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History版 - 美军对志愿军一个排级阵地倾斜的弹药
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话题: 24话题: 美军话题: 歼灭话题: 数字话题: 人民军
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1 (共1页)
s**********e
发帖数: 33562
1
据说志愿军阵地上的那个排后来办公司卖废旧金属发了财。呵呵。
s*****j
发帖数: 6435
2
好多数字呀!

【在 s**********e 的大作中提到】
: 据说志愿军阵地上的那个排后来办公司卖废旧金属发了财。呵呵。
R***a
发帖数: 41892
3
数完炮不得接着数炮弹么?

【在 s*****j 的大作中提到】
: 好多数字呀!
s**********e
发帖数: 33562
4
还有手榴弹,子弹。

【在 R***a 的大作中提到】
: 数完炮不得接着数炮弹么?
r*****y
发帖数: 53800
5
美军也不会对志愿军和人民军区别对待吧?跟谁打不是倾斜这么多弹药?
l*****u
发帖数: 12114
6
炮弹大部分金属都留在发射端了吧。目的端的基本都没法再利用了。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 据说志愿军阵地上的那个排后来办公司卖废旧金属发了财。呵呵。
l******z
发帖数: 804
7
LZ 是咋数的? 这么精确?
s**********e
发帖数: 33562
8
也就是说你没有实际例子证明美军对人民军一个排的阵地也要发射上万发炮弹罗?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军也不会对志愿军和人民军区别对待吧?跟谁打不是倾斜这么多弹药?
P*P
发帖数: 324
9
极大可能是从某个美军资料里面翻译的。"中国人的..."什么不太像是我方记录。

【在 l******z 的大作中提到】
: LZ 是咋数的? 这么精确?
s**********e
发帖数: 33562
10
一,二,三。。。

【在 l******z 的大作中提到】
: LZ 是咋数的? 这么精确?
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s******8
发帖数: 7105
11

是谁数的?呵呵

【在 s**********e 的大作中提到】
: 还有手榴弹,子弹。
r*****y
发帖数: 53800
12
回头翻翻北棒的《朝鲜人民正义的祖国解放战争》看看有没有实例。美军不会对志愿军
人民军区别对待另眼相看。阵地战期间共产军的火力也有了极大改善,经常能对一个前
沿连排级小阵地倾斜几千发炮弹。至于T型高地,不是朝鲜的无名英雄俞林和顺姬得到
了至关重要的情报才打赢了的吗?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 也就是说你没有实际例子证明美军对人民军一个排的阵地也要发射上万发炮弹罗?
s**********e
发帖数: 33562
13
请你先找出来再说。另外发射炮弹数量可不是北棒说了算。需要美国人自己的数字。
另外请问一下T型高地的情报是俞林和顺姬二位帅哥美女提供的证据?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 回头翻翻北棒的《朝鲜人民正义的祖国解放战争》看看有没有实例。美军不会对志愿军
: 人民军区别对待另眼相看。阵地战期间共产军的火力也有了极大改善,经常能对一个前
: 沿连排级小阵地倾斜几千发炮弹。至于T型高地,不是朝鲜的无名英雄俞林和顺姬得到
: 了至关重要的情报才打赢了的吗?

r*****y
发帖数: 53800
14
联合国军对北棒把守的狭窄正面或单个阵地倾泄上万发炮弹的战例是有的,当然北棒具
体兵力我得去查查北棒战史。美军可不会因为对面是志愿军把守就故意多倾泄点炮弹,
对面是北棒把守就故意少倾泄点炮弹。
T型高地的情报是俞林和顺姬二位帅哥美女提供的证据?--经典电影《无名英雄》。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 请你先找出来再说。另外发射炮弹数量可不是北棒说了算。需要美国人自己的数字。
: 另外请问一下T型高地的情报是俞林和顺姬二位帅哥美女提供的证据?

R***a
发帖数: 41892
15
无名英雄是电影还是电视剧?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 联合国军对北棒把守的狭窄正面或单个阵地倾泄上万发炮弹的战例是有的,当然北棒具
: 体兵力我得去查查北棒战史。美军可不会因为对面是志愿军把守就故意多倾泄点炮弹,
: 对面是北棒把守就故意少倾泄点炮弹。
: T型高地的情报是俞林和顺姬二位帅哥美女提供的证据?--经典电影《无名英雄》。

P*P
发帖数: 324
16
不过,完全采用美国人的材料的话,那65人伤亡不像是一个排级别阵地。我估计是用国
内资料的排级阵地和老美的弹药发射凑出来的。
s**********e
发帖数: 33562
17
1 战例是有的话,请拿出来。至于炮弹多寡嘛,我要是美军自然要往战斗力强的敌人头
上多扔掉炮弹,呵呵。
2 《无名英雄》什么地方提到T型山?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 联合国军对北棒把守的狭窄正面或单个阵地倾泄上万发炮弹的战例是有的,当然北棒具
: 体兵力我得去查查北棒战史。美军可不会因为对面是志愿军把守就故意多倾泄点炮弹,
: 对面是北棒把守就故意少倾泄点炮弹。
: T型高地的情报是俞林和顺姬二位帅哥美女提供的证据?--经典电影《无名英雄》。

s**********e
发帖数: 33562
18
防守方就是23军一个排。

【在 P*P 的大作中提到】
: 不过,完全采用美国人的材料的话,那65人伤亡不像是一个排级别阵地。我估计是用国
: 内资料的排级阵地和老美的弹药发射凑出来的。

P*P
发帖数: 324
19
和我说的不矛盾啊,我方资料的一个排,和美方资料的弹药用量拼在一起的。虽然我有
点怀疑,不过美方没有占领阵地,伤亡人数和我方部署暂时只能以我方资料为准。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 防守方就是23军一个排。
r*****y
发帖数: 53800
20
1 战例是有的话,请拿出来。至于炮弹多寡嘛,我要是美军自然要往战斗力强的敌人头
上多扔掉炮弹,呵呵。
---------------------------------------
《抗美援朝战争史》第三卷夏季攻势章节。美军哪里提到志愿军战斗力明显强于人民军?
2 《无名英雄》什么地方提到T型山?
----------------------------------------
你没看过《无名英雄》?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 战例是有的话,请拿出来。至于炮弹多寡嘛,我要是美军自然要往战斗力强的敌人头
: 上多扔掉炮弹,呵呵。
: 2 《无名英雄》什么地方提到T型山?

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据说共军的战役伤亡数字一般都有两个虎肉spk也说上甘岭实际的伤亡数字肯定大于1万1
两位大老能不能把战沙那篇文章贴出来给看看,好奇得很。。。。华北治安战这书可靠吗?
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r*****y
发帖数: 53800
21
你也没看过?

【在 R***a 的大作中提到】
: 无名英雄是电影还是电视剧?
r*****y
发帖数: 53800
22
电影,长达20集的经典老电影。

【在 R***a 的大作中提到】
: 无名英雄是电影还是电视剧?
s**********e
发帖数: 33562
23

军?
我可没有说志愿军战斗力明显强于人民军,呵呵。而且《抗美援朝战争史》是中国写的
,不是美军写的。
我没有看过,所以向你请教。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 1 战例是有的话,请拿出来。至于炮弹多寡嘛,我要是美军自然要往战斗力强的敌人头
: 上多扔掉炮弹,呵呵。
: ---------------------------------------
: 《抗美援朝战争史》第三卷夏季攻势章节。美军哪里提到志愿军战斗力明显强于人民军?
: 2 《无名英雄》什么地方提到T型山?
: ----------------------------------------
: 你没看过《无名英雄》?

k**0
发帖数: 19737
24
好久不见正宗数炮(弹)贴, 感动中
r*****y
发帖数: 53800
25
呵呵。而且《抗美援朝战争史》是中国写的,不是美军写的。
======================================
你是说中国写的抗美援朝战争史捏造了美军的炮弹数?
我没有看过,所以向你请教。
=========================================
里面说榆林顺姬取得了联合国军要进攻t型高地的关键情报,才使共军打赢了这一仗。
虽然守军只有一个中队,却得到了120门火炮的加强。

【在 s**********e 的大作中提到】
:
: 军?
: 我可没有说志愿军战斗力明显强于人民军,呵呵。而且《抗美援朝战争史》是中国写的
: ,不是美军写的。
: 我没有看过,所以向你请教。

r*****y
发帖数: 53800
26
s**********e
发帖数: 33562
27

》》》无法理解你的逻辑

【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵。而且《抗美援朝战争史》是中国写的,不是美军写的。
: ======================================
: 你是说中国写的抗美援朝战争史捏造了美军的炮弹数?
: 我没有看过,所以向你请教。
: =========================================
: 里面说榆林顺姬取得了联合国军要进攻t型高地的关键情报,才使共军打赢了这一仗。
: 虽然守军只有一个中队,却得到了120门火炮的加强。

s**********e
发帖数: 33562
28
1 中队==排?
2 这是朝鲜方面的记载。高地守卫部队数量可以采信。但是炮弹数量需要美军的数字。

【在 r*****y 的大作中提到】

r*****y
发帖数: 53800
29
中队算连级吧。不过一个连每天承受数万发炮弹,数万大于等于3万,平均每个排也是
承受数以万计的炮弹。而且当时人民军一个军辖5-6个师约2万人,平均一个师才3000多
人相当于志愿军一个团,折算下来一个连相当于志愿军一个排。
t型高地,从美军战史来看,歼敌65人还远未拿下高地,显然美军并不认为那只是排级
阵地,守军远不止一个排。无名英雄里也说守卫t型高地的守军是一个中队,但是由于
鱼鳞顺姬的情报,得到了120门火炮的加强,才使联军攻势受挫。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 中队==排?
: 2 这是朝鲜方面的记载。高地守卫部队数量可以采信。但是炮弹数量需要美军的数字。

r*****y
发帖数: 53800
30
以1951年联合国军发动的夏秋季攻势为例,夏季攻势是主攻人民军阵地,秋季攻势是主
攻志愿军阵地。中朝联合司令部发布的歼敌数字是夏秋季攻势各歼敌约7.9万人。但是
夏季攻势联军从人民军手上只夺去了179平方公里的土地,秋季攻势联军却从志愿军手
上只夺去了467平方公里的土地,两相比较,人民军的战斗力显然在志愿军之上。更何
况,这还是遭到仁川登陆重大打击后重建起来的人民军,而且夏季攻势时朝鲜还遭受了
几十年罕见的暴雨袭击,给人民军作战带来很大困难。
仁川登陆前的人民军,战斗力就更明显在志愿军之上。2个师就可以歼灭一个美军师,
一个师就可以打败一个美军师。在釜山防御圈在兵力只有对方一半(人民军9万联军20
万其中美军韩军各10万)且联军拥有绝对优势海空火力支援的情况下仍能发起长达一月
之久的持续攻势,几次差点把美军赶下大海。要知道,此时的9万人民军里还有小一半
是临时从南朝鲜拉来的新兵。相比之下,志愿军只能依靠绝对兵力优势才能发起礼拜攻
势。
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关于关家垴一战的讨论大田战役米军24师的损失 (转载)
飞扬军事上的一段讨论阳明堡机场战斗的存在性
大韩民族历史上好像就非常善于游击战?关于美军24师在朝鲜战争初期的损失 (转载)
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k**0
发帖数: 19737
31
首先人民军和志愿军战斗力应该相去不远。
韩战前期和后期的美军火炮支援猛烈程度不同,所以拿釜山防御来说事不公平。

20

【在 r*****y 的大作中提到】
: 以1951年联合国军发动的夏秋季攻势为例,夏季攻势是主攻人民军阵地,秋季攻势是主
: 攻志愿军阵地。中朝联合司令部发布的歼敌数字是夏秋季攻势各歼敌约7.9万人。但是
: 夏季攻势联军从人民军手上只夺去了179平方公里的土地,秋季攻势联军却从志愿军手
: 上只夺去了467平方公里的土地,两相比较,人民军的战斗力显然在志愿军之上。更何
: 况,这还是遭到仁川登陆重大打击后重建起来的人民军,而且夏季攻势时朝鲜还遭受了
: 几十年罕见的暴雨袭击,给人民军作战带来很大困难。
: 仁川登陆前的人民军,战斗力就更明显在志愿军之上。2个师就可以歼灭一个美军师,
: 一个师就可以打败一个美军师。在釜山防御圈在兵力只有对方一半(人民军9万联军20
: 万其中美军韩军各10万)且联军拥有绝对优势海空火力支援的情况下仍能发起长达一月
: 之久的持续攻势,几次差点把美军赶下大海。要知道,此时的9万人民军里还有小一半

r*****y
发帖数: 53800
32
同期的夏季攻势和秋季攻势志愿军表现也不如人民军,当然,我同意相差不大。不过拿
美军对志愿军排级阵地乱轰数以万计的炮弹作为美军怕了志愿军的证据未免可笑。美军
眼里志愿军人民军阵地一视同仁,一样都是轰上几万发炮弹,难道美军也怕了金胖?美
军在朝鲜投下的炸弹超过二战投在日本德国的总和,90年海湾战争第一天美军就在伊拉
克投下相当于5倍广岛原子弹当量的炸弹。难道能说明美军认为金胖和萨达姆比纳粹德
国和日本更厉害?

