b********n
发帖数: 38600 | 1 https://www.dushu.com/showbook/120156/
“美国的另一倾向，即不论我们要做什么，不论这件事有多么严酷，多么不公正，
或多么前后矛盾，却总要设法披上一件合法的外衣”。“中国共产党人无法洞察美国的
那种不可思议的想法。因此，也不理解美国有何必要来为伤害他国人民制造合法口实。
在这种情况下，共产党中国的领袖们一定会感到，他们所面对的国家是一个既无信用，
又不可靠的国家”。贝文的话，对于今天观察“贸易战”，很有参考价值。
贝文·亚历山大（Bevin Alexander），美国著名军事历史学家、军事战略专家。
曾任教于弗吉尼亚大学，专门从事各类战争史料研究。出版有战争作品《美国国内战争
》、《怎样赢得战争》等近十部作品。在朝鲜战争期间，曾任美陆军部派驻前线的战史
分遣队队长，后长期在美军各个部门任职参谋和军事顾问，并为陆军及美国政府撰写军
事专题报告。
《朝鲜——我们第一次战败》，是一本著名的美国人反思朝鲜战争的书籍。作者以
亲历者的身份，用一个军事史学家和军事战略家的眼光，时隔多年后冷静地审视这场战
争的整个经过。
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发帖数: 1 | 3 美国之音
美国政府在三月底宣布将对中国某些商品征收惩罚性关税，并在某些产业上限制中资投
入，中方也对此作出回应。从已经宣布关税决定的洗衣机、钢铁和铝产品，到最担忧报
复政策的美国农业，肯塔基州都与这些产业关系紧密，美国之音记者对此采访了肯塔基
州州长贝文。
记者：根据美国肯塔基州的中国商务理事会的统计，对中国出口的商品和服务在10年之
间，也就是从2006年到2016年，增长超过百分之三百。与世界其他地区的两位数增长相
比，这是非常强势的，你认为肯塔基州对于中国市场的最大吸引力在哪？也就是说，你
觉得肯塔基州能提供给中国市场最需要的是什么？
州长贝文：肯塔基州能提供的很多，既在农产品、牛肉和波本威士忌，我们也生产林肯
领航员轿车和其他的产品，所以不管复杂的汽车生产还是简单的饮品，这些都是国际市
场需要的。是的，我们看到一个十年内的增长，但是在年同比上，去年增长了60%，中
国现在是肯塔基州第四大出口市场，比其他国家大。例如历史上墨西哥，一直是我们五
大贸易伙伴之一，中国现在排在这些国家前面，所以对我们来说是非常重要的一部分。
去年，对中国的出口总额达到280亿美元，我们认为这个数字会上... 阅读全帖 |
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B*D
发帖数: 5016 | 4 朝鲜战争 - 英国篇zz
（一）
英美“特殊关系”一词，最早是由英国前首相Winston Churchill 温斯顿 丘吉尔于
1946年提出的。1946年3月5日，丘吉尔在美国密苏里州的富尔敦市发表的“铁幕演说”
中说道：“从波罗的海的什切青到亚得里亚海边的的里雅斯特，一幅横贯欧洲大陆的铁
幕已经降落下来。在这条线的后面，有中欧和东欧古国的都城。华沙、柏林、布拉格、
维也纳、布达佩斯、贝尔格莱德、布加勒斯特和索菲亚——所有这些名城及其居民无一
不处在苏联的势力范围之内。。。”
富尔敦演说公开并明确的发出了冷战的信号，表明西方国家已经开始把苏联看成是最大
的威胁。而斯大林在3月13日的一次谈话中对此进行了回击，他说丘吉尔“是要在盟国
中散播纠纷的种子”，“是号召同苏联进行战争”。
冷战初期，由于文化、历史和军事安全利益上的相同点使得英美两国在二战时期建立的
“特殊关系”通过北大西洋公约组织的建立，以新的军事同盟的形式得以延续和发展。
英国成为美国推行冷战政策的最主要支持和积极参与者。在欧洲这个被英美两国都视为
与苏联斗争的最重要的场所，英美国间进行了广泛的国际战略合作，达到了高度的协调... 阅读全帖 |
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d*w
发帖数: 384 | 5 中国为普京出版文集 外交部长亲自作序
《普京文集》中文版出版
普京来华一周前，由华东师范大学出版社与世界知识出版社联合出版的《普京文集(
2012-2014)》中文版正式发行，这也是中方为欢迎普京而准备的一份大礼。
为外国元首出版文集在中国极为罕见，到目前为止，只有极个别外国领导人享受过这份
“殊荣”。此前，除了在中苏关系密切时期，出版过多个版本的列宁与斯大林文集以外
，再无其他苏联或俄罗斯领导人在中国出版过著作。因此，为普京出版文集不仅是中俄
关系修好的表现，也在某种程度上体现了普京在中国政府与民众中的受认可程度。
而此次《普京文集(2012-2014)》不仅由外交部下属的世界知识出版社联合出版，外交
部部长王毅还亲自作序，外交部副部长程国平、中国驻俄大使李辉，外交部原副部长张
