p**p
发帖数: 10318 | 1 看到破猫政委的高铁答疑文章，他写的很专业，但码字速度远不如从前，好久出一篇，
而且“专业性”的老毛病不改，看不太透，对我们高铁盲来说。
等他文章的同时，我就从其他几个方面瞎掰几句，我理解的高铁，从很少看到相关阐述
的一些角度，所谓我党的“一盘大棋”，后面详细说。
（再次恳请有关方面，真的都是我自己思考琢磨出的！几乎不涉任何别的因素！）
我之前在另外一个帖子中写过的，经常看到有些人说现在修成本低，以后修人工材料成
本高等大修派的观点，我个人觉得这不符合一种客观规律，具体我也说不好， 举个例
子而言吧，就感觉，2008年办奥运感觉轻松就搞定了，而当年北京办个亚运会就累成那样， 总不见有人说，早办早好，成本低。 我觉得很多事是个水到渠
成，循序渐进的过程，这才符合市场规律。 你要是北京办亚运的时候，办了奥运，效
果反而不见得好。
当然，我觉得，中国一大特色就是大，发展不平衡，修高铁似乎也难逃当年大修机场的
模式，各地纷纷动工， 而且一个比一个豪华，高标。基建工程要有提前量，要有前瞻
性， 所以当时修了的一批超规格机场，现在使上劲了，当年大胆决策的人被认为眼光
好， 但要承认，也有一批机场到现在都是失误决策的代表作， 盲目上马，导致现在客
流不足，严重亏损。
这方面，感觉高铁也难逃这一“劫”——所谓有的线路再大修20年也没问题，而有的线
路是否已经有些盲目？
政委算的账，我个人看不太懂，不过感觉他认为从投入运营等考虑没问题，现在负债1
万多亿不是问题。
就我的思考，感觉来说，其实我党有一盘大棋，所以这1万多亿也不是什么问题，单独
从更宏观的国家的收支平衡来说，而不是指的铁道系统本身的长期运营回报，坦率的说
，我个人自觉认为，指着卖票盈利填补窟窿，几乎是mission impossible.
这里就出来了“大棋”， 就是高铁的国防和军事意义。 恕我斗胆爆了，高铁建成之际，就
是解放军裁军之时。比如说，总预备队也好，各军区也好，因为高铁，就用了“同军区
效应”（我的首创，参考高铁的同城效应），那裁军顺其自然了。这么算，我党修高铁
稳赚不赔：
简单化的算术里， 现在一共是240万军人，一年军费是5000亿（这是明着的，实际肯定
更高）， 若解放军裁军40～50万， 那一年就相当于削减1000亿军费， 十年就把高铁
的1.3万亿债务偿还了。
大家可以拭目以待，这只是我的一些预测。
当然了，这新一轮的裁军不需要高调，也不需要一刀切，年年有退役的，每年少征兵就
可以，就是低调的一种。当然，我党会不会低调搞再说。
当然这是简单化的模型，就是为了说这个事。
另外一个很搞的现象， 铁道部和各省市合作修高铁的时候，就地方征地补偿等费用入
股等标准吵来吵去，铁道部说地方造假整的虚高，地方政府说铁道部只管自己风光，不
顾地方压力， 最后谁也信不过谁找的国内的核算专家，所谓独立的中国官方的来搞两
边也是谁也不信，最后只好找外国的律师事务所来核算，两边才点头同意，我日，就这
公信力了，江河日下啊。 |
p**p
发帖数: 10318 | 2 另外我个人觉得，高铁和高速公路以后的大方向是， 高铁运人为主， 高速运货。不能
认为高铁修了，铁路更多的运营能力给了货运，都给铁路添多少效益。我个人浅薄的认
为，绝不能忽视高速公路的货运优势， 但实际操作上，我觉得大货车trailor这种的
door to door的成本优势，也不容小觑。这个具体要有物流的牛人来分析，想起创业版
的BJD来了。
这一点我说不清，但意思到了，欢迎大家指正。
【在 p**p 的大作中提到】
: 看到破猫政委的高铁答疑文章，他写的很专业，但码字速度远不如从前，好久出一篇，
: 而且“专业性”的老毛病不改，看不太透，对我们高铁盲来说。
: 等他文章的同时，我就从其他几个方面瞎掰几句，我理解的高铁，从很少看到相关阐述
: 的一些角度，所谓我党的“一盘大棋”，后面详细说。
: （再次恳请有关方面，真的都是我自己思考琢磨出的！几乎不涉任何别的因素！）
: 我之前在另外一个帖子中写过的，经常看到有些人说现在修成本低，以后修人工材料成
: 本高等大修派的观点，我个人觉得这不符合一种客观规律，具体我也说不好， 举个例
: 子而言吧，就感觉，2008年办奥运感觉轻松就搞定了，而当年北京办个亚运会就累成那样， 总不见有人说，早办早好，成本低。 我觉得很多事是个水到渠
: 成，循序渐进的过程，这才符合市场规律。 你要是北京办亚运的时候，办了奥运，效
: 果反而不见得好。
|
s****r
发帖数: 31686 | 3 你丫到底中心思想是啥， 我承认我彻底晕菜了
【在 p**p 的大作中提到】
: 看到破猫政委的高铁答疑文章，他写的很专业，但码字速度远不如从前，好久出一篇，
: 而且“专业性”的老毛病不改，看不太透，对我们高铁盲来说。
: 等他文章的同时，我就从其他几个方面瞎掰几句，我理解的高铁，从很少看到相关阐述
: 的一些角度，所谓我党的“一盘大棋”，后面详细说。
: （再次恳请有关方面，真的都是我自己思考琢磨出的！几乎不涉任何别的因素！）
: 我之前在另外一个帖子中写过的，经常看到有些人说现在修成本低，以后修人工材料成
: 本高等大修派的观点，我个人觉得这不符合一种客观规律，具体我也说不好， 举个例
: 子而言吧，就感觉，2008年办奥运感觉轻松就搞定了，而当年北京办个亚运会就累成那样， 总不见有人说，早办早好，成本低。 我觉得很多事是个水到渠
: 成，循序渐进的过程，这才符合市场规律。 你要是北京办亚运的时候，办了奥运，效
: 果反而不见得好。
|
p**p
发帖数: 10318 | 4 “高铁建成之际，就是解放军裁军之时”
高铁投入和裁军节省的军费，总体算下来，稳赚不赔。
【在 s****r 的大作中提到】
: 你丫到底中心思想是啥， 我承认我彻底晕菜了
|
s****r
发帖数: 31686 | 5 美国人的经验是柴油大货车是最省钱的运输方式
【在 p**p 的大作中提到】
: 另外我个人觉得，高铁和高速公路以后的大方向是， 高铁运人为主， 高速运货。不能
: 认为高铁修了，铁路更多的运营能力给了货运，都给铁路添多少效益。我个人浅薄的认
: 为，绝不能忽视高速公路的货运优势， 但实际操作上，我觉得大货车trailor这种的
: door to door的成本优势，也不容小觑。这个具体要有物流的牛人来分析，想起创业版
: 的BJD来了。
: 这一点我说不清，但意思到了，欢迎大家指正。
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g********e
发帖数: 6425 | 6 你的意思就是军队机动能力强了，不需要那么多陆军了。这有道理。不过，现在才帝和
帝两代核心卧薪尝胆要搞远洋海空军，裁军军费未必下降。
【在 p**p 的大作中提到】
: “高铁建成之际，就是解放军裁军之时”
: 高铁投入和裁军节省的军费，总体算下来，稳赚不赔。
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p**p
发帖数: 10318 | 7 真的么？
要是的话，我觉得，老美绝不傻。 火车运的话，先装货，运到汽车上，运到火车站，
在卸货装货，到了另外一个城市，再卸货装货，再上汽车运到目的地。
基本上，应该没有大Trailor这种door to door的省钱。
【在 s****r 的大作中提到】
: 美国人的经验是柴油大货车是最省钱的运输方式
|
a********e
发帖数: 1181 | 8 歪打正着？
那样， 总不见有人说，早办早好，成本低。 我觉得很多事是个水到渠
【在 p**p 的大作中提到】
: 看到破猫政委的高铁答疑文章，他写的很专业，但码字速度远不如从前，好久出一篇，
: 而且“专业性”的老毛病不改，看不太透，对我们高铁盲来说。
: 等他文章的同时，我就从其他几个方面瞎掰几句，我理解的高铁，从很少看到相关阐述
: 的一些角度，所谓我党的“一盘大棋”，后面详细说。
: （再次恳请有关方面，真的都是我自己思考琢磨出的！几乎不涉任何别的因素！）
: 我之前在另外一个帖子中写过的，经常看到有些人说现在修成本低，以后修人工材料成
: 本高等大修派的观点，我个人觉得这不符合一种客观规律，具体我也说不好， 举个例
: 子而言吧，就感觉，2008年办奥运感觉轻松就搞定了，而当年北京办个亚运会就累成那样， 总不见有人说，早办早好，成本低。 我觉得很多事是个水到渠
: 成，循序渐进的过程，这才符合市场规律。 你要是北京办亚运的时候，办了奥运，效
: 果反而不见得好。
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p**p
发帖数: 10318 | 9 陆军裁军，几乎是必然了。
【在 g********e 的大作中提到】
: 你的意思就是军队机动能力强了，不需要那么多陆军了。这有道理。不过，现在才帝和
: 帝两代核心卧薪尝胆要搞远洋海空军，裁军军费未必下降。
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p**p
发帖数: 10318 | 10 绝不是歪打正着，这是预想好的。
【在 a********e 的大作中提到】
: 歪打正着？
:
: 那样， 总不见有人说，早办早好，成本低。 我觉得很多事是个水到渠
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s****r
发帖数: 31686 | 11 说实在， 养几百万啥也不干的大头兵， 确实没啥价值
【在 p**p 的大作中提到】
: 陆军裁军，几乎是必然了。
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a***h
发帖数: 1222 | 12 大宗商品，煤、油、矿石还是要靠铁路货运。
【在 p**p 的大作中提到】
: 真的么？
: 要是的话，我觉得，老美绝不傻。 火车运的话，先装货，运到汽车上，运到火车站，
: 在卸货装货，到了另外一个城市，再卸货装货，再上汽车运到目的地。
: 基本上，应该没有大Trailor这种door to door的省钱。
|
p**p
发帖数: 10318 | 13 此一时，彼一时
【在 s****r 的大作中提到】
: 说实在， 养几百万啥也不干的大头兵， 确实没啥价值
|
a***h
发帖数: 1222 | 14 提高就业率
【在 s****r 的大作中提到】
: 说实在， 养几百万啥也不干的大头兵， 确实没啥价值
|
s****r
发帖数: 31686 | 15 嗯， 国情不一样， 看市场看货物还看历史上发展的沿革， 巴菲特搞火车也搞得风生
水起
【在 p**p 的大作中提到】
: 真的么？
: 要是的话，我觉得，老美绝不傻。 火车运的话，先装货，运到汽车上，运到火车站，
: 在卸货装货，到了另外一个城市，再卸货装货，再上汽车运到目的地。
: 基本上，应该没有大Trailor这种door to door的省钱。
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l**k
发帖数: 45267 | 16 已经只剩18个集团军了，先拿哪个开刀？你回去再探再报
【在 p**p 的大作中提到】
: 陆军裁军，几乎是必然了。
|
p**p
发帖数: 10318 | 17 首先这些国内都快没了，需要大量进口。进口的话，在港口附近城市，或者货运专线直
达“加工”目的地， 成品电力，汽油，钢材等也不能忽略了高速公路（电线）的优势
。 指望铁路拉着原材料到处跑， 加工了，再到处运，不是最优化的，我个人感觉。
【在 a***h 的大作中提到】
: 大宗商品，煤、油、矿石还是要靠铁路货运。
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p**p
发帖数: 10318 | 18 听说是济南军区，首当其冲。
【在 l**k 的大作中提到】
: 已经只剩18个集团军了，先拿哪个开刀？你回去再探再报
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l*********l
发帖数: 469 | 19 错了.
