HQ
发帖数: 19201 | 1 整个封建社会期间,能成功的体制无外乎两种
最常见的是一个明主,勤政爱民,特别是特别的勤奋
要么就是一个不错的集体领导群体,皇帝平庸也罢,吃喝玩乐也罢,不捣乱就好了.
太平天国从一开始就设定了东王以下都受东王节制这么一条,基本断绝了集体领导制.
洪秀全自己呢,又贪图享乐,不勤奋
这样的格局,内乱基本上是必然的产物.
简单的说,平时一个人说了算,这个人还不是皇帝,不出事儿才怪. |
HQ
发帖数: 19201 | 2 其实挺奇怪的
各种各样的宦官,外戚干预朝政的问题,在唐以前很多,特别是南北朝时期,动不动就被某
些人
篡权篡位.
到了宋,明两代,体制上来说改进很大了.
但是到了清朝明显倒退了.太平天国更加的倒退.
【在 HQ 的大作中提到】
: 整个封建社会期间,能成功的体制无外乎两种
: 最常见的是一个明主,勤政爱民,特别是特别的勤奋
: 要么就是一个不错的集体领导群体,皇帝平庸也罢,吃喝玩乐也罢,不捣乱就好了.
: 太平天国从一开始就设定了东王以下都受东王节制这么一条,基本断绝了集体领导制.
: 洪秀全自己呢,又贪图享乐,不勤奋
: 这样的格局,内乱基本上是必然的产物.
: 简单的说,平时一个人说了算,这个人还不是皇帝,不出事儿才怪.
|
d****z
发帖数: 9503 | 3 造反的只能用一，二只适合守成。
【在 HQ 的大作中提到】
: 整个封建社会期间,能成功的体制无外乎两种
: 最常见的是一个明主,勤政爱民,特别是特别的勤奋
: 要么就是一个不错的集体领导群体,皇帝平庸也罢,吃喝玩乐也罢,不捣乱就好了.
: 太平天国从一开始就设定了东王以下都受东王节制这么一条,基本断绝了集体领导制.
: 洪秀全自己呢,又贪图享乐,不勤奋
: 这样的格局,内乱基本上是必然的产物.
: 简单的说,平时一个人说了算,这个人还不是皇帝,不出事儿才怪.
|
HQ
发帖数: 19201 | 4 我也这么认为
不过他们一上来就封了那么多王,但是还是东王节制所有人
天王什么都不管
这个体制不出事才怪呢.
这帮农民真的是落后阿.
【在 d****z 的大作中提到】
: 造反的只能用一，二只适合守成。
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s*****e
发帖数: 16824 | 5 主要还是没有进取心了，什么内斗之类的都是没有进取心的表现。
【在 d****z 的大作中提到】
: 造反的只能用一，二只适合守成。
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b*******n
发帖数: 8420 | 6 一开始南王的地位并不亚于东王，东王的天父附身也就是个临时措施
后来南王西王相继阵亡，北王的王位是捐家产换来的，翼王的地位低于前面几个王
所以到了天京之后，一切事物都由东王决策 |
Y******u
发帖数: 1090 | 7 天国早期权力中枢的变迁，大致是
1）从冯云山到杨、萧，起因于冯入狱和杨、萧的天父天兄下凡。
2） 再从杨、萧到杨一人，起因于萧的负伤和阵亡。
从种种记录看，杨、萧搞的“下凡”，完全没有跟冯、洪商量，完全是自主行为。并且
从此二人就从冯云山手中夺取了中枢权力。洪秀全出于某些原因，接受了杨、萧的自主
行为。洪从中所获得的，应当就是天父第二子的神圣身份。
天父下凡也绝不是临时行为。这个法宝是杨秀清直到被杀之前都一直频繁使用的。
杨秀清取得完全的领导权，至迟不晚于1851年永安封王。因为那时就已经明确宣布东王
节制诸王。这年更早些在武宣，杨、萧就已经封为正军师和又正军师，高于冯的副军师。
【在 b*******n 的大作中提到】
: 一开始南王的地位并不亚于东王，东王的天父附身也就是个临时措施
: 后来南王西王相继阵亡，北王的王位是捐家产换来的，翼王的地位低于前面几个王
: 所以到了天京之后，一切事物都由东王决策
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x******a
发帖数: 6336 | 8 如果杨秀清临死前一刻玩一次天父下凡众将士该咋整？
还砍不砍头？ |
R***a
发帖数: 41892 | 9 将士不知道就成了
【在 x******a 的大作中提到】
: 如果杨秀清临死前一刻玩一次天父下凡众将士该咋整？
: 还砍不砍头？
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Z****o
发帖数: 999 | 10 太平天国真正的问题是他们并不真的信神，也不真的信耶稣！
他们只是利用神的名号和耶稣的名号做他们自己的事情。
真正信神信耶稣的都知道：凯撒的归凯撒，耶稣的归耶稣。不会干扰世俗政权的运转，
并且为世俗的君王祷告，但是希望世俗的君王能够明白，他们其实和其他人一样都是上
帝的儿女，也都是罪人。
太平天国不是这样，所以最后受到了神遣，下场很惨，这是必然！
【在 HQ 的大作中提到】
: 整个封建社会期间,能成功的体制无外乎两种
: 最常见的是一个明主,勤政爱民,特别是特别的勤奋
: 要么就是一个不错的集体领导群体,皇帝平庸也罢,吃喝玩乐也罢,不捣乱就好了.