德广、刘古昌等牵头担任顾问。新书首发会在俄罗斯驻华大使馆举行，外交部副部长程
国平与俄罗斯驻华大使安德烈·杰尼索夫共同为文集揭幕，这一系列“超规格”待遇都
在宣示着此书的不同凡响。
出版动议
此套文集共收录了从2012年普京竞选总统的演讲到上任至今的43篇文稿和讲话，其中有
普京对俄罗斯建设公平社会的政策阐述... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 6 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: dww (Doing What Works), 信区: Joke
标 题: 党的俄国爹
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 10 01:06:08 2014, 美东)
中国为普京出版文集 外交部长亲自作序
《普京文集》中文版出版
普京来华一周前，由华东师范大学出版社与世界知识出版社联合出版的《普京文集(
2012-2014)》中文版正式发行，这也是中方为欢迎普京而准备的一份大礼。
为外国元首出版文集在中国极为罕见，到目前为止，只有极个别外国领导人享受过这份
“殊荣”。此前，除了在中苏关系密切时期，出版过多个版本的列宁与斯大林文集以外
，再无其他苏联或俄罗斯领导人在中国出版过著作。因此，为普京出版文集不仅是中俄
关系修好的表现，也在某种程度上体现了普京在中国政府与民众中的受认可程度。
而此次《普京文集(2012-2014)》不仅由外交部下属的世界知识出版社联合出版，外交
部部长王毅还亲自作序，外交部副部长程国平、中国驻俄大使李辉，外交部原副部长张
德广、刘古昌等牵头担任顾问。新书首发会在俄罗斯驻华大使馆举行，外交部副部长程... 阅读全帖 |
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d*w
发帖数: 384 | 7 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: dww (Doing What Works), 信区: Military
标 题: 俄国爹
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 10 01:05:17 2014, 美东)
中国为普京出版文集 外交部长亲自作序
《普京文集》中文版出版
普京来华一周前，由华东师范大学出版社与世界知识出版社联合出版的《普京文集(
2012-2014)》中文版正式发行，这也是中方为欢迎普京而准备的一份大礼。
为外国元首出版文集在中国极为罕见，到目前为止，只有极个别外国领导人享受过这份
“殊荣”。此前，除了在中苏关系密切时期，出版过多个版本的列宁与斯大林文集以外
，再无其他苏联或俄罗斯领导人在中国出版过著作。因此，为普京出版文集不仅是中俄
关系修好的表现，也在某种程度上体现了普京在中国政府与民众中的受认可程度。
而此次《普京文集(2012-2014)》不仅由外交部下属的世界知识出版社联合出版，外交
部部长王毅还亲自作序，外交部副部长程国平、中国驻俄大使李辉，外交部原副部长张
德广、刘古昌等牵头担任顾问。新书首发会在俄罗斯驻华大使馆举行，外... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 8 美国民主党候选人贝希尔击败现任州长、共和党人贝文，当选肯塔基州州长；民主党也
重新夺会弗吉尼亚州议会的控制权。选情结果显示，美郊区的反特朗普情绪仍然是一股
强大力量，而这对在2020年寻求连任的特朗普来说不是好兆头。
肯塔基州和密西西比州5日选举州长选举，新泽西州和弗吉尼亚州则举行议会选举。
贝希尔以不到0.5个百分点的微弱优势击败现任州长贝文，当选肯塔基州州长。
由于结果差距微小，贝希尔宣布自己获胜后，贝文也发表声明，称选举出现“异常情况
”，不承认败选。
记得川普16年总统选举中，以30个百分点的优势在肯塔基州获胜。他4日晚上在该州列
克星敦市为贝文站台，在演讲中呼吁选民把票投给贝文，“否则舆论会说总统遭受了历
史上最大的失败”。
此外，在弗吉尼亚州的议会选举中，民主党成功从共和党手中夺回参众两院的控制权，
这是数十年来首次。 |
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w*********r
发帖数: 42116 | 9 路透社报道，肯塔基州和密西西比州5日选举州长选举，新泽西州和弗吉尼亚州则举行
议会选举。
贝希尔以不到0.5个百分点的微弱优势击败现任州长贝文，当选肯塔基州州长。
由于结果差距微小，贝希尔宣布自己获胜后，贝文也发表声明，称选举出现“异常情况
”，不承认败选。
据报道，美国总统特朗普在2016年总统选举中，以30个百分点的优势在肯塔基州获胜。
