f****e
发帖数: 24964 | 1 你忘了一个问题，现代的起义军就是由官军来的，武器根本不是问题
包括老毛也是这样，基础力量也是靠煽动策反国民党军队的，再加上外国势力的支持
极端情况，官军主力全部反叛，那时也是实力相差太大，但是是反过来的 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 2 ☆─────────────────────────────────────☆
truth (民主·枫林·桃园·红卫) 于 (Fri Apr 27 04:01:55 2012, 美东) 提到:
http://gaogeli.blshe.com/post/1892/37526
一、军政部长何应钦追问：近千万壮丁哪去了
二、各级兵役司令官叫苦：“逃兵太多”
三、各级长官难言之隐：“层层吃缺贪污”
四、兵役司令官承认：“没有把新兵看成是人”
五、兵役视察真相：“传令嘉奖”抓壮丁
六、北大校长揭露：送到部队的壮丁只有四分之一
七、《剑桥中华民国史》记载：一半士兵开小差或非战斗死亡
八、流沙河家乡兵役科长交代：贫苦民众惨遭蹂躏无处哭诉
九、兵役机关正式公文披露：如是“吃”壮丁
十、老百姓亲眼目睹：如此虐、杀壮丁
十一、国内外权威人士：壮丁非正常减员500万至1000万人
十二、按国民政府公布数据计算：壮丁非正常减员801万人
十三、美国人判断：受虐待致死的壮丁多于阵亡士兵
十四、朱德的历史结论：国民党战场连战皆北的症结所在
十五、起义官兵的灵魂裂变：泪血大控诉
十六、叩问“许多学者”：... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 3 ☆─────────────────────────────────────☆
shanggj (shanggj) 于 (Sat Apr 7 00:32:02 2012, 美东) 提到:
虎肉军史基金征文
<<从苏联档案看朝鲜战争的起源>>
活跃版面做点贡献,也争取挣点伪币.这篇征文主要是读<<朝鲜战争:俄国档案馆的解密
文件(上)>> (沈志华 编. 中央研究院近代史研究所史料从刊登(48) ) 后的一点个人
心得. 沈这个人很有些意思, 前段有网友帖过他的经历, 好象先经商, 90年后弃商求
学, 回北京从事苏联史和冷战史研究, 恰逢苏联垮台, 俄国档案解密 ( 据闻是卖档案
赚钱, 老毛子够惨的), 沈自费收集近15,000件俄国档案. 2002年出版了<<苏联历史档
案选编>> ( 社会科学文献出版社), 但此书被严禁收入任何有关朝鲜战争的资料(? 沈
解释说是极其敏感, 我是实在不懂中宣部的人是怎么想的), 所以关于朝鲜战争的资料
只能在海外出版, 香港的出版商嫌没油水不干, 最后由台湾中央研究院近代史研究所
接手, 于2003年朝鲜战争结束五十周年之际... 阅读全帖 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 4 不止是团长吧。
http://blog.ifeng.com/article/17140000.html
被苏联红军杀死的松江军区副司令员卢冬生
2012-04-05 00:51:13
被苏军杀死的松江军区副司令员卢冬生
卢冬生Lu Dongsheng（1908-1945）陈赓家的放牛娃，贺龙的爱将，二军团仅剩的4
个党员之一。1945年在东北制止苏联红军士兵抢劫时被害。
贺龙闻其死讯，伤痛不已，评价卢冬生说：“在那些长期的艰苦斗争中，我深深地
体会到冬生同志对革命的忠诚和对人民的热爱，他为了党和人民的事业，从来不避艰险
，不怕困难，坚韧不拔，出色地完成了党交给他的每一件光荣任务……他以一个工人出
身的同志，依靠对革命的热情，在不断的学习和战斗当中，锻炼成为一名人民军队的坚
强指挥员。”
卢冬生个人资料：
卢冬生，湖南省湘潭县人，1908年4月16日出生于湘潭县七都一甲一个佃农家庭，
当过放牛娃，那牛的主人家有一个年龄和他相仿的少爷叫陈赓，在工厂做过徒工。1925
年到湘军第4师当兵，1926年6月参加国民革命军，随军北伐，在国民革命军第二方面军
直属特务营长陈赓的影响下开始接受共产主义... 阅读全帖 |
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w****n
发帖数: 407 | 5 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: witten (none), 信区: Military
标 题: Re: 本族的历史概论——我们处在什么样的经济节点中zz
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 19 08:54:50 2012, 美东)
本族的历史概论——我们处在什么样的经济节点中之二
