s**********e
发帖数: 33562 | 1 贝文的评价是debacle。
这个词的意思有
a violent disruption (as of an army)
a great disaster
a complete failure
http://www.merriam-webster.com/dictionary/debacle
中文翻译成大溃退貌似程度还稍微差了点。不过跟李奇微的“严重失败”的评价基本是
一致的。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 2 美军二次战役7个师总共战损1.2万（这还包括东线的），跟苏军在41年动辄被歼几十万
相比完全是小case。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 贝文的评价是debacle。
: 这个词的意思有
: a violent disruption (as of an army)
: a great disaster
: a complete failure
: http://www.merriam-webster.com/dictionary/debacle
: 中文翻译成大溃退貌似程度还稍微差了点。不过跟李奇微的“严重失败”的评价基本是
: 一致的。
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m******n
发帖数: 15691 | 3 想说明什么? 美军逃跑速度比苏军快?
美军二次战役7个师总共战损1.2万（这还包括东线的），跟苏军在41年动辄被歼几十万
相比完全是小case。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军二次战役7个师总共战损1.2万（这还包括东线的），跟苏军在41年动辄被歼几十万
: 相比完全是小case。
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s**********e
发帖数: 33562 | 4 1 苏军的战争的规模动辄是两三百个师，比7个师大得多，损失大得多很正常。
2 美军的损失比苏军小得多（无论从绝对数字还是相对数字），并不意味着美军在二次
战线西线不是大败。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军二次战役7个师总共战损1.2万（这还包括东线的），跟苏军在41年动辄被歼几十万
: 相比完全是小case。
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r*****y
发帖数: 53800 | 5 如果各自比较“最惨痛失利”，美苏两军简直不是一个档次的。当然原因肯定不是或者
说不仅仅是美军逃跑速度比苏军快。
【在 m******n 的大作中提到】
: 想说明什么? 美军逃跑速度比苏军快?
:
: 美军二次战役7个师总共战损1.2万（这还包括东线的），跟苏军在41年动辄被歼几十万
: 相比完全是小case。
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 就算从损失率来看，美军也比苏军小得多。美军7个师十四五万战损1.2万，损失率不到
10%。苏军在基辅和维鸭子吗的损失率可是几十万人接近100%的损失。无论是损失绝对
数，还是损失率，美苏两军的“最惨痛失利”都不是一个档次。
对美军而言，陆战最惨痛失利，朝战二次战役可能排不上第一，但是top3可能可以排得
上。1942菲律宾战役，美军2-3万加十几万菲律宾军被全歼。这个恐怕得排第一。
二次战役就美军自身而言算是大败。但是跟苏军的大败比起来，就连毛都不算了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 苏军的战争的规模动辄是两三百个师，比7个师大得多，损失大得多很正常。
: 2 美军的损失比苏军小得多（无论从绝对数字还是相对数字），并不意味着美军在二次
: 战线西线不是大败。
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 请问志愿军第五次战役是不是大败？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 苏军的战争的规模动辄是两三百个师，比7个师大得多，损失大得多很正常。
: 2 美军的损失比苏军小得多（无论从绝对数字还是相对数字），并不意味着美军在二次
: 战线西线不是大败。
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s**********e
发帖数: 33562 | 8 同意。
不过这跟美军二次战役在西线大败没有什么关系。
扯远一点，美国人运气不错，如果德国的重拳是打在美国身上，后果恐怕很够呛，因为
美国有没有毛子那样经受巨大失败和重新造血的能力还很难说。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 如果各自比较“最惨痛失利”，美苏两军简直不是一个档次的。当然原因肯定不是或者
