d********f
发帖数: 43471 | 1 如果拿下非洲，有可能进而控制中东，帝国霸业已成，大家现在应该都在说德语了 |
s******8
发帖数: 7105 | 2
德国早在俄国耗尽最后一滴血，根本就没有可能胜利。
【在 d********f 的大作中提到】
: 如果拿下非洲，有可能进而控制中东，帝国霸业已成，大家现在应该都在说德语了
|
d********f
发帖数: 43471 | 3 如果有了足够的石油，俄国指日可下
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 德国早在俄国耗尽最后一滴血，根本就没有可能胜利。
|
s******8
发帖数: 7105 | 4
英国人就算是败，也会把油田点着，没两三年功夫根本搞不到油。
【在 d********f 的大作中提到】
: 如果有了足够的石油，俄国指日可下
|
O****X
发帖数: 24292 | 5 没有拿下，谈何放弃
【在 d********f 的大作中提到】
: 如果拿下非洲，有可能进而控制中东，帝国霸业已成，大家现在应该都在说德语了
|
r*****y
发帖数: 53800 | 6 贝文亚历山大在how germany could have won ww2里也是这个思路。
【在 d********f 的大作中提到】
: 如果拿下非洲，有可能进而控制中东，帝国霸业已成，大家现在应该都在说德语了
|
p********a
发帖数: 6437 | 7 not true
by the mid of 1941, Jerry was in Africa, but not in Russia yet.
it was Hitler's wrong decision, but not due to war in 俄国
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 英国人就算是败，也会把油田点着，没两三年功夫根本搞不到油。
|
p********a
发帖数: 6437 | 8 1. british cannot lit all oil field, even they did, the fire may be put out;
2. jerry doesn't have to get oil. if ONLY british does NOT get oil, that
will be enough for Hitler to conquer the whole west europe. if Hitler
conquer the west europe, he might not attack USSR in 1941 (or he can
withdraw in 1942).
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 英国人就算是败，也会把油田点着，没两三年功夫根本搞不到油。
|
s*****V
发帖数: 21731 | 9 中东石油发现了么？
【在 d********f 的大作中提到】
: 如果拿下非洲，有可能进而控制中东，帝国霸业已成，大家现在应该都在说德语了
|
r*****y
发帖数: 53800 | 10 二战英国石油主要来源是波斯湾。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 中东石油发现了么？
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 11 1. british cannot lit all oil field, even they did, the fire may be put out;
--------------------------------
不错，英国人和荷兰人也试图毁坏印尼油田，但是日本人的确很快从印尼油田得到了石
油。
out;
【在 p********a 的大作中提到】
: 1. british cannot lit all oil field, even they did, the fire may be put out;
: 2. jerry doesn't have to get oil. if ONLY british does NOT get oil, that
: will be enough for Hitler to conquer the whole west europe. if Hitler
: conquer the west europe, he might not attack USSR in 1941 (or he can
: withdraw in 1942).
