m******t
发帖数: 3041 | 1 这是一段每次回忆都要让人掩面流泪的历史。
第四次北伐，岳飞也为捷报频传而高兴，很乐观地向部下说自己要破酒戒：“今次杀金
人，直到黄龙府，当与诸君痛饮”。按《鄂国金佗稡编》卷八《鄂王行实编年》所载，
完颜宗弼此时已经被迫放弃开封北遁。此说在《金史》卷七十七《完颜宗弼传》中得到
验证。
后面的事情，就是大家知道的十二道金牌召回。
娘嬉皮，
岳飞为什么不学赵匡胤、赵光义？？？北伐杀了金狗回头再杀了赵构？？？自立新宋王
朝？？！！！
妄为一代名将，愚忠而已。
有人提出疑问说岳家军实力没那么强。
真正的历史是岳飞打得金兀术跑了，结果是因为昏庸蝇营狗苟的政府才不得已
收兵。
---------
按《鄂国金佗稡编》卷八《鄂王行实编年》所载，完颜宗弼此时已经被迫放弃开封北遁
。此说在《金史》卷七十七《完颜宗弼传》中得到验证：“宗弼由黎阳趋汴，右监军撒
离喝出河中趋陕西。宋岳飞、韩世忠分据河南州郡要害，复出兵涉河东，驻岚、石、保
德之境，以相牵制。宗弼遣孔彦舟下汴、郑两州。”绍兴十年五月十三日[11]，完颜宗
弼“由黎阳趋汴”是第一次占领开封。此时岳飞还在鄂州（今湖北武昌），并未“分据
河南州郡要害”。完颜宗弼此时的对手是刚走到顺昌的南宋派去开封镇守的刘锜所统领
的“八字军”。岳家军全军出击攻占河南州郡要害，是六月以后的事情。经过六月、闰
六月和七月的大战，岳飞在七月奉十二道金牌被迫班师后，“孔彦舟下汴、郑两州”实
为从开封北逃后知道岳飞退军，又重占开封。
有人说没有民意政府结构也不允许。
---------
宋朝的立朝之本赵匡胤，就是从将军黄袍加身！
之后赵光义依然如是！
岳家军完完全全超过了他们以上的军事实力和号召力。不要说没有民意，岳飞退回南岸
后，整个北岸又被屠杀!这种情况下人民恨的是朝廷，恨的是岳飞要听命朝廷不抵御金
狗！
他愿意呼声而起打击绥靖政府和金军，这才是民意，天意也是顺他的。
----
唯一的可能就是，岳飞没有这种见识罢了，一辈子受犬儒教育害的。 |
r**********g
发帖数: 22734 | 2 lol吧，大宋几百年不杀文士，武将在宋朝算个渣渣，随便就杀了。他要造反也得有人
听啊 |
D********i
发帖数: 514 | 3 黄龙府云云，即便是真的，也是酒后嘴炮而已，其功能至多类似于“共产主义宏伟蓝图
”。以当时情况看，收复汴梁都已经近乎mission impossible了。
我也不是否认岳飞抗金的功绩，没有岳飞等的抵抗，南宋可能早被灭了。另外岳飞的人
品更是非常高尚，他根本不可能动杀皇帝的心思，这并非什么愚忠，而是君子心中的道
理。难道申请个funding被据了就应该动横扫NIH的心思？我们看历史不能和看小说是一
样的心态。
当时，在敌强己弱的前提下，能够划江甚至划淮而治，已经超出南宋王朝的预期了。在
此种情况下，手握重兵的岳飞仍然执意北伐，让皇帝怎么想？最简单的，会估计他有着
本楼楼主说出来的意图，那不杀还等什么？这种估算只能是“莫须有”，真等到坐实了
那就是皇帝被杀了。
我个人相信岳飞坚持斗争，完全出于民族气节，与私利都无关，甚至无关于诸如“流芳
千古”这样的虚名。他的死是被冤枉的，但却是没法避免的，换哪个皇帝都只能这么做
。岳飞是军事天才，但他的死很大程度上归咎于他对政治的相对无知。 |
f*******2
发帖数: 410 | |
l*****i
发帖数: 20533 | |
z*******3
发帖数: 13709 | |
N***i
发帖数: 4104 | 7 女真大军稳得很，哪里立足未稳？宋哪里不危急了，高宗都坐船出海巡游了。
【在 f*******2 的大作中提到】
: 当时金立足未稳
: 宋根本没那么危急
|
s******g
发帖数: 3841 | 8 这个同意
岳飞还有个幼稚的是去过问皇帝的立储问题，大臣问这种问题就是活着不耐烦了
【在 D********i 的大作中提到】
: 黄龙府云云，即便是真的，也是酒后嘴炮而已，其功能至多类似于“共产主义宏伟蓝图
: ”。以当时情况看，收复汴梁都已经近乎mission impossible了。
: 我也不是否认岳飞抗金的功绩，没有岳飞等的抵抗，南宋可能早被灭了。另外岳飞的人
: 品更是非常高尚，他根本不可能动杀皇帝的心思，这并非什么愚忠，而是君子心中的道
