h*i
发帖数: 3446 | 1 可能很多人认为，中国从来就有地主阶级，笔者原来也是这样认为的，后来才发现这种
看法是不对的。中国真正意义上的地主阶级的出现，是到了宋代才有的，当然这有一个
过程，即从中晚唐到宋代。
在 中国的近代，有关土地问题的争议非常的大，共产党还有打土豪分田地的政策，后
来又有土改的政策，建国后又有土地集体化，人民公社化，以及后来邓小平时代的 土
地承包制度，近来又有人开始鼓吹土地私有化和土地的自由买卖。其实这都没有什么新
鲜的，在汉唐时代，就是土改的，国家授田给农民，在宋代的时候，土地就 是私有的
，而且也是可以自由买卖的。不过，由此看来，几千年来，有关土地的问题，成为中国
历史上一个很重要的问题。
宋代地主阶级的出现，对中国的宋代以及后来的明清影响巨大，使得中国原来的国家--
--农民的二元结构变成了国家----地主-----农民的三元结构。这种格局的出现，导致
了国家统治的方式发生了很大的变化，土地制度也发生了很大的变化，土地上人民的自
由度发生了变化，劳动生产率发生了变化，国家的动员能力与战争能力也发生了很大的
变化。
那 么，在宋代以前，中国难道没有地主吗？没有占有大量土地的地主吗？没有土地兼
并吗？当然有，但从严格的意义上来讲，那些占有土地的人一般都是贵族，是特权 阶
层。从周代开始，那个时候是分封制，土地以及土地上的人民是一级一级分封给贵族的
，从周王室到贵族，再到公卿，最后到士人，那么这些人是地主阶级吗？不 是，因为
他们的土地是不能买卖的，他们可以世代传承，土地以及土地上的人民，都是他们的财
产。从西周到春秋战国到秦的一统天下，都是如此。土地可以分封， 也可以夺去，但
不可以随意的流动和买卖，土地上的人，都是奴隶，没有人身自由，依附于领主。这个
时候土地的主人不叫地主，叫领主。
到了汉唐的时代，政府开始了所谓的授田，即将土地授给农民耕种，这跟后来解放区的
土改是一样的，可见，中国的古代早就有了土改。只是那个时候，国家土改给你的土地
很多，一个男丁100亩，20亩的永业田，就是你的了，另80亩，你死后要归还给国家，
然后，你家里的男孩子成年以后，国家再分给你土地。有的朝代，女人也可以分到60亩
地。那么一家就有160亩的土地，这些的所谓的自耕农从后来解放区土改的时代看就已
经是地主了，该枪毙了。这些的农民，对这些的土地有使用权，没有所有权，土地的所
有权还是国家的。看来汉唐的时代，中国的人口还不太多，可以有那么多的土地可以耕
种，哪里像现在，平均耕地面积只有1.5亩，太可怜了，也无怪汉唐时代的中国国力强
大，从人均占有的土地上就可以看出来。
那么，这些的自耕农是地主吗？不是，因为他们没有土地的所有权，他们也不能将土地
自由买卖，他们有权耕种，但必须交租税。税率由国家制定，如汉初的时候，土地的税
收是30分之一，非常的少，所谓轻徭薄赋，文景之治嘛。后来税率上升，15分之一，有
的年头达到10分之一。也 不是很高。只是，汉唐的时候，都有一些的王，贵族和权臣
，他们会得到一定的分封的土地，如汉代开始的时候，也分封了许多的王，那就如同周
代的时候一样，这 些的王和贵族占有大量的土地，但他们是领主，而不是地主。因为
汉代的一个特点是分封与郡县制并举。后来汉景帝汉武帝削藩，削去了很多王的封地，
又用郡县制 管理，还是将土地授给农民来耕种，国家收税。
唐代的时候，有个租庸调的制度，这是一个灵活的收税办法，其前提也是国家授田给农
民耕种。
在汉唐的时代，国家的基本结构是国家----农 民的二元结构，国家直接授田给农民，
也直接向农民征收租税，一般都是按户口来征收，一户人家征收多少，中间没有别的环
节。因此，那个时候，征收租税是否准 确，要看户籍制度是否严密，国家必须经常调
查户口的真实情况。那个时候，农民的自由度不是很大，国家将农民拴在土地上，其目
的也是为了收取税收，土地也不 能买卖，因为所有权还是国家的.