国家越强大，军费投入就越大。
稳定预期越不稳定，军费投入就越大。
那样， 总不见有人说，早办早好，成本低。 我觉得很多事是个水到渠
【在 p**p 的大作中提到】
: 看到破猫政委的高铁答疑文章，他写的很专业，但码字速度远不如从前，好久出一篇，
: 而且“专业性”的老毛病不改，看不太透，对我们高铁盲来说。
: 等他文章的同时，我就从其他几个方面瞎掰几句，我理解的高铁，从很少看到相关阐述
: 的一些角度，所谓我党的“一盘大棋”，后面详细说。
: （再次恳请有关方面，真的都是我自己思考琢磨出的！几乎不涉任何别的因素！）
: 我之前在另外一个帖子中写过的，经常看到有些人说现在修成本低，以后修人工材料成
: 本高等大修派的观点，我个人觉得这不符合一种客观规律，具体我也说不好， 举个例
: 子而言吧，就感觉，2008年办奥运感觉轻松就搞定了，而当年北京办个亚运会就累成那样， 总不见有人说，早办早好，成本低。 我觉得很多事是个水到渠
: 成，循序渐进的过程，这才符合市场规律。 你要是北京办亚运的时候，办了奥运，效
: 果反而不见得好。
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p**p
发帖数: 10318 | 20 所以物流方面的核算，搞不懂。需要专业点的ID。
【在 s****r 的大作中提到】
: 嗯， 国情不一样， 看市场看货物还看历史上发展的沿革， 巴菲特搞火车也搞得风生
: 水起
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a***h
发帖数: 1222 | 21 大宗货物铁路比公路便宜太多了
【在 p**p 的大作中提到】
: 首先这些国内都快没了，需要大量进口。进口的话，在港口附近城市，或者货运专线直
: 达“加工”目的地， 成品电力，汽油，钢材等也不能忽略了高速公路（电线）的优势
: 。 指望铁路拉着原材料到处跑， 加工了，再到处运，不是最优化的，我个人感觉。
|
l**s
发帖数: 9490 | 22 跟大秦铁路比？
【在 s****r 的大作中提到】
: 美国人的经验是柴油大货车是最省钱的运输方式
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x******o
发帖数: 630 | 23 所以现在就多招大学生，少招农民了，血汗工厂
缺人呐
【在 a***h 的大作中提到】
: 提高就业率
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p**p
发帖数: 10318 | 24 其实和中国的宏观经济一样，军种军区军费也要调结构，有些费用要增加，你不裁陆军
也要增加。 但裁少了的，少了就是少了。
【在 l*********l 的大作中提到】
: 错了.
: 国家越强大，军费投入就越大。
: 稳定预期越不稳定，军费投入就越大。
:
: 那样， 总不见有人说，早办早好，成本低。 我觉得很多事是个水到渠
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N****w
发帖数: 21578 | 25 UPS Fedex 那些小箱子当然 18 轮方便了
但是大件比如矿石、钢材、圆木啥的，还是火车便宜吧
【在 p**p 的大作中提到】
: 真的么？
: 要是的话，我觉得，老美绝不傻。 火车运的话，先装货，运到汽车上，运到火车站，
: 在卸货装货，到了另外一个城市，再卸货装货，再上汽车运到目的地。
: 基本上，应该没有大Trailor这种door to door的省钱。
|
s*****r
发帖数: 43070 | 26 高铁网基本成型后，就是货运腾飞的时候，两大方向，一是重载，这个铁路搞了好多年
了，技术上完全成熟。二是高速，这几年铁路不仅客运在提速，高速货运的研究一直都
在进行，时速160到200的高速货运车辆已经研制成功。
时速160公里，满载的大货车顶多飙到一半。国内道路拥挤，大货车能开到60公里就不
错了，而且沿途经过的不少收费站和城市郊区，速度更慢。运价本来就是公路贵，还要
交费，成本无法跟铁路竞争。
【在 p**p 的大作中提到】
: 另外我个人觉得，高铁和高速公路以后的大方向是， 高铁运人为主， 高速运货。不能
: 认为高铁修了，铁路更多的运营能力给了货运，都给铁路添多少效益。我个人浅薄的认
: 为，绝不能忽视高速公路的货运优势， 但实际操作上，我觉得大货车trailor这种的
: door to door的成本优势，也不容小觑。这个具体要有物流的牛人来分析，想起创业版
: 的BJD来了。
: 这一点我说不清，但意思到了，欢迎大家指正。
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a***h
发帖数: 1222 | 27 大学生要招，农民也要招，凡是容易闹事的愣头青都得招进来
【在 x******o 的大作中提到】
: 所以现在就多招大学生，少招农民了，血汗工厂
: 缺人呐
|
p**p
发帖数: 10318 | 28 嗯，火车的优势也是不能否认的。但便宜太多，不少是建立在铁路被行政化的不涨价的
情况下的吧？
【在 a***h 的大作中提到】
: 大宗货物铁路比公路便宜太多了
|
s**d
发帖数: 18498 | 29 高铁本身就能还上
那样， 总
不见有人说，早办早好，成本低。 我觉得很多事是个水到渠
【在 p**p 的大作中提到】
: 看到破猫政委的高铁答疑文章，他写的很专业，但码字速度远不如从前，好久出一篇，
: 而且“专业性”的老毛病不改，看不太透，对我们高铁盲来说。
: 等他文章的同时，我就从其他几个方面瞎掰几句，我理解的高铁，从很少看到相关阐述
: 的一些角度，所谓我党的“一盘大棋”，后面详细说。
: （再次恳请有关方面，真的都是我自己思考琢磨出的！几乎不涉任何别的因素！）
: 我之前在另外一个帖子中写过的，经常看到有些人说现在修成本低，以后修人工材料成
: 本高等大修派的观点，我个人觉得这不符合一种客观规律，具体我也说不好， 举个例
: 子而言吧，就感觉，2008年办奥运感觉轻松就搞定了，而当年北京办个亚运会就累成那样， 总不见有人说，早办早好，成本低。 我觉得很多事是个水到渠
: 成，循序渐进的过程，这才符合市场规律。 你要是北京办亚运的时候，办了奥运，效
: 果反而不见得好。
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a***h
发帖数: 1222 | 30 货运只要运量大就行，不需要太快的速度
【在 s*****r 的大作中提到】
: 高铁网基本成型后，就是货运腾飞的时候，两大方向，一是重载，这个铁路搞了好多年
: 了，技术上完全成熟。二是高速，这几年铁路不仅客运在提速，高速货运的研究一直都
: 在进行，时速160到200的高速货运车辆已经研制成功。
: 时速160公里，满载的大货车顶多飙到一半。国内道路拥挤，大货车能开到60公里就不
: 错了，而且沿途经过的不少收费站和城市郊区，速度更慢。运价本来就是公路贵，还要
: 交费，成本无法跟铁路竞争。
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c********x
发帖数: 2905 | 31 您老这个文风...真是
那样， 总不见有人说，早办早好，成本低。 我觉得很多事是个水到渠
【在 p**p 的大作中提到】
: 看到破猫政委的高铁答疑文章，他写的很专业，但码字速度远不如从前，好久出一篇，
: 而且“专业性”的老毛病不改，看不太透，对我们高铁盲来说。
: 等他文章的同时，我就从其他几个方面瞎掰几句，我理解的高铁，从很少看到相关阐述
: 的一些角度，所谓我党的“一盘大棋”，后面详细说。
: （再次恳请有关方面，真的都是我自己思考琢磨出的！几乎不涉任何别的因素！）
: 我之前在另外一个帖子中写过的，经常看到有些人说现在修成本低，以后修人工材料成
: 本高等大修派的观点，我个人觉得这不符合一种客观规律，具体我也说不好， 举个例
: 子而言吧，就感觉，2008年办奥运感觉轻松就搞定了，而当年北京办个亚运会就累成那样， 总不见有人说，早办早好，成本低。 我觉得很多事是个水到渠
: 成，循序渐进的过程，这才符合市场规律。 你要是北京办亚运的时候，办了奥运，效
: 果反而不见得好。
|
s*****r
发帖数: 43070 | 32 涨价也比公路便宜，国内铁路物流成本是公路的十分之一，但铁路车皮紧张，只能满足
一半的用车请求，满足不了的只能选择长途大货。
【在 p**p 的大作中提到】
: 嗯，火车的优势也是不能否认的。但便宜太多，不少是建立在铁路被行政化的不涨价的
: 情况下的吧？
|
p**p
发帖数: 10318 | 33 嗯，火车肯定有火车的优势，运大件上。但要放在纯市场竞争下，绝大部分商品的运输
，真不一定干的过公路，我只是猜的。
比如说，你要是一家公司，你运原油的话， 先从港口拉到火车站，灌进去，到了冶炼
厂城市，再灌出来，再用卡车拉到厂里， 和直接用大卡车一路运到厂里比， 纯市场竞
争下，哪个更划算， 需要专业人士。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 高铁网基本成型后，就是货运腾飞的时候，两大方向，一是重载，这个铁路搞了好多年
: 了，技术上完全成熟。二是高速，这几年铁路不仅客运在提速，高速货运的研究一直都
: 在进行，时速160到200的高速货运车辆已经研制成功。
: 时速160公里，满载的大货车顶多飙到一半。国内道路拥挤，大货车能开到60公里就不
: 错了，而且沿途经过的不少收费站和城市郊区，速度更慢。运价本来就是公路贵，还要
: 交费，成本无法跟铁路竞争。
|
p**p
发帖数: 10318 | 34 你是说价格市场化后，对么？
【在 s**d 的大作中提到】
: 高铁本身就能还上
:
: 那样， 总
: 不见有人说，早办早好，成本低。 我觉得很多事是个水到渠
|
l**k
发帖数: 45267 | 35 让你回去探了再回来报，不是让你自个瞎猜
【在 p**p 的大作中提到】
: 听说是济南军区，首当其冲。
|
a***h
发帖数: 1222 | 36 美国这里的大宗商品也主要是火车运，完全私营，没有补贴
这边的铁路很多已经运行了好几十年，运行维修费用非常小，火车省燃料，综合运营成
本不到公路运输的零头
汽车拉沙子拉煤完全是浪费
【在 p**p 的大作中提到】
: 嗯，火车的优势也是不能否认的。但便宜太多，不少是建立在铁路被行政化的不涨价的
: 情况下的吧？
|
p**p
发帖数: 10318 | 37 火车解决不了door to door, 中间还需要动用卡车汽车。这是一个容易被忽略的问题。
【在 a***h 的大作中提到】
: 货运只要运量大就行，不需要太快的速度
|
l**k
发帖数: 45267 | 38 国内公路运费高，铁路可以直接修到港口更方便
【在 p**p 的大作中提到】
: 首先这些国内都快没了，需要大量进口。进口的话，在港口附近城市，或者货运专线直
: 达“加工”目的地， 成品电力，汽油，钢材等也不能忽略了高速公路（电线）的优势
: 。 指望铁路拉着原材料到处跑， 加工了，再到处运，不是最优化的，我个人感觉。
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s*****r
发帖数: 43070 | 39 铁路快运，比如鲜活农产品，公路货运的大头。
【在 a***h 的大作中提到】
: 货运只要运量大就行，不需要太快的速度
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p**p
发帖数: 10318 | 40 不能老强调大宗商品啊， 呵呵。 货运种类多了。
【在 a***h 的大作中提到】
: 美国这里的大宗商品也主要是火车运，完全私营，没有补贴
: 这边的铁路很多已经运行了好几十年，运行维修费用非常小，火车省燃料，综合运营成
: 本不到公路运输的零头
: 汽车拉沙子拉煤完全是浪费
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a***h
发帖数: 1222 | 41 除了铁路，还需要建大规模的仓储设施，国内基础设施缺的多了，
【在 p**p 的大作中提到】
: 嗯，火车肯定有火车的优势，运大件上。但要放在纯市场竞争下，绝大部分商品的运输
: ，真不一定干的过公路，我只是猜的。
: 比如说，你要是一家公司，你运原油的话， 先从港口拉到火车站，灌进去，到了冶炼
: 厂城市，再灌出来，再用卡车拉到厂里， 和直接用大卡车一路运到厂里比， 纯市场竞
: 争下，哪个更划算， 需要专业人士。
|
p**p
发帖数: 10318 | 42 对，这个是。
【在 l**k 的大作中提到】
: 国内公路运费高，铁路可以直接修到港口更方便
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s**d
发帖数: 18498 | 43 美国的条件确实是内燃合适
【在 l**s 的大作中提到】
: 跟大秦铁路比？
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a***h
发帖数: 1222 | 44 调度起来太麻烦，
【在 s*****r 的大作中提到】
: 铁路快运，比如鲜活农产品，公路货运的大头。
|
s**d
发帖数: 18498 | 45 就现在这个价
【在 p**p 的大作中提到】
: 你是说价格市场化后，对么？
|
s**********d
发帖数: 36899 | 46
国情不一样。国内大trailor全国跑要么交费交破产
要么进去蹲无期。
【在 p**p 的大作中提到】
: 真的么？
: 要是的话，我觉得，老美绝不傻。 火车运的话，先装货，运到汽车上，运到火车站，
: 在卸货装货，到了另外一个城市，再卸货装货，再上汽车运到目的地。
: 基本上，应该没有大Trailor这种door to door的省钱。
|
a***h
发帖数: 1222 | 47 铁路应该首先满足这些大宗商品，这是最经济合算的，有剩余运力再搞其他货运种类
【在 p**p 的大作中提到】
: 不能老强调大宗商品啊， 呵呵。 货运种类多了。
|
p**p
发帖数: 10318 | 48 嗯，我在国内用过物流，铁路是真他妈便宜啊。 不过收货时间不如跑公路的快，奇怪
。跑公路的3天到，铁路需要一个星期。 我的个案。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 涨价也比公路便宜，国内铁路物流成本是公路的十分之一，但铁路车皮紧张，只能满足
: 一半的用车请求，满足不了的只能选择长途大货。
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s*****r
发帖数: 43070 | 49 大工厂都有铁路专用线，原料和产品直接走铁路。
【在 p**p 的大作中提到】
: 嗯，火车肯定有火车的优势，运大件上。但要放在纯市场竞争下，绝大部分商品的运输
