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History版 - 关于第一次阿拉曼战役的德军进攻
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(原创)木剌夷和黑衣大食二战中最窝囊的国家:一枪没放,13万人缴械投降(转载)
二战的几个转折点发生的都很近啊重看二战的电影, 觉得当时英美做了错误的决定
点评兼转载:唐师曾《我见到了卡扎菲》二战最精锐的师就是大德意志装甲步兵师了吧
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话题: 伤亡话题: 隆美尔话题: 进攻话题: 德军话题: rommel
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1 (共1页)
s**********e
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1
查了一下手头的The Battle of Alamein: Turning Point, World War II (by J.
Bierman and C. Smith).又借了一本B. A. Watson 的Exit Rommel: The Tunisian
Campaign 1942-1943.
隆美尔的进攻在7月1日发起,动用的德军部队有90轻装步兵师,第15装甲师,和第11装
甲师。隆美尔在7月3日给妻子写的信说“攻向亚历山大最后阵地的战斗是艰苦的”,7
月4日里隆美尔的信更加悲观,说“不幸的是事情并非计划那样,抵抗太强了,我们自
己的力量已经耗尽”。打到7月8日,90师已经只剩1500人。在德国人的继续进攻中,光
是来自克里特岛的德国104步兵团就伤亡了600人,占全团兵力一半以上。
有人说德军在进攻里伤亡轻微。好吧,我承认跟东线比也许伤亡不算大。呵呵。
关于整个第一次阿拉曼战役的伤亡,WIKI上的数字是德军伤亡10000人,出处是上面
Watson写的那本书。但是这本书对这个数字没有做任何解释。
m********y
发帖数: 21909
2
隆美尔的命运如何?这条沙漠之狐最后死在沙漠里了没有?
s**********e
发帖数: 33562
3
磕药死的。

【在 m********y 的大作中提到】
: 隆美尔的命运如何?这条沙漠之狐最后死在沙漠里了没有?
r*****y
发帖数: 53800
4
90师进攻时就只有一两千人。德军进攻时的伤亡跟整个战役的1万人的伤亡比起来是轻
微的。你这里看得到的伤亡数字只有600。
在德国人的继续进攻中,光是来自克里特岛的德国104步兵团就伤亡了600人,占全团兵力一半以上。
---------------------------
请提供原文。

7

【在 s**********e 的大作中提到】
: 查了一下手头的The Battle of Alamein: Turning Point, World War II (by J.
: Bierman and C. Smith).又借了一本B. A. Watson 的Exit Rommel: The Tunisian
: Campaign 1942-1943.
: 隆美尔的进攻在7月1日发起,动用的德军部队有90轻装步兵师,第15装甲师,和第11装
: 甲师。隆美尔在7月3日给妻子写的信说“攻向亚历山大最后阵地的战斗是艰苦的”,7
: 月4日里隆美尔的信更加悲观,说“不幸的是事情并非计划那样,抵抗太强了,我们自
: 己的力量已经耗尽”。打到7月8日,90师已经只剩1500人。在德国人的继续进攻中,光
: 是来自克里特岛的德国104步兵团就伤亡了600人,占全团兵力一半以上。
: 有人说德军在进攻里伤亡轻微。好吧,我承认跟东线比也许伤亡不算大。呵呵。
: 关于整个第一次阿拉曼战役的伤亡,WIKI上的数字是德军伤亡10000人,出处是上面

s**********e
发帖数: 33562
5
1 90师进攻的时候到底是多少人?
2 你知道整个进攻阶段伤亡了多少人?具体数字是多少?

兵力一半以上。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 90师进攻时就只有一两千人。德军进攻时的伤亡跟整个战役的1万人的伤亡比起来是轻
: 微的。你这里看得到的伤亡数字只有600。
: 在德国人的继续进攻中,光是来自克里特岛的德国104步兵团就伤亡了600人,占全团兵力一半以上。
: ---------------------------
: 请提供原文。
:
: 7

r*****y
发帖数: 53800
6
英军从7月3日就开始反击了,你说的这些伤亡究竟是德军进攻阶段还是抵御英军反击阶
段发生的还值得研究。
r*****y
发帖数: 53800
7
最多也就是一千出头,跟整个月1万伤亡比还不轻微?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 90师进攻的时候到底是多少人?
: 2 你知道整个进攻阶段伤亡了多少人?具体数字是多少?
:
: 兵力一半以上。