他周一（4日）晚上在该州列克星敦市为贝文站台，在演讲中呼吁选民把票投给贝文，
“否则舆论会说总统遭受了历史上最大的失败”。
此外，在弗吉尼亚州的议会选举中，民主党成功从共和党手中夺回参众两院的控制权，
这是数十年来首次。
看到这条消息，大陆人愤怒了。
Embassy 发表评论于 2019-11-06 10:16:40
新泽西很多小地方都是共和党翻盘了，深蓝已经接近浅蓝带红。。。
主流媒体是永远不会报道的。
西风-西风 发表评论于 2019-11-06 09:50:57
文学城就是一个外宣反美大本营。加下流小报，对rape , sex topic 最感兴趣
gczyjmr 发表评论于 2019-11-06 09:42:46
名猪党炮制假新闻无耻到都没... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 10 你说1：11被广泛引用，但是也只给出贝文和西顿二位的例子吗？有两个历史学家引用
了就是广泛引用？
而且这两位历史学家是怎么引用这1：11的？你前面贴出贝文的书，我并没有看见1：11
这个比例。西顿用1：11是下面这段话吗？
“陆军总部格伦的东线外军处曾预报苏军的攻势迫在眉睫，它估计集结在东普鲁士和
维斯拉河对面的苏军实力有二百二十五个步兵师和二十二个以上的坦克军。根据这些数
字古德里安计算出苏方占有的优势是：步兵十一比一，坦克七比一，火炮二十比一。” |
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 我给出了贝文亚历山大的原文啊。你要求贝文亚历山大的原文贴图，我当然可以提供。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 我提供的贝文的原文，你需要贝文原文的截图，我当然可以提供。你连原文引用都没有
，只有你自己的说法。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 13 真理就在大炮射程之内——“紫石英”号事件之回顾
历史进入1949年4月，波澜壮阔的人民解放战争已经毫无悬念。我人民解放军第二、第
三野战军的百万雄师云集在长江北岸，准备对顽抗到底的国民党政权进行最后一击。国
民党政权仍妄想凭借长江天险，作最后垂死挣扎。4月中上旬，人民解放军已彻底扫清
长江北岸的残敌，中国历史上规模最大的一次横渡长江的战役已经迫在眉睫。
慌乱中的国民党反动派为阻止解放军大军渡江，他们纵容英舰在长江游弋，希望以此对
即将渡江的人民解放军造成军事威慑。
其实在“紫石英”号事件发生前，中央军委对渡江战役中可能出现的外国军队主要是美
军武装干涉的情况，是有所防备的。在渡江战役的部署上，特意将二野紧靠三野，渡江
后二野沿浙赣路进军，四野迅速南下，以备不测。突破敌人长江防线后，三野十兵团占
领江阴、无锡、苏州；九兵团主力迂回到南京以南，指向上海；七兵团沿京杭国道，直
插杭州，完成对南京的包围。二野三兵团出徽州，沿浙赣路前进，保障三野侧翼，其余
部队摆在浙赣路沿线。这样部署，用意很明显：万一美国出兵干涉，我军有足够的兵力
应对。
然而，不怕贼偷，就怕贼惦记。中央军委预料中的事还是发生... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 14 1 我从来没说过志愿军从来没用过人海战术。呵呵。
2 连排级也叫人海战术？劝你先去把贝文的原文找来校验一下，别象上次那样拿个贝文
的错误中文翻译出来闹大笑话。
3 我已经说了，志愿军在部分部队和部分战例里面出现过打成人海战术的情况。So
what？这并不能说明这是志愿军普遍使用的战法。而张的原话里面显然是为打成人海战
术而痛心，这不正好说明这不是普遍情况？如果人海战术本来就是普通情况，那还痛心
个鬼啊？
4 请问百度百科是何方神圣，可以作为标准军事词典来读？请你说说人海战术究竟是啥
特征？ |
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S*********4
发帖数: 5125 | 15 真理就在大炮的射程之内----1949年炮击"紫石英"号事件
http://mil.qianlong.com/37076/2009/03/20/[email protected]
(function(){try{var s,a,i,j,r,c,l,b=document.getElementsByTagName("script");l=b[b.length-1].previousSibling;a=l.getAttribute('data-cfemail');if(a){s='';r=parseInt(a.substr(0,2),16);for(j=2;a.length-j;j+=2){c=parseInt(a.substr(j,2),16)^r;s+=String.fromCharCode(c);}s=document.createTextNode(s);l.parentNode.replaceChild(s,l);}}catch(e){}})();