|
R***a
发帖数: 41892 | 12 利比亚石油还没发现，大梨真是悲剧啊
【在 s*****V 的大作中提到】
: 中东石油发现了么？
|
r**o
发帖数: 4614 | 13 意大利是那种过程很悲催， 结果很欢乐的。
德国是那种过程很恢弘， 结果很悲催的。
【在 R***a 的大作中提到】
: 利比亚石油还没发现，大梨真是悲剧啊
|
r**o
发帖数: 4614 | 14 中东就是能搞到油，怎么运回去？
【在 d********f 的大作中提到】
: 如果拿下非洲，有可能进而控制中东，帝国霸业已成，大家现在应该都在说德语了
|
R***a
发帖数: 41892 | 15 跟土鸡搞好关系，从土鸡运
【在 r**o 的大作中提到】
: 中东就是能搞到油，怎么运回去？
|
r**o
发帖数: 4614 | 16 怎么绕过鸦片国的皇家海军? 就是从黑海运， 还有毛子的空军等着。
【在 R***a 的大作中提到】
: 跟土鸡搞好关系，从土鸡运
|
R***a
发帖数: 41892 | 17 毛子空军可以忽略不计啊，绝对不是Luftwaffe的对手
【在 r**o 的大作中提到】
: 怎么绕过鸦片国的皇家海军? 就是从黑海运， 还有毛子的空军等着。
|
S*******r
发帖数: 11017 | 18 夸大了元首没油的困难
元首也就是到了后期丢了罗马尼亚以后才没油的
还有一个问题就是就算打到中东
运输线的安全问题
皇家海军应该没那么轻易放弃地中海
塔兰托战役把地中海海军强国意大利给打趴下后
地中海基本上就是HMS的天下了
所以说如果东线的南方集团军没打通高加索
隆美尔打到中东也没用
鬼子当年打下整个荷属东印度
照理说油应该不成问题
结果还是因为无法保障海上交通线畅通
有油还是跟没油一样 |
r**o
发帖数: 4614 | 19 恩，黑死神是空气不？ 而且就是毛子放纳粹在黑海运油，纳粹又有什么港口可以用？
【在 R***a 的大作中提到】
: 毛子空军可以忽略不计啊，绝对不是Luftwaffe的对手
|
t*n
发帖数: 14458 | 20 怎么可能
那么多被伊尔2炸了的坦克
帝国空军要是都跑来护航，东线坦克还不得给炸光了
结果就是十次打击提前上演
毛子空军可以忽略不计啊，绝对不是Luftwaffe的对手
【在 R***a 的大作中提到】
: 毛子空军可以忽略不计啊，绝对不是Luftwaffe的对手
|
|
|
R***a
发帖数: 41892 | 21 鬼子想保运输线那是绝对没问题，谁叫鬼子异想天开要打中途岛呢
【在 S*******r 的大作中提到】
: 夸大了元首没油的困难
: 元首也就是到了后期丢了罗马尼亚以后才没油的
: 还有一个问题就是就算打到中东
: 运输线的安全问题
: 皇家海军应该没那么轻易放弃地中海
: 塔兰托战役把地中海海军强国意大利给打趴下后
: 地中海基本上就是HMS的天下了
: 所以说如果东线的南方集团军没打通高加索
: 隆美尔打到中东也没用
: 鬼子当年打下整个荷属东印度
|
R***a
发帖数: 41892 | 22 那是后来帝国空军基本上被英美日夜轰炸消耗光了啊。
而且难道毛子空军会分身么？东线保持同样力度的同时，还能分出来
去打击南线？
你要去了南线，东线必然力量减少，帝国空军也跟着转进南线护航啊。
总力量对比又不变
【在 t*n 的大作中提到】
: 怎么可能
: 那么多被伊尔2炸了的坦克
: 帝国空军要是都跑来护航，东线坦克还不得给炸光了
: 结果就是十次打击提前上演
:
: 毛子空军可以忽略不计啊，绝对不是Luftwaffe的对手
|
S*******r
发帖数: 11017 | 23 我倒觉得和中途岛关系不大
关键是在对潜艇使用的战略思想的不同
美帝的潜艇用来破交
鬼子的潜艇用来打军舰
所以美帝肯定能威胁到鬼子的东南亚生命线
【在 R***a 的大作中提到】
: 鬼子想保运输线那是绝对没问题，谁叫鬼子异想天开要打中途岛呢
|
r**o
发帖数: 4614 | 24 鬼子打中途岛是没错的， 如果米国海军在西太平洋没有基地， 更本玩不成破交战。
鬼子的落后是全方面的， 就是有了足够的油，也没有足够的金属造飞机军舰。
【在 R***a 的大作中提到】
: 鬼子想保运输线那是绝对没问题，谁叫鬼子异想天开要打中途岛呢
|
R***a
发帖数: 41892 | 25 战略思想导致了IJN决定去打中途岛，而不是保自己运输线啊。