妖道无花 2011-3-7 12:59:00
嘿嘿，看来上一个帖子尺度太大了，其实，不要那么敏感嘛。。论坛上比我猛的多
得是，也没人被喀嚓掉。编辑版主们，要心态平和一点哦。俺记得长安射天郎同学在本
版的长篇历史文章也活得好好的嘛。。。你不能这个样子，凡是说点实在话，就给俺们
咔嚓了。。非要上文言文啊。。。对了，还有文盲同学的哲学贴，也一直好好的哦，所
以呢。。。要淡定。
上次说到的，正是春夏秋冬的民族史。我们最关注的，理应是秋天，这是最好的时代，
这是最坏的时代，这是最热烈的时代，这是最寒冷的时代，这个，是我们的时代。
第四节，秋季模型的建构——西晋崩盘的细节还原
一般来说，国运运转到秋季，都会比较诡异，妖星四起。之前的论述已经讲过，夏
季帝国的崩... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 6 ☆─────────────────────────────────────☆
fengqi (道听途说) 于 (Wed Jun 29 22:11:21 2011, 美东) 提到:
呵呵，看了无知的人转东西，俺正好有兴趣就顺便说说这个争议中的曹操徐州屠城吧。
俺先把讨论的史料都转过来，然后再分析。
三国志武帝本纪：
1、（初平）四年春，军鄄城。荆州牧刘表断术粮道，术引军入陈留，屯封丘，黑山馀
贼及於夫罗等佐之。术使将刘详屯匡亭。太祖击详，术救之，与战，大破之。术退保封
丘，遂围之，未合，术走襄邑，追到太寿，决渠水灌城。走宁陵，又追之，走九江。夏
，太祖还军定陶。
（谦与）下邳阙宣聚众数千人，自称天子；徐州牧陶谦与共举兵，取泰山华、费，略任
城。秋，太祖征陶谦，下十馀城，谦守城不敢出。
2、兴平元年春，太祖自徐州还，初，太祖父嵩，去官后还谯，董卓之乱，避难琅邪，
为陶谦所害，故太祖志在复雠东伐。（裴松之注：世语曰：嵩在泰山华县。太祖令泰山
太守应劭送家诣兗州，劭兵未至，陶谦密遣数千骑掩捕。嵩家以为劭迎，不设备。谦兵
至，杀太祖弟德于门中。嵩惧，穿后垣，先出其妾，妾肥，不时得出；... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 8 你说的那些例子，有必然也有巧合，清洗基督徒的皇帝，往往是统治基础不牢固，需要
转移社会矛盾，所以多不得好死也正常。
至于几次奇迹般的反败为胜，那确实挺邪乎的，不过我觉得跟基督教确实也有关系，如
果虔诚信教的，哪怕明天的战场几乎必死的形式，也会祈祷以后慷慨就义，中国历史上
也一样，凡是宗教起义的往往十分顽强，太平天国，方腊的部众很多是死战不降，一般
的农民起义军在这种绝境下早崩盘了；如果就是为了金钱女人土地来当兵的，估计看形
势不对大家早就溜了，或者高层将领提前谈好条约把主帅给卖了。
精神不是万能的，没有精神是万万不能的，土共早期上台也是靠的这个，没有基层士兵
干部死战不降的精神，就没有以弱胜强，赶走国民党的可能。 |
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h*i
发帖数: 3446 | 9 可能很多人认为，中国从来就有地主阶级，笔者原来也是这样认为的，后来才发现这种
看法是不对的。中国真正意义上的地主阶级的出现，是到了宋代才有的，当然这有一个
过程，即从中晚唐到宋代。
在 中国的近代，有关土地问题的争议非常的大，共产党还有打土豪分田地的政策，后
来又有土改的政策，建国后又有土地集体化，人民公社化，以及后来邓小平时代的 土
地承包制度，近来又有人开始鼓吹土地私有化和土地的自由买卖。其实这都没有什么新
鲜的，在汉唐时代，就是土改的，国家授田给农民，在宋代的时候，土地就 是私有的
，而且也是可以自由买卖的。不过，由此看来，几千年来，有关土地的问题，成为中国
历史上一个很重要的问题。
宋代地主阶级的出现，对中国的宋代以及后来的明清影响巨大，使得中国原来的国家--
--农民的二元结构变成了国家----地主-----农民的三元结构。这种格局的出现，导致
了国家统治的方式发生了很大的变化，土地制度也发生了很大的变化，土地上人民的自
由度发生了变化，劳动生产率发生了变化，国家的动员能力与战争能力也发生了很大的
变化。
那 么，在宋代以前，中国难道没有地主吗？没有占有大量土地的地主吗？没有... 阅读全帖 |
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C*****H
发帖数: 7927 | 10 公元884年7月13日，起义军首领黄巢兵败狼虎谷，死于外甥林言之手。
这位盐商出身的乱世枭雄，贩私盐时便练就了一身武功。
他善于骑射，负气仗义，好抱打不平，饱读诗书，却又屡试不第。
在留下了名传千古的一句‘冲天香阵透长安，满城尽带黄金甲。’
后毅然响应王仙芝起义，仅以7年的时间便攻入京师长安，建元金统，国号大齐，