【在 k**0 的大作中提到】
: 首先人民军和志愿军战斗力应该相去不远。
: 韩战前期和后期的美军火炮支援猛烈程度不同,所以拿釜山防御来说事不公平。
:
: 20

s**********e
发帖数: 33562
33
2个朝鲜人民军师歼灭了哪个美军师?
别告诉我是24师。呵呵

20

【在 r*****y 的大作中提到】
: 以1951年联合国军发动的夏秋季攻势为例,夏季攻势是主攻人民军阵地,秋季攻势是主
: 攻志愿军阵地。中朝联合司令部发布的歼敌数字是夏秋季攻势各歼敌约7.9万人。但是
: 夏季攻势联军从人民军手上只夺去了179平方公里的土地,秋季攻势联军却从志愿军手
: 上只夺去了467平方公里的土地,两相比较,人民军的战斗力显然在志愿军之上。更何
: 况,这还是遭到仁川登陆重大打击后重建起来的人民军,而且夏季攻势时朝鲜还遭受了
: 几十年罕见的暴雨袭击,给人民军作战带来很大困难。
: 仁川登陆前的人民军,战斗力就更明显在志愿军之上。2个师就可以歼灭一个美军师,
: 一个师就可以打败一个美军师。在釜山防御圈在兵力只有对方一半(人民军9万联军20
: 万其中美军韩军各10万)且联军拥有绝对优势海空火力支援的情况下仍能发起长达一月
: 之久的持续攻势,几次差点把美军赶下大海。要知道,此时的9万人民军里还有小一半

u****r
发帖数: 1163
34
金门菜刀.

【在 l*****u 的大作中提到】
: 炮弹大部分金属都留在发射端了吧。目的端的基本都没法再利用了。
r*****y
发帖数: 53800
35
就是24师。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 2个朝鲜人民军师歼灭了哪个美军师?
: 别告诉我是24师。呵呵
:
: 20

s**********e
发帖数: 33562
36
你说志愿军表现不如人民军的证据在哪里?
抗击秋季攻势里美军的进攻范围更大,志愿军丢失土地更多也是题中之意。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 同期的夏季攻势和秋季攻势志愿军表现也不如人民军,当然,我同意相差不大。不过拿
: 美军对志愿军排级阵地乱轰数以万计的炮弹作为美军怕了志愿军的证据未免可笑。美军
: 眼里志愿军人民军阵地一视同仁,一样都是轰上几万发炮弹,难道美军也怕了金胖?美
: 军在朝鲜投下的炸弹超过二战投在日本德国的总和,90年海湾战争第一天美军就在伊拉
: 克投下相当于5倍广岛原子弹当量的炸弹。难道能说明美军认为金胖和萨达姆比纳粹德
: 国和日本更厉害?

s**********e
发帖数: 33562
37
呵呵,这老谎言你还要重复1000次?
请你说明是所谓歼灭24师是根据朝鲜人民军的战史。
而事实上24师根本没有被歼灭。
你拿24师说事,并不能说明人民军战斗力强,只能说明人民军牛皮大而已。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 就是24师。
r*****y
发帖数: 53800
38
进攻范围更大为啥歼敌没有更多?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 你说志愿军表现不如人民军的证据在哪里?
: 抗击秋季攻势里美军的进攻范围更大,志愿军丢失土地更多也是题中之意。

r*****y
发帖数: 53800
39
24师在人民军第三次战役受到的打击不亚于美2师在志愿军二次战役受到的打击。而人
民军做到这一点只用了2个师,志愿军用了2个军。同样打败骑一师,人民军只用一个师
就能做到志愿军需用一个军才能做到的事。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,这老谎言你还要重复1000次?
: 请你说明是所谓歼灭24师是根据朝鲜人民军的战史。
: 而事实上24师根本没有被歼灭。
: 你拿24师说事,并不能说明人民军战斗力强,只能说明人民军牛皮大而已。

s**********e
发帖数: 33562
40
你有美军战史里的伤亡数字吗?
美军在西线进攻志愿军的伤亡数字是4000。
人民军东线的数字呢?
志愿军和人民军作战的区域不同,防御的难度不同,参战部队也不同(例如68军就是新
参战的缺乏经验的部队)。很难做比较。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 进攻范围更大为啥歼敌没有更多?
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关于美军24师在朝鲜战争初期的损失 (转载)朝鲜战争60周年,国内有纪念的电影吗?
rct31 团到底有没有被歼灭党史上的今天,小平指挥的淮海战役全部歼灭杜聿明集团
朝鲜人民军怎么这么猛? (转载)从北朝鲜写的韩战历史教课书,不难理解中国的解放战争历史书
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s**********e
发帖数: 33562
41
别的不要扯。
我问你24师被歼灭是不是个谎言?
回答我YES OR NO就可以了。呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 24师在人民军第三次战役受到的打击不亚于美2师在志愿军二次战役受到的打击。而人
: 民军做到这一点只用了2个师,志愿军用了2个军。同样打败骑一师,人民军只用一个师
: 就能做到志愿军需用一个军才能做到的事。

r*****y
发帖数: 53800
42
美军在西线进攻志愿军的伤亡数字是4000。
-------------------------------------
证据?
歼敌一样,失地更多,还不是技不如人?人民军也是遭受仁川登陆重大打击后新组建的
部队,而且夏季攻势时朝鲜发生了几十年一遇的水灾,给人民军作战带来很大困难。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 你有美军战史里的伤亡数字吗?
: 美军在西线进攻志愿军的伤亡数字是4000。
: 人民军东线的数字呢?
: 志愿军和人民军作战的区域不同,防御的难度不同,参战部队也不同(例如68军就是新
: 参战的缺乏经验的部队)。很难做比较。

r*****y
发帖数: 53800
43
取决于你对歼灭的定义。比如31rct有没有被歼灭?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 别的不要扯。
: 我问你24师被歼灭是不是个谎言?
: 回答我YES OR NO就可以了。呵呵。

r*****y
发帖数: 53800
44
美军在西线进攻志愿军的伤亡数字是4000。
----------------------------------------
美军在9,10两个月的总伤亡是2.2万,如果志愿军在西线只造成美军4000的伤亡的话,
更说明人民军战果比志愿军大得多。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 你有美军战史里的伤亡数字吗?
: 美军在西线进攻志愿军的伤亡数字是4000。
: 人民军东线的数字呢?
: 志愿军和人民军作战的区域不同,防御的难度不同,参战部队也不同(例如68军就是新
: 参战的缺乏经验的部队)。很难做比较。

s**********e
发帖数: 33562
45
美军伤亡4000人我是有证据的。请看附录。
至于歼敌一样,请您提供美军方面的伤亡数据证明美军进攻志愿军和人民军的伤亡数字
大致相同。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军在西线进攻志愿军的伤亡数字是4000。
: ----------------------------------------
: 美军在9,10两个月的总伤亡是2.2万,如果志愿军在西线只造成美军4000的伤亡的话,
: 更说明人民军战果比志愿军大得多。

p******r
发帖数: 6213
46
还算将就吧,没被歼灭也被打残了,师长都成POW了。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,这老谎言你还要重复1000次?
: 请你说明是所谓歼灭24师是根据朝鲜人民军的战史。
: 而事实上24师根本没有被歼灭。
: 你拿24师说事,并不能说明人民军战斗力强,只能说明人民军牛皮大而已。

r*****y
发帖数: 53800
47
美军进攻血岭伤亡2700,进攻伤心岭伤亡3700,这还只是2个小山头。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 美军伤亡4000人我是有证据的。请看附录。
: 至于歼敌一样,请您提供美军方面的伤亡数据证明美军进攻志愿军和人民军的伤亡数字
: 大致相同。

s**********e
发帖数: 33562
48
别忙,志愿军在东线仍然给美军造成了伤亡(你不会不知道志愿军在东线还有战场罢?
)另外志愿军其他战线上也有战斗。你怎么能搞2万2-4000的把戏呢?
事实上东线进攻人民军的主力部队 --- 美2师的伤亡是3700多人(包括配属的法国
营)。
还是那句话,你把美军对人民军和对志愿军的伤亡数字搞清楚了再来说话。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军在西线进攻志愿军的伤亡数字是4000。
: ----------------------------------------
: 美军在9,10两个月的总伤亡是2.2万,如果志愿军在西线只造成美军4000的伤亡的话,
: 更说明人民军战果比志愿军大得多。

r*****y
发帖数: 53800
49
美军自己没有完全细分,即使是中朝也没有完全细分,夏季攻势和秋季攻势的歼敌数字
都是中朝合计。只能说夏季攻势主要是进攻人民军阵地,秋季攻势主要是进攻志愿军阵
地。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 别忙,志愿军在东线仍然给美军造成了伤亡(你不会不知道志愿军在东线还有战场罢?
: )另外志愿军其他战线上也有战斗。你怎么能搞2万2-4000的把戏呢?
: 事实上东线进攻人民军的主力部队 --- 美2师的伤亡是3700多人(包括配属的法国
: 营)。
: 还是那句话,你把美军对人民军和对志愿军的伤亡数字搞清楚了再来说话。

r*****y
发帖数: 53800
50
事实上东线进攻人民军的主力部队 --- 美2师的伤亡是3700多人(包括配属的法国
营)。
---------------------------------------------
这只是打一个伤心岭一个师的伤亡。而西线美军一个军的伤亡--如你所说--也只有4000而已。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 别忙,志愿军在东线仍然给美军造成了伤亡(你不会不知道志愿军在东线还有战场罢?
: )另外志愿军其他战线上也有战斗。你怎么能搞2万2-4000的把戏呢?
: 事实上东线进攻人民军的主力部队 --- 美2师的伤亡是3700多人(包括配属的法国
: 营)。
: 还是那句话,你把美军对人民军和对志愿军的伤亡数字搞清楚了再来说话。