所以我说谁叫鬼子异想天开去打中途岛啊。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 我倒觉得和中途岛关系不大
: 关键是在对潜艇使用的战略思想的不同
: 美帝的潜艇用来破交
: 鬼子的潜艇用来打军舰
: 所以美帝肯定能威胁到鬼子的东南亚生命线
|
r**o
发帖数: 4614 | 26 毛子空军更本不愁飞机汽油， 米国后面全力供给着了。
纳粹可没有那多多余力， 而且护航的兵力要比突袭的兵力化得多多了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 那是后来帝国空军基本上被英美日夜轰炸消耗光了啊。
: 而且难道毛子空军会分身么？东线保持同样力度的同时，还能分出来
: 去打击南线？
: 你要去了南线，东线必然力量减少，帝国空军也跟着转进南线护航啊。
: 总力量对比又不变
|
R***a
发帖数: 41892 | 27 我以前说过，打下来又如何？
在珍珠港陆基飞机的攻击半径之内，你IJN不走了就收这个小珊瑚礁？
中途岛又和美军打击交通线没关系，中途岛1不是西太美军补给中心，2不是监控中心。
离东南亚日本交通线十万八千里呢
【在 r**o 的大作中提到】
: 鬼子打中途岛是没错的， 如果米国海军在西太平洋没有基地， 更本玩不成破交战。
: 鬼子的落后是全方面的， 就是有了足够的油，也没有足够的金属造飞机军舰。
|
S*******r
发帖数: 11017 | 28 据说鬼子海军里最强的就一帮驱逐舰舰长
最有名的当属野分三兄弟
【在 R***a 的大作中提到】
: 战略思想导致了IJN决定去打中途岛，而不是保自己运输线啊。
: 所以我说谁叫鬼子异想天开去打中途岛啊。
|
r**o
发帖数: 4614 | 29 小日本再笨，也知道在西太平洋上破点（米国海军基地）比保护一条长长的运输线要花
的力气小很多。
【在 R***a 的大作中提到】
: 战略思想导致了IJN决定去打中途岛，而不是保自己运输线啊。
: 所以我说谁叫鬼子异想天开去打中途岛啊。
|
p********a
发帖数: 6437 | 30 before the war at 中途岛,
Japs has no problem ruling the wide surface from east Africa to 中途岛.
Japs didn't worry transportation in southeast asia at all in 1941.
【在 S*******r 的大作中提到】
: 我倒觉得和中途岛关系不大
: 关键是在对潜艇使用的战略思想的不同
: 美帝的潜艇用来破交
: 鬼子的潜艇用来打军舰
: 所以美帝肯定能威胁到鬼子的东南亚生命线
|
|
|
r**o
发帖数: 4614 | 31 没有中途岛， 你让米国海军从hawaii玩突袭？ 没中途岛， 米国海军怎么玩突进绝对
国防圈？
【在 R***a 的大作中提到】
: 我以前说过，打下来又如何？
: 在珍珠港陆基飞机的攻击半径之内，你IJN不走了就收这个小珊瑚礁？
: 中途岛又和美军打击交通线没关系，中途岛1不是西太美军补给中心，2不是监控中心。
: 离东南亚日本交通线十万八千里呢
|
r*****y
发帖数: 53800 | 32 日本打中途岛的目的是为了在决战中歼灭美太平洋舰队的航母。这个战略目的达到后中
途岛本身倒不一定要长期保有。
【在 R***a 的大作中提到】
: 战略思想导致了IJN决定去打中途岛，而不是保自己运输线啊。
: 所以我说谁叫鬼子异想天开去打中途岛啊。
|
p********a
发帖数: 6437 | 33 that is Jap's silly mistake to 在西太平洋上破点
before 在西太平洋上破点, Jap was the NO1, again, NO1 dominating NAVY on
earth.
Jap did NOT need to protect their transportation in 1941.
US war-ships dumpling happened 1.5(?) yrs later.
Jap could've chosen to go west (conquer india, middle east...), but their
stupidity actually made the opposite choice.