: 理。难道申请个funding被据了就应该动横扫NIH的心思？我们看历史不能和看小说是一
: 样的心态。
: 当时，在敌强己弱的前提下，能够划江甚至划淮而治，已经超出南宋王朝的预期了。在
: 此种情况下，手握重兵的岳飞仍然执意北伐，让皇帝怎么想？最简单的，会估计他有着
: 本楼楼主说出来的意图，那不杀还等什么？这种估算只能是“莫须有”，真等到坐实了
: 那就是皇帝被杀了。
|
w*********n
发帖数: 1975 | 9 在政府军中，不是那种StartUp公司，10年时间从士兵到元帅，军事天才是名副其实的
。但整天忙于战事，只知道皇上器重他，君恩如山，一心要报答国家报答皇上,一个30
来岁的年轻小伙子，哪里懂得宫廷斗争的险恶?
【在 s******g 的大作中提到】
: 这个同意
: 岳飞还有个幼稚的是去过问皇帝的立储问题，大臣问这种问题就是活着不耐烦了
|
S***p
发帖数: 19902 | 10 就岳飞那水平根本无法建立一个朝廷
高宗可以一手回复了朝廷的 |
|
|
m***e
发帖数: 331 | 11 关键是“迎还二圣”的口号对赵构的威胁太大了。
30
【在 w*********n 的大作中提到】
: 在政府军中，不是那种StartUp公司，10年时间从士兵到元帅，军事天才是名副其实的
: 。但整天忙于战事，只知道皇上器重他，君恩如山，一心要报答国家报答皇上,一个30
: 来岁的年轻小伙子，哪里懂得宫廷斗争的险恶?
|
r**********g
发帖数: 22734 | 12 其实我看也是民意吧，宋朝皇帝很难一手遮天，赵构杀岳飞请和，多半也是公议，后来
条约失败，赵构不是引咎辞职吗？
说白了宋是文官政治，文官内部觉得岳飞没用了就杀，岳飞算不算神马 |
f******n
发帖数: 248 | 13 是啊，所以假设“岳飞为什么不杀了赵构”这个命题在宋朝的政治结构和民意基础下，
是完全没有可能性和可行性的。但是真要造反的话，就算不考虑金国的介入的战略变换
，就单从武力上来说，就算岳家军的武力在抗金时表现的可以对付其他三大将，但是一
旦造赵宋的反，岳家军还能不能象抗金时期那样完全听话和保持那样高涨的战斗力就很
难说了。这个其实就和假设清朝的曾国藩造反一样。其实曾国藩和岳飞一样都是对忠义
名节
看的很重的人，他们的军队的核心口号通过忠君报国这种精神纽带团结出来的一个军事
集团，这和东晋时期，刘裕通过北府军集团实现政变完全条件不同了，所以岳飞这样的
人先天就决定他们很容易被皇帝控制也造不了反，撑死做个地方大军阀到头了。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 其实我看也是民意吧，宋朝皇帝很难一手遮天，赵构杀岳飞请和，多半也是公议，后来
: 条约失败，赵构不是引咎辞职吗？
: 说白了宋是文官政治，文官内部觉得岳飞没用了就杀，岳飞算不算神马
|
r**********g
发帖数: 22734 | 14 打战可以只管兵，造反还得有下层的支持。用毛主席的话说，就是要有革命根据地。北
府实实在在经营淮河流域一块地盘，岳飞有啥？造反岂不是太可笑了
【在 f******n 的大作中提到】
: 是啊，所以假设“岳飞为什么不杀了赵构”这个命题在宋朝的政治结构和民意基础下，
: 是完全没有可能性和可行性的。但是真要造反的话，就算不考虑金国的介入的战略变换
: ，就单从武力上来说，就算岳家军的武力在抗金时表现的可以对付其他三大将，但是一
: 旦造赵宋的反，岳家军还能不能象抗金时期那样完全听话和保持那样高涨的战斗力就很
: 难说了。这个其实就和假设清朝的曾国藩造反一样。其实曾国藩和岳飞一样都是对忠义
: 名节
: 看的很重的人，他们的军队的核心口号通过忠君报国这种精神纽带团结出来的一个军事
: 集团，这和东晋时期，刘裕通过北府军集团实现政变完全条件不同了，所以岳飞这样的
: 人先天就决定他们很容易被皇帝控制也造不了反，撑死做个地方大军阀到头了。
|
f******n
发帖数: 248 | 15 对啊，就算袁世凯最后通过辛亥革命变相的搞掉清朝，他手下的冯国璋这样的都已经不
大乐意了，满清怎么都还是异族了已经不得民心了。象宋朝那种整体上还颇为得民心的