那 个时候，国家的权威很大，战争一来，如汉代，是征兵制度，农民立即就要当兵，
唐代是军户制度，户分农户和军户，军户有一个特权就是不纳税，但一旦打仗要入 伍
当兵。因此，在汉唐的时代，国家的动员能力很强，可以立即动员很多的人参加战争，
因此汉唐时代，中国的军力很强，对外作战，胜多负少。这有点像共产党在 解放战争
时期的样子，因为共产党那个时候开始搞土改，分田给农民，其实土地的所有权还是国
家的，农民只有使用权而已，但农民那个时候已经很高兴了，积极参 军参战，所谓保
卫胜利果实。汉唐时代也是这样，因为国家授田给你，国家对你有恩，因此第一你应该
交税，第二你应该参军。因此，汉唐时代国家的动员能力很 强，国力强大。
只 是，这种土地制度的一个问题是，开始还不错，可是过了许多年和许多代以后，户
籍往往就有些乱了，有多少户也不是非常的清楚了。因此，授田制度往往难以继续 下
去。为了少缴税，有些人会隐匿户口，而官员会延长户口，比如你已经死了，可是在册
子上，你还活着，你的儿子还要为老爹缴税。授田也会非常的混乱。有些田 也会慢慢
跑到大户人家手中，贵族或官吏的手中。有些农民在天灾的时候，因为交不起税，就被
迫将土地私自给人，自己去人家的庄园中成为了奴隶，农奴。大户人 家也会隐匿户口
，少缴税。
因 此，到了中晚唐的时候，租庸调的制度就实行不下去了。那个时候，就有一个人出
来，叫杨炎的，发明了一个两税法。两税法的意思就是国家不按户口，即人头收 税，
而是按土地的多少收税，因为户口和人头已经乱了，税也没法收了，可如果按你占有的
土地多少收税，那你可跑不了，所谓跑了和尚跑不了庙，人可以藏起来， 可土地是跑
不了的。
这 种收税的方法很有效。只是，其结果就是土地变成了可以买卖。因为有些人，不想
缴税或交不起税，如天灾或动荡的时代，就将土地盘给别人，卖给了别人，那些人 兼
并了土地后，就成为了地主。地主当然要交税，因为国家收税是按土地的多少收嘛。那
么这个地主他自己也没有那么多的劳动力，也耕种不了那么多的土地，因 此，他必须
要雇用一些的人给他耕种土地。这些被雇用的人就成为了佃农。佃农与地主事先讲好秋
后的分成，如四六，五五分成等等，有协议。国家可以不管下面的 土地的所有权，它
只管按土地的多少收税就可以了，这样的收税办法也简单了。当然，国家要做的是要经
常下来清查土地的的数量，不过，土地要藏匿起来不太容 易，不像藏一个人那么容易。
这些的佃农与春秋战国的时候的农奴不同，他们的人身是自由的，而不依附于地主。他
们可以今年去这家地主家干，明年去另外一家地主家干，而且还可以挑选，谁家给的条
件高就去谁家。当然，这个时候也还是有一些的自耕农的，即不想卖土地，还是自己干
，一家一户的干。
很 有意思，中国到了晚唐和宋代的时候，真正的地主和自由民都出现了。不仅地主出
现了，还出现了大的家族。比如，有一个祖先，买了许多的地，但他的运气好，生 了
很多的儿子，因此，他不必雇人来耕种，让自己的儿子干就行了，那么，几代下去，他
的家族繁衍很大了，但地还是那一块，也可能还有增长。这样，一个大的家 族就出现
了，几代下去，慢慢成为了宗族。
宋 代的时候，土地的买卖很快，因为如果一个地主没有经营好自己的土地，其产值在
交完税之后成为了负值，那他就破产了，他就只好把土地卖出去，给别人经营。而 宋
代的统治者也很有意思，其政策是不抑制兼并。而土地的兼并是中国历代统治阶级最怕
的一件事，一个朝代的倒台往往就是土地的兼并太严重的缘故。土地兼并的 结果，一
是税收不上来，一是有豪门大户的出现，其势力可以对抗中央，一是有失去土地的流民