: 太平天国从一开始就设定了东王以下都受东王节制这么一条,基本断绝了集体领导制.
: 洪秀全自己呢,又贪图享乐,不勤奋
: 这样的格局,内乱基本上是必然的产物.
: 简单的说,平时一个人说了算,这个人还不是皇帝,不出事儿才怪.
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HQ
发帖数: 19201 | 11 你这就瞎扯了
我还说最大的问题是真神不是耶稣是如来呢
因为他们拜错了神，所以才这么惨。
【在 Z****o 的大作中提到】
: 太平天国真正的问题是他们并不真的信神，也不真的信耶稣！
: 他们只是利用神的名号和耶稣的名号做他们自己的事情。
: 真正信神信耶稣的都知道：凯撒的归凯撒，耶稣的归耶稣。不会干扰世俗政权的运转，
: 并且为世俗的君王祷告，但是希望世俗的君王能够明白，他们其实和其他人一样都是上
: 帝的儿女，也都是罪人。
: 太平天国不是这样，所以最后受到了神遣，下场很惨，这是必然！
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Y******u
发帖数: 1090 | 12 跳大神，需要场地，观众，道具等等条件。杀杨秀清，是半夜突袭，哪里会给他表演的
机会。动手的必然是韦昌辉，秦日纲，陈承瑢的亲信，才不会信那些天父下凡之类鬼话。
对于普罗大众来说，东王的死确实是一个难解释的问题。为啥统帅全天国，而且能接通
天父的东王，转眼就成了东逆，死于非命了呢？天王显然也不好办。于是后来又给东王
平反，说东王的死是天数注定，每年还要庆祝“东王升天节”。反倒是韦昌辉，把“北
奸”的骂名背负到底。
【在 x******a 的大作中提到】
: 如果杨秀清临死前一刻玩一次天父下凡众将士该咋整？
: 还砍不砍头？
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q*d
发帖数: 22178 | 13 满清的八旗议政算是二了吧,
说实话,我感觉这是满清能得天下的重要原因之一.
制.
【在 d****z 的大作中提到】
: 造反的只能用一，二只适合守成。
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HQ
发帖数: 19201 | 14 这就是我说的倒退
这个制度后来近似不存在了
在后来干脆一个后宫女人居然能彻底把持朝纲，能随便处置当朝皇帝。。。。
【在 q*d 的大作中提到】
: 满清的八旗议政算是二了吧,
: 说实话,我感觉这是满清能得天下的重要原因之一.
:
: 制.