但又在三年后又奇迹般的烟消云散，这位来也匆匆去也匆匆的乱世枭雄，
也为即将覆灭的唐朝盛曲，拨动了最后一个激荡的音符。
原诗《菊花》
待到秋来九月八，我花开后百花杀。
冲天香阵透长安，满城尽带黄金甲。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 11 四川没有完全陷落，但是主要的通向江南的道路已经被打通
儿皇帝有说法说是祖宗是胡人，但是我总觉得这个是有些为他开脱得味道
明，李闯王进京的时候，明朝统帅部都不舍得动用吴三桂的关宁铁骑调回来
如果调回来还能打一打，而且明朝之所以搞出了李闯王
是因为跟努尔哈赤打得国库都空了，实在没办法，加税，一加税，李闯就起来了
再之前，万历三大征也是原因，三大征也疯狂烧钱
可以说明朝是在日本，满清和农民起义军的夹击下灭亡的
丰臣秀吉，努尔哈赤和李自成轮番冲击，终于是顶不住了 |
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B*******u
发帖数: 3789 | 12 以下转自百度：
武德四年（621年）三月，窦建德在吞并孟海公起义军后，留部将范愿守卫曹州（治
济阴，今山东曹县西北），自率10余万大军，号称30万西援洛阳。李世民采纳宋州刺史
郭孝恪等人建议，决定中分麾下，以齐王李元吉、将军屈突通等继续围困洛阳，自率步
骑骁勇3500人为前锋，抢占虎牢要地，阻遏窦建德军西进，相机破击，一举两克之。
二十五日，唐军进驻虎牢。二十六日，李世民率骁骑500出虎牢，在其东20多里处
设伏，由骁将李世绩、程知节、秦叔宝分别统领。自与骁将尉迟敬德仅带4骑前去侦察
。在离其营3里处，猝遇窦建德军游骑，窦建德一将被李世民引弓射杀。窦建德闻讯，
急忙派五六千骑兵前来追逐，结果被李世民引入伏击处，被斩首300余级，骁将殷秋、
石瓒也被俘。窦建德迫于虎牢之险，被阻于虎牢东月余（一说20余日）不得西进，几次
小战又都失利。四月三十日，李世民又派部将王君廓率轻骑千余截击窦建德运粮队，大
将军张青特被，窦建德军更陷于不利境地，军心涣散，将士思归。
我的看法：
窦建德的数10万军，尽然敌不过李二几千骑兵。既然来争天下的，过不了虎劳关，完
全可以直取唐的老巢，这样李二的洛阳... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 13 都没有列阵的步兵哪经得起天下第一精锐骑兵的冲击
人数再多也白给
以下转自百度：
武德四年（621年）三月，窦建德在吞并孟海公起义军后，留部将范愿守卫曹州（治
济阴，今山东曹县西北），自率10余万大军，号称30万西援洛阳。李世民采纳宋州刺史
郭孝恪等人建议，决定中分麾下，以齐王李元吉、将军屈突通等继续围困洛阳，自率步
骑骁勇3500人为前锋，抢占虎牢要地，阻遏窦建德军西进，相机破击，一举两克之。
二十五日，唐军进驻虎牢。二十六日，李世民率骁骑500出虎牢，在其东20多里处
设伏，由骁将李世绩、程知节、秦叔宝分别统领。自与骁将尉迟敬德仅带4骑前去侦察
。在离其营3里处，猝遇窦建德军游骑，窦建德一将被李世民引弓射杀。窦建德闻讯，
急忙派五六千骑兵前来追逐，结果被李世民引入伏击处，被斩首300余级，骁将殷秋、
石瓒也被俘。窦建德迫于虎牢之险，被阻于虎牢东月余（一说20余日）不得西进，几次
小战又都失利。四月三十日，李世民又派部将王君廓率轻骑千余截击窦建德运粮队，大
将军张青特被，窦建德军更陷于不利境地，军心涣散，将士思归。
我的看法：
窦建德的数10万军，尽然敌不过李二几千骑兵。既... 阅读全帖 |
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r******t
发帖数: 8967 | 14 上面逼他去的，哥当时和杨国忠斗的不可开交。两人是典型的因私愤而废公事。
另外当时黄巢进京也是，各路负责阻截起义军的藩镇在路上自己打起来了，放了他进去。
当然，真要说，长征也是这问题。 |
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s*******h
发帖数: 485 | 15 1945年8 月15日中午12时整，日本所有的交通中止，全体人民停下手上的活计，静静地
听一段广播讲话。那是一个断断续续、语气既坚定又无奈、比实际年龄要苍老疲惫得多
的声音，那是他们的天皇的声音。他宣布，接受盟国提出的波茨坦宣言。将他这份用文
言文发表的“休战”书直白地翻译出来也就是，日本无条件投降。
复杂的感情：仇日还是憎美
整个日本一片震惊，随后是伤心屈辱、惶恐茫然。一个又一个有泪无声或声嘶力竭
捶胸顿足的武士，拔出佩刀插进自己的肚腹，颟顸地倒在污血之中。在世界的另一边，
尤其是中國，却鞭炮锣鼓一片欢腾。战争结束了，而且是中國赢得了最后的胜利，晚清
以来一百年民族失败的耻辱史终于画上了句号。这个自参与八国联军打下北京，就一直