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松骨峰/龙源里战斗:一封电报及一篇文章 (ZZ)据说共军的战役伤亡数字一般都有两个
老将袁腾飞爱憎分明两位大老能不能把战沙那篇文章贴出来给看看,好奇得很。。。。
关于上甘岭志愿军的伤亡数字请李奇威解释一下徐焰的<毛泽东与抗美援朝战争>
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s**********e
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51
既然是你在说24师被歼灭,自然就应该摆出你的证据来。
如果你不愿意简单回答YES OR NO。那我问你:24师实有兵力是多少,被人民军消灭了
多少人?
请回答。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 取决于你对歼灭的定义。比如31rct有没有被歼灭?
r*****y
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52
24师在大田战役的实际参战兵力不明,但是显然遭到了歼灭性打击失去了战斗力。打击
程度不亚于美2师在二次战役遭到的打击。而朝鲜只用2个师就做到了志愿军要用2个军
才能做到的。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 既然是你在说24师被歼灭,自然就应该摆出你的证据来。
: 如果你不愿意简单回答YES OR NO。那我问你:24师实有兵力是多少,被人民军消灭了
: 多少人?
: 请回答。

r*****y
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53
东线美一军伤亡4000已经是值得一提的巨大伤亡了,中线的美九军也发起了进攻,但是
篇幅小得多,可以认为美九军伤亡小于美一军。那么伤亡大头自然在东线,血岭伤心岭
也是美军战史屡屡提起的噩梦。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 别忙,志愿军在东线仍然给美军造成了伤亡(你不会不知道志愿军在东线还有战场罢?
: )另外志愿军其他战线上也有战斗。你怎么能搞2万2-4000的把戏呢?
: 事实上东线进攻人民军的主力部队 --- 美2师的伤亡是3700多人(包括配属的法国
: 营)。
: 还是那句话,你把美军对人民军和对志愿军的伤亡数字搞清楚了再来说话。

s**********e
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54
现在说的是歼灭24师的事情,跟2师没有关系。
请问你是否承认你不知道24师的实际兵力也不知道24师被消灭了多少人?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 24师在大田战役的实际参战兵力不明,但是显然遭到了歼灭性打击失去了战斗力。打击
: 程度不亚于美2师在二次战役遭到的打击。而朝鲜只用2个师就做到了志愿军要用2个军
: 才能做到的。

r*****y
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55
还有第三次战役,在西线发动大规模攻势的中国军队有23万兵力,并配有重炮群;在中
线和东线作战的北朝鲜军只有3万多人,仅装备有迫击炮和轻武器。表现却丝毫不逊色
于中国军队。
s**********e
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请问你是否承认你不知道24师的实际兵力也不知道24师被消灭了多少人?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 还有第三次战役,在西线发动大规模攻势的中国军队有23万兵力,并配有重炮群;在中
: 线和东线作战的北朝鲜军只有3万多人,仅装备有迫击炮和轻武器。表现却丝毫不逊色
: 于中国军队。

r*****y
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57
请你说说歼灭的定义?反正朝鲜说24师被歼灭了,和中国说北极熊团被歼灭了一样。歼
敌最大的建制单位也是朝鲜的师级大于中国的团级。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 现在说的是歼灭24师的事情,跟2师没有关系。
: 请问你是否承认你不知道24师的实际兵力也不知道24师被消灭了多少人?

s**********e
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58
请问你是否承认你不知道24师的实际兵力也不知道24师被消灭了多少人?
YES OR NO?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 请你说说歼灭的定义?反正朝鲜说24师被歼灭了,和中国说北极熊团被歼灭了一样。歼
: 敌最大的建制单位也是朝鲜的师级大于中国的团级。

r*****y
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59
原子英雄”的毁灭
本报朝鲜战地特派记者李庄
美国侵略军第二十四师团,在朝鲜完全覆灭了。一万八千个美国人,一部分幸运地作了
朝鲜人民军的俘虏,大部分则以他们自己的污血,沾辱了朝鲜的土地。这些“原子英雄
”于七月一日在釜山登陆,七月二十日在大田最后被歼,前后整整二十天。美国俘虏们
非常颓丧地说:“二十——这对于我们是种不祥的数字。”
美国人看不起李承晚傀儡军,他们说:水原、平泽、天安、鸟致院(均在汉城到大
田铁路线上)几次战役所以失败,主要原因是傀儡军没有打好。于是,他们撵开残余的
傀儡军,自己当了大田战役的主力。大田北临锦江,江面宽五百余米。江与城间是一带
高地。美国人在高地上构筑了一百多座炮垒,在炮垒前面摆列着百辆以上的坦克。按照
他们自己的看法,这是万无一失的。七月十五日,人民军白昼强渡锦江,用坦克车上的
巨炮,摧毁了美国人的炮垒,三面包围了大田。七月二十日晨,人民军发动总攻,仅仅
打了七小时,就把据守大田的“原子英雄”们全部歼灭,干脆而且彻底。
侵入朝鲜的美国人,既残暴又怯懦。当着他们手执武器的时候,就像一群豺狼。七
月十五日,即人民军强渡锦江的那一天,美国人开始在大田成批杀人。他们用五十二部
卡车,满载着手无寸铁的朝鲜居民,运到大田以南二十里的山中集体杀死。大田城内一
切工厂,都被美国人烧毁了。人民军渡江成功后,美国人立即从大田城内逃到城周的高
地上,而在十七、十八、十九三日,连续以大队飞机狂炸大田。大田解放后,美国飞机
又继续轰炸了好几天。这个十五万人口的城市,就这样被毁灭了。
但是,当着“原子英雄”们被俘以后,立刻变成一群畏缩的羊。每一个俘虏都说:
“我们不愿意打仗。”对于大部分士兵来讲,这是真实的,他们并不晓得到朝鲜打仗是
为了什么。第一批美国军队从日本上船时,将军们向士兵宣布是“乘船回国”。土兵都
很高兴。后来,他们发现登陆地点是釜山,开始大吃一惊。将军们对第二批到朝鲜的美
国士兵说:“朝鲜内部发生冲突,美国人要去担负警察任务。”士兵们预感到事情不妙
,但也只得硬着头皮前进了。他们侵入朝鲜的第四天,就向朝鲜人民军开了火。这一过
程时间很短,但其变化甚大。在朝鲜,这些美国兵感到莫大的苦恼。美国俘虏兵说:“
我们到朝鲜打仗,每个人都怕被打死。”这是真的。美国将军们时常对士兵宣传:“朝
鲜人只有来福枪,而且不会射击,胆小,不能打仗。”但是,水原一战,美国兵遇见的
人民军火力很猛,攻击精神极旺。他们开始发现人民军是狮子不是绵羊。死亡的威胁,
从此整日盘旋在美国人的头上。还有的美国俘虏兵说:朝鲜不是好地方。蚊子太多,咬
得他们睡不好。地瘠民贫,没有好东西吃。有些俘虏甚至毫无人性地说:“朝鲜姑娘不
如日本姑娘漂亮。”有的则困惑地说:“不知道为什么,朝鲜小孩子都讨厌美国人?”
这些穿着衣裳的野兽,竟是如此讲究卑污的享受。他们完全把自己的愉快,建立在别人
的痛苦上。结果,引起了朝鲜人民(包括小孩子)不共戴天的愤怒和反抗。美国人没有
在这种正义的反抗中领受必要的教训,他们反而兽性大发,拿着各种武器,在朝鲜疯狂
地抢掠、破坏、杀人与放火。
进一步挖掘美国俘虏的思想,我发现他们之中的大部分,是这样愚昧、盲目和无知
。他们的各种各样的罪恶思想和行动,大部是由美国精神的自大狂产生的。连着询问他
们两个“为什么”,他们就要茫无所措了。但是,其中也有一些冒险家,竟是自觉地到
朝鲜来犯罪的。例如,军曹第格曼(H·Diegmann)到朝鲜打仗,是为了得到一所房子
。他说:美国房荒非常严重,假若作战胜利,升个一官半职,就可以在美国买一所房子
。现在,第格曼有房可住了,住在朝鲜漂亮的俘虏营中。人民军是优待俘虏的。
人民军在战场上打掉了美国人的凶焰,又在俘虏营中予以必要的优待。这两种恰当
的方法,使俘虏们的头脑慢慢清醒了。许多俘虏兵在和平宣言上签了名。并且表示,这
次如能生还美国,今后永远不再打仗。炮兵少尉霍特曼(L·Hawtman),在第二次大战
末期曾在欧洲被德国人俘虏过,做苦工,吃不饱,不断遭受鞭打和污辱。万幸没有死掉
。这一次,他又被人民军俘虏了,享受着和第一次完全两样的待遇。他似乎是真正感动
了,喃喃地说:“这回如果死不了,以后再也不打仗了!”可以肯定地告诉他,死是死
不了的。至于替资本家打仗,以后应当觉醒了。(八月四日)
《人民日报》19500806)
T*****y
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60
有些俘虏甚至毫无人性地说:“朝鲜姑娘不
如日本姑娘漂亮。”
说实话,搁现在这也还适用。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 原子英雄”的毁灭
: 本报朝鲜战地特派记者李庄
: 美国侵略军第二十四师团,在朝鲜完全覆灭了。一万八千个美国人,一部分幸运地作了
: 朝鲜人民军的俘虏,大部分则以他们自己的污血,沾辱了朝鲜的土地。这些“原子英雄
: ”于七月一日在釜山登陆,七月二十日在大田最后被歼,前后整整二十天。美国俘虏们
: 非常颓丧地说:“二十——这对于我们是种不祥的数字。”
: 美国人看不起李承晚傀儡军,他们说:水原、平泽、天安、鸟致院(均在汉城到大
: 田铁路线上)几次战役所以失败,主要原因是傀儡军没有打好。于是,他们撵开残余的
: 傀儡军,自己当了大田战役的主力。大田北临锦江,江面宽五百余米。江与城间是一带
: 高地。美国人在高地上构筑了一百多座炮垒,在炮垒前面摆列着百辆以上的坦克。按照

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r*****y
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61
感谢粪车与泡菜:美军很少强奸韩国女人
除了战争本身外,朝鲜还有两个方面跟嗅觉有关,使得这个国家看上去不像是一座伊甸
园,至少对美国人和欧洲人来说是如此。其一是那些无处不在的牛拉“粪车”,车上装
着简朴农民收集起来的撒在自家田里的自己的粪便,散发出一种极为浓烈而刺鼻的气味
,简直能把西方人熏得头晕目眩。其二是朝鲜那种民族风味的菜蔬,由白菜、大蒜、辣
椒、萝卜和其他物料混在一起腌制而成,通常叫做“泡菜”。碰到这种菜的时候,比如
,一位可爱的朝鲜姑娘呼出的气,一般都会对西方士兵产生一种极强的影响,使他对她
的兴趣顿时消失,他的性欲也将消失得无影无踪。在这片外国士兵横行的国土上,朝鲜
的许多姑娘得以保住贞操,她们的母亲无疑会感谢泡菜。

【在 T*****y 的大作中提到】
: 有些俘虏甚至毫无人性地说:“朝鲜姑娘不
: 如日本姑娘漂亮。”
: 说实话,搁现在这也还适用。

kx
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62
怪不得有一句著名的口号:
不要管我
保护朝鲜人民的大粪要紧

根据相关法律法规和政策,部份搜索结果未予显示。”

【在 r*****y 的大作中提到】
: 感谢粪车与泡菜:美军很少强奸韩国女人
: 除了战争本身外,朝鲜还有两个方面跟嗅觉有关,使得这个国家看上去不像是一座伊甸
: 园,至少对美国人和欧洲人来说是如此。其一是那些无处不在的牛拉“粪车”,车上装
: 着简朴农民收集起来的撒在自家田里的自己的粪便,散发出一种极为浓烈而刺鼻的气味
: ,简直能把西方人熏得头晕目眩。其二是朝鲜那种民族风味的菜蔬,由白菜、大蒜、辣
: 椒、萝卜和其他物料混在一起腌制而成,通常叫做“泡菜”。碰到这种菜的时候,比如
: ,一位可爱的朝鲜姑娘呼出的气,一般都会对西方士兵产生一种极强的影响,使他对她
: 的兴趣顿时消失,他的性欲也将消失得无影无踪。在这片外国士兵横行的国土上,朝鲜
: 的许多姑娘得以保住贞操,她们的母亲无疑会感谢泡菜。

r********9
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63
您想据此来比较人民军和志愿军的战斗力, 只能说明您很没有脑

