁路市场化的第一步
也是最关键的一步。
再加一小点就是带有我本人的一些感情色彩,我觉得刘有些好大喜功,喜欢放卫星吸引
眼球,就是为了满足他本人的虚荣心造成了不少纳税人钱的浪费

【在 s**d 的大作中提到】
: 运行图和造价都是要考虑的,问他哪个他都不说
C********n
发帖数: 6682
197
没啥挤占其他交通工具的
飞机汽车的运力能耗比是火车的好几倍,感情不用便宜的,非得用贵的?

【在 s*******e 的大作中提到】
: 做什么事情要循序渐进。高铁一下上这么多,显然不对。不要说现在亏损,就是不亏损
: ,一下挤占其他交通工具的市场,也是浪费资源。
: 几万亿的内需投资,也要平衡发展。不能用在一个地方。许多人总是希望中国一天就建
: 成完整先进的高铁网络,好像建成了中国就很牛逼了,强国梦就实现了。急功近利和妄
: 自菲薄一样,其实是不自信的表现。

m**y
发帖数: 5225
198
破猫,中国铁路市场化是不现实的,也是不可能的,也是不应该的。朗咸平至少有一个
论点我是坚决同意的,那就是中国铁路首要的问题是尽可能多运人,而不是快运人。

【在 s**d 的大作中提到】
: 运行图上每列车都是唯一的。你不懂?
s****c
发帖数: 11300
199
运力能耗比最低的是马拉车和人力三轮车

【在 C********n 的大作中提到】
: 没啥挤占其他交通工具的
: 飞机汽车的运力能耗比是火车的好几倍,感情不用便宜的,非得用贵的?

m**y
发帖数: 5225
200
谁说过市场化才能票价低?你把他找出来,我去找他理论。

【在 s**d 的大作中提到】
: 无非就是扯只有白给了,市场化才能票价底么。这就是废话,因为现在铁路是要还本付
: 息的。

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我跳出来为中国铁路安全说句公道话吧高铁的问题 还是看看政委6年前的大作 szbd zz
坚决支持高铁大家来谈谈:建这么多高铁、机场的目的是什么?
s**u
发帖数: 1436
201
他想把铁路运输像公路运输一样经营。国家出钱修路,运输公司出车。

【在 s**d 的大作中提到】
: 运行图和造价都是要考虑的,问他哪个他都不说
C********n
发帖数: 6682
202
快运人就是多运人
至于你说搞慢车,第一点就是铁路利用率低,第二直接导致的就是增加运力困难,
尤其是现在的沿海,人烟密集,再挤占土地造多条线路根本就是不可能

【在 m**y 的大作中提到】
: 破猫,中国铁路市场化是不现实的,也是不可能的,也是不应该的。朗咸平至少有一个
: 论点我是坚决同意的,那就是中国铁路首要的问题是尽可能多运人,而不是快运人。

s****c
发帖数: 11300
203
狼的这句话我绝对同意
其实刘下台我不觉的他做了很多贡献 原因之一是他根本就没有解决中国铁路的首要矛盾
甚至连向解决这个矛盾努力的方向性的政策都没有一个

【在 m**y 的大作中提到】
: 破猫,中国铁路市场化是不现实的,也是不可能的,也是不应该的。朗咸平至少有一个
: 论点我是坚决同意的,那就是中国铁路首要的问题是尽可能多运人,而不是快运人。

h******k
发帖数: 13418
204
激战的问题是不存在的,那时优胜劣汰.
关键是建设高铁是不是铺这么大的摊子,建的这么快的进度,跑这么快的速度,搞这么贵
的融资成本,核心就是一个度字.
我看你还是别睡了.

【在 C********n 的大作中提到】
: 没啥挤占其他交通工具的
: 飞机汽车的运力能耗比是火车的好几倍,感情不用便宜的,非得用贵的?

s**d
发帖数: 18498
205
你和朗一样,对铁路完全外行,屁股又歪。比如你根本不明白要怎样才能达到多运人

【在 m**y 的大作中提到】
: 破猫,中国铁路市场化是不现实的,也是不可能的,也是不应该的。朗咸平至少有一个
: 论点我是坚决同意的,那就是中国铁路首要的问题是尽可能多运人,而不是快运人。

s*******e
发帖数: 1395
206
那汽车飞机就该亏损?呵呵,更何况,现在是高铁亏损。
什么跨越发展,其实就是泡沫发展。中国政府这帮傻×官员,净干这种违反经济规律的
x事。