: 说不仅仅是美军逃跑速度比苏军快。
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m******n
发帖数: 15691 | 9 大败不大败就看死多少人? 你还是回军1吧
二次
【在 r*****y 的大作中提到】
: 就算从损失率来看，美军也比苏军小得多。美军7个师十四五万战损1.2万，损失率不到
: 10%。苏军在基辅和维鸭子吗的损失率可是几十万人接近100%的损失。无论是损失绝对
: 数，还是损失率，美苏两军的“最惨痛失利”都不是一个档次。
: 对美军而言，陆战最惨痛失利，朝战二次战役可能排不上第一，但是top3可能可以排得
: 上。1942菲律宾战役，美军2-3万加十几万菲律宾军被全歼。这个恐怕得排第一。
: 二次战役就美军自身而言算是大败。但是跟苏军的大败比起来，就连毛都不算了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 美国要是地理上跟德国挨着，那么肯定会锤炼出来毛子那样经受巨大失败和重新造血的
能力。要是按史实美国跟德国地理上隔着大西洋，那么美国海军完虐德国海军毫无压力
。德国连浅浅的英吉利海峡都越不过，还指望越过大西洋？
大败，严重失败，都是比较类的用词。当然要看跟谁比了。之前讨论的都是苏军41年的
大败，你一下转进到美军仅仅损失10%的大败。这跟苏军的大败比当然是毛线都不算。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 同意。
: 不过这跟美军二次战役在西线大败没有什么关系。
: 扯远一点，美国人运气不错，如果德国的重拳是打在美国身上，后果恐怕很够呛，因为
: 美国有没有毛子那样经受巨大失败和重新造血的能力还很难说。
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 从伤亡数字看，可以算是大败，中间有一些不错的胜利（东线打垮韩军某军团，西线打
英军）。
从地盘得失看，丢失了一些土地，不多，还算好。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 请问志愿军第五次战役是不是大败？
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 我军运动战的精髓就是存人失地人地皆存，存地失人人地皆失，不以一城一地得失为意
，重在歼灭对方有生力量。从这个角度，美军大步前进后退，深得我军我军运动战的精
髓。
【在 m******n 的大作中提到】
: 大败不大败就看死多少人? 你还是回军1吧
:
: 二次
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s**********e
发帖数: 33562 | 13 美军是不是大败，跟苏军损失多少人有什么关系？
自己考试考了50分没有及格，就去说隔壁有个哥们儿考零分？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 就算从损失率来看，美军也比苏军小得多。美军7个师十四五万战损1.2万，损失率不到
: 10%。苏军在基辅和维鸭子吗的损失率可是几十万人接近100%的损失。无论是损失绝对
: 数，还是损失率，美苏两军的“最惨痛失利”都不是一个档次。
: 对美军而言，陆战最惨痛失利，朝战二次战役可能排不上第一，但是top3可能可以排得
: 上。1942菲律宾战役，美军2-3万加十几万菲律宾军被全歼。这个恐怕得排第一。
: 二次战役就美军自身而言算是大败。但是跟苏军的大败比起来，就连毛都不算了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 当然有关系。大败，严重失败，都是比较性的用词。美军是不是大败，当然要看跟谁比
，跟美军自己历史比，的确是大败。但是跟苏军的大败比，就毛线也不是了。
如果苏军损失60万是失了100分得0分的话，美军损失1.2万只是失了2分得了98分。当然
你可以说对美军来说没考满分就是大败。不过我觉得这更像是在寒碜苏军。呵呵。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 美军是不是大败，跟苏军损失多少人有什么关系？
: 自己考试考了50分没有及格，就去说隔壁有个哥们儿考零分？
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m******n
发帖数: 15691 | 15 大步后退倒是看到了, 什么时候有过大步前进
二次战役 损失了10%就从40度线一口气跑回了38度,
朝鲜狭长地形, 地丢一寸就是丢一寸, 你这是纸上谈兵
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我军运动战的精髓就是存人失地人地皆存，存地失人人地皆失，不以一城一地得失为意
: ，重在歼灭对方有生力量。从这个角度，美军大步前进后退，深得我军我军运动战的精