20

【在 r*****y 的大作中提到】
: 以1951年联合国军发动的夏秋季攻势为例,夏季攻势是主攻人民军阵地,秋季攻势是主
: 攻志愿军阵地。中朝联合司令部发布的歼敌数字是夏秋季攻势各歼敌约7.9万人。但是
: 夏季攻势联军从人民军手上只夺去了179平方公里的土地,秋季攻势联军却从志愿军手
: 上只夺去了467平方公里的土地,两相比较,人民军的战斗力显然在志愿军之上。更何
: 况,这还是遭到仁川登陆重大打击后重建起来的人民军,而且夏季攻势时朝鲜还遭受了
: 几十年罕见的暴雨袭击,给人民军作战带来很大困难。
: 仁川登陆前的人民军,战斗力就更明显在志愿军之上。2个师就可以歼灭一个美军师,
: 一个师就可以打败一个美军师。在釜山防御圈在兵力只有对方一半(人民军9万联军20
: 万其中美军韩军各10万)且联军拥有绝对优势海空火力支援的情况下仍能发起长达一月
: 之久的持续攻势,几次差点把美军赶下大海。要知道,此时的9万人民军里还有小一半

r*****y
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64
如果结论是志愿军强于人民军甚至美军,那么肯定就是有脑的结论。

【在 r********9 的大作中提到】
: 您想据此来比较人民军和志愿军的战斗力, 只能说明您很没有脑
:
: 20

p******r
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65
中国也有粪车泡菜,美军在中国为啥不如在韩国纪律好?难道还有第三个原因,因为当
时韩国女人没整容?虎肉奇微能不能研究研究?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 感谢粪车与泡菜:美军很少强奸韩国女人
: 除了战争本身外,朝鲜还有两个方面跟嗅觉有关,使得这个国家看上去不像是一座伊甸
: 园,至少对美国人和欧洲人来说是如此。其一是那些无处不在的牛拉“粪车”,车上装
: 着简朴农民收集起来的撒在自家田里的自己的粪便,散发出一种极为浓烈而刺鼻的气味
: ,简直能把西方人熏得头晕目眩。其二是朝鲜那种民族风味的菜蔬,由白菜、大蒜、辣
: 椒、萝卜和其他物料混在一起腌制而成,通常叫做“泡菜”。碰到这种菜的时候,比如
: ,一位可爱的朝鲜姑娘呼出的气,一般都会对西方士兵产生一种极强的影响,使他对她
: 的兴趣顿时消失,他的性欲也将消失得无影无踪。在这片外国士兵横行的国土上,朝鲜
: 的许多姑娘得以保住贞操,她们的母亲无疑会感谢泡菜。

r*****y
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66
中国泡菜普及率不及棒子吧?而且美军在中国强奸的都是女学生和名媛,不是农妇。

【在 p******r 的大作中提到】
: 中国也有粪车泡菜,美军在中国为啥不如在韩国纪律好?难道还有第三个原因,因为当
: 时韩国女人没整容?虎肉奇微能不能研究研究?

p******r
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67
奇微的初步成果已经出来了,虎肉要抓紧啊,这是考验发考题科研能力的关键时刻哈。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国泡菜普及率不及棒子吧?而且美军在中国强奸的都是女学生和名媛,不是农妇。
s**********e
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68
请问你是否承认你不知道24师的实际兵力也不知道24师被消灭了多少人?
YES OR NO?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 原子英雄”的毁灭
: 本报朝鲜战地特派记者李庄
: 美国侵略军第二十四师团,在朝鲜完全覆灭了。一万八千个美国人,一部分幸运地作了
: 朝鲜人民军的俘虏,大部分则以他们自己的污血,沾辱了朝鲜的土地。这些“原子英雄
: ”于七月一日在釜山登陆,七月二十日在大田最后被歼,前后整整二十天。美国俘虏们
: 非常颓丧地说:“二十——这对于我们是种不祥的数字。”
: 美国人看不起李承晚傀儡军,他们说:水原、平泽、天安、鸟致院(均在汉城到大
: 田铁路线上)几次战役所以失败,主要原因是傀儡军没有打好。于是,他们撵开残余的
: 傀儡军,自己当了大田战役的主力。大田北临锦江,江面宽五百余米。江与城间是一带
: 高地。美国人在高地上构筑了一百多座炮垒,在炮垒前面摆列着百辆以上的坦克。按照

r*****y
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69
人民日报已经讲得一清二楚了。请问人民日报在撒谎吗?yes or no?
美国侵略军第二十四师团,在朝鲜完全覆灭了。一万八千个美国人,一部分幸运地作了
c*********e
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70
re
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s**********e
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71
yes,人民日报说的是谎言,不管是有意的还是无意的。
现在请你回答我的问题。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 人民日报已经讲得一清二楚了。请问人民日报在撒谎吗?yes or no?
: 美国侵略军第二十四师团,在朝鲜完全覆灭了。一万八千个美国人,一部分幸运地作了

r*****y
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72
证据?

【在 s**********e 的大作中提到】
: yes,人民日报说的是谎言,不管是有意的还是无意的。
: 现在请你回答我的问题。

s**********e
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73
好了,面对我的打脸问题,你又一次东拉西扯。能来点新的花样吗?呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 证据?
r*****y
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74
没有证据,也就是说你主观心证,想怎么说都可以?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 好了,面对我的打脸问题,你又一次东拉西扯。能来点新的花样吗?呵呵。
s**********e
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75
呵呵,这证据早就贴过了。讨论24师是不是歼灭又不是很久以前的事情,《美国兵在朝
鲜》,日本版《朝鲜战争》上面证据多了去了。
你以为你这样鸵鸟就可以了吗?呵呵。
没劲。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 没有证据,也就是说你主观心证,想怎么说都可以?
r*****y
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76
歼灭的定义?还有你宁愿相信资产阶级的书籍,也不相信无产阶级的报道?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,这证据早就贴过了。讨论24师是不是歼灭又不是很久以前的事情,《美国兵在朝
: 鲜》,日本版《朝鲜战争》上面证据多了去了。
: 你以为你这样鸵鸟就可以了吗?呵呵。
: 没劲。

v***a
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77


【在 r*****y 的大作中提到】
: 歼灭的定义?还有你宁愿相信资产阶级的书籍,也不相信无产阶级的报道?
h***i
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78
你又觉得会友人信你了
再把那个反正偶信贴一遍

【在 r*****y 的大作中提到】
: 歼灭的定义?还有你宁愿相信资产阶级的书籍,也不相信无产阶级的报道?
r*****y
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79
按美军战史:
1军和9军的战斗也很残酷,但都远不如“喋血山岭”和“伤心岭”战役时间长、损失大。
可见美军也认为人民军战斗力比志愿军更强。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 你说志愿军表现不如人民军的证据在哪里?
: 抗击秋季攻势里美军的进攻范围更大,志愿军丢失土地更多也是题中之意。

p******r
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80
这个好像联合国军方面有说法,说人民军是争国土,所以战斗意志更强一些,往往是打
到最后一兵一卒;志愿军是帮人打仗,所以不象人民军那样不计伤亡地死打硬拼,守一
守防御工事没了就撤。

大。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 按美军战史:
: 1军和9军的战斗也很残酷,但都远不如“喋血山岭”和“伤心岭”战役时间长、损失大。
: 可见美军也认为人民军战斗力比志愿军更强。

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r*****y
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81
根据贝文亚历山大的《朝鲜,我们第一次战败》:24师有四分之三的人伤亡或当了俘虏
,这算不算歼灭?做到这一切的不过是2个北朝鲜师,这可比二次战役里两个中国军干的
更出色。
http://warstudy.com/history/cold_war/kwar_firstlost/015.xml
对于第24师来说,大田不啻是另一场灾难。7月19日至20日,参加大田战斗的近4000人
中,几乎有百分之三十(1150人)的人伤亡或失踪(他们当中大部分人丧生)。7月22日中
午,该师撤回到永同,将前线阵地移交给第一骑兵师。第24师当前的兵力为8660人。自
从史密斯特遣队在乌山首次跟北朝鲜部队交战以来,北朝鲜的两个师在17天当中使第24
师后撤了100英里。该师被派到朝鲜作战时有12200名士兵,而今已有四分之三的人伤亡
或当了俘虏。其装备损失很多,军官的损失亦很惨重。7月22日,由于迪安将军仍下落
不明,第8集团军命令约翰·H·丘奇少将统率该师。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,这证据早就贴过了。讨论24师是不是歼灭又不是很久以前的事情,《美国兵在朝
: 鲜》,日本版《朝鲜战争》上面证据多了去了。
: 你以为你这样鸵鸟就可以了吗?呵呵。
: 没劲。

k******k
发帖数: 6800
82
虎肉,美军共多少门105和155榴弹炮参战啊?啊?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 据说志愿军阵地上的那个排后来办公司卖废旧金属发了财。呵呵。
k**0
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83
呵呵, 不对不对, 时间不如“喋血山岭”和“伤心岭”战役长可能就是因为美军觉得
志愿军太强了,反正打不下来,再打下去也没什么意思, 就早早罢手了。
由此可见美军认为志愿军比人民军强。

大。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 按美军战史:
: 1军和9军的战斗也很残酷,但都远不如“喋血山岭”和“伤心岭”战役时间长、损失大。
: 可见美军也认为人民军战斗力比志愿军更强。

t**********t
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84
苹果人的书里说得很清楚了,24师就损失了3000多人而已。很显然亚历山大的3/4这个
数字是错误的。日本版《朝鲜战争》也是差不多的说法。

干的
24

【在 r*****y 的大作中提到】
: 根据贝文亚历山大的《朝鲜,我们第一次战败》:24师有四分之三的人伤亡或当了俘虏
: ,这算不算歼灭?做到这一切的不过是2个北朝鲜师,这可比二次战役里两个中国军干的
: 更出色。
: http://warstudy.com/history/cold_war/kwar_firstlost/015.xml
: 对于第24师来说,大田不啻是另一场灾难。7月19日至20日,参加大田战斗的近4000人
: 中,几乎有百分之三十(1150人)的人伤亡或失踪(他们当中大部分人丧生)。7月22日中
: 午,该师撤回到永同,将前线阵地移交给第一骑兵师。第24师当前的兵力为8660人。自
: 从史密斯特遣队在乌山首次跟北朝鲜部队交战以来,北朝鲜的两个师在17天当中使第24
: 师后撤了100英里。该师被派到朝鲜作战时有12200名士兵,而今已有四分之三的人伤亡
: 或当了俘虏。其装备损失很多,军官的损失亦很惨重。7月22日,由于迪安将军仍下落

k******k
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85
虎肉啊,美军到底共多少门105和155榴弹炮参战?
t**********t
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86
APPLEMAN的书里对美军到8月4日的损失数字说得很清楚了(24师的损失数字也精确到个
位了),一共才6000多。怎么可能光是24师就损失了八九千?!日本出版的《朝鲜战争
》也有类似的数字。
事实上亚历山大书里的3/4应该是1/4,1万2千多损失3000多,可不是1/4左右。即便
是英文原版里面也是3/4,我们也可以判定是个TYPO。

干的
24

【在 r*****y 的大作中提到】
: 根据贝文亚历山大的《朝鲜,我们第一次战败》:24师有四分之三的人伤亡或当了俘虏
: ,这算不算歼灭?做到这一切的不过是2个北朝鲜师,这可比二次战役里两个中国军干的
: 更出色。
: http://warstudy.com/history/cold_war/kwar_firstlost/015.xml
: 对于第24师来说,大田不啻是另一场灾难。7月19日至20日,参加大田战斗的近4000人
: 中,几乎有百分之三十(1150人)的人伤亡或失踪(他们当中大部分人丧生)。7月22日中
: 午,该师撤回到永同,将前线阵地移交给第一骑兵师。第24师当前的兵力为8660人。自
: 从史密斯特遣队在乌山首次跟北朝鲜部队交战以来,北朝鲜的两个师在17天当中使第24
: 师后撤了100英里。该师被派到朝鲜作战时有12200名士兵,而今已有四分之三的人伤亡
: 或当了俘虏。其装备损失很多,军官的损失亦很惨重。7月22日,由于迪安将军仍下落

k******k
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虎肉啊,美军到底共多少门105和155榴弹炮参战?
t**********t
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88
日本版的《朝鲜战争》的数字跟Appleman的是一样的。