出现，这些的流民非常容易成为农民起义军。可是，宋代就成功做到 了不抑兼并，国
家也不倒台，很奇怪吧，南宋是亡于蒙古的外部势力，而不是内部。土地成为了私有，
这种土地可以自由买卖，最后在宋代就出现了一些的生产大 户，也是生产的专业大户
，比如专门生产柑橘的大户，专门种粮食的大户。生产大户的出现，还刺激了商业的发
展和劳动生产率的提高，也形成了宋代的繁荣。
宋代还有一个特点是工商业发达，因此，当农村的生产力提高以后，有些剩余的劳动力
可以进城，宋代的城市化率，在中国历史上是最高的，达到20%，宋代有1亿人口，即有
2000万人口住在城市中。到了清代，城市化率下降到5%。当时宋代的都城临安有250万
人，而同时期欧洲最大的城市巴黎仅有9万人口，威尼斯有5万人口。1949年，中国的城
市化率也仅有10%。
土地的私有，地主阶级的出现，宗族社会的出现，自由民的出现，使得中国的社会在宋
代的时候发生了一个转折式的变化。社会结构成为了三级：国家----地主（宗族）----
-农民。
国 家不再直接面对农民，而是有一个中间的阶层，即地主或宗族的阶层。这个地主和
宗族的阶层有一个特点，即他们不会变得很大，很巨大，如同晋代时候的庄园社 会，
豪门大户，晋代的特点是豪强和贵族势力很大。因为中国社会有一个特点是遗产继承的
诸子均分制度，而不是长子继承制。一个大的地主一死，几个儿子一分， 土地就变成
了小块，当然，他们如果愿意还可以住在一起，或成为邻居，还是一个大的宗族，但在
土地所有权和财政上是分开的。因此，国家也不害怕他们可能成为 造反的力量。
这 个三级结构的中间一级，即地主或宗族，有很多的特点，一是可以自治。中国大的
宗族都有自己的祠堂，族长，可以自己管理族里的事物，如，生产，如婚丧嫁娶， 如
对付灾荒年，自救，还有治安，包括伦理道德，文化教育，道路的修建等等，还有给政
府交税，都可以自己干。二是协助政府管理社会。有了这个中间阶层，政府 或国家在
管理上就轻松的多了，不必再像当年商鞅在秦国变法的时候，什么事都要亲自给农民讲
，包括如何耕种，还要借给农民农具，种子等等。国家在最基层的县 里，只要派一个
县令到任，县令再自己雇几个师爷，管钱粮和刑狱的就可以上任了。几个人就可以管理
一个几十万人的县了。不是他们在管，而是地主和宗族自己管 理自己，或协助县令管
理。县令他们只要管一管收税和办一办诉讼的案子就可以了。
这就是宋代以后，中国社会的一个普遍的图景，很有趣的。明清时代也是如此。因此，
康熙只用了8万人的官僚，就可以管理一个大清帝国。
在 宋代的时候，佃农就是自由民，也可以进城去打工。因为宋代的工商业发达，城市
发达，可以容纳这些人。可是到了明清时代，因为城市化率下降，工商业也没有宋 代
发达，那么，很多的佃农是没有土地的人，人身有自由，但如果不能顺利入佃的话，就
很难生存。因此，佃农也可能成为流民。今天中国的情况也是这样，民工是 农村剩余
劳力，如果不能在城市里找到工作的话，就会成为流民，会成为非常严重的社会问题。
另 外，这个三级结构也有问题，最大的一个问题就是中国变成了一盘散沙。地主阶级
和宗族是不变的，变化的只有上面的朝廷。国不见了，只有家。上有政策，下有对 策
。因此，国家的动员能力很差，因为无论是自耕农还是地主和宗族，他们的土地是祖上
传下来的，国家对他们没有恩，因此他们对国家除了交税和服劳役之外，对 其他的事
没有热情，因此在明清时代，国家再也没有了汉唐时代的动员能力，国家的战争动员更
差。因此，在宋代，没有了征兵和军户制度，而是募兵制，军队是雇 佣军，战斗力当
然打折扣。明代前期，还有类似唐代军户制的军队，即屯垦的军队存在，战斗力还可以