【在 r**o 的大作中提到】
: 小日本再笨，也知道在西太平洋上破点（米国海军基地）比保护一条长长的运输线要花
: 的力气小很多。
|
a**i
发帖数: 5846 | 34 不是为了确保东京不再被轰炸么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本打中途岛的目的是为了在决战中歼灭美太平洋舰队的航母。这个战略目的达到后中
: 途岛本身倒不一定要长期保有。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 35 美国航母的现实威胁还是存在的，东京都被炸了，天皇震动。不炸东京，日本下一步可能往西，可能往南。
【在 p********a 的大作中提到】
: that is Jap's silly mistake to 在西太平洋上破点
: before 在西太平洋上破点, Jap was the NO1, again, NO1 dominating NAVY on
: earth.
: Jap did NOT need to protect their transportation in 1941.
: US war-ships dumpling happened 1.5(?) yrs later.
: Jap could've chosen to go west (conquer india, middle east...), but their
: stupidity actually made the opposite choice.
|
r**o
发帖数: 4614 | 36 小日本不是败在战略上， 不在米国航母下饺子前干掉米国太平洋海军难道还是等米国
航母海过来？ 小日本的海军战略就是为了其南洋的攻略提供2，3年的安全期。
【在 p********a 的大作中提到】
: that is Jap's silly mistake to 在西太平洋上破点
: before 在西太平洋上破点, Jap was the NO1, again, NO1 dominating NAVY on
: earth.
: Jap did NOT need to protect their transportation in 1941.
: US war-ships dumpling happened 1.5(?) yrs later.
: Jap could've chosen to go west (conquer india, middle east...), but their
: stupidity actually made the opposite choice.
|
r*****y
发帖数: 53800 | 37 歼灭了美国航母就能达到这个目的了。在中途岛驻军对这个目的有什么积极意义吗？
【在 a**i 的大作中提到】
: 不是为了确保东京不再被轰炸么？
|
a**i
发帖数: 5846 | 38 我记得好像是预警圈扩大了，飞机就飞不到东京了。
就好像理论上你有航妈可以去炸任何地方，但是日本肯定不会去搞旧金山。为啥呢？因
为这意味着要把航妈开到旧金山半径600公里以内。后面蹲着夏威夷，中途岛一堆基地
。你还没开过去就被看见了，就侥幸过去时没看见炸完也肯定回来不了了。
日本要的是美国航妈再也不敢进入本岛多少公里以内吧我记得。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 歼灭了美国航母就能达到这个目的了。在中途岛驻军对这个目的有什么积极意义吗？
|
R***a
发帖数: 41892 | 39 你忘了澳大利亚的港口了。澳大利亚的港口美军可是随便去的啊。
而且打击交通线主要靠潜艇，日本绝对国防圈主要防空袭本土。
【在 r**o 的大作中提到】
: 没有中途岛， 你让米国海军从hawaii玩突袭？ 没中途岛， 米国海军怎么玩突进绝对
: 国防圈？
|
R***a
发帖数: 41892 | 40 问题就是美军宁可放弃中途岛，也不会让航母被全歼。
跟日军是个岛就要拼老命守不一样啊
【在 r*****y 的大作中提到】
: 歼灭了美国航母就能达到这个目的了。在中途岛驻军对这个目的有什么积极意义吗？
|
|
|
r**o
发帖数: 4614 | 41 澳洲的港口小日本海军和空军也随便去。 当时澳洲都被形容成小日本面前一个剥光的
女人了， 米有米国海军侧翼的牵制， 你以为小日本良心大发不打澳洲。
【在 R***a 的大作中提到】
: 你忘了澳大利亚的港口了。澳大利亚的港口美军可是随便去的啊。
: 而且打击交通线主要靠潜艇，日本绝对国防圈主要防空袭本土。
|
p********a
发帖数: 6437 | 42 right, this is actually a historical topic, like right now u and me
discussing
在米国航母下饺子前干掉米国太平洋海军
or
等米国航母海过来？
~~~~~~~~~~~~~~~~~
my reason is if Japs can solve the Asia (from west to east) before 米国航母
下饺子.
then US navy might even not fight with Jap at all.
if Japs solve the Asia (middle east, india), Jap is actually an empire of
same(or larger) size of the U.S.