干的
24

【在 r*****y 的大作中提到】
: 根据贝文亚历山大的《朝鲜,我们第一次战败》:24师有四分之三的人伤亡或当了俘虏
: ,这算不算歼灭?做到这一切的不过是2个北朝鲜师,这可比二次战役里两个中国军干的
: 更出色。
: http://warstudy.com/history/cold_war/kwar_firstlost/015.xml
: 对于第24师来说,大田不啻是另一场灾难。7月19日至20日,参加大田战斗的近4000人
: 中,几乎有百分之三十(1150人)的人伤亡或失踪(他们当中大部分人丧生)。7月22日中
: 午,该师撤回到永同,将前线阵地移交给第一骑兵师。第24师当前的兵力为8660人。自
: 从史密斯特遣队在乌山首次跟北朝鲜部队交战以来,北朝鲜的两个师在17天当中使第24
: 师后撤了100英里。该师被派到朝鲜作战时有12200名士兵,而今已有四分之三的人伤亡
: 或当了俘虏。其装备损失很多,军官的损失亦很惨重。7月22日,由于迪安将军仍下落

r*****y
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日本人是抄的数字。实质是苹果人pk亚历山大。其实也有可能苹果人的1/4是typo,
真实数字是亚历山大的3/4。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 日本版的《朝鲜战争》的数字跟Appleman的是一样的。
:
: 干的
: 24

r*****y
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战力下降到40%以下,还不说明问题?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 日本版的《朝鲜战争》的数字跟Appleman的是一样的。
:
: 干的
: 24

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两位大老能不能把战沙那篇文章贴出来给看看,好奇得很。。。。华北治安战这书可靠吗?
请李奇威解释一下徐焰的<毛泽东与抗美援朝战争>关于关家垴一战的讨论
虎肉spk也说上甘岭实际的伤亡数字肯定大于1万1飞扬军事上的一段讨论
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s**********e
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91
苹果人可没有说过1/4,怎么可能是typo?他举出的是具体数字:24师的伤亡数字和美
军的总伤亡数字。这两个数字都足够证明24师损失3/4是根本不可能的事情。你总不能
说这两个数字都抄错了吧?!

【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本人是抄的数字。实质是苹果人pk亚历山大。其实也有可能苹果人的1/4是typo,
: 真实数字是亚历山大的3/4。

s**********e
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我这里还有一个强有力的证据(《朝鲜战争中的美国陆军:战争爆发前后》),里面说
得很清楚,到7月22日,24师损失2400人。你来告诉大家2400人能是一个师的3/4。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本人是抄的数字。实质是苹果人pk亚历山大。其实也有可能苹果人的1/4是typo,
: 真实数字是亚历山大的3/4。

s**********e
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战斗力还包括装备,并不一定跟伤亡成正比。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 战力下降到40%以下,还不说明问题?
r*****y
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苹果人的伤亡数字可能不准确不完整。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 苹果人可没有说过1/4,怎么可能是typo?他举出的是具体数字:24师的伤亡数字和美
: 军的总伤亡数字。这两个数字都足够证明24师损失3/4是根本不可能的事情。你总不能
: 说这两个数字都抄错了吧?!

r*****y
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证据?美军物资充分,装备补充的很快。别说是24师,韩军开战时几乎全灭,此时又能
拉出10万人的队伍,装备还不是美国人给补充的。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 战斗力还包括装备,并不一定跟伤亡成正比。
r*****y
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日本人的书,仅截至7月13日,24师在一个星期内就损失了4525人,此时锦江和大田战
斗还没打响。
迪安将军在8日的天安战斗过程中就曾企图把锦江一线作为不撤退线。考虑调动精锐的
第19团,并集中第24师的全部兵力在锦江一线阻止北朝鲜军队。可是,由于将军所
依靠的第21团在车岭山地区的战斗中丧失了战斗力,因而全师可使用的兵力,仅剩下
了3个营,人员减到11440人。该师海运到朝鲜时为15965人,经过1个星期
的迟滞行动,就损失了兵员4525人(其中1500人失踪)和3个营份的装备。到
7月13日,各团的实有人数是:第21团1100人,第34团2020人,第19
团2276人,师炮兵2007人。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 我这里还有一个强有力的证据(《朝鲜战争中的美国陆军:战争爆发前后》),里面说
: 得很清楚,到7月22日,24师损失2400人。你来告诉大家2400人能是一个师的3/4。

r*****y
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日本人的书里说的很清楚:24师损失7305人,34团只剩1150人,19团只剩不到1000人。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 我这里还有一个强有力的证据(《朝鲜战争中的美国陆军:战争爆发前后》),里面说
: 得很清楚,到7月22日,24师损失2400人。你来告诉大家2400人能是一个师的3/4。

s**********e
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98
亚历山大的就准确完整了?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 苹果人的伤亡数字可能不准确不完整。
r*****y
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这个说法不准确,2400人仅是失踪数字,苹果人的原话是伤亡30%以上,失踪2400人,
可见伤亡和失踪是分开计算的,加起来很可能超过60%乃至75%。
在这两周半中,该师伤亡了30%以上,2400余人在战斗中失踪,丧失的物资足以装备一
个师;

【在 s**********e 的大作中提到】
: 我这里还有一个强有力的证据(《朝鲜战争中的美国陆军:战争爆发前后》),里面说
: 得很清楚,到7月22日,24师损失2400人。你来告诉大家2400人能是一个师的3/4。

s**********e
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100
呵呵,日本人的书里的数字见附图,是3610人。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本人的书里说的很清楚:24师损失7305人,34团只剩1150人,19团只剩不到1000人。
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r*****y
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101
亚历山大pk苹果人,谁都可能出错。反正证明24师被歼灭的证据有朝鲜战史,中国人民
日报和美国亚历山大战史以及日本战史的一些叙述,甚至苹果人本人的叙述也未否认。
苹果人的原话是24师伤亡30%以上,外加2400失踪。对于“参战兵力”来说,这就是歼
灭性打击了。战役后若干天34团只剩1150人,19团只剩不到1000人。这还是战役后若干
天可能经过补充后的情况。而第三个团21团早在7月13日就只剩1100人了。三个团加起来
不过3000人,还不到一个正常情况下的团。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 亚历山大的就准确完整了?
s**********e
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102
别东拉西扯,苹果人的原话说得很清楚,24师到8月4日一共伤亡3610人,不管你有没有
补充,都是这个数字。更何况苹果人还给出了整个美军的伤亡数字,一共才6000多!
而且苹果人的《南到洛东江,北到鸭绿江》以及《战争爆发前后》都是United States
Army in the Korean War系列的官方战史。两本书的数字都支持24师的伤亡根本没有3
/4的结论。你说我是信连数字都没有的亚历山大的书还是信有确切数字的美军官方战
史?
面对美军官方战史的确切数字,你居然能大嘴一张就说战史数字可能错了。真是无敌到
可笑啊。呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 亚历山大pk苹果人,谁都可能出错。反正证明24师被歼灭的证据有朝鲜战史,中国人民
: 日报和美国亚历山大战史以及日本战史的一些叙述,甚至苹果人本人的叙述也未否认。
: 苹果人的原话是24师伤亡30%以上,外加2400失踪。对于“参战兵力”来说,这就是歼
: 灭性打击了。战役后若干天34团只剩1150人,19团只剩不到1000人。这还是战役后若干
: 天可能经过补充后的情况。而第三个团21团早在7月13日就只剩1100人了。三个团加起来
: 不过3000人,还不到一个正常情况下的团。

r*****y
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103
苹果人的伤亡数字,很可能不包括失踪。21团在7月13日就只剩1100人,19和34团在8月
初各只有1000人。三个团加起来还不如正常情况下一个团的兵力。损失三分之二到75%
难道不是事实?
官方战史也有可能出错,比如《战争爆发前后》的损失2400就是明显错误,应为失踪
2400人。

States
3

【在 s**********e 的大作中提到】
: 别东拉西扯,苹果人的原话说得很清楚,24师到8月4日一共伤亡3610人,不管你有没有
: 补充,都是这个数字。更何况苹果人还给出了整个美军的伤亡数字,一共才6000多!
: 而且苹果人的《南到洛东江,北到鸭绿江》以及《战争爆发前后》都是United States
: Army in the Korean War系列的官方战史。两本书的数字都支持24师的伤亡根本没有3
: /4的结论。你说我是信连数字都没有的亚历山大的书还是信有确切数字的美军官方战
: 史?
: 面对美军官方战史的确切数字,你居然能大嘴一张就说战史数字可能错了。真是无敌到
: 可笑啊。呵呵。

s**********e
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104
首先,日本人的书的数字是自相矛盾的,后面又出现了损失3610人的数字。所以,日本
战史在这个问题上可以忽略了。
即便采用对你最有利的数字,24师损失7305人,那也只是损失了一半人员而已(日本战
史里面说的是24师兵力15965人)。损失一半就是全歼?!
两本最为权威的美军官方战史都跟所谓24师被歼灭的结论抵触。您居然也能拿着亚历山
大书里没头没脑的数字硬凹下去?呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本人的书,仅截至7月13日,24师在一个星期内就损失了4525人,此时锦江和大田战
: 斗还没打响。
: 迪安将军在8日的天安战斗过程中就曾企图把锦江一线作为不撤退线。考虑调动精锐的
: 第19团,并集中第24师的全部兵力在锦江一线阻止北朝鲜军队。可是,由于将军所
: 依靠的第21团在车岭山地区的战斗中丧失了战斗力,因而全师可使用的兵力,仅剩下
: 了3个营,人员减到11440人。该师海运到朝鲜时为15965人,经过1个星期
: 的迟滞行动,就损失了兵员4525人(其中1500人失踪)和3个营份的装备。到
: 7月13日,各团的实有人数是:第21团1100人,第34团2020人,第19
: 团2276人,师炮兵2007人。

s**********e
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105
1 很快等于一两天就能够把损失的物资补充完整?
2 另外一个理由:战斗力跟整个师的兵员总数也并不成正比。如果战斗兵员消耗得差不
多了的话,战斗力几乎可以算是降到很低,但是这并不代表整师玩完了。
3 即便退一万步讲,24师的兵力真的只剩40%了,那也根本够不上全歼的标准,也推不
出所谓24师损失3/4的结论!