【在 C********n 的大作中提到】
: 没啥挤占其他交通工具的
: 飞机汽车的运力能耗比是火车的好几倍,感情不用便宜的,非得用贵的?

m**y
发帖数: 5225
207
快运人不见得就是多运人,很可能恰恰是少运人。
我没有说过搞慢车。我的观点是中国铁路,包括民航,首先要提高的是管理水平,增加
车次。也许我的看法不对。

【在 C********n 的大作中提到】
: 快运人就是多运人
: 至于你说搞慢车,第一点就是铁路利用率低,第二直接导致的就是增加运力困难,
: 尤其是现在的沿海,人烟密集,再挤占土地造多条线路根本就是不可能

s**u
发帖数: 1436
208
快运人才能多运人啊

【在 m**y 的大作中提到】
: 破猫,中国铁路市场化是不现实的,也是不可能的,也是不应该的。朗咸平至少有一个
: 论点我是坚决同意的,那就是中国铁路首要的问题是尽可能多运人,而不是快运人。

C********n
发帖数: 6682
209
中国本身就不应该大力发展汽车和飞机
我认为对汽车牌照应该像新加坡一样,100%消费税+ 每十年拍照重新拍卖

【在 s*******e 的大作中提到】
: 那汽车飞机就该亏损?呵呵,更何况,现在是高铁亏损。
: 什么跨越发展,其实就是泡沫发展。中国政府这帮傻×官员,净干这种违反经济规律的
: x事。

s****c
发帖数: 11300
210
流量和流速有的时候是正比 有的时候是反比 要看条件
修高铁 我觉得就是拿流量换流速

【在 s**u 的大作中提到】
: 快运人才能多运人啊
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h******k
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211
因为有更好的方式亏损当然正常了,优胜劣汰都行啊?

【在 s*******e 的大作中提到】
: 那汽车飞机就该亏损?呵呵,更何况,现在是高铁亏损。
: 什么跨越发展,其实就是泡沫发展。中国政府这帮傻×官员,净干这种违反经济规律的
: x事。

s****c
发帖数: 11300
212
恭喜 你和奥巴马观点比较一致啊
中国人就不应该享受那么多资源

【在 C********n 的大作中提到】
: 中国本身就不应该大力发展汽车和飞机
: 我认为对汽车牌照应该像新加坡一样,100%消费税+ 每十年拍照重新拍卖

m**y
发帖数: 5225
213
我不知道什么样的人才算是内行。像你这样连市场化、垄断、竞争、公共产品等等是什
么意思都不明白的?

【在 s**d 的大作中提到】
: 你和朗一样,对铁路完全外行,屁股又歪。比如你根本不明白要怎样才能达到多运人
c****i
发帖数: 788
214
真要较真 那请问你, 马拉车跟人力三轮车拉一千人 从武汉到广州 ,要费多少粮食饲
料, 这些粮食饲料折算出来是多少能耗?
不然凭什么说运力能耗比低?

【在 s****c 的大作中提到】
: 运力能耗比最低的是马拉车和人力三轮车
C********n
发帖数: 6682
215
没问题啊
你跟巴马意见不一致,你倒是给中国找那么多油来啊
且不说石油是战略资源,一旦发生战争,中国储备都不够三个月的

【在 s****c 的大作中提到】
: 恭喜 你和奥巴马观点比较一致啊
: 中国人就不应该享受那么多资源

s*******e
发帖数: 1395
216
破猫军政经一把抓,抓抓过硬。佩服。什么时候给发表你的经济大作,彻底放倒郎咸平?

【在 s**d 的大作中提到】
: 你和朗一样,对铁路完全外行,屁股又歪。比如你根本不明白要怎样才能达到多运人
s**u
发帖数: 1436
217
铁路多次提速都是瞎折腾?

【在 m**y 的大作中提到】
: 快运人不见得就是多运人,很可能恰恰是少运人。
: 我没有说过搞慢车。我的观点是中国铁路,包括民航,首先要提高的是管理水平,增加
: 车次。也许我的看法不对。

h******k
发帖数: 13418
218
你这不厚道了,美国人也不应该享受.OB的问题在于不说美国人,只说中国人.

【在 s****c 的大作中提到】
: 恭喜 你和奥巴马观点比较一致啊
: 中国人就不应该享受那么多资源

m**y
发帖数: 5225
219
多运的人是速度运的还是增加的车次运的?