/* ]]> */
1949年4月，人民解放军已彻底扫清长江北岸的残敌，第二、第三野战军百万雄师云集
，准备渡江作战。国民党政权想凭借长... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 16 尽管还未到2020年，但美国新一届总统大选已经拉开了序幕，两党相争渐趋白热化。11
月5日，好几个州将进行选举投票，其结果对2020年大选将有重要影响。
在密西西比州和肯塔基州，当地选民将选举州长，而在弗吉尼亚州，人们将选举新一届
的参众议员。其中，肯塔基和密西西比的州长选举是“重头戏”，民主党人有可能击败
共和党人获得州长之位，而在弗吉尼亚州，共和党也可能失去微弱多数席位。
5日的选举与特朗普命运最密切相关的，莫过于肯塔基州共和党籍州长贝文能否再次当
选。
肯塔基州虽倾向共和党，经济也很健全，但贝文的激进政策却大失民心，让民主党对手
有机可乘，选情仍陷胶着。
另外，只需增加几个席位，民主党人就能成就20多年来首次控制弗吉尼亚州的参议会和
众议会。
郊区人口组成改变，以及特朗普的不得民心，使这些传统的共和党地盘变成政治激战区
。民主党在郊区得票率只要增加一点，就足以让共和党对明年各级选举感到恐慌。
不过，近期民主党人推动的弹劾调查在密西西比、肯塔基和弗吉尼亚的部分地区极不讨
喜，或影响当地选情。
美联社与芝加哥大学全国民意研究中心联合创办的公共事务研究中心的一项民调也发现
，与今年夏初... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 17 跟英国这样的老牌帝国讲什么道理，纯粹就是浪费时间。中国奥运代表团自以为自己很
讲道理，其实只不过是让英国人笑话中国人是milk drinkers而已
========================================
真理就在大炮射程之内―“紫石英”号事件之回顾
号事件, 紫石英, 长江, 叶飞, 国民党
本文的主要参考资料：《中国人民解放军第三野战军战史》、《周恩来军事文选》、《
叶飞回忆录》、《英舰“紫石英”号事件》（康矛召）、《陈粟大军征战记》《炮打紫
石英号---中英南京事件始末》（董晨鹏）、《征战记事》（叶飞），在此表示感谢。
历史进入1949年4月，波澜壮阔的人民解放战争已经毫无悬念。我人民解放军第二、第
三野战军的百万雄师云集长江北岸，准备对顽抗到底的国民党政权予以最后一击。国民
党政权仍妄想凭借长江天险 ， 作最后垂死挣扎。4月中上旬，人民解放军已彻底扫清
长江北岸的残敌，中国历史上规模最大的一次横渡长江的战役已经迫在眉睫 。
慌乱中的国民党反动派猛然想起了他的又一个主子英国。为阻止解放军大军渡江，他们
纵容英舰游弋于我国内海和长江，希望以此对即将渡江的人... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 18 紫石英事件得来的对英国经验——真理就在大炮射程之内
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 7 20:28:38 2012, 美东)
跟英国这样的老牌帝国讲什么道理，纯粹就是浪费时间。中国奥运代表团自以为自己很
讲道理，其实只不过是让英国人笑话中国人是milk drinkers而已
========================================
真理就在大炮射程之内―“紫石英”号事件之回顾
号事件, 紫石英, 长江, 叶飞, 国民党
本文的主要参考资料：《中国人民解放军第三野战军战史》、《周恩来军事文选》、《
叶飞回忆录》、《英舰“紫石英”号事件》（康矛召）、《陈粟大军征战记》《炮打紫
石英号---中英南京事件始末》（董晨鹏）、《征战记事》（叶飞），在此表示感谢。
历史进入1949年4月，波澜壮阔的人民解放战争已经毫无悬念。我人民解放军第二、第
三野战军的百万雄师云集长江北岸，准备对顽抗到底的国民党政权予以最后一击。国民
党政权仍妄想凭借长江天险 ， 作最后垂死挣扎。4月中上旬，人民解放军已彻底扫清
长江北岸的残敌，中国历史上规模最大的一次横渡长江的战役已经... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 19 进入2018年，在税改尘埃落定后，特朗普显然把工作重点放在移民改革方面，如解决梦
想生问题、修建边境墙、建立以积分制为基础的移民体系等等。但是在福利改革方面，
特朗普也不闲着。在11日，美国卫生及公共服务部宣布，各州将可以对申请医疗补助（
Medicaid，俗称白卡）的身体健全的低收入成年人提出工作要求。也就是说，适龄无残