本族政权，在外族入侵的情况下，政府军造反的话，肯定很多军官将领不干的。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 打战可以只管兵，造反还得有下层的支持。用毛主席的话说，就是要有革命根据地。北
: 府实实在在经营淮河流域一块地盘，岳飞有啥？造反岂不是太可笑了
|
k**o
发帖数: 15334 | 16 不会吧，当时北方义军40多万，就缺岳飞这样的领导。金国欺负汉人太狠，
自始至终汉人造反就没消停过。如果那时候岳飞一路北进，金军屡战屡败，
收复北方也不是不可能。当时金军才打下北方多久啊，根基不牢，北方人口
汉人占绝大多数，金军绝没有在北方死扛的心思，实际上金军一开始也没有
试图占领北方，而是竖了个傀儡在开封就班师了。直到岳飞折腾着北伐，
金军才又南下打南宋。只要金军在北方受大挫折，必然收缩回老家。
【在 D********i 的大作中提到】
: 黄龙府云云，即便是真的，也是酒后嘴炮而已，其功能至多类似于“共产主义宏伟蓝图
: ”。以当时情况看，收复汴梁都已经近乎mission impossible了。
: 我也不是否认岳飞抗金的功绩，没有岳飞等的抵抗，南宋可能早被灭了。另外岳飞的人
: 品更是非常高尚，他根本不可能动杀皇帝的心思，这并非什么愚忠，而是君子心中的道
: 理。难道申请个funding被据了就应该动横扫NIH的心思？我们看历史不能和看小说是一
: 样的心态。
: 当时，在敌强己弱的前提下，能够划江甚至划淮而治，已经超出南宋王朝的预期了。在
: 此种情况下，手握重兵的岳飞仍然执意北伐，让皇帝怎么想？最简单的，会估计他有着
: 本楼楼主说出来的意图，那不杀还等什么？这种估算只能是“莫须有”，真等到坐实了
: 那就是皇帝被杀了。
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m******t
发帖数: 3041 | 17
你错了，真正的历史是岳飞打得金兀术跑了，结果是因为昏庸蝇营狗苟的政府才不得已
收兵。
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按《鄂国金佗稡编》卷八《鄂王行实编年》所载，完颜宗弼此时已经被迫放弃开封北遁
。此说在《金史》卷七十七《完颜宗弼传》中得到验证：“宗弼由黎阳趋汴，右监军撒
离喝出河中趋陕西。宋岳飞、韩世忠分据河南州郡要害，复出兵涉河东，驻岚、石、保
德之境，以相牵制。宗弼遣孔彦舟下汴、郑两州。”绍兴十年五月十三日[11]，完颜宗
弼“由黎阳趋汴”是第一次占领开封。此时岳飞还在鄂州（今湖北武昌），并未“分据
河南州郡要害”。完颜宗弼此时的对手是刚走到顺昌的南宋派去开封镇守的刘锜所统领
的“八字军”。岳家军全军出击攻占河南州郡要害，是六月以后的事情。经过六月、闰
六月和七月的大战，岳飞在七月奉十二道金牌被迫班师后，“孔彦舟下汴、郑两州”实
为从开封北逃后知道岳飞退军，又重占开封。
【在 D********i 的大作中提到】
: 黄龙府云云，即便是真的，也是酒后嘴炮而已，其功能至多类似于“共产主义宏伟蓝图
: ”。以当时情况看，收复汴梁都已经近乎mission impossible了。
: 我也不是否认岳飞抗金的功绩，没有岳飞等的抵抗，南宋可能早被灭了。另外岳飞的人
: 品更是非常高尚，他根本不可能动杀皇帝的心思，这并非什么愚忠，而是君子心中的道
: 理。难道申请个funding被据了就应该动横扫NIH的心思？我们看历史不能和看小说是一
: 样的心态。
: 当时，在敌强己弱的前提下，能够划江甚至划淮而治，已经超出南宋王朝的预期了。在
: 此种情况下，手握重兵的岳飞仍然执意北伐，让皇帝怎么想？最简单的，会估计他有着
: 本楼楼主说出来的意图，那不杀还等什么？这种估算只能是“莫须有”，真等到坐实了
: 那就是皇帝被杀了。
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m******t
发帖数: 3041 | 18
宋朝的立朝之本赵匡胤，就是从将军黄袍加身！
之后赵光义依然如是！
岳家军完完全全超过了他们以上的军事实力和号召力。不要说没有民意，岳飞退回南岸
后，整个北岸又被屠杀!这种情况下人民恨的是朝廷，恨的是岳飞要听命朝廷不抵御金