s**********e
发帖数: 33562
8
你怎么知道最多就是一千出头?根据常理?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 最多也就是一千出头,跟整个月1万伤亡比还不轻微?
r*****y
发帖数: 53800
9
根据整个战役打了一个月而后面英军反攻时的战斗更为激烈。后面阿拉姆·哈勒法的战
斗德国人也仅仅死了300人就因“伤亡惨重”被迫停止进攻。而隆美尔7月发起进攻时的
力量比他8月30日进攻阿拉姆·哈勒法时的力量弱得多。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 你怎么知道最多就是一千出头?根据常理?
r*****y
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10
在德国人的继续进攻中,光是来自克里特岛的德国104步兵团就伤亡了600人,占全团兵
力一半以上。
--------------------------------
请问原文是怎么说的?
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(原创)木剌夷和黑衣大食挖个坑:如果老蒋面对的是德军机械化部队
二战的几个转折点发生的都很近啊米军第442步兵团
点评兼转载:唐师曾《我见到了卡扎菲》我的二战推演--如果德国和日本能充分配合
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r*****y
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11
90师发起进攻时就只是一支只有“二十辆卡车和装甲车的小部队”。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 90师进攻的时候到底是多少人?
: 2 你知道整个进攻阶段伤亡了多少人?具体数字是多少?
:
: 兵力一半以上。

s**********e
发帖数: 33562
12
这些就能推算出德军伤亡不超过1000?呵呵。
又是谁告诉你在 Alam Halfa 战役里隆美尔取消进攻是因为伤亡惨重?WIKI里面说“
Rommel justified his decision to abandon the offensive by the lack of fuel,
Allied air superiority and the loss of the element of surprise”,你哪里看见
取消进攻是因为伤亡惨重?呵呵。
我还可以告诉你Alam Halfa战役里德军的伤亡是1859人('Exit Rommel'第14页),这可
超过1000不少人呢。呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 根据整个战役打了一个月而后面英军反攻时的战斗更为激烈。后面阿拉姆·哈勒法的战
: 斗德国人也仅仅死了300人就因“伤亡惨重”被迫停止进攻。而隆美尔7月发起进攻时的
: 力量比他8月30日进攻阿拉姆·哈勒法时的力量弱得多。

s**********e
发帖数: 33562
13
这又是谁告诉您的?
又是谁告诉您“二十辆卡车和装甲车的小部队”就只能是一两千人?呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 90师发起进攻时就只是一支只有“二十辆卡车和装甲车的小部队”。
s**********e
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14
看来隆美尔心理素质很差啊,部队才遭受轻微伤亡就给老婆写信说敌人抵抗强烈俺们的
力量耗尽了。。。
r*****y
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15
进攻部队本来就是实力很小的一支部队。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 看来隆美尔心理素质很差啊,部队才遭受轻微伤亡就给老婆写信说敌人抵抗强烈俺们的
: 力量耗尽了。。。

r*****y
发帖数: 53800
16
不是跟你说了吗?贝文亚历山大说了隆美尔能用来进攻埃及的全部兵力就只有40辆坦克
2500德国人和6000意大利人。这里根本没有提到意大利人仅仅是90轻装师,可不就是才
1-2000人?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 这又是谁告诉您的?
: 又是谁告诉您“二十辆卡车和装甲车的小部队”就只能是一两千人?呵呵。

r*****y
发帖数: 53800
17
我还可以告诉你Alam Halfa战役里德军的伤亡是1859人('Exit Rommel'第14页),这可
超过1000不少人呢。呵呵。
---------------------------------
死/伤/失踪各多少?有多少是英军追击阶段发生的?