: ，真不一定干的过公路，我只是猜的。
: 比如说，你要是一家公司，你运原油的话， 先从港口拉到火车站，灌进去，到了冶炼
: 厂城市，再灌出来，再用卡车拉到厂里， 和直接用大卡车一路运到厂里比， 纯市场竞
: 争下，哪个更划算， 需要专业人士。
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c****i
发帖数: 788 | 50 真正有需要的大厂，都是修支线到厂区的。当然小量的东西 还是汽车灵活。
【在 p**p 的大作中提到】
: 火车解决不了door to door, 中间还需要动用卡车汽车。这是一个容易被忽略的问题。
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p**p
发帖数: 10318 | 51 这怎么可能呢，我真想不通。能以一条线路给解释下么？ 比如就说正在修的京沪吧，
票价那点收益，连还利息都不够啊，别说维修的费用，员工开车等等， 当然是我的感
觉。
【在 s**d 的大作中提到】
: 就现在这个价
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a***h
发帖数: 1222 | 52 妈的，我的箱子被中铁快运的王八蛋开开箱子，把值钱东西拿光了，只剩几条破裤衩。
【在 p**p 的大作中提到】
: 嗯，我在国内用过物流，铁路是真他妈便宜啊。 不过收货时间不如跑公路的快，奇怪
: 。跑公路的3天到，铁路需要一个星期。 我的个案。
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s**d
发帖数: 18498 | 53 被客运挤的。货车300公里10多个小时经常有。
【在 p**p 的大作中提到】
: 嗯，我在国内用过物流，铁路是真他妈便宜啊。 不过收货时间不如跑公路的快，奇怪
: 。跑公路的3天到，铁路需要一个星期。 我的个案。
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p**p
发帖数: 10318 | 54 嗯，大宗物品是。问题是大宗物品的运输占整个物流运输的多少？谁清楚啊，给点解下
，重量上，价格上，都可以。
我觉得高速公路的货运是个大潜力，毕竟是市场化了的，而铁路的“优势”是简历在国
家行政化来自军事化制约下的， 一旦为了偿债等市场化， 说不定更贵。 我猜。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 大工厂都有铁路专用线，原料和产品直接走铁路。
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a***h
发帖数: 1222 | 55 还得加上管理混乱
【在 s**d 的大作中提到】
: 被客运挤的。货车300公里10多个小时经常有。
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i*****y
发帖数: 1554 | |
i*****y
发帖数: 1554 | |
p**p
发帖数: 10318 | 58 嗯，这个你就是专家了，我不清楚。
【在 s**d 的大作中提到】
: 被客运挤的。货车300公里10多个小时经常有。
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l**k
发帖数: 45267 | 59 因为现在铁路还得先照顾客运啊，所以货运都得押后，很正常
【在 p**p 的大作中提到】
: 嗯，我在国内用过物流，铁路是真他妈便宜啊。 不过收货时间不如跑公路的快，奇怪
: 。跑公路的3天到，铁路需要一个星期。 我的个案。
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p**p
发帖数: 10318 | 60 我直觉新干线能不赔钱，google了下，果然，日本的新干线是赚钱的， 10年间累计盈
利达到6600亿日元。
怎么就觉得中国的高铁，哪怕是京沪这种高铁线，都不一定赚钱啊。 有没有具体的数
据，能证明赚钱啊
【在 l**k 的大作中提到】
: 因为现在铁路还得先照顾客运啊，所以货运都得押后，很正常
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l**k
发帖数: 45267 | 61 这有啥，我的箱子在美国机场还被打开过拿走了wii，要不是TSA干的就是航空公司的人
干的
【在 a***h 的大作中提到】
: 妈的，我的箱子被中铁快运的王八蛋开开箱子，把值钱东西拿光了，只剩几条破裤衩。
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p**p
发帖数: 10318 | 62 刚google来的，感觉也不看好啊。
高铁盈利之惑
2011-2-17 9:32:24 来源：证券时报
高铁到底能不能盈利？这是个难以简单用“能”或“不能”来回答的问题。
一份被国内媒体广泛转载的世界银行于2010年7月份发布的《高铁研究报告》指出
：“从国际上看，高速铁路很少能够完全收回投资，除非是在人口最稠密的长距离交通
走廊。政府在考虑建设高速铁路的效益时，也应当考虑到用预算来支持还债这个几乎必
然的结果。”
同时，受到大陆首条高铁京津城际运营第一年亏损数亿元、截至2010年上半年大陆
高铁均未能实现盈利、台湾地区高铁大幅亏损等影响，不少分析人士对高铁的盈利能力
表示怀疑。一位不愿透露姓名的分析人士表示：“高铁的投资十分巨大，投入运营后出
现较长时间的亏损也是大概率事件，因此，一些发展中国家对投资高铁可能持更为谨慎
的态度。”
不过，从目前全球高铁的运营情况来看，高铁先行国家均实现了高铁系统的盈利。
在高铁产业起步较早的德国、法国和日本，高铁系统已经相当发达，他们的高铁处于盈
利状态，其中日本东海道新干线开通7年之后即收回了成本。
当然，中国的情况与德、法及日本均有所不同。中国高铁主要由铁道部负责调度和
运营，其收入和融资都由铁道部统筹，再加上铁道部和高铁承担一定程度的社会公益服
务功能，高铁在中国的盈利前景不能简单地与高铁发达国家进行比较。
但是，中国高铁要走出去，必然要适应海外市场对盈利能力的更高要求。上述分析
人士表示，“在一些人口稠密、车站密度设置合理的发达国家或新兴市场国家，高铁项
目最终有可能实现盈利，但一些发展中国家的高铁项目可能很难盈利。”
事实上，中国企业已经意识到国外高铁项目中的风险。2010年7月15日，南车集团
牵头的联合体宣布放弃沙特阿拉伯麦加─麦地那“朝圣高铁”项目的竞标。南车集团相
关负责人当时就表示，中国高铁在成本上确实有优势，但在运营经验上积累不够，海外
运营风险很难掌控。
分析人士认为，中国高铁在控制系统、电气设备及部分辅助设施上稍显薄弱，并且
运营经验相对缺乏，长期运营亏损的可能性较大，因此面对类似BOT（建设-运营-转让
）的高铁建设模式，中国军团在海外高铁总承包上存在一定的风险。（仁际宇） |
s*****i
发帖数: 192 | 63 10年间累计盈利达到6600亿日元?
这点盈利几乎可以忽略不计了吧
【在 p**p 的大作中提到】
: 我直觉新干线能不赔钱，google了下，果然，日本的新干线是赚钱的， 10年间累计盈
: 利达到6600亿日元。
: 怎么就觉得中国的高铁，哪怕是京沪这种高铁线，都不一定赚钱啊。 有没有具体的数
: 据，能证明赚钱啊
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s****r
发帖数: 31686 | 64 我国的帐， 基本不可能算清楚
不过我这么想， 至少还修了这么些路放在那里， 用得上， 财务上的事情， 时间过去
， 慢慢解决了。 就算全是烂账， 似乎也不要紧
【在 p**p 的大作中提到】
: 嗯，大宗物品是。问题是大宗物品的运输占整个物流运输的多少？谁清楚啊，给点解下
: ，重量上，价格上，都可以。
: 我觉得高速公路的货运是个大潜力，毕竟是市场化了的，而铁路的“优势”是简历在国
: 家行政化来自军事化制约下的， 一旦为了偿债等市场化， 说不定更贵。 我猜。
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p**p
发帖数: 10318 | 65 我对日元还真算不清了，不是100换1美元么？ 那一年也6亿美元了，纯利润，应该
非常不错了。
【在 s*****i 的大作中提到】
: 10年间累计盈利达到6600亿日元?
: 这点盈利几乎可以忽略不计了吧
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s****r
发帖数: 31686 | 66 歪歌可以从这个角度考虑， 如果铁路真的无法还债， 后果是什么？ 莫非真的破产，
莫非真的拍卖资产， 可能么？ 还不是车照开， 路造修。 所以讨论铁路的资产和负债
， 俺以为毫无意义
【在 p**p 的大作中提到】
: 嗯，大宗物品是。问题是大宗物品的运输占整个物流运输的多少？谁清楚啊，给点解下
: ，重量上，价格上，都可以。
: 我觉得高速公路的货运是个大潜力，毕竟是市场化了的，而铁路的“优势”是简历在国
: 家行政化来自军事化制约下的， 一旦为了偿债等市场化， 说不定更贵。 我猜。
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s**d
发帖数: 18498 | 67 2200亿投资，贷款一半，另一半不管他怎么来的，都算要还，再加点利息。平均算年还
本付息
8%，20年还完，可以吧，绝对多算了。
就是176亿。客流全按2等算，5毛/人公里，就是352亿人公里。1300多公里长，折合全
程2700
万人。好了，这些票拿一边，还钱去了。
车价，长春的CRH3D，估计就是现在的CRH380B，100列16辆编组合同392亿，1列3.92亿
。为了
计算简便，就算1列4亿，1列票价折合2等1000张（实际不止），5毛/公里（象武广实际
900多
公里，按老线1069公里算钱，实际已经5毛/公里了）。所以1个座位（折合2等）造价为
40万
（注意已经算多了）。满座跑80万公里的收入够买车钱，平均断面上座率50%就是160万
公里，
也就1，2年的事。所以1，2年的收入就把车钱挣出来了，后面再挣别的。如果拉长到20
年，1
公里票价里面出3分钱是买车钱，加上维护，足够了，这可是往多了算的。
电也一样，2万千瓦，1小时跑350公里（不到这个速度也不用满功率），2万度电，大工
业用电
6毛/度，12000块。1000个座位，350公里，是350000，所以每座每公里电费3分多。这
还是往
多了算的。
还有什么你说。基础就是，固定投资，还有每年的人员费用，路线维护，都是定值。运
营成
本/座公里数，是个很小的数。关键就看上多少人。2700万这个数，反正是太小太小了。
所以就看客流了。京沪折合全程我看用不了几年就上亿了。
，
【在 p**p 的大作中提到】
: 这怎么可能呢，我真想不通。能以一条线路给解释下么？ 比如就说正在修的京沪吧，
: 票价那点收益，连还利息都不够啊，别说维修的费用，员工开车等等， 当然是我的感
: 觉。
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s****r
发帖数: 31686 | 68 10年6600亿， 其实每年平均660亿， 不到10亿美元， 可见这个东西本身是非盈利性质的
【在 p**p 的大作中提到】
: 我直觉新干线能不赔钱，google了下，果然，日本的新干线是赚钱的， 10年间累计盈
: 利达到6600亿日元。
: 怎么就觉得中国的高铁，哪怕是京沪这种高铁线，都不一定赚钱啊。 有没有具体的数
: 据，能证明赚钱啊
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p**p
发帖数: 10318 | 69 高铁，高速路修了有时候反而是负担，前段时间看重庆市长黄奇帆的采访，他讲的倒是
很清楚， 重庆自己修的高速路，如果几年利用不起来，维修成本，还债压力，基本上
可以压垮重庆市。 他说，高速路肯定要甩出去，肯定走要市场化的路子。 怎么甩给市
场，他也没仔细说。
【在 s****r 的大作中提到】
: 我国的帐， 基本不可能算清楚
: 不过我这么想， 至少还修了这么些路放在那里， 用得上， 财务上的事情， 时间过去
: ， 慢慢解决了。 就算全是烂账， 似乎也不要紧
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s**d
发帖数: 18498 | 70 废话，新干线不用付利息。中国高铁就是付利息，也比新干先赚得多。因为造价太便宜
了，人又
太多了。
【在 p**p 的大作中提到】
: 我直觉新干线能不赔钱，google了下，果然，日本的新干线是赚钱的， 10年间累计盈
: 利达到6600亿日元。
: 怎么就觉得中国的高铁，哪怕是京沪这种高铁线，都不一定赚钱啊。 有没有具体的数
: 据，能证明赚钱啊
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s****r
发帖数: 31686 | 71 国家起一个烂账公司， 把这些烂货资产全部盘到那个账面上， 重新给企业注资， 就有
是活蹦乱跳一尾活龙了。 只要国家有钱， 这些都不是问题。 国家没钱， 不还可以通
货膨胀， 发行国债么？ 这么一万多亿的窟窿， 其实不难填。
可怕的是地方政府的欠债， 因为他们没有货币发行的权利， 不过借债的权利还是有
【在 p**p 的大作中提到】
: 高铁，高速路修了有时候反而是负担，前段时间看重庆市长黄奇帆的采访，他讲的倒是
: 很清楚， 重庆自己修的高速路，如果几年利用不起来，维修成本，还债压力，基本上
: 可以压垮重庆市。 他说，高速路肯定要甩出去，肯定走要市场化的路子。 怎么甩给市
: 场，他也没仔细说。
|
p**p
发帖数: 10318 | 72 我也看不太明白你写的， 我总感觉， 要是这么赚钱的活儿，为什么不早搞呢？按你的
算法， 讲不通啊， 普客的时候，铁道部赔钱，高铁了，铁道部反而能“赚钱”。
我也挑不出你哪里说的有问题， 反正是将信将疑吧， 有没有学财会的啊？ 分析下。
【在 s**d 的大作中提到】
: 2200亿投资，贷款一半，另一半不管他怎么来的，都算要还，再加点利息。平均算年还
: 本付息
: 8%，20年还完，可以吧，绝对多算了。
: 就是176亿。客流全按2等算，5毛/人公里，就是352亿人公里。1300多公里长，折合全
: 程2700
: 万人。好了，这些票拿一边，还钱去了。
: 车价，长春的CRH3D，估计就是现在的CRH380B，100列16辆编组合同392亿，1列3.92亿
: 。为了
: 计算简便，就算1列4亿，1列票价折合2等1000张（实际不止），5毛/公里（象武广实际
: 900多
|
s**d
发帖数: 18498 | 73 废话，普客1毛5/公里，高铁5毛/公里，两者成本差距根本没有3倍多，1.5倍都不到。运营成本，