疾的成年人必须有工作或者自愿参加社区劳动，才能获得白卡。媒体称，特朗普的这项
举措将影响数百万依靠联邦政府补助而获得医疗保险的低收入人群，这一消息也在华人
社会引起强烈反响。
美国不是典型的福利国家，但林林总总福利不在少数。医疗补助福利就是其中之一。该
制度在1965年由联邦与各州共同成立，当时援助的对象生活困难的老弱病残的美国人，
其比例约为人口的7%。可以说，这是一项扶持弱势群体的善举。但如同其他福利制度一
样，白卡制度长期实施下来，逐渐弊端丛生。首先是日益膨胀，该制度实施约50年后，
受益人多达7000多万人，约占美国人口的五分之一。即每四个美国人中，就有一人在享
受医疗补助。许多有工作的人，也可以拿白卡。还有一些新移民来美不久就领白卡。白
卡变成了不拿白不拿... 阅读全帖 |
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c****s
发帖数: 5892 | 21 警方检控两名夫妇多宗诈骗罪﹐他们安排7名患者到美国求医﹐但支票无法兑现﹐导致医院向事主追讨欠款。
安省温莎(Windsor)1间银行报告﹐EcuMedical Resources International公司东主签发支票给密歇根州某医院﹐但帐户存款不足﹐无法兑现﹐警方上个月开始调查。
温莎警方指出﹐有7名事主报案﹐说他们付钱﹐由该公司安排他们到美国医病﹐但现在却被医院追债。
4名受害人来自温莎地区﹐其他人来自安河巴里(Barrie)、密西沙加(Mississauga)及阿尔伯达省。
58岁的特蕾西贝文顿(Tracey Bevington)及57岁的德博拉贝文顿(Deborah Bevington)﹐被控6项5,000元以上诈骗罪﹑2项5,000元以下诈骗罪。
目前﹐警方还在寻找其他可能的受害者。 |
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o***s
发帖数: 42149 | 22 英国女子海迪·阿甘因为长相酷似王妃凯特，“跃上枝头变凤凰”，从时薪6英镑(约合9.7美元)的汉堡店服务员改行当起全职“替身”模特，参加一次公开活动的出场费至多可达650英镑(1056美元)。
她不是王妃凯特 只是像
阿甘现年32岁，是单身母亲，带着一儿一女住在北安普敦郡科比。
她留一头棕色长发，除下巴稍长，长相和身材都酷似王妃凯特·米德尔顿。上班时或是走在大街上，她常被别人误认为是王妃“微服出访”。就连她3岁的女儿阿比盖尔也分辨不出自己母亲与王妃的照片。
英国《每日邮报》20日援引阿甘的话报道：“客人进来，指着我说‘是她’。还有人干脆问我是不是凯特。我女儿在一本杂志上看到凯特，指着她说‘这是我妈’。”
威廉王子夫妇近期被多家“八卦”杂志刊登隐私照。阿甘说：“如果我遇上这种事会报警。”
当“王妃”后工资涨百倍
阿甘先前在一家汉堡店当服务员，时薪6英镑，由于不断有顾客说起她的长相，她今年2月辞去服务员工作，加入设在伦敦的“苏珊·斯科特替身”事务所，当职业替身模特。
为工作需要，阿甘准备了几身行头，都是凯特王妃穿过服装服饰的仿制品，包括她与威廉王子订婚照上那身“伊萨”蓝色连衣裙、婚礼时穿的白... 阅读全帖 |
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m*******e
发帖数: 21667 | 24 http://www.lifeweek.com.cn/2010-09-25/0000129774.shtml
朝鲜战争60周年纪念：为祖国而战
◎ 李鸿谷 2010-09-14
朝鲜战争的中国价值
周恩来经过再三解释与争取，仍未如愿，斯大林坚持苏联空军至少还需要两个至两个半
月才可能准备就绪……这是一个有直接关联的因果：如果没有苏联空军的支援，中国志
愿军进入朝鲜无任何胜算的把握。苏联空军既无可能就位，那么，中国还能出兵朝鲜吗
？
1950年10月11日，斯大林与周恩来联名电报通知北京和平壤，告之他们的决定：准备放
弃北朝鲜，让金日成及其政权和军队暂时退到中国的东北地区去……
这是朝鲜战争最为传奇的一刻。在收到电报的第二天，毛泽东即复电表示同意他们的意
见。如果说中国放弃出兵，这是最有可能的时刻。但是，第三天，毛泽东做出了决定，
在给周恩来的连续三份电报里，均明确表示：中国出兵！
历史无可假设，后世读史者如果失去对历史现场的深度勘探与认知，无法理解当事人决
策的曲折与艰难，当然也无法理解一场战争的价值与意义。
◎李鸿谷
和平与战争
1949年10月1日，中华人民共和国成立。这个新生的... 阅读全帖 |
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y****i
发帖数: 1050 | 25 1950年6月25日，朝鲜战争爆发，到了26日大韩Ｍ國首都汉城（今首尔）的市民已经能