狗！
他愿意呼声而起打击绥靖政府和金军，岂知是民意，天意也是顺他的。
只是没有这种见识罢了，犬儒教育害得。
【在 f******n 的大作中提到】
: 是啊，所以假设“岳飞为什么不杀了赵构”这个命题在宋朝的政治结构和民意基础下，
: 是完全没有可能性和可行性的。但是真要造反的话，就算不考虑金国的介入的战略变换
: ，就单从武力上来说，就算岳家军的武力在抗金时表现的可以对付其他三大将，但是一
: 旦造赵宋的反，岳家军还能不能象抗金时期那样完全听话和保持那样高涨的战斗力就很
: 难说了。这个其实就和假设清朝的曾国藩造反一样。其实曾国藩和岳飞一样都是对忠义
: 名节
: 看的很重的人，他们的军队的核心口号通过忠君报国这种精神纽带团结出来的一个军事
: 集团，这和东晋时期，刘裕通过北府军集团实现政变完全条件不同了，所以岳飞这样的
: 人先天就决定他们很容易被皇帝控制也造不了反，撑死做个地方大军阀到头了。
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m******t
发帖数: 3041 | 19
笑话，如果造反了文官就是个屁都不是东西，枪杆子里出政权。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 其实我看也是民意吧，宋朝皇帝很难一手遮天，赵构杀岳飞请和，多半也是公议，后来
: 条约失败，赵构不是引咎辞职吗？
: 说白了宋是文官政治，文官内部觉得岳飞没用了就杀，岳飞算不算神马
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m******t
发帖数: 3041 | 20
岳飞有啥？由自己几百名兵发展成几万嫡系岳家军，北方抗金，政府不给补给，每到一
处都有敌占区的人民自发送后勤，有啥？硬是打下开封以南所有的城市，有啥？要不是
十二道金牌，平白无故金兀术逃跑剩下的开封首都，有啥？
只要他愿意黄袍加身，什么都有！
【在 r**********g 的大作中提到】
: 打战可以只管兵，造反还得有下层的支持。用毛主席的话说，就是要有革命根据地。北
: 府实实在在经营淮河流域一块地盘，岳飞有啥？造反岂不是太可笑了
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m******t
发帖数: 3041 | 21
只有你明白一点点真正的历史。
看来是岳飞心底有奴才心，看来政府的长年累月的君君臣臣的教育也是有用的。
【在 k**o 的大作中提到】
: 不会吧，当时北方义军40多万，就缺岳飞这样的领导。金国欺负汉人太狠，
: 自始至终汉人造反就没消停过。如果那时候岳飞一路北进，金军屡战屡败，
: 收复北方也不是不可能。当时金军才打下北方多久啊，根基不牢，北方人口
: 汉人占绝大多数，金军绝没有在北方死扛的心思，实际上金军一开始也没有
: 试图占领北方，而是竖了个傀儡在开封就班师了。直到岳飞折腾着北伐，
: 金军才又南下打南宋。只要金军在北方受大挫折，必然收缩回老家。
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N***i
发帖数: 4104 | 22 “北方义军”就是一群乌合之众，有领导也成不了气候的。青州黄巾军还号称百万呢。
北宋末年打仗已经非常的重甲化了，民间起义军相对于还没有彻底腐化的政府军战斗力
几乎可以忽略不计。而且那时候女真还在强盛时期，所谓义军在金军面前完全白给。
【在 k**o 的大作中提到】
: 不会吧，当时北方义军40多万，就缺岳飞这样的领导。金国欺负汉人太狠，
: 自始至终汉人造反就没消停过。如果那时候岳飞一路北进，金军屡战屡败，
: 收复北方也不是不可能。当时金军才打下北方多久啊，根基不牢，北方人口
: 汉人占绝大多数，金军绝没有在北方死扛的心思，实际上金军一开始也没有
: 试图占领北方，而是竖了个傀儡在开封就班师了。直到岳飞折腾着北伐，
: 金军才又南下打南宋。只要金军在北方受大挫折，必然收缩回老家。
|
N***i
发帖数: 4104 | 23 岳飞撑死一个军区司令的地位，要黄袍加身，这个是在搞笑么？
【在 m******t 的大作中提到】