【在 r**o 的大作中提到】
: 小日本不是败在战略上， 不在米国航母下饺子前干掉米国太平洋海军难道还是等米国
: 航母海过来？ 小日本的海军战略就是为了其南洋的攻略提供2，3年的安全期。
|
p********a
发帖数: 6437 | 43 但我们都知道，这个轰炸实际上的作用很小
美帝也没法每次都让飞行员落华东啊
小日本还是偏执了
坚决向西！
可能往西，可能往南。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国航母的现实威胁还是存在的，东京都被炸了，天皇震动。不炸东京，日本下一步可能往西，可能往南。
|
r**o
发帖数: 4614 | 44 是小日本蝗军占领亚洲的timeline靠谱还是小日本海军干掉被打掉一半的太平洋舰队的
timeline靠谱？
【在 p********a 的大作中提到】
: right, this is actually a historical topic, like right now u and me
: discussing
: 在米国航母下饺子前干掉米国太平洋海军
: or
: 等米国航母海过来？
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~
: my reason is if Japs can solve the Asia (from west to east) before 米国航母
: 下饺子.
: then US navy might even not fight with Jap at all.
: if Japs solve the Asia (middle east, india), Jap is actually an empire of
|
p********a
发帖数: 6437 | 45 珍珠刚后
美国太平洋剩１半，对
但西边印度样的皇家海军更不堪一级，好象只有一艘小破航母
破之，则西亚全裸
当时背靠新家破前英军基地和油，面向西方，直到所妈里，都是真空。小日本要是平趟
过去，印度中东都完了，英国就完了（运输，石油），英国完了，美国就不打了多半。
实际上，不用占领印度，只要扫平印度洋，英国就完了，因为北面有隆美而（那种形式
下，元首会增兵北非，如果不弱智）。
【在 r**o 的大作中提到】
: 是小日本蝗军占领亚洲的timeline靠谱还是小日本海军干掉被打掉一半的太平洋舰队的
: timeline靠谱？
|
r**o
发帖数: 4614 | 46 鸦片国放弃东南亚就是全力保印度。 印度那上堆得不是海军，是陆军。 小日本那后勤
。。。 还不如把中国先共荣的可能性大点。
【在 p********a 的大作中提到】
: 珍珠刚后
: 美国太平洋剩１半，对
: 但西边印度样的皇家海军更不堪一级，好象只有一艘小破航母
: 破之，则西亚全裸
: 当时背靠新家破前英军基地和油，面向西方，直到所妈里，都是真空。小日本要是平趟
: 过去，印度中东都完了，英国就完了（运输，石油），英国完了，美国就不打了多半。
: 实际上，不用占领印度，只要扫平印度洋，英国就完了，因为北面有隆美而（那种形式
: 下，元首会增兵北非，如果不弱智）。
|
m**********a
发帖数: 10817 | 47 不是说罗马尼亚有足够的石油吗
【在 d********f 的大作中提到】
: 如果有了足够的石油，俄国指日可下
|
l**x
发帖数: 110 | 48 说到底，还是小日本太面，中国那么多年没搞定，也就东北经营经营，出产点东西。没
有生产力，能打持久么。东北也不小，31到39年整整8年，这个后方还是没建设好。
【在 r**o 的大作中提到】
: 鸦片国放弃东南亚就是全力保印度。 印度那上堆得不是海军，是陆军。 小日本那后勤
: 。。。 还不如把中国先共荣的可能性大点。
|
p********a
发帖数: 6437 | 49 indeed, jap's army is pathetic,
they said, Jap's army is WWI level, can only deal with Chinese......
but Jap's navy was NO1 before "the mid way".
many ppl didn't fully understand this, and Jap squandered this strategic
advantage.
【在 l**x 的大作中提到】
: 说到底，还是小日本太面，中国那么多年没搞定，也就东北经营经营，出产点东西。没
: 有生产力，能打持久么。东北也不小，31到39年整整8年，这个后方还是没建设好。
|