在庞然大物的中國面前凶恶、狂妄、刁蛮、残暴地跳来跳去闹腾个没完的小个子国家，
乖乖认输了！纵观二十世纪，如果说只有一件大事真正值得中國人骄傲和庆贺的话，那
就是抗战的胜利。中國人站起来了，虽然他后来又站起来了好几次；中國掼掉了扣在头
上的“东亚病夫”的帽子，虽然他注定还要在贫穷、动乱和饥饿中继续熬过漫长的岁月
；但毕竟不会再像以前那样任人欺凌宰割，毕竟与美苏英... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 16 ☆─────────────────────────────────────☆
stansmith (stan_smith) 于 (Sat Sep 22 16:43:41 2012, 美东) 提到:
1945年8 月15日中午12时整，日本所有的交通中止，全体人民停下手上的活计，静静地
听一段广播讲话。那是一个断断续续、语气既坚定又无奈、比实际年龄要苍老疲惫得多
的声音，那是他们的天皇的声音。他宣布，接受盟国提出的波茨坦宣言。将他这份用文
言文发表的“休战”书直白地翻译出来也就是，日本无条件投降。
复杂的感情：仇日还是憎美
整个日本一片震惊，随后是伤心屈辱、惶恐茫然。一个又一个有泪无声或声嘶力竭
捶胸顿足的武士，拔出佩刀插进自己的肚腹，颟顸地倒在污血之中。在世界的另一边，
尤其是中國，却鞭炮锣鼓一片欢腾。战争结束了，而且是中國赢得了最后的胜利，晚清
以来一百年民族失败的耻辱史终于画上了句号。这个自参与八国联军打下北京，就一直
在庞然大物的中國面前凶恶、狂妄、刁蛮、残暴地跳来跳去闹腾个没完的小个子国家，
乖乖认输了！纵观二十世纪，如果说只有一件大事真正值得中國人骄傲和庆贺的话，... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 17 元朝末年，吏治腐败，财政破产，军备废弛。大批蒙古贵族、官僚通过受赐、占夺等方
式转变为大土地所有者，如权臣伯颜一次所受赐田即达5000顷之多。汉族地主也大肆兼
并土地。官府则横征暴敛，苛捐杂税名目繁多，全国税额比元初增加20倍。广大农民在
沉重的封建负担下日益丧失土地，破产流亡。而中原连年灾荒，更使得百姓无计为生。
元政府还推行严厉的民族压迫政策，妄图以此镇压以汉族为主体的反元斗争，伯颜甚至
扬言要杀绝张、王、刘、李、赵5姓汉人，这些倒行逆施，更激起统治危机，终于导致
了轰轰烈烈的元末农民大起义----红巾军起义。
这次起义的导火索是修治黄河事件。当时，黄河屡屡泛滥，给沿河中下游的河南、山东
等地的广大人民带来了巨大的灾难。在这些灾民中普遍流行着一个民谣：“石人一只眼
，挑动黄河天下反。”元顺帝至正十一年（公元1351年），元朝政府征发对梁、大名等
13路农民15万人修治黄河，并派兵2万沿河镇压。监督修河的官吏贪污作弊，任意克扣
民工“食钱”，致使民工挨饿受冻，群情激愤。北方白莲教首领韩山童及其教友刘福通
等便决定抓住这一时机，发动武装起义。韩山童的祖父，原来就是北方白莲教的一个领
袖... 阅读全帖 |
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l**k
发帖数: 45267 | 18 崇祯如果心黑一点，对起义军的头目赶尽杀绝，早就没李自成了
看来各位wsn如果想穿越的话，穿回崇祯身上还比较有把握哈 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 19 在美国通行的教科书里，有很多涉及中国的内容。为了让青少年更细致地了解东方文明
，中国赫赫有名的的历史人物，根本就回避不了。通过非常另类的“美国视角”，可以
看到“陌生的”标志性人物。在美国形形色色的教科书里，不约而同地提到过了三位中
国名人。当然，这种美国视角，派生出了一种“怪异的选本”。这三个中国人分别是：
陶渊明、杨玉环和李自成。
陶渊明
麦基的《世界社会的历史》把文史哲融合在一起，本书重点介绍了“世外桃源”中
的陶渊明。
“他不是一般的中国农民，他跟士大夫阶层的人士保持着紧密联系，经常在一起喝
酒吟诗。他的作品反映了他对这样简单的田园生活很满足，甚至把这种生活美化成世外
桃源。”本书作者引用了陶渊明几首诗歌作品，他希望学生从中领略到魏晋南北朝的时
代气息。那个时代，注重的不是学识；而是出身和门第。南北朝把持政权的，都是世袭
贵族，他们以血统做“分水岭”，绝不与门不当、户不对的人通婚。他们自命为社会精
英，在自己庞大的庄园里，聚会、喝酒、行乐、吟诗……陶渊明就是在这种乌烟瘴气的
环境中，寻求超脱与自然。美国的教科书也崇尚这种生存之道，梭罗在《瓦尔登湖》里
所描绘的，和陶渊明的精神气... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 20 《人民日报》编者按（一九六五年十一月三十日）