大概普客1毛2，高铁1毛8。普客还剩3分，高铁剩3毛2，如果上座率一样就是10倍。不算路线的
钱。
【在 p**p 的大作中提到】
: 我也看不太明白你写的， 我总感觉， 要是这么赚钱的活儿，为什么不早搞呢？按你的
: 算法， 讲不通啊， 普客的时候，铁道部赔钱，高铁了，铁道部反而能“赚钱”。
: 我也挑不出你哪里说的有问题， 反正是将信将疑吧， 有没有学财会的啊？ 分析下。
|
s****r
发帖数: 31686 | 74 铁道部似乎不可能赚钱
【在 p**p 的大作中提到】
: 我也看不太明白你写的， 我总感觉， 要是这么赚钱的活儿，为什么不早搞呢？按你的
: 算法， 讲不通啊， 普客的时候，铁道部赔钱，高铁了，铁道部反而能“赚钱”。
: 我也挑不出你哪里说的有问题， 反正是将信将疑吧， 有没有学财会的啊？ 分析下。
|
s****r
发帖数: 31686 | 75 破帽算了运营成本了么？折旧啥的？
【在 p**p 的大作中提到】
: 我也看不太明白你写的， 我总感觉， 要是这么赚钱的活儿，为什么不早搞呢？按你的
: 算法， 讲不通啊， 普客的时候，铁道部赔钱，高铁了，铁道部反而能“赚钱”。
: 我也挑不出你哪里说的有问题， 反正是将信将疑吧， 有没有学财会的啊？ 分析下。
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j********e
发帖数: 52 | 76 2200亿,8%年利息，20年还完，每年当还约221亿。
【在 s**d 的大作中提到】
: 2200亿投资，贷款一半，另一半不管他怎么来的，都算要还，再加点利息。平均算年还
: 本付息
: 8%，20年还完，可以吧，绝对多算了。
: 就是176亿。客流全按2等算，5毛/人公里，就是352亿人公里。1300多公里长，折合全
: 程2700
: 万人。好了，这些票拿一边，还钱去了。
: 车价，长春的CRH3D，估计就是现在的CRH380B，100列16辆编组合同392亿，1列3.92亿
: 。为了
: 计算简便，就算1列4亿，1列票价折合2等1000张（实际不止），5毛/公里（象武广实际
: 900多
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s****r
发帖数: 31686 | 77 可是逼着大家坐高铁， 无形中加大了其他事业的成本
。运营成本，
不算路线的
【在 s**d 的大作中提到】
: 废话，普客1毛5/公里，高铁5毛/公里，两者成本差距根本没有3倍多，1.5倍都不到。运营成本，
: 大概普客1毛2，高铁1毛8。普客还剩3分，高铁剩3毛2，如果上座率一样就是10倍。不算路线的
: 钱。
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s**d
发帖数: 18498 | 78 你太逗了，早干直接涨价就行了，还用建新的？土共要铁路是降低全社会交通运输成本
用的，我
都说了半天了。高铁虽然投资大，票价高，但其真正的效益，仍然是降低全社会交通运
输成本。
以前没干因为干不了么。
【在 p**p 的大作中提到】
: 我也看不太明白你写的， 我总感觉， 要是这么赚钱的活儿，为什么不早搞呢？按你的
: 算法， 讲不通啊， 普客的时候，铁道部赔钱，高铁了，铁道部反而能“赚钱”。
: 我也挑不出你哪里说的有问题， 反正是将信将疑吧， 有没有学财会的啊？ 分析下。
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s**d
发帖数: 18498 | 79 哪有8%这么黑的利息。多年平均还本付息你懂不懂？就是利息为a，每年还b，到期连本
带利都还
完了。
【在 j********e 的大作中提到】
: 2200亿,8%年利息，20年还完，每年当还约221亿。
|
s**d
发帖数: 18498 | 80 全国普铁客运量才持续增长，所以你这是扯淡。
【在 s****r 的大作中提到】
: 可是逼着大家坐高铁， 无形中加大了其他事业的成本
:
: 。运营成本，
: 不算路线的
|
|
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p**p
发帖数: 10318 | 81 我觉得不能这么简单算吧，比如，仅仅通过，成本差距倍数和票价倍数差什么的，
但怎么算明白，我也没想清楚。呵呵
。运营成本，
不算路线的
【在 s**d 的大作中提到】
: 废话，普客1毛5/公里，高铁5毛/公里，两者成本差距根本没有3倍多，1.5倍都不到。运营成本，
: 大概普客1毛2，高铁1毛8。普客还剩3分，高铁剩3毛2，如果上座率一样就是10倍。不算路线的
: 钱。
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s**d
发帖数: 18498 | 82 你既然不明白，为什么认为高铁一定赔？
【在 p**p 的大作中提到】
: 我觉得不能这么简单算吧，比如，仅仅通过，成本差距倍数和票价倍数差什么的，
: 但怎么算明白，我也没想清楚。呵呵
:
: 。运营成本，
: 不算路线的
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C**V
发帖数: 2198 | 83 按照高铁线路,车站和车跑二十年都废掉来算,也是挣钱的
这个旧折的够狠吧
【在 s****r 的大作中提到】
: 破帽算了运营成本了么？折旧啥的？
|
s****r
发帖数: 31686 | 84 看不出你的逻辑是啥 为了维持高铁运量， 其他普通线路快车线路被限制售票的事情，
莫非没有？
【在 s**d 的大作中提到】
: 全国普铁客运量才持续增长，所以你这是扯淡。
|
p**p
发帖数: 10318 | 85 “2200亿,8%年利息，20年还完，每年当还约221亿。”
我用美国房贷还款模式算的（不知道对不对），每年就是要还差不多这么多啊。
【在 s**d 的大作中提到】
: 哪有8%这么黑的利息。多年平均还本付息你懂不懂？就是利息为a，每年还b，到期连本
: 带利都还
: 完了。
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s****r
发帖数: 31686 | 86 不好说， 咱没经营过铁路
【在 C**V 的大作中提到】
: 按照高铁线路,车站和车跑二十年都废掉来算,也是挣钱的
: 这个旧折的够狠吧
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s**d
发帖数: 18498 | 87 我没说利息是8%。商业贷款才6%，剩下那一半怎么也要便宜些吧？每年8%，20年连本带
利还完了
【在 p**p 的大作中提到】
: “2200亿,8%年利息，20年还完，每年当还约221亿。”
: 我用美国房贷还款模式算的（不知道对不对），每年就是要还差不多这么多啊。
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p**p
发帖数: 10318 | 88 至少现在是赔着的。我说了，是直觉。
【在 s**d 的大作中提到】
: 你既然不明白，为什么认为高铁一定赔？
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s****r
发帖数: 31686 | 89 似乎对， 8%接近10%了， 大致正确
破帽的ABC不知道是啥
【在 p**p 的大作中提到】
: “2200亿,8%年利息，20年还完，每年当还约221亿。”
: 我用美国房贷还款模式算的（不知道对不对），每年就是要还差不多这么多啊。
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s**d
发帖数: 18498 | 90 当然没有。那是为了给长途旅客提供方便限售短途。春运的时候都有个措施是停短开长
，如果平
时某段一直紧张，那当然就全年停短开长了。某些人整天叫着高铁贵，民工坐不起，真
停短开长
方便民工，又扯开了。
【在 s****r 的大作中提到】
: 看不出你的逻辑是啥 为了维持高铁运量， 其他普通线路快车线路被限制售票的事情，
: 莫非没有？
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C**V
发帖数: 2198 | 91 咱也没经营过,不过世界上有人经营过,铁路车站和车20年是不是报废还是能看出来的
【在 s****r 的大作中提到】
: 不好说， 咱没经营过铁路
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s****r
发帖数: 31686 | 92 LOL , 实不相瞒， 我家里前几天才给我说过这事， 不过你估计又有别的理由
【在 s**d 的大作中提到】
: 当然没有。那是为了给长途旅客提供方便限售短途。春运的时候都有个措施是停短开长
: ，如果平
: 时某段一直紧张，那当然就全年停短开长了。某些人整天叫着高铁贵，民工坐不起，真
: 停短开长
: 方便民工，又扯开了。
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s****r
发帖数: 31686 | 93 世界上有人睡过林志玲， 你知道啥滋味？
【在 C**V 的大作中提到】
: 咱也没经营过,不过世界上有人经营过,铁路车站和车20年是不是报废还是能看出来的
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s**d
发帖数: 18498 | 94 如果现在就开始赚你又怎么说？
【在 p**p 的大作中提到】
: 至少现在是赔着的。我说了，是直觉。
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W****C
发帖数: 1937 | |
s**d
发帖数: 18498 | 96 无非是方便了别人，你家人觉得吃亏了么
【在 s****r 的大作中提到】
: LOL , 实不相瞒， 我家里前几天才给我说过这事， 不过你估计又有别的理由
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p**p
发帖数: 10318 | 97 我当然希望是赚钱了，我是不懂才问你，有疑问才问的， 不是为了否定而否定。
【在 s**d 的大作中提到】
: 如果现在就开始赚你又怎么说？
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m**l
发帖数: 11854 | 98 你怎么知道？
【在 s****r 的大作中提到】
: 世界上有人睡过林志玲， 你知道啥滋味？
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C**V
发帖数: 2198 | 99 有睡林志玲报道的话,多少能知道点
【在 s****r 的大作中提到】
: 世界上有人睡过林志玲， 你知道啥滋味？
|
N*******d
发帖数: 5641 | 100 那些司机都破产了还跑什么运输
【在 s**********d 的大作中提到】
:
: 国情不一样。国内大trailor全国跑要么交费交破产
: 要么进去蹲无期。
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|
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W****C
发帖数: 1937 | 101 没事做的时候挖个坑埋了可以锻炼身体， 我倒是觉得有这些钱修高铁， 不如帮俺解决
了房子。。。 |
w***n
发帖数: 766 | 102 如果高速不收费，跑长途大货还是挣钱的，现在跑国道也能不亏本，跑高速成本更低
【在 N*******d 的大作中提到】
: 那些司机都破产了还跑什么运输
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s**d
发帖数: 18498 | 103 我上面算得那些小学毕业就能看懂。
【在 p**p 的大作中提到】
: 我当然希望是赚钱了，我是不懂才问你，有疑问才问的， 不是为了否定而否定。
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N*******d
发帖数: 5641 | 104 反正前阵子进京高速大堵车，照片上全是大货车
【在 w***n 的大作中提到】
: 如果高速不收费，跑长途大货还是挣钱的，现在跑国道也能不亏本，跑高速成本更低
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w***n
发帖数: 766 | 105 要知道土共是利益基团，做事方式是要挣钱的，花钱修高铁，提高gdp又有面子，又可以
提高票价还盈利挣钱，一举多得的事情
房子也一样
【在 W****C 的大作中提到】
: 没事做的时候挖个坑埋了可以锻炼身体， 我倒是觉得有这些钱修高铁， 不如帮俺解决
: 了房子。。。
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p**p
发帖数: 10318 | 106 唉，真没看明白，你一换算成人公里啥的，就真的看不明白了， 你可能没从我们一般
铁路盲的角度出发。
【在 s**d 的大作中提到】
: 我上面算得那些小学毕业就能看懂。
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w***n
发帖数: 766 | 107 拉煤的，现在，特别是冬季，煤是紧俏物质，只要能拉到媒就可以挣钱
【在 N*******d 的大作中提到】
: 反正前阵子进京高速大堵车，照片上全是大货车
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W****C
发帖数: 1937 | 108 问个问题， 高铁能运坦克不？ 估计还要另外设计专门的车厢。。 |
s**d
发帖数: 18498 | 109 不能，斩钉截铁地说
【在 W****C 的大作中提到】
: 问个问题， 高铁能运坦克不？ 估计还要另外设计专门的车厢。。
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s**d
发帖数: 18498 | 110 票价都是按人公里算得，你旅程200公里，人公里5毛，票价100，不懂？
【在 p**p 的大作中提到】
: 唉，真没看明白，你一换算成人公里啥的，就真的看不明白了， 你可能没从我们一般
: 铁路盲的角度出发。
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s****r
发帖数: 31686 | 111 拆开运呢？ 比如先运车身， 再运炮塔？
【在 s**d 的大作中提到】