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a***g
发帖数: 2402 | 15 清朝在控制宦官和外戚方面还是比较成功的。至于慈禧那基本上就是女主临朝，不是外
戚的问题。
【在 HQ 的大作中提到】
: 这就是我说的倒退
: 这个制度后来近似不存在了
: 在后来干脆一个后宫女人居然能彻底把持朝纲，能随便处置当朝皇帝。。。。
|
HQ
发帖数: 19201 | 16 就是从集体领导变成了一个人领导
算是倒退了八
而且还是一个女人领导，更巨大的倒退。
【在 a***g 的大作中提到】
: 清朝在控制宦官和外戚方面还是比较成功的。至于慈禧那基本上就是女主临朝，不是外
: 戚的问题。
|
a***g
发帖数: 2402 | 17 ft,
女人领导代表倒退？武则天也得算是有作为的君主了吧，比一众男性昏君们强没影了
【在 HQ 的大作中提到】
: 就是从集体领导变成了一个人领导
: 算是倒退了八
: 而且还是一个女人领导，更巨大的倒退。
|
HQ
发帖数: 19201 | 18 呵呵，这还真的分人
中国历史上女人干政的次数也多的是，慈禧只不过是其中之一
武则天是唯一的女人称帝，真的跟其他这些人不一样。这算是特例了。
你不能说因为有人贩毒发财不被抓所以要发财就去贩毒罢。
反过来说，不去贩毒的原因还不是抓到就是重罪而且想总不被抓到挺难的？
【在 a***g 的大作中提到】
: ft,
: 女人领导代表倒退？武则天也得算是有作为的君主了吧，比一众男性昏君们强没影了
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d****b
发帖数: 346 | 19 第一，封建社会是对西方社会而言的，中国自战国开始就不是“封建”了。秦绝对不是
，汉开始算一半，后来的朝代（特别是宋以后，中国社会同封建社会半毛钱关系没有。
第二，太平天国从一开始真正形成团伙开始洪基本就是脱离群众的摆设，本来基业就是
冯云山和杨秀清搞下来的，冯早挂了，自然就是“太平天国从一开始就设定了东王以下
都受东王节制这么一条”，不可能还有其他体制，那个时代更不可能有什么集体领导。
第三，集体领导不见得就好，没有民主的集体领导还不如帝制。帝制下，起码对最高领
导人来说家国不分，大多数皇帝（能力不论）看待国家就像自己的私产，还想要爱惜（
至少主观上有这样的动力），或者说除了特二的一般不许其他人太过分。没有民主的集
体领导就像大家分蛋糕，每个人都恨不得乘自己有机会的时候多分一份，国家好了也传
不到自己儿子手里，国家坏了，反正对最高的那个集团来说也没有监督，自己的子女捞
了，都他妈不是中国人了，坏了就坏了。
【在 HQ 的大作中提到】
: 整个封建社会期间,能成功的体制无外乎两种
: 最常见的是一个明主,勤政爱民,特别是特别的勤奋
: 要么就是一个不错的集体领导群体,皇帝平庸也罢,吃喝玩乐也罢,不捣乱就好了.
: 太平天国从一开始就设定了东王以下都受东王节制这么一条,基本断绝了集体领导制.
: 洪秀全自己呢,又贪图享乐,不勤奋
: 这样的格局,内乱基本上是必然的产物.
: 简单的说,平时一个人说了算,这个人还不是皇帝,不出事儿才怪.
|
HQ
发帖数: 19201 | 20 貌似你的观点跟我不同
我并没有要辩驳到底是一个人领导好还是集体领导，这不是在说太平天国嘛
我说的这里的问题是，杨秀清一个人领导，但是他上面还有一个天王，这个天王虽然享
乐，但是还要保持自己的地位。这能不出事儿就见鬼了。
或者说洪秀全要么真能做到彻底什么都不管(我认为不可能，或者如果可能，最后杨秀
清也会篡位)，
要么就勤奋，总揽所有大权。
总之他们的现实的模式是注定会完蛋的。
或者再简单的说，我前面说过了，真正掌权的如果是一个人而不是一个集体，而且这个
人不是皇帝本人，不悲剧才怪呢
【在 d****b 的大作中提到】
: 第一，封建社会是对西方社会而言的，中国自战国开始就不是“封建”了。秦绝对不是
: ，汉开始算一半，后来的朝代（特别是宋以后，中国社会同封建社会半毛钱关系没有。