姚文元同志在《文汇报》上发表的这篇文章，对海瑞这个历史人物和《海瑞罢官》这出
戏，提出了很重要的批评意见。我们认为，对海瑞和《海瑞罢官》的评价，实际上牵涉
到如何对待历史人物和历史剧的问题，用什么样的观点来研究历史和怎样用艺术形式来
反映历史人物和历史事件的问题。这个问题，在我国思想界中存在种种不同的意见，因
为还没有系统地进行辩论，多年来没有得到正确的解决。
本报过去也发表过吴晗同志的《海瑞骂皇帝》（笔名刘勉之，一九五九年六月十六日）
、《论海瑞》（一九五九年九月二十一日），还发表过其他有关历史人物评价的文章。
我们准备就《海瑞罢官》这出戏和有关问题在报纸上展开一次辩论，欢迎史学界、哲学
界、文艺界和广大读者踊跃参加。
毛泽东同志在《在中国共产党全国宣传工作会议上的讲话》一文中说过，“我们的政权
是人民民主政权，这对于为人民而写作是有利的环境。百花齐放、百家争鸣的方针，对
于科学和艺术的发展给了新的保证。如果你写得对，就不用怕什么批评，就可以通过辩
论，进一步阐明自己正确的意见。如果你写错了，那末，有批评就可以帮助你改正，这
并没有什么不... 阅读全帖 |
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j***j
发帖数: 9831 | 21
成功的起义军特善于在战斗中成长。毛委员前些年还只是个图书管理员哩。 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 22 满清的女真是来自外兴安岭以北的水达达加上几个蒙古部落，抢来的汉人和朝鲜包衣组
成的新民族。
和金国女真同属通古斯语族。但是没有直接的继承关系。金国女真灭亡时被蒙古屠杀，
还被汉人起义军屠杀，剩余的女真大部分融入蒙古和汉。加入后来满族的很少。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 23 本文摘自《皖南事变史论》，作者：刘喜发，李亮，出版社：吉林人民出版社
叶挺喜欢吃小灶，他有一个从广东带来的厨师专门为他操办伙食……项英去部队视
察，也是轻车简从，不像叶挺那样声势浩大。在项英看来，叶挺的生活方式和内容与他
提倡的艰苦奋斗不大合拍，因此对叶挺的一些作派产生了反感和排斥。
项叶关系是研究新四军历史和皖南事变都无法回避的问题。这个问题对于研究皖南
事变新四军失败的原因和责任问题，对于评价叶挺、项英的历史功过都有重要的意义。
(一) 受命于民族危亡之际，携手筹组新四军
1937年7月7日，以卢沟桥事变为起点，日本帝国主义发动了全面侵华战争。8月13
日，日军进攻上海，直接威胁南京国民政府统治的中心地区。迫于形势，国民政府军事
委员会于8月22日正式发布命令，宣布将在陕北地区的红军改编为国民革命军第八路军
，任命朱德为总指挥、彭德怀为副总指挥，下辖三个师，每师15000人。
南方红军游击队是中国共产党领导的一支重要的革命武装。1934年10月，红军主力
红一方面军、红二、六军团(长征途中合组为红二方面军)、红四方面军和红四方面军第
25军等相继进行战略转移后，留在长江南北的一部分... 阅读全帖 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 24 不能一概而论说输的就不行
也要看部下的数量和素质
斯巴达克斯起义最大的问题就是部下不听话
斯巴达克斯作为领袖本身战略上没有什么大错
比如他没有盲目地冲向罗马城
就这一点上可以看出这个人有战略远见
因为他清楚地知道，凭他手上那点杂牌
能打平就不错了，打赢就不用想了
所谓打平就是成功地从意大利逃走
只有脑子进水的人才会认为凭他手中那点水平的兵能够攻下罗马城
就好比让加里波第去攻克柏林一样
别扯淡了，虽然加里波第很牛
但是他也没有办法攻克柏林
所以加里波第在普法战争中的态势也就是跟普军周旋
没有硬抗，因为他只有一个师
要让加里波第攻克柏林的话
那要法军全部听从加里波第的指挥，那还有可能
还有一个例子就是楠木正成
楠木正成最后一战他知道守不住
但是愚蠢的天皇命令他出城决战
这种愚蠢的家伙历史上真是随处可见，往往被初期的胜利冲昏了头脑
以为一将在手，天下我有，给他一个部队，他可以统一天下
可笑不自量，看不到双方实力的差距
总以为能够用一千的部队打残敌人十万的部队
一般来说能用一万打掉对方两万的部队已经是非常牛叉了
如果没有友军支援的话，尤其是要在跟对方有十多万以上部队周旋的时候
还能打掉对方两万... 阅读全帖 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 25 我给你强调一次
我不是说什么
一万九对两万这种差距就不能打
我的意思是在绝对数量上有明显劣势的时候
名将也无法打胜
回头去看看我的例子
斯巴达克斯一个起义军，六万人打罗马接近三十万的部队
加里波第一个师打俾斯麦一个国家