: 不能，斩钉截铁地说
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s****r
发帖数: 31686 | 112 我觉得可以， 高铁运载量极大
【在 W****C 的大作中提到】
: 问个问题， 高铁能运坦克不？ 估计还要另外设计专门的车厢。。
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g****h
发帖数: 481 | 113 如果贷款年利率 5％，一年还8%，正好差不多20年。
如果6％，就是8.72%,每年192亿， 7%是9.44%，每年207亿。国内的这个贷款不知道会
不会跟利率挂钩，如果将来为了应对通货膨胀升息幅度很大的话，可能还得多。
你那个5毛是票价，不是纯利润，你所有的计算都是用收入代替利润，这是非常误导的。
就说你那2700万人那一段。
你这样的bottom up算法很多成本没法考虑进去。
我觉得从利润率这个方面可以粗略估计一下，
假定利润率是10％，就是每公里赚5分钱，按你的算法5％的利息对应2亿7千
6％的利息对应3亿
如果利润率是20％，每公里赚10分钱，5％的利息要1亿3千，6％的利息要1亿5千
FYI 去年航空业的利润率是2.7%左右。中国目前铁路的利润率是0.5％，美国铁路的利润率
大概10％。
http://www.jjxj.com.cn/articles/9867.html
这个链接上估计的客流量是一年1.09亿多，而且是假定京沪线上所有人只坐高铁。
那篇文章提过国外高铁利润率都不超过10％。破猫在日本，应该可以查到新干线的利润率是多少。
【在 s**d 的大作中提到】
: 2200亿投资，贷款一半，另一半不管他怎么来的，都算要还，再加点利息。平均算年还
: 本付息
: 8%，20年还完，可以吧，绝对多算了。
: 就是176亿。客流全按2等算，5毛/人公里，就是352亿人公里。1300多公里长，折合全
: 程2700
: 万人。好了，这些票拿一边，还钱去了。
: 车价，长春的CRH3D，估计就是现在的CRH380B，100列16辆编组合同392亿，1列3.92亿
: 。为了
: 计算简便，就算1列4亿，1列票价折合2等1000张（实际不止），5毛/公里（象武广实际
: 900多
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c****i
发帖数: 788 | 114 航空业的利润怎么算的， 要不要减掉贷款租飞机 买飞机的利息？
不算capital cost, 航空的利润只有2.xx%？
或者你来讲讲高铁除了换本付息外，还有那些大头的成本 要4毛/人公里？
我不觉得政委那里误导了，人家就是再说大头的收入跟大头的成本，铁路建设成本，机
车购置成本，能耗成本， 基本运营成本，你说说他那条没算，那条算的不对。
的。
【在 g****h 的大作中提到】
: 如果贷款年利率 5％，一年还8%，正好差不多20年。
: 如果6％，就是8.72%,每年192亿， 7%是9.44%，每年207亿。国内的这个贷款不知道会
: 不会跟利率挂钩，如果将来为了应对通货膨胀升息幅度很大的话，可能还得多。
: 你那个5毛是票价，不是纯利润，你所有的计算都是用收入代替利润，这是非常误导的。
: 就说你那2700万人那一段。
: 你这样的bottom up算法很多成本没法考虑进去。
: 我觉得从利润率这个方面可以粗略估计一下，
: 假定利润率是10％，就是每公里赚5分钱，按你的算法5％的利息对应2亿7千
: 6％的利息对应3亿
: 如果利润率是20％，每公里赚10分钱，5％的利息要1亿3千，6％的利息要1亿5千
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g****h
发帖数: 481 | 115 “还有什么你说。基础就是，固定投资，还有每年的人员费用，路线维护，都是定值。运
营成本/座公里数，是个很小的数。”
这个数到底有多少？
车钱那一段，他是假定一辆车不换件能开20年，你觉得这靠谱吗？
【在 c****i 的大作中提到】
: 航空业的利润怎么算的， 要不要减掉贷款租飞机 买飞机的利息？
: 不算capital cost, 航空的利润只有2.xx%？
: 或者你来讲讲高铁除了换本付息外，还有那些大头的成本 要4毛/人公里？
: 我不觉得政委那里误导了，人家就是再说大头的收入跟大头的成本，铁路建设成本，机
: 车购置成本，能耗成本， 基本运营成本，你说说他那条没算，那条算的不对。
:
: 的。
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s**d
发帖数: 18498 | 116 不算建设成本的利润率阿，我估计200%以上。完全除去建设成本，高铁运营的成本不比
普铁高多少，没准还低。
的。
【在 g****h 的大作中提到】
: 如果贷款年利率 5％，一年还8%，正好差不多20年。
: 如果6％，就是8.72%,每年192亿， 7%是9.44%，每年207亿。国内的这个贷款不知道会
: 不会跟利率挂钩，如果将来为了应对通货膨胀升息幅度很大的话，可能还得多。
: 你那个5毛是票价，不是纯利润，你所有的计算都是用收入代替利润，这是非常误导的。
: 就说你那2700万人那一段。
: 你这样的bottom up算法很多成本没法考虑进去。
: 我觉得从利润率这个方面可以粗略估计一下，
: 假定利润率是10％，就是每公里赚5分钱，按你的算法5％的利息对应2亿7千
: 6％的利息对应3亿
: 如果利润率是20％，每公里赚10分钱，5％的利息要1亿3千，6％的利息要1亿5千
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s**d
发帖数: 18498 | 117 正常维护当然能开20年。3.92亿一辆车，每个座往多了算，价格是40万，没错吧？1天
开2000多公里，不多吧？武广1000公里才3个多小时哦。1年就是80万公里。20年1600万
公里。这一个座开1公里，2分5。我这里面都往宽了算了，要正经算，1个座绝没有40万
，尤其是把1等折成2等。比如1等车厢的座位数是二等4/5，但是1等价格是二等1.5倍。
1年开80万公里也有点往少算了，富裕这些都打到维护里，再加半分，就是3分么。要是
维护费用太高，10年就换新车得了。所以买车加维护有个封顶的钱，也就5分以下这个
级别。
。运
【在 g****h 的大作中提到】
: “还有什么你说。基础就是，固定投资，还有每年的人员费用，路线维护，都是定值。运
: 营成本/座公里数，是个很小的数。”
: 这个数到底有多少？
: 车钱那一段，他是假定一辆车不换件能开20年，你觉得这靠谱吗？
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s****c
发帖数: 11300 | 118 挺y哥
破帽的水平。。。 也就那么回事
还是我说的那句话 查查数据 整理整理资料还行 但是要说看到事物内部的东西
经济管理以上破帽就行不行了。。。 |
D******n
发帖数: 707 | 119 数业有专攻
【在 s****c 的大作中提到】
: 挺y哥
: 破帽的水平。。。 也就那么回事
: 还是我说的那句话 查查数据 整理整理资料还行 但是要说看到事物内部的东西
: 经济管理以上破帽就行不行了。。。
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t******t
发帖数: 15246 | 120 可以转JOKE了
【在 p**p 的大作中提到】
: 真的么？
: 要是的话，我觉得，老美绝不傻。 火车运的话，先装货，运到汽车上，运到火车站，
: 在卸货装货，到了另外一个城市，再卸货装货，再上汽车运到目的地。
: 基本上，应该没有大Trailor这种door to door的省钱。
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t******t
发帖数: 15246 | 121 破猫还是懂行的
【在 s****c 的大作中提到】
: 挺y哥
: 破帽的水平。。。 也就那么回事
: 还是我说的那句话 查查数据 整理整理资料还行 但是要说看到事物内部的东西
: 经济管理以上破帽就行不行了。。。
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g******t
发帖数: 18158 | 122 高铁是客车，运士兵没问题，都是人
军队的重装备运的了吗？
【在 W****C 的大作中提到】
: 美国运兵为啥用飞机。。海外是坐船
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g******t
发帖数: 18158 | 123 另外一个很搞的现象， 铁道部和各省市合作修高铁的时候，就地方征地补偿等费用入
股等标准吵来吵去，铁道部说地方造假整的虚高，地方政府说铁道部只管自己风光，不
顾地方压力， 最后谁也信不过谁找的国内的核算专家，所谓独立的中国官方的来搞两
边也是谁也不信，最后只好找外国的律师事务所来核算，两边才点头同意，我日，就这
公信力了，江河日下啊。
————————————————————————————————
这个似曾相识，当年的假A联赛打到最后要请外国裁判 |
g******t
发帖数: 18158 | 124
赚不赚钱，赚多少钱，修两条，跑两年，就能看个差不多
遇到有人push，告诉我天上要掉陷饼，有一份一本万利的好买卖等我做，我都绕着走
【在 p**p 的大作中提到】
: 我直觉新干线能不赔钱，google了下，果然，日本的新干线是赚钱的， 10年间累计盈
: 利达到6600亿日元。
: 怎么就觉得中国的高铁，哪怕是京沪这种高铁线，都不一定赚钱啊。 有没有具体的数
: 据，能证明赚钱啊
|
f******e
发帖数: 61 | 125 你所揣测的高铁必然亏本我不以为然
实际上已经开通的线路都在赚钱，不信去看数据
那样， 总不见有人说，早办早好，成本低。 我觉得很多事是个水到渠
【在 p**p 的大作中提到】
: 看到破猫政委的高铁答疑文章，他写的很专业，但码字速度远不如从前，好久出一篇，
: 而且“专业性”的老毛病不改，看不太透，对我们高铁盲来说。
: 等他文章的同时，我就从其他几个方面瞎掰几句，我理解的高铁，从很少看到相关阐述
: 的一些角度，所谓我党的“一盘大棋”，后面详细说。
: （再次恳请有关方面，真的都是我自己思考琢磨出的！几乎不涉任何别的因素！）
: 我之前在另外一个帖子中写过的，经常看到有些人说现在修成本低，以后修人工材料成
: 本高等大修派的观点，我个人觉得这不符合一种客观规律，具体我也说不好， 举个例
: 子而言吧，就感觉，2008年办奥运感觉轻松就搞定了，而当年北京办个亚运会就累成那样， 总不见有人说，早办早好，成本低。 我觉得很多事是个水到渠
: 成，循序渐进的过程，这才符合市场规律。 你要是北京办亚运的时候，办了奥运，效
: 果反而不见得好。
|
f******o
发帖数: 4689 | 126 铁路需要攒够一个车皮才起运，所以慢。
【在 p**p 的大作中提到】
: 嗯，我在国内用过物流，铁路是真他妈便宜啊。 不过收货时间不如跑公路的快，奇怪
: 。跑公路的3天到，铁路需要一个星期。 我的个案。
|
y*h
发帖数: 25423 | 127 一个车皮用火车需要倒来倒去才能到目的地，走走停停，汽车直接就开到了。
奇怪
【在 f******o 的大作中提到】
: 铁路需要攒够一个车皮才起运，所以慢。
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p**p
发帖数: 10318 | 128 参考美军新思维，就是士兵机动化，装备基地化。 简单化的说，枪炮啊啥的，放在各
基地，士兵机动性到处跑，不需要背着枪支弹药到处去。
【在 g******t 的大作中提到】
: 高铁是客车，运士兵没问题，都是人
: 军队的重装备运的了吗？
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p**p
发帖数: 10318 | 129 在铁路，军事等方面，还是很懂的，政委的问题是写的东西太专业，没有基础的，我们
看不懂。 写的也不八卦，这点不如我，我要是稍微知道点军事的，那八起来，绝对好
看。
【在 t******t 的大作中提到】
: 破猫还是懂行的
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t******t
发帖数: 15246 | 130 高铁从总体资源配置来说肯定更合理，但是美帝的市场已经被航空和汽车行业瓜分了，
你想从他们碗里抢饭是很难的事情 |
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p**p
发帖数: 10318 | 131 还是各有优势吧，中国的国情，修铁路，地铁，无缝连接，大思路绝对是对的。
【在 t******t 的大作中提到】
: 高铁从总体资源配置来说肯定更合理，但是美帝的市场已经被航空和汽车行业瓜分了，
: 你想从他们碗里抢饭是很难的事情
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t******t
发帖数: 15246 | 132 航空和汽车都是油老虎，能源利用效率低。
【在 p**p 的大作中提到】
: 还是各有优势吧，中国的国情，修铁路，地铁，无缝连接，大思路绝对是对的。
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y*h
发帖数: 25423 | 133 多烧油资本家才能赚钱，省能源的东西不符合资本主义的要求。中石油国家电网
也都喜欢老百姓多烧油多用能源，只不过发改委想节能而已。
【在 t******t 的大作中提到】
: 航空和汽车都是油老虎，能源利用效率低。
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b*****e
发帖数: 5476 | |
p**p
发帖数: 10318 | 135 不能简单这么说，人家多烧油的背后，有个高效率优势。
说到你这句， 其实就是我一直想写没来得及的第二篇新年新思想的核心内容： 那就是
， 【我党的拉动内需就是一个彻头彻尾的皇帝的新装。 忽悠人的】， 无论是从节能
减排的大趋势，还是能源限制，还是老百姓的实际口袋，还是中国的二元体系下内需发
展的悖论——一部分人的内需必然遏制另外一部分人的内需。
窃以为，我这个新思想很好，还没来得及写，被老习家的段子，和高铁的一耽误，没心
思写了这就。
【在 y*h 的大作中提到】
: 多烧油资本家才能赚钱，省能源的东西不符合资本主义的要求。中石油国家电网
: 也都喜欢老百姓多烧油多用能源，只不过发改委想节能而已。
|
t******t
发帖数: 15246 | 136 等吧全世界油烧完了，丫就觉悟了
【在 y*h 的大作中提到】
