i******m
发帖数: 2591 | 1 如果真的有的话，２０万啊！
难道就真的没有别的方法了吗？放出去杀刘邦如何?解甲归田如何？
这种缺德事，为什么饭增这老头不给出出主意，反而支持杀呢？这什么智馕呀！他不是
把项羽推向深渊吗？ |
k**o
发帖数: 15334 | 2 当时项刘还没翻脸呢，而且项手里已经有不少兵了，当时杀刘邦易如反掌。
解甲归田也不好，因为当时秦还未灭，放回去又是20万精锐秦兵，换个
牛人带兵，说不定反而把起义军灭了。秦朝那边已经在政变了，明君子婴
很快就要上台了，这等于送给子婴20万精锐，明君+20万精锐部队，后果难测。
后来我觉得秦廷那么容易give up，也是因为手上没兵了。如果有这20万兵，
肯定还要再拼一下的。
另外项羽坑这20万秦兵其实也没什么不好的后果，我相信大多数非秦国人，还是
拍手叫好的。项羽走下坡路是从杀义帝开始的，这一招臭棋就像吴三桂杀永历
差不多，自失大义名分。刘邦反项羽就是打着给义帝报仇的旗号。能看到
挟天子而令诸侯的意义的人古代还真不多，像三国时代汉献帝到处乱跑都没人理，
也就曹操一个人看到了汉献帝的意义。
【在 i******m 的大作中提到】
: 如果真的有的话，２０万啊！
: 难道就真的没有别的方法了吗？放出去杀刘邦如何?解甲归田如何？
: 这种缺德事，为什么饭增这老头不给出出主意，反而支持杀呢？这什么智馕呀！他不是
: 把项羽推向深渊吗？
|
o**4
发帖数: 35028 | 3 挟天子而令诸侯，这句话是什么时候出现的？
【在 k**o 的大作中提到】
: 当时项刘还没翻脸呢，而且项手里已经有不少兵了，当时杀刘邦易如反掌。
: 解甲归田也不好，因为当时秦还未灭，放回去又是20万精锐秦兵，换个
: 牛人带兵，说不定反而把起义军灭了。秦朝那边已经在政变了，明君子婴
: 很快就要上台了，这等于送给子婴20万精锐，明君+20万精锐部队，后果难测。
: 后来我觉得秦廷那么容易give up，也是因为手上没兵了。如果有这20万兵，
: 肯定还要再拼一下的。
: 另外项羽坑这20万秦兵其实也没什么不好的后果，我相信大多数非秦国人，还是
: 拍手叫好的。项羽走下坡路是从杀义帝开始的，这一招臭棋就像吴三桂杀永历
: 差不多，自失大义名分。刘邦反项羽就是打着给义帝报仇的旗号。能看到
: 挟天子而令诸侯的意义的人古代还真不多，像三国时代汉献帝到处乱跑都没人理，
|
S***p
发帖数: 19902 | 4 可能是从齐桓
【在 o**4 的大作中提到】
: 挟天子而令诸侯，这句话是什么时候出现的？
|
kx
发帖数: 16384 | 5 有一点想不通
假如大家都看不到汉献帝的意义的话，曹操一旦带着，大家就都觉得有意义了?
就好像大家都觉得牡丹不好看，曹操一个人捧个牡丹，就能让大家觉得牡丹好看了?
我看，汉献帝的意义还是曹操赋予的吧，就好像只要够强够劲，指鹿也能为马，不够强
劲的话，指马也不是马
不是
【在 k**o 的大作中提到】
: 当时项刘还没翻脸呢，而且项手里已经有不少兵了，当时杀刘邦易如反掌。
: 解甲归田也不好，因为当时秦还未灭，放回去又是20万精锐秦兵，换个
: 牛人带兵，说不定反而把起义军灭了。秦朝那边已经在政变了，明君子婴
: 很快就要上台了，这等于送给子婴20万精锐，明君+20万精锐部队，后果难测。
: 后来我觉得秦廷那么容易give up，也是因为手上没兵了。如果有这20万兵，
: 肯定还要再拼一下的。
: 另外项羽坑这20万秦兵其实也没什么不好的后果，我相信大多数非秦国人，还是
: 拍手叫好的。项羽走下坡路是从杀义帝开始的，这一招臭棋就像吴三桂杀永历
: 差不多，自失大义名分。刘邦反项羽就是打着给义帝报仇的旗号。能看到
: 挟天子而令诸侯的意义的人古代还真不多，像三国时代汉献帝到处乱跑都没人理，
|
e********3
发帖数: 18578 | 6 两手抓两手都要硬，美帝占据道德优势就很可怕，阿富汗有道德优势毛用没有,汉献帝
就是道德优势。
【在 kx 的大作中提到】
: 有一点想不通
: 假如大家都看不到汉献帝的意义的话，曹操一旦带着，大家就都觉得有意义了?
: 就好像大家都觉得牡丹不好看，曹操一个人捧个牡丹，就能让大家觉得牡丹好看了?
: 我看，汉献帝的意义还是曹操赋予的吧，就好像只要够强够劲，指鹿也能为马，不够强
: 劲的话，指马也不是马
:
: 不是
|
r**********g
发帖数: 22734 | 7 这事应该这么看:大家并没有几家，能搞到皇帝的只有李郭，曹操，刘表。
远一点的袁绍也有机会。只不过李郭自己乱了，否则他们不也是想胁天子以令诸侯?刘
表袁绍那都是没有想到。
就算孙策，马腾，刘备想到了，他们也得抢得到啊
【在 kx 的大作中提到】
: 有一点想不通
: 假如大家都看不到汉献帝的意义的话，曹操一旦带着，大家就都觉得有意义了?