: 第二，太平天国从一开始真正形成团伙开始洪基本就是脱离群众的摆设，本来基业就是
: 冯云山和杨秀清搞下来的，冯早挂了，自然就是“太平天国从一开始就设定了东王以下
: 都受东王节制这么一条”，不可能还有其他体制，那个时代更不可能有什么集体领导。
: 第三，集体领导不见得就好，没有民主的集体领导还不如帝制。帝制下，起码对最高领
: 导人来说家国不分，大多数皇帝（能力不论）看待国家就像自己的私产，还想要爱惜（
: 至少主观上有这样的动力），或者说除了特二的一般不许其他人太过分。没有民主的集
: 体领导就像大家分蛋糕，每个人都恨不得乘自己有机会的时候多分一份，国家好了也传
: 不到自己儿子手里，国家坏了，反正对最高的那个集团来说也没有监督，自己的子女捞
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d****b
发帖数: 346 | 21 “，我前面说过了，真正掌权的如果是一个人而不是一个集体，而且这个人不是皇帝本
人，不悲剧才怪呢”
东汉的老窦，后面的诸葛，老曹，司马等人悲剧了吗？
太平天国的那个体制不是硬订出来的，它是这个邪教形成过程的必然产物，如果是一个
正常的军事政治集团，洪很容易被架空，不太可能出现后面的天京事变，就算发生了，
也不会出现大面积的内部屠杀。
【在 HQ 的大作中提到】
: 貌似你的观点跟我不同
: 我并没有要辩驳到底是一个人领导好还是集体领导，这不是在说太平天国嘛
: 我说的这里的问题是，杨秀清一个人领导，但是他上面还有一个天王，这个天王虽然享
: 乐，但是还要保持自己的地位。这能不出事儿就见鬼了。
: 或者说洪秀全要么真能做到彻底什么都不管(我认为不可能，或者如果可能，最后杨秀
: 清也会篡位)，
: 要么就勤奋，总揽所有大权。
: 总之他们的现实的模式是注定会完蛋的。
: 或者再简单的说，我前面说过了，真正掌权的如果是一个人而不是一个集体，而且这个
: 人不是皇帝本人，不悲剧才怪呢
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O****X
发帖数: 24292 | 22 天平天国有几个致命的问题，一是地理问题，南方起兵，打到南京之后基本就腐化了，
从上到下都失去了继续革命的动力，已经导致了日后的必然失败，二是根据地问题，天
国实际上一直到完蛋都没有解决根据地问题，虽有半壁江山的假象，但是却缺乏根基，
在扩张无力的情况下，长期对峙则必然不利。 |
HQ
发帖数: 19201 | 23 你想断章取义是罢？
刘禅是彻底不管了，跟洪秀全不同
曹家难道没有反了刘汉？
司马家难道没有反了曹魏？
这就是我说的杨秀清最后也会篡位
你说的倒是很有反例
朱元璋的军队本身发起的时候也是邪教产物的。但是被他花了一定的时间把整个体制给
收拾好了以后才一统天下。
【在 d****b 的大作中提到】
: “，我前面说过了，真正掌权的如果是一个人而不是一个集体，而且这个人不是皇帝本
: 人，不悲剧才怪呢”
: 东汉的老窦，后面的诸葛，老曹，司马等人悲剧了吗？
: 太平天国的那个体制不是硬订出来的，它是这个邪教形成过程的必然产物，如果是一个
: 正常的军事政治集团，洪很容易被架空，不太可能出现后面的天京事变，就算发生了，
: 也不会出现大面积的内部屠杀。
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d****b
发帖数: 346 | 24 刘禅是彻底不管了，跟洪秀全不同
－－ 蜀国没有史书，你如何知道的？小刘与洪匪的最大不同不是”管不管“，而是他
不是邪教头子。
曹家难道没有反了刘汉？
司马家难道没有反了曹魏？
－－ 你要说什么：注意逻辑，你前面说的是“一个人如何如何“，所以我说是曹操这
个人一直留着献帝也没悲剧。司马师这个人也没悲剧。你回头又说”一家人“，还连三
代都算上。
文科生的逻辑呀。 |
HQ
发帖数: 19201 | 25 OK,我服了
你这个咬文嚼字让我想起来那个回字四种写法的人了，文科生同志。