: 多烧油资本家才能赚钱，省能源的东西不符合资本主义的要求。中石油国家电网
: 也都喜欢老百姓多烧油多用能源，只不过发改委想节能而已。
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y*h
发帖数: 25423 | 137 资本家们会找另外一种东西让你烧的，放心吧，只有不停地刺激消费，资本才能赚钱。
【在 t******t 的大作中提到】
: 等吧全世界油烧完了，丫就觉悟了
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p**p
发帖数: 10318 | 138 要相信资本的驱动力，有资金资本，人才资本，新能源真要搞，美国很快能上去的。
再说了，油快烧完了的时候，中国也着急了。
其实我们赶上了好时代，我倒是要看看，中国这种国家行政主导的大资金和人员投入的
新能源发展，和美国这种市场主导的新能源发展，到底哪个更牛逼。
目前，还不分上下，应该说。
【在 t******t 的大作中提到】
: 等吧全世界油烧完了，丫就觉悟了
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p**p
发帖数: 10318 | 139 昨天说了，大件肯定是。 但现在我们需要知道的是大宗物品，原材料矿石等占整个物
流的百分比等数据。
你比如说炼钢厂， 是铁路进去原材料，出来成品，但成品的运输集散，光靠火车是不
行的， 最终还是要上大卡。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 可以看看沈阳铁西的铁路专用线网，对这些大厂来说铁路一直是doortodoor的
: http://maps.google.com/maps?hl=en&q=%E6%B2%88%E9%98%B3&ie=UTF8&
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p*r
发帖数: 5516 | 140 你还是写老西家的段子，高铁让破猫先发挥
【在 p**p 的大作中提到】
: 不能简单这么说，人家多烧油的背后，有个高效率优势。
: 说到你这句， 其实就是我一直想写没来得及的第二篇新年新思想的核心内容： 那就是
: ， 【我党的拉动内需就是一个彻头彻尾的皇帝的新装。 忽悠人的】， 无论是从节能
: 减排的大趋势，还是能源限制，还是老百姓的实际口袋，还是中国的二元体系下内需发
: 展的悖论——一部分人的内需必然遏制另外一部分人的内需。
: 窃以为，我这个新思想很好，还没来得及写，被老习家的段子，和高铁的一耽误，没心
: 思写了这就。
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p**p
发帖数: 10318 | 141 你说的赚钱，估计只是运营收入大于运营成本（当然我估计这也悬），但贷款利息是很重的，折旧等算上这些，没几个赚钱的，至少现在。
【在 f******e 的大作中提到】
: 你所揣测的高铁必然亏本我不以为然
: 实际上已经开通的线路都在赚钱，不信去看数据
:
: 那样， 总不见有人说，早办早好，成本低。 我觉得很多事是个水到渠
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t******t
发帖数: 15246 | 142 什么都是铁路便宜，衣服鞋子，电视机，都是铁路运便宜
【在 p**p 的大作中提到】
: 昨天说了，大件肯定是。 但现在我们需要知道的是大宗物品，原材料矿石等占整个物
: 流的百分比等数据。
: 你比如说炼钢厂， 是铁路进去原材料，出来成品，但成品的运输集散，光靠火车是不
: 行的， 最终还是要上大卡。
|
p*r
发帖数: 5516 | 143 记得以前中铁快运巨偏移，现在很贵啊
【在 t******t 的大作中提到】
: 什么都是铁路便宜，衣服鞋子，电视机，都是铁路运便宜
|
b*****e
发帖数: 5476 | 144 光原材料就不少了，煤就30亿吨，铁矿10亿吨。。。
【在 p**p 的大作中提到】
: 昨天说了，大件肯定是。 但现在我们需要知道的是大宗物品，原材料矿石等占整个物
: 流的百分比等数据。
: 你比如说炼钢厂， 是铁路进去原材料，出来成品，但成品的运输集散，光靠火车是不
: 行的， 最终还是要上大卡。
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b*****e
发帖数: 5476 | 145 sigh，你这大前提都错了，煤啊铁矿啊的确进口越来越多，但不等于国内就不加班加点
生产了，十年前煤产量10亿吨，现在30亿吨，十年前铁矿产量2亿吨，现在10亿吨。。。
【在 p**p 的大作中提到】
: 首先这些国内都快没了，需要大量进口。进口的话，在港口附近城市，或者货运专线直
: 达“加工”目的地， 成品电力，汽油，钢材等也不能忽略了高速公路（电线）的优势
: 。 指望铁路拉着原材料到处跑， 加工了，再到处运，不是最优化的，我个人感觉。
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p**p
发帖数: 10318 | 146 嗯，铁路的重要性无容置疑，我一点没怀疑过。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 光原材料就不少了，煤就30亿吨，铁矿10亿吨。。。
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p*r
发帖数: 5516 | 147 快88瓜瓜搭上陈家对瓜瓜爹的影响撒
【在 p**p 的大作中提到】
: 嗯，铁路的重要性无容置疑，我一点没怀疑过。
|
b*****e
发帖数: 5476 | 148 现在一年铁路运量才30亿吨，远远不够
【在 p**p 的大作中提到】
: 嗯，铁路的重要性无容置疑，我一点没怀疑过。
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p**p
发帖数: 10318 | 149 问题是如果说高铁释放了货运潜能，可以冲抵高铁客运的亏空，可以理解，但，现在说
的是，高铁拉客本身能赚钱， 我和政委有不同的看法，他有数据，我看不懂，当然，
我的也仅是直觉
【在 b*****e 的大作中提到】
: 现在一年铁路运量才30亿吨，远远不够
|
b*****e
发帖数: 5476 | 150 高铁赚不赚钱俺不知道，但你老就别怀疑铁路货运了，增长空间还很大呢
【在 p**p 的大作中提到】
: 问题是如果说高铁释放了货运潜能，可以冲抵高铁客运的亏空，可以理解，但，现在说
: 的是，高铁拉客本身能赚钱， 我和政委有不同的看法，他有数据，我看不懂，当然，
: 我的也仅是直觉
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p**p
发帖数: 10318 | 151 我从来没怀疑铁路的物流运力， 肯定是巨强大的。我只是好奇，全国物流这个大蛋糕
，和公路大卡等比，各自的比例有多少。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 高铁赚不赚钱俺不知道，但你老就别怀疑铁路货运了，增长空间还很大呢
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t******t
发帖数: 15246 | 152 你的直觉能跟数据比，
买买提知高铁者，无出破猫之右者？
请看下面的，破猫做了多少研究
http://www.ccthere.com/article/2714749
【在 p**p 的大作中提到】
: 问题是如果说高铁释放了货运潜能，可以冲抵高铁客运的亏空，可以理解，但，现在说
: 的是，高铁拉客本身能赚钱， 我和政委有不同的看法，他有数据，我看不懂，当然，
: 我的也仅是直觉
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b*****e
发帖数: 5476 | 153 公路货运一年200多亿吨，吨公里有3万亿
铁路货运一年30多亿吨，吨公里也是3万亿
【在 p**p 的大作中提到】
: 我从来没怀疑铁路的物流运力， 肯定是巨强大的。我只是好奇，全国物流这个大蛋糕
: ，和公路大卡等比，各自的比例有多少。
|
s****c
发帖数: 11300 | 154 破帽的问题就是过于相信数据了
这种思路搞科研，搞军事讨论可以 因为第一手的数据基本是可靠的
但是这种经济账，还是中国“统计”出来的 数据能相信多少？
所以你有时候看到破帽有非常幼稚可笑的结论抛出来自己还振振有词
问题大抵就出在这里
【在 t******t 的大作中提到】
: 你的直觉能跟数据比，
: 买买提知高铁者，无出破猫之右者？
: 请看下面的，破猫做了多少研究
: http://www.ccthere.com/article/2714749
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p**p
发帖数: 10318 | 155 最有说服的数据，还是拿出一条线来，过去一年的收支平衡表， 别的都是虚的。
【在 t******t 的大作中提到】
: 你的直觉能跟数据比，
: 买买提知高铁者，无出破猫之右者？
: 请看下面的，破猫做了多少研究
: http://www.ccthere.com/article/2714749
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t******t
发帖数: 15246 | 156 这不难，破猫看过数据也未可知
【在 p**p 的大作中提到】
: 最有说服的数据，还是拿出一条线来，过去一年的收支平衡表， 别的都是虚的。
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a***h
发帖数: 1222 | 157 想知道只能找交通部和铁道部要数据，不过人家一定会告诉你保密。
【在 p**p 的大作中提到】
: 我从来没怀疑铁路的物流运力， 肯定是巨强大的。我只是好奇，全国物流这个大蛋糕
: ，和公路大卡等比，各自的比例有多少。
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g******t
发帖数: 18158 | 158 预测刘跨越倒台也不难，比如屁娃就做到了，铁托就只能从通稿上知道了
【在 t******t 的大作中提到】
: 这不难，破猫看过数据也未可知
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f******e
发帖数: 61 | 159 没有调查就不要在这里胡扯
http://finance.sina.com.cn/roll/20101130/03159028821.shtml
50亿的收入已经足够覆盖武广高铁首年需支付的26亿银行贷款利息，以及支付给广铁集
团和武汉铁路局的20亿左右的委托运营费，甚至还能略微覆盖运营首年的部分固定资产
折旧费用。
这还仅仅是第一年，武广的客流毫无问题
很重的，折旧等算上这些，没几个赚钱的，至少现在。
【在 p**p 的大作中提到】
: 你说的赚钱，估计只是运营收入大于运营成本（当然我估计这也悬），但贷款利息是很重的，折旧等算上这些，没几个赚钱的，至少现在。
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s********a
发帖数: 2796 | 160 你见过一个车皮跑的火车么？
肯定都是把货物汇集起来，一列火车拉啊，这样单位运输成本就低了嘛！
另外，集中式能源怎么也比汽车那种分散式能源要高效些吧？
【在 p**p 的大作中提到】
: 不能老强调大宗商品啊， 呵呵。 货运种类多了。
|
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p**p
发帖数: 10318 | 161 50亿的收入已经足够覆盖武广高铁首年需支付的26亿银行贷款利息，以及支付给广铁集
团和武汉铁路局的20亿左右的委托运营费，【甚至还能略微覆盖运营首年的部分固定资
产折旧费用。】
【在 f******e 的大作中提到】
: 没有调查就不要在这里胡扯
: http://finance.sina.com.cn/roll/20101130/03159028821.shtml
: 50亿的收入已经足够覆盖武广高铁首年需支付的26亿银行贷款利息，以及支付给广铁集
: 团和武汉铁路局的20亿左右的委托运营费，甚至还能略微覆盖运营首年的部分固定资产
: 折旧费用。
: 这还仅仅是第一年，武广的客流毫无问题
:
: 很重的，折旧等算上这些，没几个赚钱的，至少现在。
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f******e
发帖数: 61 | 162 再者铁道部原本就没有指望从高铁上盈利太多，他的希望是高铁充分发展之后，客运线
路和货运线路的分离所带来的运力释放所带来的巨大的社会整体效益的提升将是根本就
无法估计的。第一效益比你那个什么调动部队裁军什么乱七八糟的大太多了，第二可以
通过货运也可以赚得朋满钵满。
你可能不知道，到目前为止，中国铁路货运的供需比是1:2。
【在 f******e 的大作中提到】
: 没有调查就不要在这里胡扯
: http://finance.sina.com.cn/roll/20101130/03159028821.shtml
: 50亿的收入已经足够覆盖武广高铁首年需支付的26亿银行贷款利息，以及支付给广铁集
: 团和武汉铁路局的20亿左右的委托运营费，甚至还能略微覆盖运营首年的部分固定资产
: 折旧费用。
: 这还仅仅是第一年，武广的客流毫无问题
:
: 很重的，折旧等算上这些，没几个赚钱的，至少现在。
|
s****c
发帖数: 11300 | 163 这个还真不一定
【在 s********a 的大作中提到】
: 你见过一个车皮跑的火车么？
: 肯定都是把货物汇集起来，一列火车拉啊，这样单位运输成本就低了嘛！
: 另外，集中式能源怎么也比汽车那种分散式能源要高效些吧？
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f******e
发帖数: 61 | 164 第一年已经实现净现金流已经很了不起了，你以为钱那么好赚，从天上掉下来阿？你自
己开个小生意难道指望两个月就把成本收回来？
书生误国阿，就只知道闭门臆想现实，醒醒吧。
【在 p**p 的大作中提到】
: 50亿的收入已经足够覆盖武广高铁首年需支付的26亿银行贷款利息，以及支付给广铁集
: 团和武汉铁路局的20亿左右的委托运营费，【甚至还能略微覆盖运营首年的部分固定资
: 产折旧费用。】
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s********a