【在 r*****y 的大作中提到】
: 证据?美军物资充分,装备补充的很快。别说是24师,韩军开战时几乎全灭,此时又能
: 拉出10万人的队伍,装备还不是美国人给补充的。

r*****y
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106
呵呵,最早拿日本战史说事的就是您把。现在看到日本战史记载对你不利就说可以忽略?
由于《战争爆发前后》的明显错误,我是否可以说美军官方战史也可以忽略?
那也只是损失了一半人员而已(日本战史里面说的是24师兵力15965人)。损失一半就
是全歼?!
---------------------------------------
参战人员啊。如果参战人员只有一半,那不就是全歼?31rct满编4个营4400余人,在新
兴里只有3个营3000人,还不是被说成歼灭?74师3个补充团不在孟良崮,35军只有2个
师在新保安,还不是被说成歼灭?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 首先,日本人的书的数字是自相矛盾的,后面又出现了损失3610人的数字。所以,日本
: 战史在这个问题上可以忽略了。
: 即便采用对你最有利的数字,24师损失7305人,那也只是损失了一半人员而已(日本战
: 史里面说的是24师兵力15965人)。损失一半就是全歼?!
: 两本最为权威的美军官方战史都跟所谓24师被歼灭的结论抵触。您居然也能拿着亚历山
: 大书里没头没脑的数字硬凹下去?呵呵。

b*****e
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107
恭喜你们俩感情和好如初

略?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵,最早拿日本战史说事的就是您把。现在看到日本战史记载对你不利就说可以忽略?
: 由于《战争爆发前后》的明显错误,我是否可以说美军官方战史也可以忽略?
: 那也只是损失了一半人员而已(日本战史里面说的是24师兵力15965人)。损失一半就
: 是全歼?!
: ---------------------------------------
: 参战人员啊。如果参战人员只有一半,那不就是全歼?31rct满编4个营4400余人,在新
: 兴里只有3个营3000人,还不是被说成歼灭?74师3个补充团不在孟良崮,35军只有2个
: 师在新保安,还不是被说成歼灭?

r*****y
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108
参战兵力很可能就是战斗兵,非战斗兵参战干什么?参战的战斗兵消耗的差不多了,那
不就是歼灭?不是40%,而是低于40%,跟损失3/4并不矛盾。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 很快等于一两天就能够把损失的物资补充完整?
: 2 另外一个理由:战斗力跟整个师的兵员总数也并不成正比。如果战斗兵员消耗得差不
: 多了的话,战斗力几乎可以算是降到很低,但是这并不代表整师玩完了。
: 3 即便退一万步讲,24师的兵力真的只剩40%了,那也根本够不上全歼的标准,也推不
: 出所谓24师损失3/4的结论!

r*****y
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109
31rct够不够全歼标准?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 很快等于一两天就能够把损失的物资补充完整?
: 2 另外一个理由:战斗力跟整个师的兵员总数也并不成正比。如果战斗兵员消耗得差不
: 多了的话,战斗力几乎可以算是降到很低,但是这并不代表整师玩完了。
: 3 即便退一万步讲,24师的兵力真的只剩40%了,那也根本够不上全歼的标准,也推不
: 出所谓24师损失3/4的结论!

r*****y
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兵力表上的数字和实际数字可能有巨大差异,这是抄自苹果人的官方战史:
第19步兵团兵力少得可怜,要守卫晋州,它面临的考验是严峻的。7月30日,该团
兵力表上的数字是1895人,其中第1营300人,第2营290人。然而穆尔上校说,即使把当
天下午刚到达的补充兵员计算在内,第19步兵团7月30日的兵力也只有1544人。
在这一时期,有几百名补充兵员到达晋州,编入第19步兵团——7月28日175人,7月30日600人——但是很难讲他们在晋州战役中是否能给该团增加多少战斗力。7月30日到达的那600人中,有500人分到了第19步兵团,剩下的大部分补入第13野战炮营。
可见在补充500新兵前,19团实际兵力只有1000人。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 很快等于一两天就能够把损失的物资补充完整?
: 2 另外一个理由:战斗力跟整个师的兵员总数也并不成正比。如果战斗兵员消耗得差不
: 多了的话,战斗力几乎可以算是降到很低,但是这并不代表整师玩完了。
: 3 即便退一万步讲,24师的兵力真的只剩40%了,那也根本够不上全歼的标准,也推不
: 出所谓24师损失3/4的结论!

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s**********e
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111
谁告诉你参战兵力就是指战斗兵?志愿军250万人参战,难道有250万战斗兵?
谁告诉你战斗兵消耗得差不多了就算全歼?一个1万人的师战斗兵顶多5000。难道这个
师还剩5000人也能被称为全歼?
志愿军东线有不少师的战斗兵耗得所剩无几,难道这些师被全歼了?
越说越离谱了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 参战兵力很可能就是战斗兵,非战斗兵参战干什么?参战的战斗兵消耗的差不多了,那
: 不就是歼灭?不是40%,而是低于40%,跟损失3/4并不矛盾。

s**********e
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112
不管你怎么狡辩,美军两本官方战史上面记载得清清楚楚,24师到7月22日损失2400人
,到8月4日损失3610人,整个美军到7月底伤亡6000多人。
面对这三个数字,你还能说什么?你该不会说两本书的这三个数字都给弄错了吧?

30日600人——但是很难讲他们在晋州战役中是否能给该团增加多少战斗力。7月30日到
达的那600人中,有500人分到了第19步兵团,剩下的大部分补入第13野战炮营。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 兵力表上的数字和实际数字可能有巨大差异,这是抄自苹果人的官方战史:
: 第19步兵团兵力少得可怜,要守卫晋州,它面临的考验是严峻的。7月30日,该团
: 兵力表上的数字是1895人,其中第1营300人,第2营290人。然而穆尔上校说,即使把当
: 天下午刚到达的补充兵员计算在内,第19步兵团7月30日的兵力也只有1544人。
: 在这一时期,有几百名补充兵员到达晋州,编入第19步兵团——7月28日175人,7月30日600人——但是很难讲他们在晋州战役中是否能给该团增加多少战斗力。7月30日到达的那600人中,有500人分到了第19步兵团,剩下的大部分补入第13野战炮营。
: 可见在补充500新兵前,19团实际兵力只有1000人。

r*****y
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113
要照你这么说,31rct在新兴里,74师在孟良崮,35军在新保安,其实都没有被歼灭。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 谁告诉你参战兵力就是指战斗兵?志愿军250万人参战,难道有250万战斗兵?
: 谁告诉你战斗兵消耗得差不多了就算全歼?一个1万人的师战斗兵顶多5000。难道这个
: 师还剩5000人也能被称为全歼?
: 志愿军东线有不少师的战斗兵耗得所剩无几,难道这些师被全歼了?
: 越说越离谱了。

r*****y
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114
这个“损失2400人”已被证明是错误的吧?明明是失踪就有2400。
伤亡可能不包括失踪,也可能有统计不完整不准确的因素在内。
不管你怎么狡辩,战史上面记载得清清楚楚:24师下辖的3个团每个团都只剩1000人左
右,有的还不到1000人,三个团加起来还不如正常情况下一个团人多。这不是歼灭什么
是歼灭?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 不管你怎么狡辩,美军两本官方战史上面记载得清清楚楚,24师到7月22日损失2400人
: ,到8月4日损失3610人,整个美军到7月底伤亡6000多人。
: 面对这三个数字,你还能说什么?你该不会说两本书的这三个数字都给弄错了吧?
:
: 30日600人——但是很难讲他们在晋州战役中是否能给该团增加多少战斗力。7月30日到
: 达的那600人中,有500人分到了第19步兵团,剩下的大部分补入第13野战炮营。

s**********e
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115
严格地讲,31rct不能算全歼。但是如果把范围缩小到新兴里的美军的话,说全歼是有
合理之处的。
整74师在孟良崮当然是全歼。
35军有一个师没有去,严格地讲,你可以说没有全歼。
1万多人的美24师才损失3610人,更不能算全歼。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 要照你这么说,31rct在新兴里,74师在孟良崮,35军在新保安,其实都没有被歼灭。
s**********e
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116
失踪2400人在哪里?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个“损失2400人”已被证明是错误的吧?明明是失踪就有2400。
: 伤亡可能不包括失踪,也可能有统计不完整不准确的因素在内。
: 不管你怎么狡辩,战史上面记载得清清楚楚:24师下辖的3个团每个团都只剩1000人左
: 右,有的还不到1000人,三个团加起来还不如正常情况下一个团人多。这不是歼灭什么
: 是歼灭?

r*****y
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117
不同战史有不同说法,也很难断定那个就必定是事实。朝鲜战史,人民日报,加美国人
亚历山大的战史,都明确指向24师被歼灭这个事实。即使是日本战史和苹果人的战史,
也有一些自相矛盾的记载,有些记载也指向24师被歼灭这个事实。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 不管你怎么狡辩,美军两本官方战史上面记载得清清楚楚,24师到7月22日损失2400人
: ,到8月4日损失3610人,整个美军到7月底伤亡6000多人。
: 面对这三个数字,你还能说什么?你该不会说两本书的这三个数字都给弄错了吧?
:
: 30日600人——但是很难讲他们在晋州战役中是否能给该团增加多少战斗力。7月30日到
: 达的那600人中,有500人分到了第19步兵团,剩下的大部分补入第13野战炮营。

r*****y
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118
24师在朝鲜第三次战役中的参战兵力被全歼,和新兴里/孟良崮/新保安情况类似。
新兴里/孟良崮/新保安我军可是都鼓吹全歼了敌军。我是按照同理推断24师的结果。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 严格地讲,31rct不能算全歼。但是如果把范围缩小到新兴里的美军的话,说全歼是有
: 合理之处的。
: 整74师在孟良崮当然是全歼。
: 35军有一个师没有去,严格地讲,你可以说没有全歼。
: 1万多人的美24师才损失3610人,更不能算全歼。

r*****y
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119
苹果人:
7月22日中午,第24步兵师把在永同的前线阵地移交给第1骑兵师。第24步兵师在那一天
的综合实力达8660人。自7月15日该师在乌山战斗中与北朝鲜人首次交手以来已过了17
天。在这段时间里,敌人的两个师朝东南方向驱赶第24师达百英里之远。在这两周半中
,该师伤亡了30%以上,2400余人在战斗中失踪,丧失的物资足以装备一个师;校级高
级军官的损失尤为严重;最后,在大田作战中,该师的将级师长在作战中失踪了。该师
担负着迟滞作战的任务,牵制住了它前方的敌人,使其每天平均只前进约6英里。7月22
日,仍然不见迪安将军,第8集团军就任命约翰·H.丘奇少将担负第24师的总指挥。
对照起来看,显然是《战争爆发前后》的记载或者翻译错误,把失踪当成了全部损失。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 失踪2400人在哪里?
s**********e
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120
不同的战史当然有不同的可靠程度。美军官方战史当然是最可靠的,而且有详细的数字
互相引证。
至于把人民日报都拿来当证据,这只能是实在找不到证据的表现。呵呵。你唯一可以拿
来做个证据的也就亚历山大的书,可惜这书里连个损失数字都没有。更何况连亚历山大
的书里都说了24师还有8000多人。一个1万多人的师还剩8000多人也算全歼?!