,

【在 s**********e 的大作中提到】
: 这些就能推算出德军伤亡不超过1000?呵呵。
: 又是谁告诉你在 Alam Halfa 战役里隆美尔取消进攻是因为伤亡惨重?WIKI里面说“
: Rommel justified his decision to abandon the offensive by the lack of fuel,
: Allied air superiority and the loss of the element of surprise”,你哪里看见
: 取消进攻是因为伤亡惨重?呵呵。
: 我还可以告诉你Alam Halfa战役里德军的伤亡是1859人('Exit Rommel'第14页),这可
: 超过1000不少人呢。呵呵。

r*****y
发帖数: 53800
18
在德国人的继续进攻中,光是来自克里特岛的德国104步兵团就伤亡了600人,占全团兵
力一半以上。
--------------------------------
请问原文是怎么说的?根据《隆美尔战时文件》,164步兵师是7月22日才从克里特岛空
运到阿拉曼,所有的车辆和重武器都没带来。此时可不是德军进攻阶段。
r*****y
发帖数: 53800
19
根据《隆美尔战时文件》,从5月26日到7月20日,德军战死2300,负伤7500,被俘2700
。5月底到6月加扎拉防线和托布鲁克恶战连连,7月3日后英军发动了一波又一波的反攻
。到底有多少德军伤亡可能集中在7月1日到7月3日德军发起的小规模攻势中?
s**********e
发帖数: 33562
20
这里再摘抄一段,看看德军伤亡是不是轻微。。。
http://findarticles.com/p/articles/mi_hb271/is_1_45/ai_n2908973
The opening moves: 1-4 July
Rommel attacked the Alamein line early on 1 July hoping to dislodge Eighth
Army and open the way to Cairo and Suez. Delays in bringing up his forces
hampered the attack and it soon bogged down. The Allies had by then
regrouped enough to repulse the attack and make some small counterattacks of
their own. They owed much to the tenacity of 18th Indian Brigade and to the
Desert Air Force (DAF) who bombed them incessantly. Over the next two days
Axis attacks again faltered as more organised British armour came into play.
The New Zealanders also delivered a severe blow by demolishing the Italian
Ariete Armoured Division, capturing their artillery and taking many
prisoners.
Signs were now showing that Rommel's army was overstrained. They had been
through five weeks of battle from Gazala to Mersa Matruh, and were now deep
into Egypt, severely stretching their supply lines. Rommel did seem acutely
aware of the problem, writing at the time, '... in modern warfare supplies
decide the battle.' (7) Due to battle casualties, the Axis forces had also
become dangerously weak in manpower, the German 90th Light Division having
only 1500 effectives skewed the meaning of a light division to the extreme!
Of more concern was the fact that his German tank force had dwindled to just
twenty six effectives. They were now partly relying on captured British
vehicles and equipment to continue the drive east. On the other hand, the
Allies were assembling all they could muster in troops, artillery and tanks,
and by now their growing strength in the air was telling. As 2/48th
Battalion's war diary recorded on 2 July,
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s**********e
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21
我不知道。呵呵。但是你怎么知道不超过1000的?

2700

【在 r*****y 的大作中提到】
: 根据《隆美尔战时文件》,从5月26日到7月20日,德军战死2300,负伤7500,被俘2700
: 。5月底到6月加扎拉防线和托布鲁克恶战连连,7月3日后英军发动了一波又一波的反攻
: 。到底有多少德军伤亡可能集中在7月1日到7月3日德军发起的小规模攻势中?

s**********e
发帖数: 33562
22
三个师原来只是实力很小的一支部队。。。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 进攻部队本来就是实力很小的一支部队。
s**********e
发帖数: 33562
23
104步兵团属于164步兵师吗?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 在德国人的继续进攻中,光是来自克里特岛的德国104步兵团就伤亡了600人,占全团兵
: 力一半以上。
: --------------------------------
: 请问原文是怎么说的?根据《隆美尔战时文件》,164步兵师是7月22日才从克里特岛空
: 运到阿拉曼,所有的车辆和重武器都没带来。此时可不是德军进攻阶段。

k*******r
发帖数: 16963
24
和东线比真是小case。隆美尔挂个元帅衔,干的军长活。
r*****y
发帖数: 53800
25
当然是轻微,7月1日发起进攻时的德军就是一支was overstrained aftert five weeks
of battle from Gazala to Mersa Matruh的小股弱旅。

of
the
days
play.