:
: 只有你明白一点点真正的历史。
: 看来是岳飞心底有奴才心，看来政府的长年累月的君君臣臣的教育也是有用的。
|
m******t
发帖数: 3041 | 24
有什么好搞笑的？？
一个井冈山就可以星星之火了。军队关键看纪律，战斗力，团结性，和扩张性。不是单
纯的数量。更不是一个什么官职的大小。
这个是典型的打工和创业的区别。给个title还不容易？？？
现在金融公司里的哪个不是高级副总裁？
【在 N***i 的大作中提到】
: 岳飞撑死一个军区司令的地位，要黄袍加身，这个是在搞笑么？
|
f******n
发帖数: 248 | 25 对啊，而且黄袍加身这种事情是五代这个特定事情的混乱现象，整个五代50年换了多少
皇帝，五代的骄兵悍将换藩镇镇主和皇帝都是有传统的,所以赵大才能在这种政治条件
下搞黄袍加身才有合法性。同时赵大那时候是在掌握基本全部禁军的情况下欺负柴家的
孤儿寡母。而岳飞仅仅是拥有天下精兵之三并且他的军队离临安也远，更主要的是赵构
基本是两宋除赵大赵二以外政治水平最高的皇帝了。
【在 N***i 的大作中提到】
: 岳飞撑死一个军区司令的地位，要黄袍加身，这个是在搞笑么？
|
l*********1
发帖数: 936 | 26 不过岳飞要是真的北伐成功，就是另一个刘裕，就是自己不想当皇帝，手下也要逼他当
的。
所以朝廷要确保他北伐不能成功。
如果岳飞真的能北伐成功（可能性小于1%），蒙古崛起的时候就是面对一个统一的中国
，说不定就没蒙古横扫欧亚大陆这回事了。
【在 N***i 的大作中提到】
: 岳飞撑死一个军区司令的地位，要黄袍加身，这个是在搞笑么？
|
r**********g
发帖数: 22734 | 27 赵二?
【在 f******n 的大作中提到】
: 对啊，而且黄袍加身这种事情是五代这个特定事情的混乱现象，整个五代50年换了多少
: 皇帝，五代的骄兵悍将换藩镇镇主和皇帝都是有传统的,所以赵大才能在这种政治条件
: 下搞黄袍加身才有合法性。同时赵大那时候是在掌握基本全部禁军的情况下欺负柴家的
: 孤儿寡母。而岳飞仅仅是拥有天下精兵之三并且他的军队离临安也远，更主要的是赵构
: 基本是两宋除赵大赵二以外政治水平最高的皇帝了。
|
z*******3
发帖数: 13709 | 28 岳飞未必不原意
岳飞很有可能长期在等机会
但一直没有等到，被赵构提前下手了而已
【在 m******t 的大作中提到】
:
: 有什么好搞笑的？？
: 一个井冈山就可以星星之火了。军队关键看纪律，战斗力，团结性，和扩张性。不是单
: 纯的数量。更不是一个什么官职的大小。
: 这个是典型的打工和创业的区别。给个title还不容易？？？
: 现在金融公司里的哪个不是高级副总裁？
|
z*******3
发帖数: 13709 | 29 所以还是机会没成熟，时候未到
被赵构看穿了，提前下手
【在 N***i 的大作中提到】
: 岳飞撑死一个军区司令的地位，要黄袍加身，这个是在搞笑么？
|
f******n
发帖数: 248 | 30 如果不是民国时期的长期军阀割据的情形外加日本外敌入侵，井冈山撑死只能是个大个
的梁山而已。时势造英雄，没有时势英雄再努力也是白搭。北宋的灭亡和南宋的建立是
个突发事件，大宋的政治根基还稳固，作为赵宋皇朝的唯一合法继承人赵构拥有无上的
权威，同时他本人的整体政治决断水平也还行，在这种情况下没有人会冒险想取代赵宋
王朝的。这个和明朝的覆灭不同，打个比喻北宋灭亡是个中年男子突然得了恶性疾病只
要找到药方，可以马上恢复，而明朝已经是个油尽灯枯的老头最后癌症晚期，最后的死
亡完全没法避免了。
【在 m******t 的大作中提到】
:
: 有什么好搞笑的？？
: 一个井冈山就可以星星之火了。军队关键看纪律，战斗力，团结性，和扩张性。不是单
: 纯的数量。更不是一个什么官职的大小。
: 这个是典型的打工和创业的区别。给个title还不容易？？？
: 现在金融公司里的哪个不是高级副总裁？
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f******n
发帖数: 248 | 31 光义不是赵大的二弟吗？
【在 r**********g 的大作中提到】
: 赵二?