，而中后期，在万历时代，朝廷打了三场大仗，包括在朝鲜与 日军作战，国力就大大
衰退，最后导致了灭亡。清代前期，因为有八旗军的常备军，有点像唐代的军户制度，
其特权比唐代的军户还大，战斗力还可以，可后期，一 旦八旗军不能打仗，国家的军
力就不行了，国家的动员能力也极差，一盘散沙。因为国家不再直接面对农民，而是中
间隔了一个层次。
共 产党的土地制度也是一变再变。一开始是打土豪分田地，杀掉了地主，打掉了宗族
，也即是回到了汉唐时代的授田制度，即土改，给农民，尤其是流民以土地，只 是，
这土地的所有权还是国家的，农民只有使用权，土地不能自由买卖。这个时候，国家的
动员能力很强，战争动员能力也很强。建国后，开始了集体化，人民公社 化，即收回
了一家一户的土地，归集体所有，农民开始在集体的土地上耕种，这有点像回到了西周
和春秋战国时代，农民成为了农奴，只是土地的所有权是抽象的国 家，而不是领主。
农民没有劳动积极性，劳动生产率很低下。后来，在邓小平时代，又开始了家庭土地承
包制，这就是又回到了解放区的土改，土地的所有权是国 家，农民有使用权，但土地
还是不可以自由买卖。
现在的中国是否还要开土地私有的禁，土地买卖的禁，开始走宋代的道路？从历史上看
，好处很多，坏处当然也有，关键看中国城市化的进程和工商业的发展速度。 |
w*********n
发帖数: 1975 | 2 我老一直把商鞅当成是私有化的鼻祖。LZ说得对，商鞅那个奖励耕织，其实就是刘少奇
的三自一包，亦即万里同志的联产承包制，所有权还是党国的，不算真正的私有化。 |
a****l
发帖数: 8211 | 3 我觉得说"宋朝不抑制兼并土地但是却神奇的没有死在兼并土地产生的问题上"就好比说
"一个肝癌病人神奇的没有被肝癌杀死(因为此人是被车撞死的一样)"。
【在 h*i 的大作中提到】
: 可能很多人认为，中国从来就有地主阶级，笔者原来也是这样认为的，后来才发现这种
: 看法是不对的。中国真正意义上的地主阶级的出现，是到了宋代才有的，当然这有一个
: 过程，即从中晚唐到宋代。
: 在 中国的近代，有关土地问题的争议非常的大，共产党还有打土豪分田地的政策，后
: 来又有土改的政策，建国后又有土地集体化，人民公社化，以及后来邓小平时代的 土
: 地承包制度，近来又有人开始鼓吹土地私有化和土地的自由买卖。其实这都没有什么新
: 鲜的，在汉唐时代，就是土改的，国家授田给农民，在宋代的时候，土地就 是私有的
: ，而且也是可以自由买卖的。不过，由此看来，几千年来，有关土地的问题，成为中国
: 历史上一个很重要的问题。
: 宋代地主阶级的出现，对中国的宋代以及后来的明清影响巨大，使得中国原来的国家--
|
e********3
发帖数: 18578 | 4 中国古代确实宗族起了很大的维护统治的作用，我们家族是苏州大族，有家里的义庄，
一般家族里面有出息了，都会捐给义庄很多钱财土地，然后义庄是由族长和长辈管理，
里面干活的伙计，会计什么的都优先考虑本家人。
我们家族每个男丁出生，一年可以从义庄那里免费领取三担米（相当于300斤），基本
可以保证不会被饿死，所以生男孩子省了很多钱，一般父母都重男轻女，利益使然。当
然了，这个午餐不是免费的，男丁如果长大了有点出息，都需要给义庄捐钱的，中国古
代不需要教堂，我觉得很重要的原因是因为宗族和祠堂等的存在。
【在 h*i 的大作中提到】
: 可能很多人认为，中国从来就有地主阶级，笔者原来也是这样认为的，后来才发现这种
: 看法是不对的。中国真正意义上的地主阶级的出现，是到了宋代才有的，当然这有一个
: 过程，即从中晚唐到宋代。