【在 r*****y 的大作中提到】
: 不同战史有不同说法,也很难断定那个就必定是事实。朝鲜战史,人民日报,加美国人
: 亚历山大的战史,都明确指向24师被歼灭这个事实。即使是日本战史和苹果人的战史,
: 也有一些自相矛盾的记载,有些记载也指向24师被歼灭这个事实。

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关于上甘岭志愿军的伤亡数字请李奇威解释一下徐焰的<毛泽东与抗美援朝战争>
据说共军的战役伤亡数字一般都有两个虎肉spk也说上甘岭实际的伤亡数字肯定大于1万1
两位大老能不能把战沙那篇文章贴出来给看看,好奇得很。。。。华北治安战这书可靠吗?
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s**********e
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121
谁告诉你参战兵力损耗得差不多了就算全歼的?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 24师在朝鲜第三次战役中的参战兵力被全歼,和新兴里/孟良崮/新保安情况类似。
: 新兴里/孟良崮/新保安我军可是都鼓吹全歼了敌军。我是按照同理推断24师的结果。

r*****y
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122
随打随补,一个1.2万人的师打掉8000,还剩4000。补充4000,那就还剩8000。那不意
味着一个1.2万人的师打掉8000就不是被歼灭。亚历山大书里有1.2万人的师损失四分之
三的人员一句,当然可以推断出数字。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 不同的战史当然有不同的可靠程度。美军官方战史当然是最可靠的,而且有详细的数字
: 互相引证。
: 至于把人民日报都拿来当证据,这只能是实在找不到证据的表现。呵呵。你唯一可以拿
: 来做个证据的也就亚历山大的书,可惜这书里连个损失数字都没有。更何况连亚历山大
: 的书里都说了24师还有8000多人。一个1万多人的师还剩8000多人也算全歼?!

r*****y
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123
按新兴里全歼31rct的逻辑。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 谁告诉你参战兵力损耗得差不多了就算全歼的?
s**********e
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124
一个师还有8660人,能算全歼?呵呵。

17
22

【在 r*****y 的大作中提到】
: 苹果人:
: 7月22日中午,第24步兵师把在永同的前线阵地移交给第1骑兵师。第24步兵师在那一天
: 的综合实力达8660人。自7月15日该师在乌山战斗中与北朝鲜人首次交手以来已过了17
: 天。在这段时间里,敌人的两个师朝东南方向驱赶第24师达百英里之远。在这两周半中
: ,该师伤亡了30%以上,2400余人在战斗中失踪,丧失的物资足以装备一个师;校级高
: 级军官的损失尤为严重;最后,在大田作战中,该师的将级师长在作战中失踪了。该师
: 担负着迟滞作战的任务,牵制住了它前方的敌人,使其每天平均只前进约6英里。7月22
: 日,仍然不见迪安将军,第8集团军就任命约翰·H.丘奇少将担负第24师的总指挥。
: 对照起来看,显然是《战争爆发前后》的记载或者翻译错误,把失踪当成了全部损失。

r*****y
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125
美军官方战史自己也承认了表格数字的不可靠以及19团在补充兵之前被打得只剩1000不到的事实。
第19步兵团兵力少得可怜,要守卫晋州,它面临的考验是严峻的。7月30日,该团
兵力表上的数字是1895人,其中第1营300人,第2营290人。然而穆尔上校说,即使把当
天下午刚到达的补充兵员计算在内,第19步兵团7月30日的兵力也只有1544人。
在这一时期,有几百名补充兵员到达晋州,编入第19步兵团——7月28日175人,7月30
日600人——但是很难讲他们在晋州战役中是否能给该团增加多少战斗力。7月30日到达
的那600人中,有500人分到了第19步兵团,剩下的大部分补入第13野战炮营。
可见在补充500新兵前,19团实际兵力只有1000人。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 不同的战史当然有不同的可靠程度。美军官方战史当然是最可靠的,而且有详细的数字
: 互相引证。
: 至于把人民日报都拿来当证据,这只能是实在找不到证据的表现。呵呵。你唯一可以拿
: 来做个证据的也就亚历山大的书,可惜这书里连个损失数字都没有。更何况连亚历山大
: 的书里都说了24师还有8000多人。一个1万多人的师还剩8000多人也算全歼?!

s**********e
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126
按照你这个逻辑,陆战一师在整个战争里伤亡人数超过了师的编制人数,所以我们可以
说陆战一师被全歼了?!呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 随打随补,一个1.2万人的师打掉8000,还剩4000。补充4000,那就还剩8000。那不意
: 味着一个1.2万人的师打掉8000就不是被歼灭。亚历山大书里有1.2万人的师损失四分之
: 三的人员一句,当然可以推断出数字。

r*****y
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127
有没有被全歼,当然是以某个具体战役而不是整场战争为界定范围。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 按照你这个逻辑,陆战一师在整个战争里伤亡人数超过了师的编制人数,所以我们可以
: 说陆战一师被全歼了?!呵呵。

r*****y
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如果这8000人都是新补充的,那当然是被全歼。被全歼和重建又不矛盾,74师孟良崮后
还重建了,你能就此否定它曾被歼灭的事实吗?180师五次战役后也重新补充兵员达到
了1万人。你能就此否定它曾被歼灭的事实吗?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 一个师还有8660人,能算全歼?呵呵。
:
: 17
: 22

s**********e
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129
事实上,24师这个事情根本没有什么可以争论的。APPLEMAN的书里面已经明确记载24师
伤亡3610人,也就是说这个师损失也就是1/4的人员。日本战史即便按照最不利于24师
的数字,也就是损失1/2的人员。亚历山大的书里面根本没有损失数字,突头突脑地来
了个3/4,根本无法验证,更何况即便是亚历山大的书里也说24师还剩8660人---一
个师还剩8660人也能算全歼?!
真正支持李将军的,也就人民日报和北棒战史了。硬凹将军真够可怜的。呵呵。
r*****y
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还剩8660人多少是新补充的?多少是战役前的人员?按亚历山大的说法,24师原有1.2
万人,损失了四分之三的人员,这和日本人的记载24师截止13日就损失了4000多人,截
止22日损失了7500人,战斗力下降到40%以下比较符合。而总兵力1.5万和1.2万的差值
,则很有可能是新补充的兵员。
1.2万人损失了7500人到四分之三的人员,还不是歼灭?剩下三四千人,加上补充的1.5万
和1.2万的差值,以及伤员和失踪人员归队,和还有8000多人也不矛盾。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 事实上,24师这个事情根本没有什么可以争论的。APPLEMAN的书里面已经明确记载24师
: 伤亡3610人,也就是说这个师损失也就是1/4的人员。日本战史即便按照最不利于24师
: 的数字,也就是损失1/2的人员。亚历山大的书里面根本没有损失数字,突头突脑地来
: 了个3/4,根本无法验证,更何况即便是亚历山大的书里也说24师还剩8660人---一
: 个师还剩8660人也能算全歼?!
: 真正支持李将军的,也就人民日报和北棒战史了。硬凹将军真够可怜的。呵呵。

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大韩民族历史上好像就非常善于游击战?关于美军24师在朝鲜战争初期的损失 (转载)
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r*****y
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本来就是亚历山大PK苹果人这么简单。不过亚历山大的说法有朝鲜和中国的说法相互印
证,苹果人的说法则比较含混模糊,还受到日本战史的challenge。
即使按苹果人,美24师三个团都只剩1000左右了,加起来不到正常的一个团,这还不是
歼灭请问什么叫歼灭?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 事实上,24师这个事情根本没有什么可以争论的。APPLEMAN的书里面已经明确记载24师
: 伤亡3610人,也就是说这个师损失也就是1/4的人员。日本战史即便按照最不利于24师
: 的数字,也就是损失1/2的人员。亚历山大的书里面根本没有损失数字,突头突脑地来
: 了个3/4,根本无法验证,更何况即便是亚历山大的书里也说24师还剩8660人---一
: 个师还剩8660人也能算全歼?!
: 真正支持李将军的,也就人民日报和北棒战史了。硬凹将军真够可怜的。呵呵。

s**********e
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飞扬上有下面的讨论串,没有任何人认为24师被全歼了:
http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/158/1107/354357.html
而且有网友提供了以下数据:
“根据Battles of the Korean War: A Chronology, with Unit-by-Unit United
States Causality Figures & Medal of Honor Citations的统计,美二十四师在朝鲜
战争中的总损失是2982战死(不包括被俘、失踪后死亡,计入以上两项则为3732,也有
一说3735),7376战伤,1080被俘,422失踪总计战损11860 ”
如果24师真的到7月底千损失了3/4(姑且算9000人吧),那也就是说24师在后面3年的
战争里才损失2000多人?开什么国际玩笑?!
s**********e
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飞扬上还有网友贴出了非常详细的统计表,表明24师到8月3日损失是3441人。
且看李将军如何硬凹。HOHO

【在 s**********e 的大作中提到】
: 据说志愿军阵地上的那个排后来办公司卖废旧金属发了财。呵呵。
r*****y
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24师后面损失的确不大,基本没参与什么恶战。而且这个损失数字有暂时性的,比如伤
员和失踪人员归队等等。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 飞扬上有下面的讨论串,没有任何人认为24师被全歼了:
: http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/158/1107/354357.html
: 而且有网友提供了以下数据:
: “根据Battles of the Korean War: A Chronology, with Unit-by-Unit United
: States Causality Figures & Medal of Honor Citations的统计,美二十四师在朝鲜
: 战争中的总损失是2982战死(不包括被俘、失踪后死亡,计入以上两项则为3732,也有
: 一说3735),7376战伤,1080被俘,422失踪总计战损11860 ”
: 如果24师真的到7月底千损失了3/4(姑且算9000人吧),那也就是说24师在后面3年的
: 战争里才损失2000多人?开什么国际玩笑?!

r*****y
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如果参战兵力只有4-5000,损失3440也是全歼。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 飞扬上还有网友贴出了非常详细的统计表,表明24师到8月3日损失是3441人。
: 且看李将军如何硬凹。HOHO

r*****y
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按严格标准,新兴里的31rct也不算全歼吧。我是按照新兴里歼灭31rct的标准来衡量24
师的。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 飞扬上有下面的讨论串,没有任何人认为24师被全歼了:
: http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/158/1107/354357.html
: 而且有网友提供了以下数据:
: “根据Battles of the Korean War: A Chronology, with Unit-by-Unit United
: States Causality Figures & Medal of Honor Citations的统计,美二十四师在朝鲜
: 战争中的总损失是2982战死(不包括被俘、失踪后死亡,计入以上两项则为3732,也有
: 一说3735),7376战伤,1080被俘,422失踪总计战损11860 ”
: 如果24师真的到7月底千损失了3/4(姑且算9000人吧),那也就是说24师在后面3年的
: 战争里才损失2000多人?开什么国际玩笑?!

r*****y
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飞扬网友如是说:
herobaster:
美军编制虽大,但是包含很多后勤部队,这些部队打起来都是不上战场的,除非一线部
队全打光了,防线被击穿,否则人头意义上的全歼是没有的。
一般美军都会战时编练特遣队名义作战,24师损失兵力7305,可以认为战斗部队基本打
光了。同样志愿军消灭的31团战斗队(该队编制甚至超过一个团的战斗单位)
和打残的海陆一师也是如此。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 飞扬上还有网友贴出了非常详细的统计表,表明24师到8月3日损失是3441人。
: 且看李将军如何硬凹。HOHO

r*****y
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飞扬网友如是说:
而7月14日到21日的大田之战美二十四师投入战斗力量总计3933人,其损失为战死922,
战伤229,被俘约2400(此伤亡比例数字颇不合常理,但Varhola的Fire and Ice: The
Korean War, 1950–1953使用此数,而且缺乏其他数字),只能说大田之战其投入兵力
几乎被全歼,说整个二十四师被全歼就是开玩笑了
r*****y
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飞扬网友如是说:
参加大田战斗的第24师共有兵员3933人,其中损失人员1150人,以及第34
团和炮兵的几乎全部装备。(此处存疑,可能是翻译问题,因此役实际损失应有3000多
,当未计入失踪人员)
可见所谓损失1150人是仅指死和伤,此外还有2400失踪。加上的话,24师大田战役参战
兵力基本被全歼无疑。
r*****y
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感谢你贴出的链接,飞扬网友的讨论证明了所谓1151的伤亡不包括失踪,而仅是911战
死和229战伤之和,加上2400失踪。那么24师参战兵力3900人损失了超过3500人,这是
地道的全歼。这也符合苹果人的“24师伤亡超过30%(3900人的30%是差不多1150人),
失踪2400人”的叙述。就参战兵力而言,这是地道的全歼。剩下的8600人,一半是没参
战的非战斗部队,一半是新补充的人员。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 飞扬上有下面的讨论串,没有任何人认为24师被全歼了:
: http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/158/1107/354357.html
: 而且有网友提供了以下数据:
: “根据Battles of the Korean War: A Chronology, with Unit-by-Unit United
: States Causality Figures & Medal of Honor Citations的统计,美二十四师在朝鲜
: 战争中的总损失是2982战死(不包括被俘、失踪后死亡,计入以上两项则为3732,也有
: 一说3735),7376战伤,1080被俘,422失踪总计战损11860 ”
: 如果24师真的到7月底千损失了3/4(姑且算9000人吧),那也就是说24师在后面3年的
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r*****y
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24师参战兵力是3900人,损失3400人是不折不扣的全歼。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 飞扬上还有网友贴出了非常详细的统计表,表明24师到8月3日损失是3441人。
: 且看李将军如何硬凹。HOHO

s**********e
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142
呵呵,你又开始玩新花样了?谁告诉你24师参战兵力是3900人?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 24师参战兵力是3900人,损失3400人是不折不扣的全歼。
s**********e
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143
李将军不会是想说这个3900人吧?呵呵。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,你又开始玩新花样了?谁告诉你24师参战兵力是3900人?
b*s
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144
金门菜刀朝鲜版?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 据说志愿军阵地上的那个排后来办公司卖废旧金属发了财。呵呵。
r*****y
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145
请问,什么叫“居多杀被”?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 李将军不会是想说这个3900人吧?呵呵。
r*****y
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146
飞扬网友说的。最先使用飞扬讨论内容的不是你吗?怎么,一旦内容对你不利,又要选
择性无视了?
而7月14日到21日的大田之战美二十四师投入战斗力量总计3933人,其损失为战死922,
战伤229,被俘约2400(此伤亡比例数字颇不合常理,但Varhola的Fire and Ice: The
Korean War, 1950–1953使用此数,而且缺乏其他数字),只能说大田之战其投入兵力
几乎被全歼,说整个二十四师被全歼就是开玩笑了