看看标题，主题一直都是讨论一个政治体的状态，
悲剧说的是一个人？靠。。。确实是文科生逻辑阿。。。
【在 d****b 的大作中提到】
: 刘禅是彻底不管了，跟洪秀全不同
: －－ 蜀国没有史书，你如何知道的？小刘与洪匪的最大不同不是”管不管“，而是他
: 不是邪教头子。
: 曹家难道没有反了刘汉？
: 司马家难道没有反了曹魏？
: －－ 你要说什么：注意逻辑，你前面说的是“一个人如何如何“，所以我说是曹操这
: 个人一直留着献帝也没悲剧。司马师这个人也没悲剧。你回头又说”一家人“，还连三
: 代都算上。
: 文科生的逻辑呀。
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d****b
发帖数: 346 | 26 ”我前面说过了，真正掌权的如果是一个人而不是一个集体，而且这个人不是皇帝本人
，不悲剧才怪呢“
请把自己拉的狗屎坐回去。 |
d****b
发帖数: 346 | 27 ”主题一直都是讨论一个政治体的状态“
太平天国是邪教，我老说了很多遍了，它的问题根本提不到体制的高度，就是邪教自身
毒瘤。 |
HQ
发帖数: 19201 | 28 呵呵
断章取义，咬文嚼字，偷换概念，甚至再加上莫须有
进入为了争论而争论的状态的人，基本上就是这些本事了，继续使出来？
【在 d****b 的大作中提到】
: ”我前面说过了，真正掌权的如果是一个人而不是一个集体，而且这个人不是皇帝本人
: ，不悲剧才怪呢“
: 请把自己拉的狗屎坐回去。
|
HQ
发帖数: 19201 | 29 我觉得你说的问题里面
造成一的原因是领导层整体素质比较低，不过我觉得体制也是导致因素。腐败是从天王
东王
开始向下蔓延的。一个人说了算就是这样，这个人不勤奋不上进，整个政体都会有问题。
二我觉得属于发展策略问题。体制好但是没有好的整体发展策略，也是要完蛋的。
【在 O****X 的大作中提到】
: 天平天国有几个致命的问题，一是地理问题，南方起兵，打到南京之后基本就腐化了，
: 从上到下都失去了继续革命的动力，已经导致了日后的必然失败，二是根据地问题，天
: 国实际上一直到完蛋都没有解决根据地问题，虽有半壁江山的假象，但是却缺乏根基，
: 在扩张无力的情况下，长期对峙则必然不利。
|
HQ
发帖数: 19201 | 30 你提醒了我一直有个疑问
好像是内乱之前，太平天国的发展无意占领江浙。这非常奇怪阿。当时江浙可是天下富
庶之
地阿。直到后来李秀成才开始经营江浙，不过有点晚了，西面顶不住了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 天平天国有几个致命的问题，一是地理问题，南方起兵，打到南京之后基本就腐化了，
: 从上到下都失去了继续革命的动力，已经导致了日后的必然失败，二是根据地问题，天
: 国实际上一直到完蛋都没有解决根据地问题，虽有半壁江山的假象，但是却缺乏根基，
: 在扩张无力的情况下，长期对峙则必然不利。
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z******a
发帖数: 5381 | 31 曹魏,诸葛,司马,举了这么多反例,足以推翻你最早的命题了.
【在 HQ 的大作中提到】
: OK,我服了
: 你这个咬文嚼字让我想起来那个回字四种写法的人了，文科生同志。
: 看看标题，主题一直都是讨论一个政治体的状态，
: 悲剧说的是一个人？靠。。。确实是文科生逻辑阿。。。
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HQ
发帖数: 19201 | 32 刘禅是彻底不管了，跟洪秀全不同
曹家难道没有反了刘汉？
司马家难道没有反了曹魏？
这就是我说的杨秀清最后也会篡位
我继续对你们这些文科生无奈
称呼对方文科生，这好像是你们这些文科生的习惯阿。
【在 z******a 的大作中提到】
: 曹魏,诸葛,司马,举了这么多反例,足以推翻你最早的命题了.