: 在 中国的近代，有关土地问题的争议非常的大，共产党还有打土豪分田地的政策，后
: 来又有土改的政策，建国后又有土地集体化，人民公社化，以及后来邓小平时代的 土
: 地承包制度，近来又有人开始鼓吹土地私有化和土地的自由买卖。其实这都没有什么新
: 鲜的，在汉唐时代，就是土改的，国家授田给农民，在宋代的时候，土地就 是私有的
: ，而且也是可以自由买卖的。不过，由此看来，几千年来，有关土地的问题，成为中国
: 历史上一个很重要的问题。
: 宋代地主阶级的出现，对中国的宋代以及后来的明清影响巨大，使得中国原来的国家--
|
K***j
发帖数: 316 | 5 能不能开一下历史的倒车，大范围复兴这种宗族和祠堂的传统呢？
【在 e********3 的大作中提到】
: 中国古代确实宗族起了很大的维护统治的作用，我们家族是苏州大族，有家里的义庄，
: 一般家族里面有出息了，都会捐给义庄很多钱财土地，然后义庄是由族长和长辈管理，
: 里面干活的伙计，会计什么的都优先考虑本家人。
: 我们家族每个男丁出生，一年可以从义庄那里免费领取三担米（相当于300斤），基本
: 可以保证不会被饿死，所以生男孩子省了很多钱，一般父母都重男轻女，利益使然。当
: 然了，这个午餐不是免费的，男丁如果长大了有点出息，都需要给义庄捐钱的，中国古
: 代不需要教堂，我觉得很重要的原因是因为宗族和祠堂等的存在。
|
R***a
发帖数: 41892 | 6 现在是小范围复兴。
记得江胡都有地方领导拍马给重修祠堂的
【在 K***j 的大作中提到】
: 能不能开一下历史的倒车，大范围复兴这种宗族和祠堂的传统呢？
|
L***n
发帖数: 6727 | 7 good point, 现在苗头是很多的啊
【在 K***j 的大作中提到】
: 能不能开一下历史的倒车，大范围复兴这种宗族和祠堂的传统呢？
|
w***u
发帖数: 17713 | 8 你那个义庄是范仲淹苏州义庄的概念吧，一看到这个词，就想起了恐怖小说。 |
l*****i
发帖数: 20533 | 9 只能说，作者应该多看看汉朝的经济史相关研究，弄清楚汉朝的土地制度到底怎么回事
。 |
e********3
发帖数: 18578 | 10 很难，现在群龙无首，根本没有能服众的长者做族长，人心散了，队伍不好带了。
【在 K***j 的大作中提到】
: 能不能开一下历史的倒车，大范围复兴这种宗族和祠堂的传统呢？
|
|
|
e********3
发帖数: 18578 | 11 恩，差不多，我们家族的义庄是苏州第二大的，仅次于老范家。红楼梦里面都提过，哪
怕抄家，捐给义庄的也是不能没收的。
秦可卿给凤姐托梦所讲的：“目今祖茔虽四时祭祀，只是无一定的钱粮；第二，家塾虽
立，无一定的供给。依我想来，如今盛时固不缺祭祀、供给，但将来败落之时，此二项
有何出处？莫若依我定见，趁今日富贵，将祖茔附近多置田庄、房舍、地亩，以备祭祀
供给之费皆出自此处，将家塾亦设于此。合同族中长幼，大家定了则例，日后按房掌管
这一年的地亩、钱粮、祭祀、供给之事。如此周流，又无争竞，亦不有典卖诸弊。便是
有了罪，凡物可入官，这祭祀产业连官也不入的。便败落下来，子孙回家读书务农，也
有个退步，戚夹：幻情文字中忽入此等警句，提醒多少热心人。祭祀又可永继。若目今
以为荣华不绝，不思日后，终非长策”。
【在 w***u 的大作中提到】
: 你那个义庄是范仲淹苏州义庄的概念吧，一看到这个词，就想起了恐怖小说。
|
T******t
发帖数: 320 | 12 这些历史你是在族谱里读到的吗？
这种
一个
，后
土
么新