发帖数: 2796 | 165 什么不一定？
燃油效率？
【在 s****c 的大作中提到】
: 这个还真不一定
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p**p
发帖数: 10318 | 166 嗯，我也觉得已经相当不错了。 但怀疑高铁偿还能力的也大有人才，铁道部内不少专
家也这么认为。别人有疑问，提出来，也没啥。
【在 f******e 的大作中提到】
: 第一年已经实现净现金流已经很了不起了，你以为钱那么好赚，从天上掉下来阿？你自
: 己开个小生意难道指望两个月就把成本收回来？
: 书生误国阿，就只知道闭门臆想现实，醒醒吧。
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s****c
发帖数: 11300 | 167 你的这种想法是一种粗放式的管理思路
自己想想看问题在哪里
【在 s********a 的大作中提到】
: 什么不一定？
: 燃油效率？
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s********a
发帖数: 2796 | 168 你展开了说说
要说精细化管理，铁路更容易实现吧？人家那是半军事化管理了
【在 s****c 的大作中提到】
: 你的这种想法是一种粗放式的管理思路
: 自己想想看问题在哪里
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p**p
发帖数: 10318 | 169 半军事化管理和精细化管理，不是一回事吧？
【在 s********a 的大作中提到】
: 你展开了说说
: 要说精细化管理，铁路更容易实现吧？人家那是半军事化管理了
|
s********a
发帖数: 2796 | 170 我是说更容易实现，没说等同于
【在 p**p 的大作中提到】
: 半军事化管理和精细化管理，不是一回事吧？
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s****c
发帖数: 11300 | 171 你刚才说的是铁路搞物流肯定比公路要低
我说不一定
现在怎么又说铁路精细化管理了？
铁路再精细化也不可能把货直接送到你家门口吧 卸货装货对于物流来讲 就是一个很大
的成本 分散式的面向客户物流本来就是公路运输有优势 所以铁路运输必须把成本降低
到一个更低的程度才有吸引力
当然国内情况更复杂，铁路的运输成本现在还有运力的问题，而公路运输有过路费的问
题
【在 s********a 的大作中提到】
: 你展开了说说
: 要说精细化管理，铁路更容易实现吧？人家那是半军事化管理了
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s********a
发帖数: 2796 | 172 虽然讲汽车是点对点的运输
但是你看过哪个货运公司是开着18轮到你家送货的啊？不是一样的还是需要再装卸么？
对于长距离的货物运输我觉得铁路优势太大了，能源上的节省，时间上的可控性
尤其是在中国来说。
【在 s****c 的大作中提到】
: 你刚才说的是铁路搞物流肯定比公路要低
: 我说不一定
: 现在怎么又说铁路精细化管理了？
: 铁路再精细化也不可能把货直接送到你家门口吧 卸货装货对于物流来讲 就是一个很大
: 的成本 分散式的面向客户物流本来就是公路运输有优势 所以铁路运输必须把成本降低
: 到一个更低的程度才有吸引力
: 当然国内情况更复杂，铁路的运输成本现在还有运力的问题，而公路运输有过路费的问
: 题
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s****c
发帖数: 11300 | 173 这个东西对于大家都一样的 18轮的好处在于可以直接开到warehouse
而铁路不可能直接给你送到warehouse 而是必须在车站卸货
车站卸货不能直接做物件的分发和转储，必须还要公路运输，这就是额外的成本
【在 s********a 的大作中提到】
: 虽然讲汽车是点对点的运输
: 但是你看过哪个货运公司是开着18轮到你家送货的啊？不是一样的还是需要再装卸么？
: 对于长距离的货物运输我觉得铁路优势太大了，能源上的节省，时间上的可控性
: 尤其是在中国来说。
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b*****e
发帖数: 5476 | 174 ft，warehouse修条铁路专用线不就得了，根本就不是问题
【在 s****c 的大作中提到】
: 这个东西对于大家都一样的 18轮的好处在于可以直接开到warehouse
: 而铁路不可能直接给你送到warehouse 而是必须在车站卸货
: 车站卸货不能直接做物件的分发和转储，必须还要公路运输，这就是额外的成本
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s****c
发帖数: 11300 | 175 你这个是胡扯 不解释了
【在 b*****e 的大作中提到】
: ft，warehouse修条铁路专用线不就得了，根本就不是问题
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a***h
发帖数: 1222 | 176 军事化管理和精细化管理完全是相反的
【在 p**p 的大作中提到】
: 半军事化管理和精细化管理，不是一回事吧？
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y*h
发帖数: 25423 | 177 需要送到你家的东西不多，主要的公路运输是给Walmart商店这种送货的，
直接就是完全的点对点，门对门，汽车运输效率非常高。
【在 s********a 的大作中提到】
: 虽然讲汽车是点对点的运输
: 但是你看过哪个货运公司是开着18轮到你家送货的啊？不是一样的还是需要再装卸么？
: 对于长距离的货物运输我觉得铁路优势太大了，能源上的节省，时间上的可控性
: 尤其是在中国来说。
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y*h
发帖数: 25423 | 178 你修条铁路到Walmart到CVS？还打算做生意吗？而且除非你的火车是一节车厢
就值得开，否则你一下进150节车皮的牛奶这一个店得卖到什么时候啊？
【在 b*****e 的大作中提到】
: ft，warehouse修条铁路专用线不就得了，根本就不是问题
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s****c
发帖数: 11300 | 179 对 像这种面向终端客户的仓储式物流型企业还有个特点，就是运输必须是持续的，但
是每批运量不一定很大，比如蔬菜可能只需要运小半个集装箱，但是每天都要运
【在 y*h 的大作中提到】
: 需要送到你家的东西不多，主要的公路运输是给Walmart商店这种送货的，
: 直接就是完全的点对点，门对门，汽车运输效率非常高。
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s********a
发帖数: 2796 | 180 试想，从广州到北京一个集装箱货物，进walmart。
我觉得从火车站到商家那十几公里的便利相对于几千公里的运输费用，感觉就是个零头。
【在 y*h 的大作中提到】
: 需要送到你家的东西不多，主要的公路运输是给Walmart商店这种送货的，
: 直接就是完全的点对点，门对门，汽车运输效率非常高。
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y*h
发帖数: 25423 | 181 如果广州到北京的高速公路非常方便，免费，而且柴油很便宜，汽车运这一个
集装箱用2天，火车用一星期但是稍微便宜一点不过Walmart还得另外派一辆车
到火车站提货的话，我想Walmart的经理还是愿意用汽车。这就是美国每天都在
发生的事。
头。
【在 s********a 的大作中提到】
: 试想，从广州到北京一个集装箱货物，进walmart。
: 我觉得从火车站到商家那十几公里的便利相对于几千公里的运输费用，感觉就是个零头。
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b*****e
发帖数: 5476 | 182 ft，你18轮一车牛奶就能卖完啊，还不都得从warehouse配送过来
【在 y*h 的大作中提到】
: 你修条铁路到Walmart到CVS？还打算做生意吗？而且除非你的火车是一节车厢
: 就值得开，否则你一下进150节车皮的牛奶这一个店得卖到什么时候啊？
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y*h
发帖数: 25423 | 183 我18轮的车一车牛奶可以一个城市卖完没有问题，它只需要在各个店停几分钟
卸一部分货就行了，你火车怎么搞？
【在 b*****e 的大作中提到】
: ft，你18轮一车牛奶就能卖完啊，还不都得从warehouse配送过来
|
s********a
发帖数: 2796 | 184 你都假设高速公路免费，油价不值钱，汽车跑得比火车快
那我没理由认为值得发展铁路运输了
美国发生的事情在中国不一定发生
美国要装一列火车可能要等上一个星期，中国可能一天就能装上几列火车的货
就如同燃油发电厂的效率肯定比每家用柴油发电机效率要高，但是你不可能说在一个人
烟稀少的地方建一个很大的发电厂，没人去消费啊！！
要是美国有12亿人口，还会这么选择么？
【在 y*h 的大作中提到】
: 如果广州到北京的高速公路非常方便，免费，而且柴油很便宜，汽车运这一个
: 集装箱用2天，火车用一星期但是稍微便宜一点不过Walmart还得另外派一辆车
: 到火车站提货的话，我想Walmart的经理还是愿意用汽车。这就是美国每天都在
: 发生的事。
:
: 头。
|
p*****y
发帖数: 1982 | 185 这是不是说明Walmart的货运量不够多，不然为啥UPS那么喜欢用火车
【在 y*h 的大作中提到】
: 如果广州到北京的高速公路非常方便，免费，而且柴油很便宜，汽车运这一个
: 集装箱用2天，火车用一星期但是稍微便宜一点不过Walmart还得另外派一辆车
: 到火车站提货的话，我想Walmart的经理还是愿意用汽车。这就是美国每天都在
: 发生的事。
:
: 头。
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s********a
发帖数: 2796 | 186 火车直接在货运中转站里面转汽车往城市里面运啊！
如果是集装箱，直接吊装上汽车就完了，很简单啊
【在 y*h 的大作中提到】
: 我18轮的车一车牛奶可以一个城市卖完没有问题，它只需要在各个店停几分钟
: 卸一部分货就行了，你火车怎么搞？
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b*****e
发帖数: 5476 | 187 你这个城市的m个walmart每天一共要n车牛奶，n车鸡蛋，n车啤酒呢。。。
那就不如一块先运到walmart仓库，然后再把每个店需要的牛奶鸡蛋啤酒装到一个18轮
上一块送去啊
运到仓库用火车完全可以啊
这没啥可争的，俺上班路上就有一个大啤酒厂的专用线，每天早九点一列火车
【在 y*h 的大作中提到】
: 我18轮的车一车牛奶可以一个城市卖完没有问题，它只需要在各个店停几分钟
: 卸一部分货就行了，你火车怎么搞？
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s********a
发帖数: 2796 | 188 对啊，并且有一个很重要的因素
需要考虑长距离运输线路上维持的汽车的数量，这是个很庞大的数字。
我爸他们工厂要用水泥，以前是铁路直接进厂，水泥罐车在厂区内卸水泥。
后来城市改造，铁路拆了，就在火车站附近建了一个水泥中转站，这样，从那里到厂区
要半个小时车程。
而如果要保持正常生产，他们需要配6台车不停的跑
如果直接从外地运水泥过来，不考虑路费，需要的车的数量就是数10倍的增加了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你这个城市的m个walmart每天一共要n车牛奶，n车鸡蛋，n车啤酒呢。。。
: 那就不如一块先运到walmart仓库，然后再把每个店需要的牛奶鸡蛋啤酒装到一个18轮
: 上一块送去啊
: 运到仓库用火车完全可以啊
: 这没啥可争的，俺上班路上就有一个大啤酒厂的专用线，每天早九点一列火车
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t****g
发帖数: 35582 | 189 问题是美国的铁路货运不但不比中国落后，反而比中国先进的多。
人家100多年的老线路搞重载，双层集装箱平车都比中国搞得好。中国只有大秦，朔黄
这样的专用运煤线路牵引定数能到10000吨。
回头客专成网了，旧线要提高货运能力还得改造。很多线路车站到发线长度就不够，而
且老京广，京沪，沪昆这种近年来提速的线路很多改造费用也白搭了，没人会傻到拉着
万吨大列跑160km/h。运货最经济有效的方法就是重载低速平图运行。所有的车子10000
吨，定速50-80km/h跑，中间也不用频繁的会让，待避。你要知道一个万吨大列一停一
开消耗的能源是正常运行的不知道多少倍。
【在 s********a 的大作中提到】
: 你都假设高速公路免费，油价不值钱，汽车跑得比火车快
: 那我没理由认为值得发展铁路运输了
: 美国发生的事情在中国不一定发生
: 美国要装一列火车可能要等上一个星期，中国可能一天就能装上几列火车的货
: 就如同燃油发电厂的效率肯定比每家用柴油发电机效率要高，但是你不可能说在一个人
: 烟稀少的地方建一个很大的发电厂，没人去消费啊！！
: 要是美国有12亿人口，还会这么选择么？
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s********a
发帖数: 2796 | 190 铁路的还一个优势是占用耕地比高速公路小，因为路基相对来说要窄一些！ |
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l******n
发帖数: 1683 | 191 这个东西算个模型比较一下不是很简单么. 最后的终端配送无论公路铁路都
避免不了, 所以公路运输和铁路运输的区别在于; 公路是长途运输了M公里;
铁路是长途运输了M公路+额外的装卸+短途的公路运输(火车站到warehouse
的距离).现在稍微具体一点, 假定长途运输距离是1000公里, 铁路单位里程
运费是公路的1/3, 车站到warehouse距离为50公里. 那么只要装卸的费用小
于617公里的公路运费, 这个事情经济上就是划算的.