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z******a
发帖数: 5381 | 33 你说的"不悲剧才怪"到底是谁悲剧?还是说反正肯定有人悲剧？
如果是后者那你太搞笑了．因为历史无论任何情况，总是有人悲剧的．嗬嗬
【在 HQ 的大作中提到】
: 刘禅是彻底不管了，跟洪秀全不同
: 曹家难道没有反了刘汉？
: 司马家难道没有反了曹魏？
: 这就是我说的杨秀清最后也会篡位
: 我继续对你们这些文科生无奈
: 称呼对方文科生，这好像是你们这些文科生的习惯阿。
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HQ
发帖数: 19201 | 34 看来你们真不是文科生，是文盲阿
中文有问题
看看标题是什么
这个帖子是我发的，从一开始到现在，关心的不是某个人当皇帝，而是这个政权或者国
家的问题。中间有参与的不也是谈的比如清朝的体制制度什么的？
刘汉，曹魏哪一个不是悲剧了？蜀汉正好是碰上了皇帝刘禅真的是放任不管了。
如果他也跟洪秀全似的，来个杀诸葛亮之类的内讧事件，蜀汉不早几十年悲剧才怪呢。
还是这句话，你支持他的观点，屁股坐那里了。剩下的不过是咬文嚼字，断章取义，莫
须有之类的手段了。
【在 z******a 的大作中提到】
: 你说的"不悲剧才怪"到底是谁悲剧?还是说反正肯定有人悲剧？
: 如果是后者那你太搞笑了．因为历史无论任何情况，总是有人悲剧的．嗬嗬
|
HQ
发帖数: 19201 | 35 我明白了，文盲的文科同学
我原文那句"不悲剧才怪呢"根本就没有主语。原来你们是非要认定了主语就是那个皇帝
阿，
哈哈哈,你们真的是语言能力有问题了，阅读理解中文居然不知道看上下文？
就在这句话之前，我说的什么？
"总之他们的现实的模式是注定会完蛋的。"
然后我说
"或者再简单的说，。。。，不悲剧才怪呢"
这两段话基本上是并排的在表达一个意思.
你再回头看看我第一个帖子?再抬头看看标题,这句没有主语的话主语应该是什么?
还真是我没想到阿,说你们俩文科生真的是对文科生的侮辱.
我原以为你们是故意的断章取义,看来还真的不是,是中文问题啊......
【在 z******a 的大作中提到】
: 你说的"不悲剧才怪"到底是谁悲剧?还是说反正肯定有人悲剧？
: 如果是后者那你太搞笑了．因为历史无论任何情况，总是有人悲剧的．嗬嗬
|
l**k
发帖数: 45267 | 36 ＂皇帝平庸也罢，吃喝玩乐也罢，不捣乱就好＂
满清的努尔哈赤和皇太极符合这描述？八旗旗主犯了错误要担心被努尔哈赤拿鞭子抽半
死倒是真的
【在 q*d 的大作中提到】
: 满清的八旗议政算是二了吧,
: 说实话,我感觉这是满清能得天下的重要原因之一.
:
: 制.
|
l**k
发帖数: 45267 | 37 “真正的掌权者是一个人，而且这个人不是皇帝”当然不能作为悲剧的理由，强人裹挟
傀儡皇帝反倒是中国历史上的一个成功模式，屡屡被效仿。
太平天国的问题在于，皇帝没有完全傀儡，尚有反扑能力，所以最后只能用内讧大屠杀
来决定权力归属。如果洪早早被毒杀，杨名正言顺立洪的幼子继位自己当叔皇帝，太平
天国能多挺很多年。
【在 HQ 的大作中提到】
: 刘禅是彻底不管了，跟洪秀全不同
: 曹家难道没有反了刘汉？
: 司马家难道没有反了曹魏？
: 这就是我说的杨秀清最后也会篡位
: 我继续对你们这些文科生无奈
: 称呼对方文科生，这好像是你们这些文科生的习惯阿。
|
O****X
发帖数: 24292 | 38 这和领导水平关系不大，大陆内部本来就没有什么武装力量，起义军没有什么太大的阻
力就获得大片土地，这对义军其实并不是好事
天平天国的问题根本就不是体制问题，如果说有，那天平天国体制上最大的问题恐怕还
是无法吸纳新血，到天国完蛋基本还是两广那些人，虽有几个军事人才，但是人才缺乏
缺乏新血的体制问题很严重
题。
【在 HQ 的大作中提到】
: 我觉得你说的问题里面
: 造成一的原因是领导层整体素质比较低，不过我觉得体制也是导致因素。腐败是从天王
: 东王
: 开始向下蔓延的。一个人说了算就是这样，这个人不勤奋不上进，整个政体都会有问题。
: 二我觉得属于发展策略问题。体制好但是没有好的整体发展策略，也是要完蛋的。
|
c*****1
发帖数: 3240 | 39 历史在哪里似乎都是文科，在这里鄙视文科生是不是有点滑稽
提醒一下，本版不欢迎文盲史盲文科生之类的言语，详见版规
【在 HQ 的大作中提到】
: 我明白了，文盲的文科同学
: 我原文那句"不悲剧才怪呢"根本就没有主语。原来你们是非要认定了主语就是那个皇帝
: 阿，
: 哈哈哈,你们真的是语言能力有问题了，阅读理解中文居然不知道看上下文？
: 就在这句话之前，我说的什么？
: "总之他们的现实的模式是注定会完蛋的。"
: 然后我说
: "或者再简单的说，。。。，不悲剧才怪呢"
: 这两段话基本上是并排的在表达一个意思.