【在 s**u 的大作中提到】
: 铁路多次提速都是瞎折腾?
C********n
发帖数: 6682
220
管理水平?
中国铁路以全世界6%的里程承担了全世界铁路25%的运力
你给我找个更好的管理水平让他们学习一下?

【在 m**y 的大作中提到】
: 快运人不见得就是多运人,很可能恰恰是少运人。
: 我没有说过搞慢车。我的观点是中国铁路,包括民航,首先要提高的是管理水平,增加
: 车次。也许我的看法不对。

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s****c
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221
只比较热量 不考虑价格的话 肯定是生物能源最节省
你把那些粮食饲料用火烧一下 产生的热量可能都不够火车跑5分钟的

【在 c****i 的大作中提到】
: 真要较真 那请问你, 马拉车跟人力三轮车拉一千人 从武汉到广州 ,要费多少粮食饲
: 料, 这些粮食饲料折算出来是多少能耗?
: 不然凭什么说运力能耗比低?

s*******e
发帖数: 1395
222
呵呵,那也要循序渐进呀。不能一下就挤占了市场吧。高速公路航空代替铁路可是经历
了很长时间的。
更何况,如果高铁一直亏损,没有代替公路,那么这个代价谁负担?
国家玩经济不能搞赌博,All in,show hand的态度,是不可取的。

【在 h******k 的大作中提到】
: 因为有更好的方式亏损当然正常了,优胜劣汰都行啊?
s**u
发帖数: 1436
223
拿数据说话好不好? 普客啥周转量,换了高铁啥周转量

【在 s****c 的大作中提到】
: 流量和流速有的时候是正比 有的时候是反比 要看条件
: 修高铁 我觉得就是拿流量换流速

s**u
发帖数: 1436
224
不提速怎么提高效率增加车次?

【在 m**y 的大作中提到】
: 多运的人是速度运的还是增加的车次运的?
s****c
发帖数: 11300
225
你说说扑克啥周转量 高铁啥周转量?
另外扑克通过技术改造 很少的资金投入速度也可以有较大的提升 比如160Km的速度对
于大部分线路来讲都没问题 如果货运专线投入之后 运营上的灵活性就更大了 货运客
运差速问题不存在的话 每条线都能有较大流量提升

【在 s**u 的大作中提到】
: 拿数据说话好不好? 普客啥周转量,换了高铁啥周转量
h******k
发帖数: 13418
226
首先,铁路亏损是因为没有按市场需求定价,不是铁路本身的运营问题,更不是铁路本身
的技术限制.铁路的亏损就是国家发放给各位的福利.
航空和高速本来就不能代替铁路,作为辅助还可以.铁路稍微一发展,立刻就看得出他们
是多么的弱不禁风了.林戴玉就不要怪这怪那了.
我建议,不论是各位灌友,还是全中国人民,好好享受太祖留下来的最后一点社会主义福
利吧,别JJWW的暴露自己的刁民本性了.这样的日子不多了.

【在 s*******e 的大作中提到】
: 呵呵,那也要循序渐进呀。不能一下就挤占了市场吧。高速公路航空代替铁路可是经历
: 了很长时间的。
: 更何况,如果高铁一直亏损,没有代替公路,那么这个代价谁负担?
: 国家玩经济不能搞赌博,All in,show hand的态度,是不可取的。

s*******e
发帖数: 1395
227
呵呵,太祖干的荒唐事又不是一件两件了。就说大炼钢铁,不正是“跨越发展”的鼻祖
么?

【在 h******k 的大作中提到】
: 首先,铁路亏损是因为没有按市场需求定价,不是铁路本身的运营问题,更不是铁路本身
: 的技术限制.铁路的亏损就是国家发放给各位的福利.
: 航空和高速本来就不能代替铁路,作为辅助还可以.铁路稍微一发展,立刻就看得出他们
: 是多么的弱不禁风了.林戴玉就不要怪这怪那了.
: 我建议,不论是各位灌友,还是全中国人民,好好享受太祖留下来的最后一点社会主义福
: 利吧,别JJWW的暴露自己的刁民本性了.这样的日子不多了.

h******k
发帖数: 13418
228
又开始扯蛋了.