【在 y*h 的大作中提到】
: 如果广州到北京的高速公路非常方便，免费，而且柴油很便宜，汽车运这一个
: 集装箱用2天，火车用一星期但是稍微便宜一点不过Walmart还得另外派一辆车
: 到火车站提货的话，我想Walmart的经理还是愿意用汽车。这就是美国每天都在
: 发生的事。
:
: 头。
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s********a
发帖数: 2796 | 192 我没说美国铁路落后啊
你说的只能说中国的铁路运输还有很多事情可以做，有潜力可以挖啊。
10000
【在 t****g 的大作中提到】
: 问题是美国的铁路货运不但不比中国落后，反而比中国先进的多。
: 人家100多年的老线路搞重载，双层集装箱平车都比中国搞得好。中国只有大秦，朔黄
: 这样的专用运煤线路牵引定数能到10000吨。
: 回头客专成网了，旧线要提高货运能力还得改造。很多线路车站到发线长度就不够，而
: 且老京广，京沪，沪昆这种近年来提速的线路很多改造费用也白搭了，没人会傻到拉着
: 万吨大列跑160km/h。运货最经济有效的方法就是重载低速平图运行。所有的车子10000
: 吨，定速50-80km/h跑，中间也不用频繁的会让，待避。你要知道一个万吨大列一停一
: 开消耗的能源是正常运行的不知道多少倍。
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t****g
发帖数: 35582 | 193 还是我前面说的，美国的铁路只不过运人的落后罢了，运货的 比中国密度大多了。
【在 s********a 的大作中提到】
: 铁路的还一个优势是占用耕地比高速公路小，因为路基相对来说要窄一些！
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f******e
发帖数: 61 | 194 原木
煤炭
汽车
钢材
我一样可以举出许多只能用火车运的例子（或者火车运效率高于其他方式）
【在 y*h 的大作中提到】
: 如果广州到北京的高速公路非常方便，免费，而且柴油很便宜，汽车运这一个
: 集装箱用2天，火车用一星期但是稍微便宜一点不过Walmart还得另外派一辆车
: 到火车站提货的话，我想Walmart的经理还是愿意用汽车。这就是美国每天都在
: 发生的事。
:
: 头。
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g******t
发帖数: 18158 | 195 铁路货运的缺口和供需矛盾并不一定要造高铁把客运摘出去来解决
还有一个办法是把铁路的承重能力加强，不提高货车速度，多拉车厢
这也是美国的解决办法
看看这个视频，有人数了说是121 carriages，我没数，不过很大的货运能力是无疑的
http://www.youtube.com/watch?v=aX2N77yicS8
【在 s********a 的大作中提到】
: 我没说美国铁路落后啊
: 你说的只能说中国的铁路运输还有很多事情可以做，有潜力可以挖啊。
:
: 10000
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y*h
发帖数: 25423 | 196 那当然，美国的火车运输周转量还长期是世界第一呢，主要运的就是大宗物资，
终端货物运得很少，主要是汽车运输。
【在 f******e 的大作中提到】
: 原木
: 煤炭
: 汽车
: 钢材
: 我一样可以举出许多只能用火车运的例子（或者火车运效率高于其他方式）
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g******t
发帖数: 18158 | 197 还有这个，有人数了说是一百四十多节车厢
枕木就直接铺在石子的路基上，比高铁对路线的精度要求低
http://www.youtube.com/watch?v=fqn8Qgj0zbY |
s********a
发帖数: 2796 | 198 关键是汽车运输一般在多长运输距离里面
都是上千公里的，还是都是100mile以内的？？
【在 y*h 的大作中提到】
: 那当然，美国的火车运输周转量还长期是世界第一呢，主要运的就是大宗物资，
: 终端货物运得很少，主要是汽车运输。
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y*h
发帖数: 25423 | 199 美国卡车运输横跨美洲大陆从太平洋直接运到大西洋沿岸的都非常多，
你如果经常开高速，看看卡车的牌照就知道了。
【在 s********a 的大作中提到】
: 关键是汽车运输一般在多长运输距离里面
: 都是上千公里的，还是都是100mile以内的？？
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g******t
发帖数: 18158 | 200 这是澳大利亚的货车，号称“Longest train officially in the world”
从头到尾过了有八分钟，无数车厢，运点货不是钢钢的，为神马非要那么高的速度运人
http://www.youtube.com/watch?v=9LsuNWjRaAo&NR=1 |
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b*****e
发帖数: 5476 | 201 这就不要比了，大秦线重载运输一年4亿吨，全世界第一
【在 g******t 的大作中提到】
: 这是澳大利亚的货车，号称“Longest train officially in the world”
: 从头到尾过了有八分钟，无数车厢，运点货不是钢钢的，为神马非要那么高的速度运人
: http://www.youtube.com/watch?v=9LsuNWjRaAo&NR=1
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s**d
发帖数: 18498 | 202 中国铁路货运煤占一半，还不满足需求，实际上中国铁路运什么都不满足需求。美国铁
路煤占40%
【在 p**p 的大作中提到】
: 昨天说了，大件肯定是。 但现在我们需要知道的是大宗物品，原材料矿石等占整个物
: 流的百分比等数据。
: 你比如说炼钢厂， 是铁路进去原材料，出来成品，但成品的运输集散，光靠火车是不
: 行的， 最终还是要上大卡。
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s**d
发帖数: 18498 | 203 看来这利息每年还不一样啊
【在 f******e 的大作中提到】
: 没有调查就不要在这里胡扯
: http://finance.sina.com.cn/roll/20101130/03159028821.shtml
: 50亿的收入已经足够覆盖武广高铁首年需支付的26亿银行贷款利息，以及支付给广铁集
: 团和武汉铁路局的20亿左右的委托运营费，甚至还能略微覆盖运营首年的部分固定资产
: 折旧费用。
: 这还仅仅是第一年，武广的客流毫无问题
:
: 很重的，折旧等算上这些，没几个赚钱的，至少现在。
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s**d
发帖数: 18498 | 204 那20亿委托营运费就是赚的钱了。
【在 p**p 的大作中提到】
: 50亿的收入已经足够覆盖武广高铁首年需支付的26亿银行贷款利息，以及支付给广铁集
: 团和武汉铁路局的20亿左右的委托运营费，【甚至还能略微覆盖运营首年的部分固定资
: 产折旧费用。】
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S*****s
发帖数: 2290 | 205 码字辛苦！
re！
那样， 总不见
有人说，早办早好，成本低。 我觉得很多事是个水到渠
【在 p**p 的大作中提到】
: 看到破猫政委的高铁答疑文章，他写的很专业，但码字速度远不如从前，好久出一篇，
: 而且“专业性”的老毛病不改，看不太透，对我们高铁盲来说。
: 等他文章的同时，我就从其他几个方面瞎掰几句，我理解的高铁，从很少看到相关阐述
: 的一些角度，所谓我党的“一盘大棋”，后面详细说。
: （再次恳请有关方面，真的都是我自己思考琢磨出的！几乎不涉任何别的因素！）
: 我之前在另外一个帖子中写过的，经常看到有些人说现在修成本低，以后修人工材料成
: 本高等大修派的观点，我个人觉得这不符合一种客观规律，具体我也说不好， 举个例
: 子而言吧，就感觉，2008年办奥运感觉轻松就搞定了，而当年北京办个亚运会就累成那样， 总不见有人说，早办早好，成本低。 我觉得很多事是个水到渠
: 成，循序渐进的过程，这才符合市场规律。 你要是北京办亚运的时候，办了奥运，效
: 果反而不见得好。
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s**d
发帖数: 18498 | 206 铁路自己开几个卡车公司，或者和卡车公司签长期协议，不就门到门了
【在 s****c 的大作中提到】
: 你刚才说的是铁路搞物流肯定比公路要低
: 我说不一定
: 现在怎么又说铁路精细化管理了？
: 铁路再精细化也不可能把货直接送到你家门口吧 卸货装货对于物流来讲 就是一个很大
: 的成本 分散式的面向客户物流本来就是公路运输有优势 所以铁路运输必须把成本降低
: 到一个更低的程度才有吸引力
: 当然国内情况更复杂，铁路的运输成本现在还有运力的问题，而公路运输有过路费的问
: 题
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s**d
发帖数: 18498 | 207 牛奶总有大经销商吧，他们全国配送牛奶不就可以到处整车（不是整列）运了。
【在 y*h 的大作中提到】
: 你修条铁路到Walmart到CVS？还打算做生意吗？而且除非你的火车是一节车厢
: 就值得开，否则你一下进150节车皮的牛奶这一个店得卖到什么时候啊？
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s**d
发帖数: 18498 | 208 现在铁路最高级的行包专列是Z车档，广州到北京1天，比公路快多了。而且也便宜多了。
【在 y*h 的大作中提到】
: 如果广州到北京的高速公路非常方便，免费，而且柴油很便宜，汽车运这一个
: 集装箱用2天，火车用一星期但是稍微便宜一点不过Walmart还得另外派一辆车
: 到火车站提货的话，我想Walmart的经理还是愿意用汽车。这就是美国每天都在
: 发生的事。
:
: 头。
|
s**d
发帖数: 18498 | 209 也不是所有地方适合长途点对点重载。货运客车化也是中国的方向。
10000
【在 t****g 的大作中提到】
: 问题是美国的铁路货运不但不比中国落后，反而比中国先进的多。
: 人家100多年的老线路搞重载，双层集装箱平车都比中国搞得好。中国只有大秦，朔黄
: 这样的专用运煤线路牵引定数能到10000吨。
: 回头客专成网了，旧线要提高货运能力还得改造。很多线路车站到发线长度就不够，而
: 且老京广，京沪，沪昆这种近年来提速的线路很多改造费用也白搭了，没人会傻到拉着
: 万吨大列跑160km/h。运货最经济有效的方法就是重载低速平图运行。所有的车子10000
: 吨，定速50-80km/h跑，中间也不用频繁的会让，待避。你要知道一个万吨大列一停一
: 开消耗的能源是正常运行的不知道多少倍。
|
s**d
发帖数: 18498 | 210 美国铁路运货的密度也比中国小多了。
【在 t****g 的大作中提到】
: 还是我前面说的，美国的铁路只不过运人的落后罢了，运货的 比中国密度大多了。
|
|
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t***g
发帖数: 594 | 211 很多地方没人住
【在 s**d 的大作中提到】
: 美国铁路运货的密度也比中国小多了。
|
g******t
发帖数: 18158 | 212
“7年前，铁道部部长刘志军在添乘大秦线首趟万吨列车时提出，大秦线要争取达
到年运量4亿吨。当时我是大秦公司调度所主任，我听后吓了一跳，觉得不可思议。因
为当年大秦线年运量只有1.2亿吨，而且运行图上已经排得密密麻麻了。而今天，这一
目标却实实在在地在我们这一代人手中实现了!”回顾往昔，太原局副局长刘俊感慨万
千，话语哽咽。
捷报迅速传到了北京，铁道部向太原局发来贺电，并对为大秦铁路重载运输作出贡
献的同志们致以敬意和慰问。
在232平方米的巨幅调度显示屏上，653公里的大秦线气势恢弘。就是这条不足中国
铁路里程1%的铁路承载了铁路1/5的煤运量，连续保持并不断刷新着单条铁路重载列车
密度最高、运输能力最大、增运幅度最快、运输效率最好、运输效益最佳等多项世界纪
录。
————————————————————
再搞长点，再多搞几条相同运力的重载铁路线能缓解货运压力吗？“653公里，大秦线
不足中国铁路里程1%”，可以大力推广
【在 b*****e 的大作中提到】
: 这就不要比了，大秦线重载运输一年4亿吨，全世界第一
|
t***g
发帖数: 594 | 213 哽咽个毛。
【在 g******t 的大作中提到】
:
: “7年前，铁道部部长刘志军在添乘大秦线首趟万吨列车时提出，大秦线要争取达
: 到年运量4亿吨。当时我是大秦公司调度所主任，我听后吓了一跳，觉得不可思议。因
: 为当年大秦线年运量只有1.2亿吨，而且运行图上已经排得密密麻麻了。而今天，这一
: 目标却实实在在地在我们这一代人手中实现了!”回顾往昔，太原局副局长刘俊感慨万
: 千，话语哽咽。
: 捷报迅速传到了北京，铁道部向太原局发来贺电，并对为大秦铁路重载运输作出贡
: 献的同志们致以敬意和慰问。
: 在232平方米的巨幅调度显示屏上，653公里的大秦线气势恢弘。就是这条不足中国
: 铁路里程1%的铁路承载了铁路1/5的煤运量，连续保持并不断刷新着单条铁路重载列车
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r****r
发帖数: 1839 | 214 中南海那帮秀才其实都是蠢材，歪哥应该做中南海首席国家安全顾问，
要不中南海的蠢材常来这里学学。
那样， 总不见有人说，早办早好，成本低。 我觉得很多事是个水到渠
【在 p**p 的大作中提到】
: 看到破猫政委的高铁答疑文章，他写的很专业，但码字速度远不如从前，好久出一篇，
: 而且“专业性”的老毛病不改，看不太透，对我们高铁盲来说。
: 等他文章的同时，我就从其他几个方面瞎掰几句，我理解的高铁，从很少看到相关阐述
: 的一些角度，所谓我党的“一盘大棋”，后面详细说。
: （再次恳请有关方面，真的都是我自己思考琢磨出的！几乎不涉任何别的因素！）
: 我之前在另外一个帖子中写过的，经常看到有些人说现在修成本低，以后修人工材料成
: 本高等大修派的观点，我个人觉得这不符合一种客观规律，具体我也说不好， 举个例
: 子而言吧，就感觉，2008年办奥运感觉轻松就搞定了，而当年北京办个亚运会就累成那样， 总不见有人说，早办早好，成本低。 我觉得很多事是个水到渠
: 成，循序渐进的过程，这才符合市场规律。 你要是北京办亚运的时候，办了奥运，效
: 果反而不见得好。
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