: 你再回头看看我第一个帖子?再抬头看看标题,这句没有主语的话主语应该是什么?
|
HQ
发帖数: 19201 | 40 原来如此
我确实是先被他们这么咬的
各位明鉴，我前面那个帖子写得很清楚了八。一个没有主语的句子，他们俩非要断章取
义搬出来，不考虑上下文进行批判，而且居然真不是他们明白，而确实是他们没理解。
这确确实实是他们中文理解力问题了八。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 历史在哪里似乎都是文科，在这里鄙视文科生是不是有点滑稽
: 提醒一下，本版不欢迎文盲史盲文科生之类的言语，详见版规
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HQ
发帖数: 19201 | 41 我文中说了这个了
如果洪秀全真的彻底不管了，这种组合一般最后是杨秀清篡位的。
其实这是人性的一面必然的反应。
所以回到标题，我就是说这个体制悲剧基本上是必然的。这个悲剧至少是要闹内讧。
像刘禅，诸葛亮这种组合，其实也许是条件受限
但是不管什么原因，最终发生的是一个人彻底不管，一个人忠心耿耿，这个确实是比较
罕见的。
【在 l**k 的大作中提到】
: “真正的掌权者是一个人，而且这个人不是皇帝”当然不能作为悲剧的理由，强人裹挟
: 傀儡皇帝反倒是中国历史上的一个成功模式，屡屡被效仿。
: 太平天国的问题在于，皇帝没有完全傀儡，尚有反扑能力，所以最后只能用内讧大屠杀
: 来决定权力归属。如果洪早早被毒杀，杨名正言顺立洪的幼子继位自己当叔皇帝，太平
: 天国能多挺很多年。
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l**k
发帖数: 45267 | 42 洪秀全如果彻底不管，杨秀清最后可以和平篡位，就不是悲剧模式了，接下来是否悲剧
完全看杨秀清的个人领导能力。所以你前面的结论当然是自相矛盾的
而且你说的从一开始就不对，“权力属于一个人”不符合当时太平天国的真实情况，因
为杨不能总天父附体，所以洪仍然有相当大的权力，准确的描述应该是两大势力内斗，
只能以血洗收场，这对弱势的一方就肯定是悲剧模式了
裹挟
屠杀
太平
【在 HQ 的大作中提到】
: 我文中说了这个了
: 如果洪秀全真的彻底不管了，这种组合一般最后是杨秀清篡位的。
: 其实这是人性的一面必然的反应。
: 所以回到标题，我就是说这个体制悲剧基本上是必然的。这个悲剧至少是要闹内讧。
: 像刘禅，诸葛亮这种组合，其实也许是条件受限
: 但是不管什么原因，最终发生的是一个人彻底不管，一个人忠心耿耿，这个确实是比较
: 罕见的。
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d*******g
发帖数: 8992 | 43 屁，几次十字军东征呢？
【在 Z****o 的大作中提到】
: 太平天国真正的问题是他们并不真的信神，也不真的信耶稣！
: 他们只是利用神的名号和耶稣的名号做他们自己的事情。
: 真正信神信耶稣的都知道：凯撒的归凯撒，耶稣的归耶稣。不会干扰世俗政权的运转，
: 并且为世俗的君王祷告，但是希望世俗的君王能够明白，他们其实和其他人一样都是上
: 帝的儿女，也都是罪人。
: 太平天国不是这样，所以最后受到了神遣，下场很惨，这是必然！
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HQ
发帖数: 19201 | 44 其实我前面说了阿
我说的这里的问题是，杨秀清一个人领导，但是他上面还有一个天王，这个天王虽然享
乐，
但是还要保持自己的地位。这能不出事儿就见鬼了。
问题就是洪秀全不想干活，还想一直享受当天王
这种模式出现，最后的悲剧是他们整个政府的。
【在 l**k 的大作中提到】
: 洪秀全如果彻底不管，杨秀清最后可以和平篡位，就不是悲剧模式了，接下来是否悲剧