: 髓。
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s**********e
发帖数: 33562 | 16 你的意思是美军在西线被打得逃回38线还能打98分？请问满分是150分吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 当然有关系。大败，严重失败，都是比较性的用词。美军是不是大败，当然要看跟谁比
: ，跟美军自己历史比，的确是大败。但是跟苏军的大败比，就毛线也不是了。
: 如果苏军损失60万是失了100分得0分的话，美军损失1.2万只是失了2分得了98分。当然
: 你可以说对美军来说没考满分就是大败。不过我觉得这更像是在寒碜苏军。呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 美军本来的战略就是在中苏不大规模干涉的前提情况下占领北朝鲜。现在出现了中国大
规模干涉的新情况，经研究决定新战略是大步撤退保存有生力量而不是死守北朝鲜的一
城一地。事实上美军也成功地实施了撤退。
【在 m******n 的大作中提到】
: 大步后退倒是看到了, 什么时候有过大步前进
: 二次战役 损失了10%就从40度线一口气跑回了38度,
: 朝鲜狭长地形, 地丢一寸就是丢一寸, 你这是纸上谈兵
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 美军的战略是在中苏不大规模干涉的情况下占领北朝鲜，麦克阿瑟向杜鲁门保证中国不
会大规模干涉。现在出现了中国大规模干涉的新情况，经研究决定对应这一新情况的战
略就是撤退而不是死守北朝鲜的一城一地。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你的意思是美军在西线被打得逃回38线还能打98分？请问满分是150分吗？
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s**********e
发帖数: 33562 | 19 按照你这个逻辑，共军渡江后，国军玩命南逃，也是深得我军我军运动战的精髓罗？呵
呵。
什么叫运动战？什么叫不以一城一地得失为意？关键的一点是以地盘的丢失来换取歼灭
敌人的有生力量。国共内战里面很多时候共军大踏步后退的结果就是完成了对国民党军
的歼灭战。请问美军狂奔上百里地，可曾换来歼灭共军有生力量的战绩？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我军运动战的精髓就是存人失地人地皆存，存地失人人地皆失，不以一城一地得失为意
: ，重在歼灭对方有生力量。从这个角度，美军大步前进后退，深得我军我军运动战的精
: 髓。
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 粟裕苏中七战七捷，实际失去了不少地盘，请问能打几分？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你的意思是美军在西线被打得逃回38线还能打98分？请问满分是150分吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 彭德怀自己承认，三次战役后，志愿军减员接近一半。这不是有生力量的巨大消耗？而
美军由于撤退迅速，自己伤亡不大。实现了以较小代价给对方较大打击的效果。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 按照你这个逻辑，共军渡江后，国军玩命南逃，也是深得我军我军运动战的精髓罗？呵
: 呵。
: 什么叫运动战？什么叫不以一城一地得失为意？关键的一点是以地盘的丢失来换取歼灭
: 敌人的有生力量。国共内战里面很多时候共军大踏步后退的结果就是完成了对国民党军
: 的歼灭战。请问美军狂奔上百里地，可曾换来歼灭共军有生力量的战绩？
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 共军渡江后，国军跑比死守对国军更有利对共军更不利。虽然效果由于大势已去不是非
常的好，但是也比死守被共军从容包饺子更好。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 按照你这个逻辑，共军渡江后，国军玩命南逃，也是深得我军我军运动战的精髓罗？呵
: 呵。
: 什么叫运动战？什么叫不以一城一地得失为意？关键的一点是以地盘的丢失来换取歼灭
: 敌人的有生力量。国共内战里面很多时候共军大踏步后退的结果就是完成了对国民党军
: 的歼灭战。请问美军狂奔上百里地，可曾换来歼灭共军有生力量的战绩？
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 有时没有歼灭敌人的有生力量，但是保存了自己的有生力量，也可以算是胜利。比如我
军的长征和英军的敦刻尔克大撤退。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 按照你这个逻辑，共军渡江后，国军玩命南逃，也是深得我军我军运动战的精髓罗？呵