就是太祖在第一次到第四次反围剿时候
一千打一万，一万打十万这种差距上作战
这个时候显然要躲
明显劣势，知道不能硬抗时候还能打平
这是名将的水平
就像小日本，九艘航妈打美帝五六十艘航妈
这种差距也差不多 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 26 因为这样说起来就乱了
还不如分开说
你说的孙武练宫女
那也有时间给他带啊
领导也支持他
问题在于，斯巴达克斯这种起义军
一起事就被围剿，哪有时间慢慢练兵
其处境要比孙武练宫女还要艰难得多
要不孙武直接带着一堆宫女冲向边疆
我看再牛他也得挂 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 27 单雄信（581年－621年）姓单，名通，字雄信，家住山西潞州(长治)天堂县城
南八里二贤庄赤发灵官，祖籍曹州济阴（曹县）人。少勇健，隋末入瓦岗起义军，手使
金顶枣阳槊，胯下骑闪电乌龙驹。人称：赤发灵官,一柄金钉枣阳槊，勇冠三军。他武
艺出众，仗义疏财，深孚众望，性格倔强，不屈不挠，慷慨赴难，是一个让人“服气”
的历史人物。617年，单雄信任左武侯大将军。618年，单雄信率军投降王世充，被称作
飞将。620年，李世民率军包围东都。单雄信与尉迟敬德交战，被刺坠马，将其抓获，
斩首于洛阳。那么自单雄信身亡，他的历史形象到底发生了怎样实质性的演变呢？笔者
为大家一一道来：
一、唐宋时期：骁将与逆贼
有关单雄信的生平事迹，《旧唐书》卷53《李密传单雄信附传》有简略记载：
“单雄信者，曹州人也。翟让与之友善。少骁健，尤能马上用枪，密军号为‘飞将’。
密偃师失利，遂降于王世充，署为大将军。太宗围逼东都，雄信出军拒战，援枪而至，
几及太宗，徐喝止之，曰：‘此秦王也’。雄信惶惧，遂退，太宗由是获免。东都平，
斩于洛阳。”《尉迟敬德传》里还记载了单雄信曾在御果园追杀李... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 28 隋末，群雄并起，其时以李密的瓦岗军势力最强，
一度天下的反王都劝李密称帝， 被李密拒绝， 李渊也急着巴结他
“四月，李密率三万瓦崗軍圍攻東都洛陽，大批隋軍投降，其中包括隋朝虎牢关将领裴
仁基。黎阳李文相、洹水张升、清河赵君德、平原郝孝德等河南地區起义军首领纷纷前
来归附，瓦岗军趁势攻破了黎阳仓并开仓放粮。李密又与隋将王世充在洛阳附近激战，
互有胜负。瓦岗军的祖君彦起草《为李密檄洛州文》，历数隋炀帝十大罪状，天下震动
。孟让、窦建德、朱粲、杨士林、孟海公、徐圆朗、卢祖尚、周法明等各地豪杰，纷纷
建议李密登基称帝，但被李密以“东都未定”为由拒绝了。据守太原的李渊（即后来的
唐高祖）知瓦岗军壮大，遣使前来通好，称李密为兄长。”
作为一位君王，李密既有谋略，又有文采，还会写诗
金风荡初节，玉露凋晚林。
此夕穷涂士，郁陶伤寸心。
野平葭苇合，村荒藜藿深。
眺听良多感，徙倚独沾襟。
沾襟何所为，怅然怀古意。
秦俗犹未平，汉道将何冀。
樊哙市井徒，萧何刀笔吏。
一朝时运会，千古传名谥。
寄言世上雄，虚生真可愧。
这么一个NB的势力，为什么说衰败就衰败了？
难道就是因为杀了翟让，让内部起了矛盾，再有偃... 阅读全帖 |
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f*******l
发帖数: 8811 | 29 农民起义军,没有坚实的基础,没有什么底蕴人脉.
很可能吃了一个败仗就倾家荡产难以东山再起了.
而且李密的确是外来户,把原来的大头领给火并了,
那下面肯定有很多不服气的.李密自己也会提心吊胆吧.
就像符坚,开始打遍北朝无敌手,收编无数降将.
但一个淝水之战失利,偌大个帝国马上四分五裂,
自己都走投无路,被旧部俘虏杀害了.
李密战败后,还有很多旧部比较有实力.
但他不敢去投靠,因为不是他自己的嫡系.
想来想去,跑去投靠李渊.
结果可想而知.没有自己根据地的军阀,只能被羞辱.
他待着不舒服,像跑路另起炉灶,被李渊追上杀了.
如果穿越回去,那么那场败仗似乎可以打胜.
李密之前的战役都打得挺漂亮.他似乎的确挺有才干的.
而最后那场战役,他最初的策略也是正确的,只不过部下大多持相反意见.
他没坚持,听从了大多数.结果失败.
战争这种事,穿越回去太容易反败为胜了.输赢很多都在一念之间. |
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f*******l
发帖数: 8811 | 30 而且朱元璋在火并其他起义军之前，采取了著名的“高筑墙、广积粮、缓称王”的策略。 |
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f*******l
发帖数: 8811 | 31 朱元璋和以前的起义军相比,还有个优势.