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m******t
发帖数: 3041 | 32
北伐成功率很高的。金史记载当岳飞第四次北伐时候金兀术带着10几万军队已经逃出开
封了，后来知道岳飞被召回后，又人马重新回来。要知道，开封是个历史上最好的最坚
固的防御城市。
然后金军发现了赵构的懦弱本质加上秦桧天下皆知的汉奸，于是采取 谋杀岳飞的方式。
【在 l*********1 的大作中提到】
: 不过岳飞要是真的北伐成功，就是另一个刘裕，就是自己不想当皇帝，手下也要逼他当
: 的。
: 所以朝廷要确保他北伐不能成功。
: 如果岳飞真的能北伐成功（可能性小于1%），蒙古崛起的时候就是面对一个统一的中国
: ，说不定就没蒙古横扫欧亚大陆这回事了。
|
f******n
发帖数: 248 | 33 如果说岳飞真是有桓温刘裕那样的野心的话，他想这么做的比较可行的一个机会应该是
挥师先进关中，再占领河东河北，在淮河以北燕云以南建立一个隔在宋金之间的独立王
国，然后向南宋争取一个大理国那样的地位，来做南宋的北方屏障，但是建立这样一个
政权以后如果不继续北伐南征统一中国的话，最终必定在南北两个敌人的打击下灭亡。
所以说北宋亡国时还没有军阀可以接这个机会来整合汉人力量建立一个新的政权，所以
除了赵构没人有这个资本来收拾这个摊子。等通过抗金建立起来的中兴死将具有军阀实
力的时候，南宋又已经稳定下来了。
【在 l*********1 的大作中提到】
: 不过岳飞要是真的北伐成功，就是另一个刘裕，就是自己不想当皇帝，手下也要逼他当
: 的。
: 所以朝廷要确保他北伐不能成功。
: 如果岳飞真的能北伐成功（可能性小于1%），蒙古崛起的时候就是面对一个统一的中国
: ，说不定就没蒙古横扫欧亚大陆这回事了。
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N***i
发帖数: 4104 | 34 历史上北伐能打过黄河去的成功率是 2/N 2＝朱重八+常凯申（就算成功吧）
岳飞从来没有远离过主场作战，能在河北立足就见鬼了。以前桓温北伐比岳飞牛逼哄哄
多了，结果还不是差点全军覆没。
式。
【在 m******t 的大作中提到】
:
: 北伐成功率很高的。金史记载当岳飞第四次北伐时候金兀术带着10几万军队已经逃出开
: 封了，后来知道岳飞被召回后，又人马重新回来。要知道，开封是个历史上最好的最坚
: 固的防御城市。
: 然后金军发现了赵构的懦弱本质加上秦桧天下皆知的汉奸，于是采取 谋杀岳飞的方式。
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f******n
发帖数: 248 | 35 开封其实是中国历代王朝的众多首都中最不具备优良防御条件的，最容易被攻破的之一
了，岳飞北伐时金人的主力还在燕云，开封算是金兵南侵的据点。而且江淮之间南宋的
重步兵依靠其本身的强悍战斗力，明显的水军优势能够顺利补给物资打败金兵，但是一
旦过了黄河在燕云以南空旷的河北如何和具有强大机动力的金兵铁骑决战其实很难说。
如果韩世忠张俊军队不配合为岳家军保护侧翼提供掩护和保障补给的话，靠岳家军一军
之力完全无力北伐的。这就是岳飞的无奈，他的岳家军最盛时期也没超过十万之众。
式。
【在 m******t 的大作中提到】
:
: 北伐成功率很高的。金史记载当岳飞第四次北伐时候金兀术带着10几万军队已经逃出开
: 封了，后来知道岳飞被召回后，又人马重新回来。要知道，开封是个历史上最好的最坚
: 固的防御城市。
: 然后金军发现了赵构的懦弱本质加上秦桧天下皆知的汉奸，于是采取 谋杀岳飞的方式。
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m******t
发帖数: 3041 | 36
如果吴阶愿意和岳飞联手的话就好了。
这个陕西和四川都是吴阶的。岳飞至少可以收复燕云，至于南宋他一开打，最大的敌人
可能就是韩世忠，但是韩后面已经很弱了。不起作用。基本整个南宋不再话下。
所以只看吴阶，因为他占据西蜀。
【在 f******n 的大作中提到】
: 如果说岳飞真是有桓温刘裕那样的野心的话，他想这么做的比较可行的一个机会应该是
: 挥师先进关中，再占领河东河北，在淮河以北燕云以南建立一个隔在宋金之间的独立王
: 国，然后向南宋争取一个大理国那样的地位，来做南宋的北方屏障，但是建立这样一个
: 政权以后如果不继续北伐南征统一中国的话，最终必定在南北两个敌人的打击下灭亡。
: 所以说北宋亡国时还没有军阀可以接这个机会来整合汉人力量建立一个新的政权，所以