: 呵。
: 什么叫运动战？什么叫不以一城一地得失为意？关键的一点是以地盘的丢失来换取歼灭
: 敌人的有生力量。国共内战里面很多时候共军大踏步后退的结果就是完成了对国民党军
: 的歼灭战。请问美军狂奔上百里地，可曾换来歼灭共军有生力量的战绩？
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s**********e
发帖数: 33562 | 24 如果美军丢了地还没有能够歼灭共军有生力量都能打98分的话，苏中七战七捷起码是
150分。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 粟裕苏中七战七捷，实际失去了不少地盘，请问能打几分？
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 彭德怀自己承认，三次战役后，志愿军减员接近一半。这不是有生力量的巨大消耗？而
美军由于撤退迅速，自己伤亡不大。实现了以较小代价给对方较大打击的效果。
苏中七战七捷歼敌的夸张系数很高。李默庵自认以不大的代价占领了苏中，也算是国军
胜利。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 如果美军丢了地还没有能够歼灭共军有生力量都能打98分的话，苏中七战七捷起码是
: 150分。
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 按照《朝鲜战争中的美国陆军》，参联会认为朝鲜出现的新的转折是非常严重的。但是
并不象报纸报道的那样是一场空前的浩劫。也没有用大败惨败字眼。
杜鲁门总统第一次得知中国人发起攻击的消息是11月28日凌晨。当时，布莱德雷将军向
他递交了麦克阿瑟关于他的部队遭到了重大打击的第一份报告。参联会在此之前一直都
在密切注视着局势的发展，因为他们从对第8集团军遭到的抵抗不断增加的情况中已经
有所警觉。杜鲁门总统当即召开了一次国家安全委员会会议。
布莱德雷将军对委员会的成员们说，参联会认为朝鲜出现的新的转折是非常严重的
。但是并不象报纸报道的那样是一场空前的浩劫。他强调麦克阿瑟的部队有受到来自满
洲机场的飞机攻击的危险，但又提出反对授权麦克阿瑟去轰炸那些机场。
国防部长马歇尔以强硬的措辞建议说，无论是美国，还是联合国都不要卷入一场与
中国的全面战争，他的看法与三军部长和参联会是一致的。在反映了美军高级参谋人员
把注意力放在西欧防务上之后，布莱德雷将军告诫说，如果美国放任自己卷入一场与中
国人进行的大规模冲突，则不可能继续在欧洲保持大量部队。马歇尔将军补充说，在对
付这种新的而且是非常危险的侵略行动时，美国最基本的一条是要严格在联合国范围内
行事，而不要顾及由此而会产生的困难。
国家安全委员会一致同意，中国人的入侵使美国扩编自身武装部队和扩大自身在人
员和物资上的力量变得极为紧迫了。总统也同意这一意见，并同意有必要向国会提出补
充预算，以应付由于大规模作战准备工作而造成的费用增加。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 贝文的评价是debacle。
: 这个词的意思有
: a violent disruption (as of an army)
: a great disaster
: a complete failure
: http://www.merriam-webster.com/dictionary/debacle
: 中文翻译成大溃退貌似程度还稍微差了点。不过跟李奇微的“严重失败”的评价基本是
: 一致的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 麦克阿瑟回忆录，也根本没有用大败惨败来形容二次战役。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 贝文的评价是debacle。
: 这个词的意思有
: a violent disruption (as of an army)
: a great disaster
: a complete failure
: http://www.merriam-webster.com/dictionary/debacle
: 中文翻译成大溃退貌似程度还稍微差了点。不过跟李奇微的“严重失败”的评价基本是
: 一致的。
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x******h
发帖数: 13678 | 28
守38线谈判能不存地死人吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我军运动战的精髓就是存人失地人地皆存，存地失人人地皆失，不以一城一地得失为意
: ，重在歼灭对方有生力量。从这个角度，美军大步前进后退，深得我军我军运动战的精
: 髓。
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