够听到远处传来的隆隆炮声。前一天晚上，从前线不断撤下来一批批伤兵，市民们上前
向伤兵打探前线的战况。那些“国军”士兵们的说法各异，但是都有同一个信息，那就
是“坦克！北方的坦克厉害！而我们却没有坦克部队。”而正在此时，北朝鲜人民军的
T-34/85坦克纵队正延着议政Ｆ——汉城公路一路南下。
朝鲜人民军装备的T34/85中型坦克
北朝鲜人民军在成立之初就非常重视装甲兵的建设，朝鲜装甲部队的前身第5坦克团
于1948年成立，由苏联派遣军事人员进行指导，专门从事培养装甲兵人才。苏联为他们
提供了在当时性能先进的T-34/85坦克（二战中的功勋坦克——曾被德国陆军元帅克莱
斯特称赞为“世上最完美的坦克”）中作为教学器材。在苏联教官的严格训练下，这批
朝鲜人民军装甲部队的种子学员进步很快。逐渐掌握了苏式坦克的操纵技术和基础的作
战技能。并且朝鲜人民军也继承了苏联把装甲兵作为突击兵种来使用的作战思想。
到了1949年5月随着更多苏联援助的坦克和其他技术装备的抵达，北朝鲜以第15坦克
团为基础，成立了人民军... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 26 ☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Thu Sep 15 18:46:25 2011, 美东) 提到:
真是惊心动魄啊。
德国人几乎快被打得崩溃了，结果突然形势急转直下，苏联人被反合围了。包围圈里的
红军高呼着乌拉发起冲锋然后整片整片被打倒。。。
有空了写个连载，算是读书笔记罢。
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Thu Sep 15 18:49:04 2011, 美东) 提到:
俄国人还是nb，从沙皇时期就开始屡屡发生这种集团冲锋整片整片被打倒的事情，好像
对军队士气都没什么影响。
☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Thu Sep 15 20:06:11 2011, 美东) 提到:
德国人认为他们是喝了伏特加，就好像美军认为志愿军是磕了药一样。
不过估计在当时的包围圈里不太容... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 不是跟你说了吗？贝文亚历山大说了隆美尔能用来进攻埃及的全部兵力就只有40辆坦克
2500德国人和6000意大利人。这里根本没有提到意大利人仅仅是90轻装师，可不就是才
1-2000人？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 贝文亚历山大说那是3 extremely weak divisions，总共只有2500德国人和40辆坦克。结果到了7月8日，光是90师就还有1500人，看来德国人基本没遭到什么损失。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 呵呵，自打耳光后恼羞成怒倒打一耙了？贝文亚利山大说了6月底隆美尔进攻时一共只
有2500德国人，而到了7月8日仅90师就还有1500人。看起来德军根本没受什么损失啊。
8月底隆美尔的实力强的多，第二次进攻阿拉曼防线时只死了300德国人就放弃进攻了。
7月初隆美尔的实力虚弱的多，他能在3天的进攻中损失多少实力？更何况奥金莱克从
7月2日就开始反攻了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 30 德军根本没有受什么损失，结果隆美尔家信里说我们遭到顽强抵抗我们的力量耗尽了？
是隆美尔脑子进水了还是你脑子进水了？呵呵。
贝文亚利山大原文又是怎么说的？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 你自己问贝文亚利山大去：
bevin alexander how hitler could have won ww2
142页
Rommel recognized the merciless equation as well as Auchinleck and pushed
his men and vehicles forward in hopes of getting pas EL Alamein before the
British could organize a defense. But now he had only 40 tanks and 2500
motorized German infantary, while his 6000 remaining Italian infantary were
much less mobile and slower coming forward.