: 除了赵构没人有这个资本来收拾这个摊子。等通过抗金建立起来的中兴死将具有军阀实
: 力的时候，南宋又已经稳定下来了。
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N***i
发帖数: 4104 | 37 前面说到的桓温北伐，只是因为天旱运河缺水，补给船队无法进入黄河，就造成失败。
南宋初年杜充在开封附近掘开黄河，令黄河改道夺淮，黄河的河道一直到孝宗年间才稳
定，宋军要想通过水路向北方补给的难度更加的大。
【在 f******n 的大作中提到】
: 开封其实是中国历代王朝的众多首都中最不具备优良防御条件的，最容易被攻破的之一
: 了，岳飞北伐时金人的主力还在燕云，开封算是金兵南侵的据点。而且江淮之间南宋的
: 重步兵依靠其本身的强悍战斗力，明显的水军优势能够顺利补给物资打败金兵，但是一
: 旦过了黄河在燕云以南空旷的河北如何和具有强大机动力的金兵铁骑决战其实很难说。
: 如果韩世忠张俊军队不配合为岳家军保护侧翼提供掩护和保障补给的话，靠岳家军一军
: 之力完全无力北伐的。这就是岳飞的无奈，他的岳家军最盛时期也没超过十万之众。
:
: 式。
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f******n
发帖数: 248 | 38 是啊，失去燕云保护的河北基本就是游牧骑兵展现他们强大机动力的天然优良演习场所
啊。朱重八能够顺利北伐除了他本身军队具有强大战斗力以外，也是由于蒙古的军事力
量基本已经被红巾军耗尽，同时元朝自身也已经气数已尽。
【在 N***i 的大作中提到】
: 历史上北伐能打过黄河去的成功率是 2/N 2＝朱重八+常凯申（就算成功吧）
: 岳飞从来没有远离过主场作战，能在河北立足就见鬼了。以前桓温北伐比岳飞牛逼哄哄
: 多了，结果还不是差点全军覆没。
:
: 式。
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m******t
发帖数: 3041 | 39
是的，所以说一群狼被一只羊带领就是完蛋。这也是本文初衷。需要有个烈性的做主华
夏才行。韩世忠没有问题，因为他当时已经抗命继续打击金军了，虽然效果大不如当年
黄天荡之战。但是和岳飞本质上是一样的，就是愚忠。直至两人都被设计害死。
至于张俊，纯属秦桧一类的只会勾心斗角的了。
【在 f******n 的大作中提到】
: 开封其实是中国历代王朝的众多首都中最不具备优良防御条件的，最容易被攻破的之一
: 了，岳飞北伐时金人的主力还在燕云，开封算是金兵南侵的据点。而且江淮之间南宋的
: 重步兵依靠其本身的强悍战斗力，明显的水军优势能够顺利补给物资打败金兵，但是一
: 旦过了黄河在燕云以南空旷的河北如何和具有强大机动力的金兵铁骑决战其实很难说。
: 如果韩世忠张俊军队不配合为岳家军保护侧翼提供掩护和保障补给的话，靠岳家军一军
: 之力完全无力北伐的。这就是岳飞的无奈，他的岳家军最盛时期也没超过十万之众。
:
: 式。
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N***i
发帖数: 4104 | 40 那时候吴玠已经死了。
而且，就算吴玠没有死，他对金军的实力估计得比那些以为没有十二道金牌岳飞就能北
伐成功的愤青客观得多。
绍兴七年合议，金国割让陕西、河南给南宋。当时主管西部军务的吴玠就坚持不把重兵
部属在关中，原因就是他认为按金宋的军事实力对比，陕西是守不住的，迟早要重归金
国，所以他要把重兵部属在秦岭隘口，以免无谓损失。
【在 m******t 的大作中提到】
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: 是的，所以说一群狼被一只羊带领就是完蛋。这也是本文初衷。需要有个烈性的做主华
: 夏才行。韩世忠没有问题，因为他当时已经抗命继续打击金军了，虽然效果大不如当年
: 黄天荡之战。但是和岳飞本质上是一样的，就是愚忠。直至两人都被设计害死。
: 至于张俊，纯属秦桧一类的只会勾心斗角的了。
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f******n
发帖数: 248 | 41 是啊，所以南宋如果要想北伐，必须先南宋先占领河南，巩固河南作为前进基地，然后
通过四川和河南两路先抢回关中，然后再抢回山西南部，最后再夺回河北和整个山西然
后和金国在燕云决战，这个必将是个长期过程，不是一两次战斗能搞定的，这个长期作
战然后让战将们做大的事情肯定不是南宋朝廷和文官集团愿意的。
【在 N***i 的大作中提到】
: 前面说到的桓温北伐，只是因为天旱运河缺水，补给船队无法进入黄河，就造成失败。