那就是当权的是外来民族,而且统治残暴. |
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k**o
发帖数: 15334 | 32 朱元璋的主要敌人本来就不是蒙元，当时是各地起义军争霸，争得就是
去灭元的资格，谁赢了，最后谁就可以以灭蒙元的大义统一中国。 |
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Y******u
发帖数: 1090 | 33 小说都不可避免的带有时代烙印。《金瓯缺》如果不是创造于抗战年代，恐怕那股屈辱
感便不会写的如此厚重。
姚写《李自成》，是在50年代。李出身农民起义，推翻旧朝，抗击鞑虏，这是多么应景
儿的以古喻今的主题啊。而前面又有郭沫若《甲申三百年》的铺垫。因此把闯王写成李
政委，起义军写成八路军，也就不奇怪了。只是从情理上讲，如此逆天的组织，又如何
会失败呢？姚老自己都不能自圆其说，只好太监了。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 34 这和领导水平关系不大，大陆内部本来就没有什么武装力量，起义军没有什么太大的阻
力就获得大片土地，这对义军其实并不是好事
天平天国的问题根本就不是体制问题，如果说有，那天平天国体制上最大的问题恐怕还
是无法吸纳新血，到天国完蛋基本还是两广那些人，虽有几个军事人才，但是人才缺乏
缺乏新血的体制问题很严重
题。 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 35 那样的话，秦军调动效率会高很多，起义军很难有生存空间。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 36 项羽灭秦的时候，韩信还是一无名小卒，受胯下之辱呢。如果没有
项羽灭秦，秦朝早就控制了局面，灭了各路起义军，慢慢恢复正常了。
等韩信想灭秦的时候，当地甲长立马给他扭送郡守法办了。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 37 那倒也不是，你这是唯心论。
再说不敢苟同对满清的定义是：“夷狄膻腥”。
我认为满清应该是个不断壮大的联合体，开始由部落联盟定义（满洲人），后面逐渐融
入很多汉人和蒙古人，再往南不断接收明帝国的人。
这跟美国是有点类似的：虽然美国殖民地开始时都是白人，但是后来很多年中不断扩张
领土，也来了各色人种不断加入，所以你不能说美国就是白人国家、其他种族都不是人。
因为满清还是很重视自己的汉化以及重用汉人的。
至于那些南明的人，感觉还是很垃圾的（自己人之间还互相争权夺利内斗甚至战争）。
李定国怎么也是起义军出身，严格来说借南明的旗号而已；郑成功枭雄，但害死张名振
，也只能算个割据者。
主要是当时人毕竟对满清不熟悉，而且也不爽（东林党太多人投降满清后发现不被重用
），所以又开始怀念这些所谓的“英雄”。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 38 感觉上这才是满清能入主中原的最主要的原因。
也是够邪门的，一帮帮人，明明有更强大的敌人在旁边虎视眈眈，仍然不停的干着让别
人渔翁得利的事情。反而农民起义军多次力挺和延缓南明王朝的灭亡。 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 39 吴三桂是最大卖国贼，而且居然是为个女人，罪不可恕。没有他，清兵没那么轻易入关
。不过，明思宗也的确是个奇葩，用人又疑人，能人被他杀得差不多了。最后又死不肯
南撤。如果他到南京，以长江为天险，组织各路人马勤王，同时和李闯和解，让起义军
在北方流动打击清兵，局势应该好于南宋。 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 40 杀多少有可能有出入，我也相信清朝可能有人为夸大。但关于张屠杀的说法并不止来源
于满清官方，如果完全没有，绝不可能流传至今，否则为啥明末十三家，单单说张献忠
屠蜀？所以杀人魔王的恶名是逃不掉的，只是杀多少而已。
本人对帝王也好，枭雄也好，名将也好，起义军也好，最不齿的就是杀戮手无寸铁百姓
和俘虏。中国乃至世界的历史是用血和火写成的没错，但任何一个成大事的人，都知道
要争取民心，那怕是做样子。靠滥杀是得不到天下的，即使得了也很快会失去。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 41 当时项刘还没翻脸呢，而且项手里已经有不少兵了，当时杀刘邦易如反掌。
解甲归田也不好，因为当时秦还未灭，放回去又是20万精锐秦兵，换个
牛人带兵，说不定反而把起义军灭了。秦朝那边已经在政变了，明君子婴
很快就要上台了，这等于送给子婴20万精锐，明君+20万精锐部队，后果难测。
后来我觉得秦廷那么容易give up，也是因为手上没兵了。如果有这20万兵，
肯定还要再拼一下的。
另外项羽坑这20万秦兵其实也没什么不好的后果，我相信大多数非秦国人，还是
拍手叫好的。项羽走下坡路是从杀义帝开始的，这一招臭棋就像吴三桂杀永历
差不多，自失大义名分。刘邦反项羽就是打着给义帝报仇的旗号。能看到
挟天子而令诸侯的意义的人古代还真不多，像三国时代汉献帝到处乱跑都没人理，
也就曹操一个人看到了汉献帝的意义。 |
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l********o