【在 s*******e 的大作中提到】
: 呵呵,太祖干的荒唐事又不是一件两件了。就说大炼钢铁,不正是“跨越发展”的鼻祖
: 么?

c****i
发帖数: 788
229
高铁也可以用生物能源啊,你让这些马夫用同样的力气去手摇发电机发电, 发出来的
电够不够高铁把一千人从武汉拉到广州的?

【在 s****c 的大作中提到】
: 只比较热量 不考虑价格的话 肯定是生物能源最节省
: 你把那些粮食饲料用火烧一下 产生的热量可能都不够火车跑5分钟的

s*******e
发帖数: 1395
230
过奖,咱扯淡不行,踩个尾巴什么的还没问题。

【在 h******k 的大作中提到】
: 又开始扯蛋了.
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s****c
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对呀 你佐证了我的观点 马夫用同样的力气发电 可能都不够高铁跑5分钟的
但是拉着马车却能送1000人 显然是原始的生物能更节省能源啊

【在 c****i 的大作中提到】
: 高铁也可以用生物能源啊,你让这些马夫用同样的力气去手摇发电机发电, 发出来的
: 电够不够高铁把一千人从武汉拉到广州的?

h******k
发帖数: 13418
232
自以为踩尾巴就是扯蛋的一种,你就别谦虚了.
你讲的东西说不通,就不讲了,开始东拉西扯了.

【在 s*******e 的大作中提到】
: 过奖,咱扯淡不行,踩个尾巴什么的还没问题。
c****i
发帖数: 788
233
拉一千人 至少需要 1000个马夫连续拉100个小时。
假设1个马夫用同样力气一个小时可以发半度电 ,这些马夫可以发出50000度电。
一个crh3满负荷功率9000千瓦。你算算拉1000人要多少度电?

【在 s****c 的大作中提到】
: 对呀 你佐证了我的观点 马夫用同样的力气发电 可能都不够高铁跑5分钟的
: 但是拉着马车却能送1000人 显然是原始的生物能更节省能源啊

p********1
发帖数: 2785
234
纸上谈兵太容易.

【在 m**y 的大作中提到】
: 不是我说不了,是我实在懒得说,原因我第一点已经说了,因为那个问题本身就不是问
: 题。如果那个算问题,那类似的问题就太多太多了。比如遇到恶劣天气,铁路无法正常
: 运营。比如突然爆发战争,等等等等。不要以为就你能想到那些问题。随便给你说几个
: 解决方案吧,比如国家价格补助,不许高峰段涨价超过一定幅度,比如轮流经营高峰段
: ,比如竞标经营高峰段(价低的入选),等等等等。

D********y
发帖数: 4948
235

还真是个明白人。要铁路按照美国欧洲这种定价,春运立马就不紧张啦。

【在 h******k 的大作中提到】
: 首先,铁路亏损是因为没有按市场需求定价,不是铁路本身的运营问题,更不是铁路本身
: 的技术限制.铁路的亏损就是国家发放给各位的福利.
: 航空和高速本来就不能代替铁路,作为辅助还可以.铁路稍微一发展,立刻就看得出他们
: 是多么的弱不禁风了.林戴玉就不要怪这怪那了.
: 我建议,不论是各位灌友,还是全中国人民,好好享受太祖留下来的最后一点社会主义福
: 利吧,别JJWW的暴露自己的刁民本性了.这样的日子不多了.

s***q
发帖数: 10585
236
也不应该让某个部门利益驾于国家利益之上

【在 h******k 的大作中提到】
: 老将彻底反对建设高铁.
: 搓轮好大喜功,建的越多越好,花的再多也无所谓.
: 高铁要建设,但是要杜绝腐败,防止浪费,科学规划,合理建设,绝不能把地方利益凌驾于
: 国家利益之上.

g*******g
发帖数: 9753
237
能扯蛋到你这份上,不容易

【在 s****c 的大作中提到】
: 对呀 你佐证了我的观点 马夫用同样的力气发电 可能都不够高铁跑5分钟的
: 但是拉着马车却能送1000人 显然是原始的生物能更节省能源啊

f******o
发帖数: 4689
238
感情老外都是活雷锋哪。

【在 s**d 的大作中提到】
: 具体说就长。总的来说就是让人干活不给钱呗。
f******o
发帖数: 4689
239
日,铁路盈利日就是老百姓骂娘日。

【在 s**d 的大作中提到】
: 我说了很多遍了,让铁路盈利非常简单,解除价格管制。国家定死一个价格不让铁路盈
: 利,那盈个屁阿。
: 当然有了高铁就不一样了。

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