: 南宋初年杜充在开封附近掘开黄河，令黄河改道夺淮，黄河的河道一直到孝宗年间才稳
: 定，宋军要想通过水路向北方补给的难度更加的大。
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f******n
发帖数: 248 | 42 是啊，吴玠应该很明白的，关中和河南这样的空旷地形是前进基地而不是防守基地，对
于主要依靠重步兵的南宋，必须有利地形如秦岭隘口，江淮水网地带才能有效抵抗金军
进攻。
【在 N***i 的大作中提到】
: 那时候吴玠已经死了。
: 而且，就算吴玠没有死，他对金军的实力估计得比那些以为没有十二道金牌岳飞就能北
: 伐成功的愤青客观得多。
: 绍兴七年合议，金国割让陕西、河南给南宋。当时主管西部军务的吴玠就坚持不把重兵
: 部属在关中，原因就是他认为按金宋的军事实力对比，陕西是守不住的，迟早要重归金
: 国，所以他要把重兵部属在秦岭隘口，以免无谓损失。
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c*******o
发帖数: 472 | 43 刺字是真有，还是杜撰？刺的是精忠，感觉是特地针对愚忠而言。不会是后人杜撰的吧？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 因为岳母在他背上刺了字。。。。
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c*******o
发帖数: 472 | 44 大臣自称奴才，只在清吧？当是情况，忠于国家，忠于民族，很难和忠君区分开来。
【在 m******t 的大作中提到】
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: 是的，所以说一群狼被一只羊带领就是完蛋。这也是本文初衷。需要有个烈性的做主华
: 夏才行。韩世忠没有问题，因为他当时已经抗命继续打击金军了，虽然效果大不如当年
: 黄天荡之战。但是和岳飞本质上是一样的，就是愚忠。直至两人都被设计害死。
: 至于张俊，纯属秦桧一类的只会勾心斗角的了。
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r****z
发帖数: 12020 | 45 这个刺字才搞笑，刺在背上，他又看不见，他妈妈到底是想让谁看的呀。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 因为岳母在他背上刺了字。。。。
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r**********g
发帖数: 22734 | 46 儿媳……估计刺的是啥骂儿媳的话，岳飞老婆敢怒不敢言，就说是精忠报国
【在 r****z 的大作中提到】
: 这个刺字才搞笑，刺在背上，他又看不见，他妈妈到底是想让谁看的呀。
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m******t
发帖数: 3041 | 47
你有意思么，这里瞎说。
岳飞是神一样的人，岂容这般说笑。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 儿媳……估计刺的是啥骂儿媳的话，岳飞老婆敢怒不敢言，就说是精忠报国
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r**********g
发帖数: 22734 | 48 没事，别怕，岳飞是神一样的人，他妈妈和老婆未必是。说笑一下，不会生气的。
【在 m******t 的大作中提到】
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: 你有意思么，这里瞎说。
: 岳飞是神一样的人，岂容这般说笑。
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r****z
发帖数: 12020 | 49 古今多少事，都付笑谈中。
【在 m******t 的大作中提到】
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: 你有意思么，这里瞎说。
: 岳飞是神一样的人，岂容这般说笑。
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z*******o
发帖数: 4773 | 50 迎会二圣这口号一提, 不但皇上猜疑,
底下民心尽失. |