发帖数: 5629 | 42 带着历史书穿越，很容易啊。
清朝的一切动向，农民起义军的一切动向尽在掌握。
派兵埋伏就可以了。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 43 屡剿不死原因没那么简单
应该是两方面的
1。天灾没完没了，灾民饥民越来越多，这就是起义军的天然兵源
就算是你一开始就杀了李自成，历史肯定还会产生王自成，孙自成。
2。剿匪的有私心。严重的养寇保命行为。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 44 关键问题是天灾没完没了
只要饥民灾民足够多，起义军总会相应而生。
你还是不能明白阿。就算是李自成早就死了，还会有更多的李自成。 |
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N***i
发帖数: 4104 | 45 “北方义军”就是一群乌合之众，有领导也成不了气候的。青州黄巾军还号称百万呢。
北宋末年打仗已经非常的重甲化了，民间起义军相对于还没有彻底腐化的政府军战斗力
几乎可以忽略不计。而且那时候女真还在强盛时期，所谓义军在金军面前完全白给。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 46
更全的一个
很多开国被老爹封为齐王的都得到了善终，还有作皇帝的
你不能拿几个个例说是
汉朝齐王概述
前201年，汉高祖刘邦立庶长子刘肥为齐王，封地七十座城，百姓凡是说齐语的都归属
齐王。前193年，刘肥入京朝见惠帝。惠帝与齐王饮宴，二人行平等礼节如同家人兄弟
的礼节一样。吕太后为此发怒，将要诛杀齐王。齐王害怕不能免祸，就用他的内史勋的
计策，把城阳郡献出，做为鲁元公主的封地。吕太后很高兴，齐王才得以辞朝归国。前
189年，刘肥去世，终年46岁，子刘襄继位。刘襄传四世至刘次昌。刘次昌在位时，因
淫乱而国除。
前117年，汉武帝刘彻封11岁的次子刘闳为齐王。前110年，刘闳卒，无子，国除。
35年，汉光武帝刘秀改封刘縯之子太原王刘章为齐王。37年，刘章被降为齐公。39年，
汉光武帝追谥兄长刘縯为齐武王。43年，复刘章为齐王。87年，齐王刘晃因罪被贬为芜
湖侯，齐国国除。芜湖侯刘晃去世后，由他的儿子刘无忌袭爵为芜湖侯。90年，汉朝廷
怜惜刘演这支宗室，又封芜湖侯刘无忌为齐王，恢复齐国。206年，曹操专权，打击削
除刘氏宗室势力，将齐、北海、阜陵等8个藩王国废除，齐王刘承被废为庶民，齐国国
... 阅读全帖 |
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HQ
发帖数: 19201 | 47 早就有这种感慨了
蒋经国一直都对宋美龄很有意见，主要原因就是宋为首的一帮人把他们蒋家天下挖墙脚
挖塌了
这不是大家在说大明的灭亡。
不管因为什么原因，既然吴三桂军调不过来
既然决定了不迁都
崇祯束手无策，内阁们也都在那里等死？难道全国就无兵可调？我还真不信。至于兵饷
，所有京城的高官富商真的都应该出力。最可能要打进北京的是农民起义军，不是满清
这种政权。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 48 这个koko在历史版发言不少了，但很少认真过。历史不熟悉，发贴之前google一下总
会吧。
搞清袁崇焕是不是伪造旨意杀毛文龙这个总是很容易的吧。
那个贺人龙的故事，和毛文龙还是有点类似之处。杀之前本人被蒙在鼓里，捉住后喊冤
枉，罪名也是无可无不可；执行者都是合法的((孙传庭奉得崇祯的密诏，不是明诏)。
贺人龙被杀后，农民起义军酌酒相庆：“贺疯子死，取关中如拾芥矣！”
区别是一个主使者是崇祯，一个是袁崇焕罢了。 |
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y**********a
发帖数: 824 | 49 你这人说话太没谱，机枪的大规模使用在第一次世界大战
义和团不算清朝武装力量
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扯，19世纪末，英国在南非的战争，和日本在朝鲜的战争中机枪就发挥了重要作用。
看过明成皇后，就知道当大院君知道几万起义军被几百日军打死上万人后，是多么地绝
望。 |
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j****n
发帖数: 94 | 50 换李如松也很难有戏，因为作战环境完全变了，在朝鲜主要是对付日本的水兵和步兵，
而且是惨胜伤了元气。后金则在这段时间厉兵秣马，而且通过坐山观虎斗获取了大量情
报。到萨尔浒时后金骑兵已经逼近冷兵器时代的巅峰，后来蒙古的林丹汗驰援明军也同
样遭到惨败。
但是萨尔浒不应该成为明朝灭亡的理由。后来明军虽然长期被动鲜有胜绩，对后金的防
守至少是部分有效的，山海关／宁远都没出现大的问题。关键是明朝始终不甘心和后金
／起义军任何一方讲和，导致一系列策略上的失误。当时的国际环境也十分不利，朝鲜
／蒙古／西藏都被后金收编，日本因为败给明朝不得不韬光养晦，英／俄等刚刚崛起鞭
长莫及。清末那么悬殊的敌我对比，列强也灭不了满清。
吴三桂的汉军几十年后差点翻盘康熙就说明机会不是没有，而是缺乏天时地利人和的组
合。 |
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