后面还提到隆美尔俘虏了6000印度兵---a number larger than Rommel's entire
striking force。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 这个东线44-45年苏军是德军10倍以上，我记得贝文亚历山大的how hitler could have
won ww2里也有提及。当然不是双方总兵力，而是某个突出部的兵力对比。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 33 这里贝文就是引用的古德里安的说法。11：1的兵力对比是有的，当然不是东线总兵力
对比，而是在苏军即将发起的进攻的地段。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 34 没有说具体分布。
但是你引的贝文的书里面并没有说奥德河还有东普鲁士，只提了波罗的海到喀尔巴千山
，这显然是整个苏德战场。
等PANZER LEADER到手了，我再看看古德里安自己是怎么说的。
线总兵力。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 35 读你给出的贝文的书的话，只能得到一个印象就是整个战场的兵力。
最后还是得看古德里安自己的说法。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 36 贝文上一段也提到了集结在维斯瓦河对岸的苏军，和苏德战争说法一致。古德里安比较
的只可能是这个地段的双方兵力。尤其是德军兵力，肯定是按45万算的。苏德战争也提
到，东普鲁士和库兰的兵力被隔绝，直到战争结束也没发挥作用，古德里安显然没算这
些。南面匈牙利希特勒坚持屯重兵，古德里安显然也没算。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 37 贝文这段阅读下来的唯一理解就是1：11是指从波罗的海到喀尔巴阡山整个战场。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 贝文亚历山大，写苏德战争的英国人艾伯特·西顿。这个比例流传很广，即使是glantz
，我估计也不会视而不见。你可以写信问问glantz对11：1的看法。
古德里安这里的1：11纯粹只是人头比较。他认为德军能在1：5劣势下取胜，但是1：11
如何它可没说。
不是步兵比步兵吗？怎么又拿坦克去跟步兵比了？标准到底是什么？
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如果比较总兵力，当然会出现坦克去跟步兵比的现象，所以比较总兵力会有迷惑性和误
导性。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 39 我上面已经回答了。
你能帮忙贴一下贝文和西顿二位老先生怎么引用1：11这个数字的吗？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 早都已经贴过了。贝文亚历山大的how hitler could have won ww2.
西顿的苏德战争：
陆军总部格伦的东线外军处曾预报苏军的攻势迫在眉睫，它估计集结在东普鲁士和维
斯拉河对面的苏军实力有二百二十五个步兵师和二十二个以上的坦克军。根据这些数字
古德里安计算出苏方占有的优势是：步兵十一比一，坦克七比一，火炮二十比一。圣诞
节前夕参谋总长带了盖伦的情报判断赶往希特勒在黑森齐根贝格的西线指挥所。可是这
也无济于事。被数字和师团总数迷惑的希特勒，早已在组建新的部队而不愿补充现有的
部队。步兵师减少到只有六个营，有些新成立的人民步兵师只有两个旅，每个旅只有两
个营，满员时也只不过有六千名官兵。东线的许多师仍保留师的番号，专门蒙蔽苏军。
德军在东线作战的命令成了一个大骗局，命令中把团称作师，营称作旅，旅称作军。其
后不久，机动反坦克歼击部队实际上只是装备了反坦克手榴弹的自行车连。希特勒深信
，敌方也同样正在进行欺骗。在凯特尔、约德尔、古德里安和布格道夫参加的一次会议
上，发生了激烈的争吵。会议结束时，希特勒否定了盖伦的情报判断。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 41 1 贝文的原文你能再贴一下吗？
2 西顿这里不是说得很清楚了吗？这个11：1是古德里安算出来的。西顿并没有说他是
否赞同这个数字。也就是说“古德里安做了1：11的估计”这个事情可能在很多历史学
家的书里面提及，但是并不代表这些历史学家是赞同这个比例的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 贝文的在456楼。
引用并没有反对1：11的历史学家的态度到底如何，还是比较清楚的吧？再说这个1：11
又不是古德里安自己拍脑袋得出的，而是德军参谋本部经过仔细估算列出了苏军200多
个师的实力基础上计算得出的。难道德军参谋本部都是一群脑残？
我觉得德军参谋本部这个1：11的报告原始档案现在应该available。你能不能问问
glantz这个问题？总比自己在这里瞎猜强。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 英文版当然如此，贝文就是这么说的，纽先种的翻译也是说的步兵。关键是指代对象。