: 完全看杨秀清的个人领导能力。所以你前面的结论当然是自相矛盾的
: 而且你说的从一开始就不对，“权力属于一个人”不符合当时太平天国的真实情况，因
: 为杨不能总天父附体，所以洪仍然有相当大的权力，准确的描述应该是两大势力内斗，
: 只能以血洗收场，这对弱势的一方就肯定是悲剧模式了
:
: 裹挟
: 屠杀
: 太平
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l**k
发帖数: 45267 | 45 这就好像MS打一大串补丁
悲剧
，因
斗，
【在 HQ 的大作中提到】
: 其实我前面说了阿
: 我说的这里的问题是，杨秀清一个人领导，但是他上面还有一个天王，这个天王虽然享
: 乐，
: 但是还要保持自己的地位。这能不出事儿就见鬼了。
: 问题就是洪秀全不想干活，还想一直享受当天王
: 这种模式出现，最后的悲剧是他们整个政府的。
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z******a
发帖数: 5381 | 46 我老跳这个坑的感觉就是失望+后悔.嗬嗬
原主的贴,语言逻辑疏松散漫,而且还那么high
【在 l**k 的大作中提到】
: 这就好像MS打一大串补丁
:
: 悲剧
: ，因
: 斗，
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HQ
发帖数: 19201 | 47 恩，咬文嚼字有意思是罢
写回四个写法很enjoy?
其实只不过是你观点不同但是无从反对所以开始挑毛病而已
还是咬文嚼字，断章取义，莫须有罢了
如果你认为你不能理解那句话的主语是什么，我也没啥好说的。理解不了中文我是没办
法。
【在 z******a 的大作中提到】
: 我老跳这个坑的感觉就是失望+后悔.嗬嗬
: 原主的贴,语言逻辑疏松散漫,而且还那么high
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w*********n
发帖数: 1975 | 48 天王是领袖，东王是什么？宰相？是的，更重要的是东王还是能通天的导师。这样挺好
，天王有最高行政权，但也不能太胡来，否则，天父要下凡打屁股的，领袖和导师能相
互节制，天国的事业欣欣向荣，要是一个在井冈山闹革命，一个在莫斯科运送天书来蛊
惑民心，那就是天作之合。问题是领袖和导师都在中南海办公，离得太近，领袖不愿什
么都要受到导师教规的约束。可自从干掉东王，把天王思想写进帮规作为天国人命的指
导思想，天王既是领袖又是导师，无论如何混帐都有“天理”，还说是依据天国具体实
践对耶和华主义的发展，把天国搞成个地狱，天国臣民还要成天高呼吾皇圣明，万岁万
岁万万岁；尽管把北王处死，翼王逼走，兄弟封王，秘书入常，妹妹出头，老婆侄子进
军机处，最后还是一场空，不仅亲人被杀，自己也成了大清反革命家属。当年如果不是
为了联合英美反对德日，斯大林帮润之解散了那伙“外国势力”---共产国际，他和明
哥之间还有大戏。即使他们两个联手取得江山，无论谁坐龙椅，大跃进，大饥荒，大文
革这等悲惨闹剧怎么也不能出现，因为天父不满意的话，要打屁股的。 |
h**k
发帖数: 3368 | 49 一直没有腾开手啊，占领南京以后，先是北伐，同时翼王经营上游，对抗湘军，同时还
要对付江南大营，之后又是天京事变，翼王出走，直到击破第二次江南大营之后，才有
空去江浙，这也还是因为上游争夺不利采取守势的原因。
【在 HQ 的大作中提到】
: 你提醒了我一直有个疑问
: 好像是内乱之前，太平天国的发展无意占领江浙。这非常奇怪阿。当时江浙可是天下富
: 庶之
: 地阿。直到后来李秀成才开始经营江浙，不过有点晚了，西面顶不住了。
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