有的
中国
【在 e********3 的大作中提到】
: 中国古代确实宗族起了很大的维护统治的作用，我们家族是苏州大族，有家里的义庄，
: 一般家族里面有出息了，都会捐给义庄很多钱财土地，然后义庄是由族长和长辈管理，
: 里面干活的伙计，会计什么的都优先考虑本家人。
: 我们家族每个男丁出生，一年可以从义庄那里免费领取三担米（相当于300斤），基本
: 可以保证不会被饿死，所以生男孩子省了很多钱，一般父母都重男轻女，利益使然。当
: 然了，这个午餐不是免费的，男丁如果长大了有点出息，都需要给义庄捐钱的，中国古
: 代不需要教堂，我觉得很重要的原因是因为宗族和祠堂等的存在。
|
e********3
发帖数: 18578 | 13 不是，我爸跟我说的。
【在 T******t 的大作中提到】
: 这些历史你是在族谱里读到的吗？
:
: 这种
: 一个
: ，后
: 土
: 么新
: 有的
: 中国
|
c*****1
发帖数: 3240 | 14 义田记，范文正的后代么，这个好像对于显族大家比较多，但对于小户就不太常见，义
庄和祭田其实很难维持的
【在 e********3 的大作中提到】
: 恩，差不多，我们家族的义庄是苏州第二大的，仅次于老范家。红楼梦里面都提过，哪
: 怕抄家，捐给义庄的也是不能没收的。
: 秦可卿给凤姐托梦所讲的：“目今祖茔虽四时祭祀，只是无一定的钱粮；第二，家塾虽
: 立，无一定的供给。依我想来，如今盛时固不缺祭祀、供给，但将来败落之时，此二项
: 有何出处？莫若依我定见，趁今日富贵，将祖茔附近多置田庄、房舍、地亩，以备祭祀
: 供给之费皆出自此处，将家塾亦设于此。合同族中长幼，大家定了则例，日后按房掌管
: 这一年的地亩、钱粮、祭祀、供给之事。如此周流，又无争竞，亦不有典卖诸弊。便是
: 有了罪，凡物可入官，这祭祀产业连官也不入的。便败落下来，子孙回家读书务农，也
: 有个退步，戚夹：幻情文字中忽入此等警句，提醒多少热心人。祭祀又可永继。若目今
: 以为荣华不绝，不思日后，终非长策”。
|
e********3
发帖数: 18578 | 15 小户本身就勉强温饱，哪有余钱出来给义庄做慈善的？
【在 c*****1 的大作中提到】
: 义田记，范文正的后代么，这个好像对于显族大家比较多，但对于小户就不太常见，义
: 庄和祭田其实很难维持的
|
b***i
发帖数: 3043 | 16 如果说西方在公元9世纪正式进入封建时代,地主和农奴出现了,那么中国在宋之后就已
经是农业资本主义了.
【在 h*i 的大作中提到】
: 可能很多人认为，中国从来就有地主阶级，笔者原来也是这样认为的，后来才发现这种
: 看法是不对的。中国真正意义上的地主阶级的出现，是到了宋代才有的，当然这有一个
: 过程，即从中晚唐到宋代。
: 在 中国的近代，有关土地问题的争议非常的大，共产党还有打土豪分田地的政策，后
: 来又有土改的政策，建国后又有土地集体化，人民公社化，以及后来邓小平时代的 土
: 地承包制度，近来又有人开始鼓吹土地私有化和土地的自由买卖。其实这都没有什么新
: 鲜的，在汉唐时代，就是土改的，国家授田给农民，在宋代的时候，土地就 是私有的
: ，而且也是可以自由买卖的。不过，由此看来，几千年来，有关土地的问题，成为中国
: 历史上一个很重要的问题。
: 宋代地主阶级的出现，对中国的宋代以及后来的明清影响巨大，使得中国原来的国家--
|
L***o
发帖数: 170 | 17 agree
【在 e********3 的大作中提到】
: 小户本身就勉强温饱，哪有余钱出来给义庄做慈善的？
|