哪些德军和哪些苏军？还有德语译作英语infantry的那个词，在德军军事报告里涵义是
不是实际就是朱世巍的“战斗力量”？“战斗力量”这个词本身也是朱世巍生造出来的。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 44 贝文这个是直接引用了，不错。但是西顿这个当然不能算。
也就是说只有一个人采用了古的11：1，怎么能说广泛采用呢？
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 根据贝文亚历山大的《朝鲜，我们第一次战败》：24师有四分之三的人伤亡或当了俘虏
，这算不算歼灭？做到这一切的不过是2个北朝鲜师，这可比二次战役里两个中国军干的
更出色。
http://warstudy.com/history/cold_war/kwar_firstlost/015.xml
对于第24师来说，大田不啻是另一场灾难。7月19日至20日，参加大田战斗的近4000人
中，几乎有百分之三十(1150人)的人伤亡或失踪(他们当中大部分人丧生)。7月22日中
午，该师撤回到永同，将前线阵地移交给第一骑兵师。第24师当前的兵力为8660人。自
从史密斯特遣队在乌山首次跟北朝鲜部队交战以来，北朝鲜的两个师在17天当中使第24
师后撤了100英里。该师被派到朝鲜作战时有12200名士兵，而今已有四分之三的人伤亡
或当了俘虏。其装备损失很多，军官的损失亦很惨重。7月22日，由于迪安将军仍下落
不明，第8集团军命令约翰·H·丘奇少将统率该师。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 贝文亚历山大在how germany could have won ww2里也是这个思路。 |
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C*****H
发帖数: 7927 | 47 第二次世界大战末期，德国投降以后，为了解决处置德国和战后欧洲的一系列问题
，苏联、美国、英国三国政府首脑于1945年7月17日--8月2日在柏林附近的波茨坦举行
了会议。这是战争期间三国首脑举行的第三次会议。参加会议的有斯大林、杜鲁门和丘
吉尔以及三国的外长等。罗斯福已于4月12日因脑溢血逝世，杜鲁门第一次代表美国参
加会议。会议进行中正值英国大选，因此丘吉尔半途回国参加大选，落选后由新任英国
工党首相艾德礼及新外长贝文于7月28日参加了最后几天的会议。
会议讨论了德国问题、波兰问题、奥地利问题、缔结和约接纳联合国会员等一系列
问题，会议的重点是德国问题。经过激烈的争论，会议确定了美、苏、英、法四国管制
和处置德国的政治及经济原则。会议规定，彻底铲除纳粹主义和军国主义，消灭垄断组
织，在民主基础上重建德国政治生活。关于德国赔偿问题，确定“苏联所提的赔偿要求
，将以没收德国境内苏占区的资产及相应的德国国外投资予以满足”。此外，苏联还可
以从西方占领区所拆迁的工业设施中无偿得到10%和以商品支付的15%作为赔偿。“美国
、英国以及有权获得赔偿的其他国家的赔偿要求，将自西部各占领区及相应的德... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 48 有资料就给，别玩这些虚头巴脑的。
按照贝文亚历山大的朝鲜我们第一次战败，陆战一师从下碣隅里撤到古土里时共有1.17
万。即使加上此前的死亡失踪和后送伤员，参战人数也不会超过2万。
这是一次极为成功的突围。9000多名陆战队员，800多名陆军士兵，125名英军别动队员
，还有40名南朝鲜警察都突出重围，与驻守在古土里的部队会合。在古土里，“自负”
的普勒上校统率着2600名美军陆战队员和25名英军别动队员，另外还有第7师的1500名
陆军士兵，大多数都是炮兵和第31团的士兵。他们是在中国人封锁主补给线之前顺利通
过的。因此，在古土里，此时共有1.17万名陆战队员，2300名陆军士兵和150名皇家海
军独立别动队员，外加一些南朝鲜士兵，共计1.4万人。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 原书是怎么说的？
你说只有一万多陆战队参加了战役，证据？
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我已给出了贝文亚利山大的原文为证。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 50 hagari不就是下碣隅里？古土里送了多少？古土里送没送都不影响啊，因为1.17万是包
括古土里所有陆战队员在内的，跟古土里送了多少没关系。
贝文亚历山大的说法是9000陆战队员从下碣隅里突围到古土里，和古土里的2600陆战队
员会合。此时，古土里共有11700陆战队员。
这是一次极为成功的突围。9000多名陆战队员，800多名陆军士兵，125名英军别动队员
，还有40名南朝鲜警察都突出重围，与驻守在古土里的部队会合。在古土里，“自负”
的普勒上校统率着2600名美军陆战队员和25名英军别动队员，另外还有第7师的1500名
陆军士兵，大多数都是炮兵和第31团的士兵。他们是在中国人封锁主补给线之前顺利通
过的。因此，在古土里，此时共有1.17万名陆战队员，2300名陆军士兵和150名皇家海
军独立别动队员，外加一些南朝鲜士兵，共计1.4万人。 |
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