【在 s**********e 的大作中提到】
: 这里再摘抄一段,看看德军伤亡是不是轻微。。。
: http://findarticles.com/p/articles/mi_hb271/is_1_45/ai_n2908973
: The opening moves: 1-4 July
: Rommel attacked the Alamein line early on 1 July hoping to dislodge Eighth
: Army and open the way to Cairo and Suez. Delays in bringing up his forces
: hampered the attack and it soon bogged down. The Allies had by then
: regrouped enough to repulse the attack and make some small counterattacks of
: their own. They owed much to the tenacity of 18th Indian Brigade and to the
: Desert Air Force (DAF) who bombed them incessantly. Over the next two days
: Axis attacks again faltered as more organised British armour came into play.

r*****y
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26
请你提供原文。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 104步兵团属于164步兵师吗?
r*****y
发帖数: 53800
27
我也在看这本B. A. Watson 的Exit Rommel: The Tunisian Campaign 1942-1943.
哪里提到“在德国人的继续进攻中,光是来自克里特岛的德国104步兵团就伤亡了600人
,占全团兵力一半以上”?
倒是提到7月8日德军还有50辆坦克。貌似有人说过进攻发起时德军只有55辆坦克。看来
到7月8日德军也才损失了5辆坦克。这点损失还不轻微?

7

【在 s**********e 的大作中提到】
: 查了一下手头的The Battle of Alamein: Turning Point, World War II (by J.
: Bierman and C. Smith).又借了一本B. A. Watson 的Exit Rommel: The Tunisian
: Campaign 1942-1943.
: 隆美尔的进攻在7月1日发起,动用的德军部队有90轻装步兵师,第15装甲师,和第11装
: 甲师。隆美尔在7月3日给妻子写的信说“攻向亚历山大最后阵地的战斗是艰苦的”,7
: 月4日里隆美尔的信更加悲观,说“不幸的是事情并非计划那样,抵抗太强了,我们自
: 己的力量已经耗尽”。打到7月8日,90师已经只剩1500人。在德国人的继续进攻中,光
: 是来自克里特岛的德国104步兵团就伤亡了600人,占全团兵力一半以上。
: 有人说德军在进攻里伤亡轻微。好吧,我承认跟东线比也许伤亡不算大。呵呵。
: 关于整个第一次阿拉曼战役的伤亡,WIKI上的数字是德军伤亡10000人,出处是上面

r*****y
发帖数: 53800
28
隆美尔战时文件里隆美尔自称“我军损失惨重”。

,

【在 s**********e 的大作中提到】
: 这些就能推算出德军伤亡不超过1000?呵呵。
: 又是谁告诉你在 Alam Halfa 战役里隆美尔取消进攻是因为伤亡惨重?WIKI里面说“
: Rommel justified his decision to abandon the offensive by the lack of fuel,
: Allied air superiority and the loss of the element of surprise”,你哪里看见
: 取消进攻是因为伤亡惨重?呵呵。
: 我还可以告诉你Alam Halfa战役里德军的伤亡是1859人('Exit Rommel'第14页),这可
: 超过1000不少人呢。呵呵。

s**********e
发帖数: 33562
29
另外一点,所谓20辆汽车和装甲车的小部队,未必就是指第90轻装师。当时隆美尔自己
带了一支小型的坦克和机械化步兵的分队,叫做Kiel Battle Group,支持90轻装师的
进攻。这支分队遭到了几乎“谋杀式”的炮击。( The Battle of Alamein,第204页)。
所谓小部队,很可能是指这个战斗群。
如果隆美尔指望用只有20辆汽车和装甲车的小部队去消灭英国第8集团军,我只能说隆
美尔脑子被非洲的太阳晒坏了。呵呵。
s**********e
发帖数: 33562
30
总结一下,关于第一次阿拉曼战役德军进攻阶段,我并没有具体的伤亡数字,所以并不
能判定伤亡是轻微还是不轻微。但是从搜集到的资料看(隆美尔认为遭到顽强抵抗德军
力量耗尽,104步兵团伤亡了一半以上的人员,坦克打掉了一半以上,有LINK称德军遭
到严重损失),战斗是激烈的。而激烈的战斗是否只导致轻微的伤亡,我想大家自己都
能够有一个判断。
当然有些大侠水平高,没有数字就能够判断德军损失不会超过一千而且伤亡轻微。我等
书呆子就只能顶礼膜拜了。
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m********y
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31
毒品?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 磕药死的。
R***a
发帖数: 41892
32
对,没毒的怎么会吃死

【在 m********y 的大作中提到】
: 毒品?
s**********e
发帖数: 33562
33
岂止是毒品,简直是大大的毒品。

【在 m********y 的大作中提到】
: 毒品?
R***a
发帖数: 41892
34
天下第一毒品?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 岂止是毒品,简直是大大的毒品。
m********y
发帖数: 21909
35
白粉?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 岂止是毒品,简直是大大的毒品。
R***a
发帖数: 41892
36
嗯,白色的粉末

【在 m********y 的大作中提到】
: 白粉?
m********y
发帖数: 21909
37
有毒的不一定是毒品吧。

【在 R***a 的大作中提到】
: 对,没毒的怎么会吃死
m********y
发帖数: 21909
38
海洛因?