: 就好像大家都觉得牡丹不好看，曹操一个人捧个牡丹，就能让大家觉得牡丹好看了?
: 我看，汉献帝的意义还是曹操赋予的吧，就好像只要够强够劲，指鹿也能为马，不够强
: 劲的话，指马也不是马
:
: 不是
|
s*****e
发帖数: 16824 | 8 还是要有实力，曹操如果不是有实力，能扛住袁绍，抢来的天子也是要丢的。另外也要
有运气，当时袁绍约刘备夹击曹操，如果成了，曹操多半也挡不住，偏偏双方各怀鬼胎
，给了曹操各个击破的机会。拿到了天子固然有政治优势，但也容易多面树敌，是个很
大赌博，不是一定合算的。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 这事应该这么看:大家并没有几家，能搞到皇帝的只有李郭，曹操，刘表。
: 远一点的袁绍也有机会。只不过李郭自己乱了，否则他们不也是想胁天子以令诸侯?刘
: 表袁绍那都是没有想到。
: 就算孙策，马腾，刘备想到了，他们也得抢得到啊
|
e***z
发帖数: 7126 | 9 手里有皇帝+成大统的概率 =0，还是0
手里有皇帝+成大统的概率>50%，则必能领袖猪猴
【在 kx 的大作中提到】
: 有一点想不通
: 假如大家都看不到汉献帝的意义的话，曹操一旦带着，大家就都觉得有意义了?
: 就好像大家都觉得牡丹不好看，曹操一个人捧个牡丹，就能让大家觉得牡丹好看了?
: 我看，汉献帝的意义还是曹操赋予的吧，就好像只要够强够劲，指鹿也能为马，不够强
: 劲的话，指马也不是马
:
: 不是
|
w*******e
发帖数: 15912 | 10 强烈怀疑20万的数据真实性，以及长平之战坑杀赵军40万的真实性。
因为迄今为止史学家们并没有找到数量足够多足够大的战争遗址‘万人坑’，
中国古代战争中很多历史记载的军队数量都不可信，非常夸大，比如淝水
之战的百万前秦军和赤壁之战中80万曹操军队，在老衲眼里，跟82斤的关刀
一样，逗你玩。
【在 i******m 的大作中提到】
: 如果真的有的话，２０万啊！
: 难道就真的没有别的方法了吗？放出去杀刘邦如何?解甲归田如何？
: 这种缺德事，为什么饭增这老头不给出出主意，反而支持杀呢？这什么智馕呀！他不是
: 把项羽推向深渊吗？
|
S****e
发帖数: 10596 | 11 re
我也不相信
【在 i******m 的大作中提到】
: 如果真的有的话，２０万啊！
: 难道就真的没有别的方法了吗？放出去杀刘邦如何?解甲归田如何？
: 这种缺德事，为什么饭增这老头不给出出主意，反而支持杀呢？这什么智馕呀！他不是
: 把项羽推向深渊吗？
|
l*****f
发帖数: 13466 | 12 nod
还要给这２０万提供粮食
当年秦灭六国的时候也是斩首多少万，更不用说白起坑赵卒４０万了。具体数字可能有
出入
【在 k**o 的大作中提到】
: 当时项刘还没翻脸呢，而且项手里已经有不少兵了，当时杀刘邦易如反掌。
: 解甲归田也不好，因为当时秦还未灭，放回去又是20万精锐秦兵，换个
: 牛人带兵，说不定反而把起义军灭了。秦朝那边已经在政变了，明君子婴
: 很快就要上台了，这等于送给子婴20万精锐，明君+20万精锐部队，后果难测。
: 后来我觉得秦廷那么容易give up，也是因为手上没兵了。如果有这20万兵，
: 肯定还要再拼一下的。
: 另外项羽坑这20万秦兵其实也没什么不好的后果，我相信大多数非秦国人，还是
: 拍手叫好的。项羽走下坡路是从杀义帝开始的，这一招臭棋就像吴三桂杀永历
: 差不多，自失大义名分。刘邦反项羽就是打着给义帝报仇的旗号。能看到
: 挟天子而令诸侯的意义的人古代还真不多，像三国时代汉献帝到处乱跑都没人理，
|
A***u
发帖数: 3714 | 13 有实力后，等待时机再找个理由justify 自己的行为，好像古今中外都一个道理。美国
攻打其它国家也用这招。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 还是要有实力，曹操如果不是有实力，能扛住袁绍，抢来的天子也是要丢的。另外也要
: 有运气，当时袁绍约刘备夹击曹操，如果成了，曹操多半也挡不住，偏偏双方各怀鬼胎
: ，给了曹操各个击破的机会。拿到了天子固然有政治优势，但也容易多面树敌，是个很
: 大赌博，不是一定合算的。
|
e********3
发帖数: 18578 | 14 中国古代史书作者数字感太差，还是罗马的历史好统计，属属参战的军团数就大概估出
来参战人数了。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 强烈怀疑20万的数据真实性，以及长平之战坑杀赵军40万的真实性。
: 因为迄今为止史学家们并没有找到数量足够多足够大的战争遗址‘万人坑’，
: 中国古代战争中很多历史记载的军队数量都不可信，非常夸大，比如淝水
: 之战的百万前秦军和赤壁之战中80万曹操军队，在老衲眼里，跟82斤的关刀
: 一样，逗你玩。
|