【在 R***a 的大作中提到】
: 嗯,白色的粉末
R***a
发帖数: 41892
39
比这个毒

【在 m********y 的大作中提到】
: 海洛因?
s**********e
发帖数: 33562
40
含笑半步癫

【在 m********y 的大作中提到】
: 白粉?
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m********y
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41
那是什么?

【在 R***a 的大作中提到】
: 比这个毒
R***a
发帖数: 41892
42
毒中之毒

【在 m********y 的大作中提到】
: 那是什么?
s**********e
发帖数: 33562
43
一秒销魂散

【在 R***a 的大作中提到】
: 毒中之毒
R***a
发帖数: 41892
44
这么销魂的毒品还没研究出来吧

【在 s**********e 的大作中提到】
: 一秒销魂散
w****j
发帖数: 5581
45
你们也太不厚道了,不就是一个胶囊的氰化物么?这个剂量(如果是纯氰化钾的话)大
概需要不到5秒钟的时间就能失去意识吧?
虽然猴妈很是蔑视百度/古狗/维基历史学家,不过只要顺手查一下维基,就能找到很多
Rommel之死的细节。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 一秒销魂散
r*****y
发帖数: 53800
46
如果隆美尔指望用只有20辆汽车和装甲车的小部队去消灭英国第8集团军
--------------------------------
当然不是消灭8集,而是抢在8集之前占领亚历山大和尼罗河三角洲。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 另外一点,所谓20辆汽车和装甲车的小部队,未必就是指第90轻装师。当时隆美尔自己
: 带了一支小型的坦克和机械化步兵的分队,叫做Kiel Battle Group,支持90轻装师的
: 进攻。这支分队遭到了几乎“谋杀式”的炮击。( The Battle of Alamein,第204页)。
: 所谓小部队,很可能是指这个战斗群。
: 如果隆美尔指望用只有20辆汽车和装甲车的小部队去消灭英国第8集团军,我只能说隆
: 美尔脑子被非洲的太阳晒坏了。呵呵。

r*****y
发帖数: 53800
47
104步兵团伤亡了一半以上的人员,
---------------------------------
原文呢?这发生在什么时段?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 总结一下,关于第一次阿拉曼战役德军进攻阶段,我并没有具体的伤亡数字,所以并不
: 能判定伤亡是轻微还是不轻微。但是从搜集到的资料看(隆美尔认为遭到顽强抵抗德军
: 力量耗尽,104步兵团伤亡了一半以上的人员,坦克打掉了一半以上,有LINK称德军遭
: 到严重损失),战斗是激烈的。而激烈的战斗是否只导致轻微的伤亡,我想大家自己都
: 能够有一个判断。
: 当然有些大侠水平高,没有数字就能够判断德军损失不会超过一千而且伤亡轻微。我等
: 书呆子就只能顶礼膜拜了。

r*****y
发帖数: 53800
48
贝文亚历山大说那是3 extremely weak divisions,总共只有2500德国人和40辆坦克。结果到了7月8日,光是90师就还有1500人,看来德国人基本没遭到什么损失。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 三个师原来只是实力很小的一支部队。。。
r*****y
发帖数: 53800
49
隆美尔在8月底第二次进攻阿拉曼防线时实力比7月初强的多,但是只死了300德国人隆
美尔就停止了攻势。由此推断,7月初隆美尔只攻了3天就停止进攻时的损失不会比8月
底更大。
B*****i
发帖数: 1246
50
看了标题就知道有 沙漠之狐 隆美尔。 爬进来踩一脚。
1 (共1页)
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Re: 做中国人居然还真有做成这样的(原创)木剌夷和黑衣大食
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