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,你又开始玩新花样了?谁告诉你24师参战兵力是3900人?
r*****y
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147
苹果人的说法是自相矛盾的,一会说截止7月22日24师伤亡了30%。按24师初始兵力
15965计算,30%是4789人。可是到了8月4日,24师的伤亡数字却降低到了3600人。相差
1000多人。这个是无法得到合理解释的。鉴于这个原因,苹果人的说法只能不予采信,
而采用亚历山大的损失四分之三的说法。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 李将军不会是想说这个3900人吧?呵呵。
s**********e
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148
这个不重要(应该时居多被杀)

【在 r*****y 的大作中提到】
: 请问,什么叫“居多杀被”?
s**********e
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149
1 请你说话时给出相关出处。我没有义务替你找出处。
2 这个说法根本没有说明任何出处。
3 这个说法本身也是错误的。大田之战是7月19日到7月20日,之前的战斗根本不是在大
田。这个3933人是指7月19日到7月20日在大田参战的人数,根本不是7月14日到21日的
人数(参见苹果人的书)。事实上,苹果人的书里面说得很清楚,参战的3933人里面有
1150人损失,也就是说还有2783人还可以继续战斗!
4 即便退一万步,24师在大田参战的3933人几乎全部损失掉了。你没看见人家说“说整个二十四师被全歼就是开玩笑
了”?!呵呵。

The

【在 r*****y 的大作中提到】
: 飞扬网友说的。最先使用飞扬讨论内容的不是你吗?怎么,一旦内容对你不利,又要选
: 择性无视了?
: 而7月14日到21日的大田之战美二十四师投入战斗力量总计3933人,其损失为战死922,
: 战伤229,被俘约2400(此伤亡比例数字颇不合常理,但Varhola的Fire and Ice: The
: Korean War, 1950–1953使用此数,而且缺乏其他数字),只能说大田之战其投入兵力
: 几乎被全歼,说整个二十四师被全歼就是开玩笑了

r*****y
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这个说法有出处,是你自己读文不细罢了。这个说法出处如下:
此伤亡比例数字颇不合常理,但Varhola的Fire and Ice: The Korean War, 1950–
1953使用此数,而且缺乏其他数字。
整个二十四师被全歼就是开玩笑了”
-------------------------------------------
没开玩笑。即使按tg自己战史,沙家店也不过歼灭整36师6000人而已,tg就敢说把整36
师歼灭了。这可是个整编师,相当于军级单位。
整个二十四师被全歼就是开玩笑
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r*****y
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连基本的中文文法都不通的书,又有多少可信度?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个不重要(应该时居多被杀)
s**********e
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152
呵呵,阿婆人确实中文文法不通。哈哈。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 连基本的中文文法都不通的书,又有多少可信度?
s**********e
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153
1 请你把Fire and Ice的原文拿出来?
2 整36师有多少人?

36

【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个说法有出处,是你自己读文不细罢了。这个说法出处如下:
: 此伤亡比例数字颇不合常理,但Varhola的Fire and Ice: The Korean War, 1950–
: 1953使用此数,而且缺乏其他数字。
: 整个二十四师被全歼就是开玩笑了”
: -------------------------------------------
: 没开玩笑。即使按tg自己战史,沙家店也不过歼灭整36师6000人而已,tg就敢说把整36
: 师歼灭了。这可是个整编师,相当于军级单位。
: 整个二十四师被全歼就是开玩笑

r*****y
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154
整36师作为一个军级建制,难道只有6000人?应该是在沙家店的参战部队大约为7000-
10000吧。然后tg自称歼敌6000就说是歼灭了一个整编师?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 请你把Fire and Ice的原文拿出来?
: 2 整36师有多少人?
:
: 36

s**********e
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155
1 请你列举TG权威战史具体怎么说沙家店战役的?
2 整36师到底有多少人?你知道还是不知道?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 整36师作为一个军级建制,难道只有6000人?应该是在沙家店的参战部队大约为7000-
: 10000吧。然后tg自称歼敌6000就说是歼灭了一个整编师?

r*****y
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156
按spk的说法,整36师辖3个旅共3.3万人。tg自称在沙家店歼灭了师部和2个旅共6000人
。然后就自称歼灭了整36师。
整编三十六师(一二三旅、一六五旅、二十八旅,共计33000人)。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 请你列举TG权威战史具体怎么说沙家店战役的?
: 2 整36师到底有多少人?你知道还是不知道?

r*****y
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157


【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 请你列举TG权威战史具体怎么说沙家店战役的?
: 2 整36师到底有多少人?你知道还是不知道?

r*****y
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158
整36师辖3旅9团,在沙家店的不过2旅4团。即使tg自己的战史歼敌数字也不过6000,结
果就是共军在沙家店歼灭了整36师。按这个标准,美24师在大田更是被歼灭的不能再歼
灭了。
F*****t
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159
Appleman的书说得很清楚是3933人中损失1150人,接近30%的损失。从7月5号接战到7月
22号,24师的总损失也是30%。
http://www.history.army.mil/books/korea/20-2-1/sn11.htm
“When all the men who escaped from Taejon had rejoined their units, a count
showed 1,150 casualties out of 3,933 of the U.S. 24th Division forces
engaged there on 19-20 July-nearly 30 percent. Of these casualties, 48 were
known dead, 228 wounded, and 874 missing in action. Most of the last were
presumed killed and this was borne out by subsequent information. Among the
rifle companies, L Company, 34th Infantry, the rear guard unit, lost the
most with 107 casualties out of 153 men (70 percent). [79] ”
“At noon on 22 July the 24th Infantry Division turned over the front-line
positions at Yongdong to the 1st Cavalry Division. The division's
consolidated strength on that day was 8,660 men. Seventeen days had elapsed
since division troops had first met North Koreans in combat at Osan on 5
July. In that time, two enemy divisions had driven it back 100 miles in a
southeasterly direction. In these two and a half weeks, the division had
suffered more than 30 percent casualties. More than 2,400 men were missing
in action. It had lost enough materiel to equip a division. Losses in senior
officers of field grade had been unusually severe. And then finally, at
Taejon, the commanding general of the division was missing in action.
Charged with carrying out a delaying action, the division had held the enemy
on its front to an average gain of about six miles a day. On 22 July, with
General Dean still missing in action, Eighth Army ordered Maj. Gen. John H.
Church to assume command of the 24th Division. [80] ”

36

【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个说法有出处,是你自己读文不细罢了。这个说法出处如下:
: 此伤亡比例数字颇不合常理,但Varhola的Fire and Ice: The Korean War, 1950–
: 1953使用此数,而且缺乏其他数字。
: 整个二十四师被全歼就是开玩笑了”
: -------------------------------------------
: 没开玩笑。即使按tg自己战史,沙家店也不过歼灭整36师6000人而已,tg就敢说把整36
: 师歼灭了。这可是个整编师,相当于军级单位。
: 整个二十四师被全歼就是开玩笑

r*****y
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160
appleman的说法前后自相矛盾,因此不能采用。参见147楼。
亚历山大的说法至少没有自己打自己嘴巴,因此比appleman的更可靠。

count
were
the

【在 F*****t 的大作中提到】
: Appleman的书说得很清楚是3933人中损失1150人,接近30%的损失。从7月5号接战到7月
: 22号,24师的总损失也是30%。
: http://www.history.army.mil/books/korea/20-2-1/sn11.htm
: “When all the men who escaped from Taejon had rejoined their units, a count
: showed 1,150 casualties out of 3,933 of the U.S. 24th Division forces
: engaged there on 19-20 July-nearly 30 percent. Of these casualties, 48 were
: known dead, 228 wounded, and 874 missing in action. Most of the last were
: presumed killed and this was borne out by subsequent information. Among the
: rifle companies, L Company, 34th Infantry, the rear guard unit, lost the
: most with 107 casualties out of 153 men (70 percent). [79] ”

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s**********e
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Appleman的书怎么前后矛盾了?
你确认亚历山大的说法是可靠的?

【在 r*****y 的大作中提到】
: appleman的说法前后自相矛盾,因此不能采用。参见147楼。
: 亚历山大的说法至少没有自己打自己嘴巴,因此比appleman的更可靠。
:
: count
: were
: the

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这是哪本权威军史?

【在 r*****y 的大作中提到】

s**********e
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SPK的原话在哪里?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 按spk的说法,整36师辖3个旅共3.3万人。tg自称在沙家店歼灭了师部和2个旅共6000人
: 。然后就自称歼灭了整36师。
: 整编三十六师(一二三旅、一六五旅、二十八旅,共计33000人)。

r*****y
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参见147楼。

【在 s**********e 的大作中提到】
: Appleman的书怎么前后矛盾了?
: 你确认亚历山大的说法是可靠的?

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西北解放战争纪实

【在 s**********e 的大作中提到】
: 这是哪本权威军史?
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“按24师初始兵力15965计算”
这个15965人是Appleman书里的数字?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 参见147楼。
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http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/216/0909/208515.html

【在 s**********e 的大作中提到】
: SPK的原话在哪里?
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是的,所以说apopleman前后自相矛盾。

【在 s**********e 的大作中提到】
: “按24师初始兵力15965计算”
: 这个15965人是Appleman书里的数字?

s**********e
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在哪里?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 是的,所以说apopleman前后自相矛盾。
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这个总数15965和日本战史的总数是match的。
http://warstudy.com/history/cold_war/kwar_us_army/naktong_yalu/
在以后几日内,第8集团军从其它所属部队向第24师共调入2108人(大多数从其它3
个步兵师调入),使该师兵力满编。这样,该师共有1.5965万人、4773辆车,整装待发
,入朝作战。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 在哪里?
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Appleman可没说这1万5都去了朝鲜。按照你推崇的亚历山大的书,到达朝鲜参战是
12200人,算起来正好是30%左右。而且苹果人说的是从7月15日开始的伤亡,他可没有说7月15日的24师有1万5(万一
有部队又调给别的部队了呢?)
另外,你确认压力山大的书是可靠的?我要是告诉你那个3/4压根就是个翻译错误,您
会有什么感受?呵呵呵呵

3

【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个总数15965和日本战史的总数是match的。
: http://warstudy.com/history/cold_war/kwar_us_army/naktong_yalu/
: 在以后几日内,第8集团军从其它所属部队向第24师共调入2108人(大多数从其它3
: 个步兵师调入),使该师兵力满编。这样,该师共有1.5965万人、4773辆车,整装待发
: ,入朝作战。

r*****y
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证据?
没去朝鲜的不算,那么没上战场的也不应该算。tg在沙家店只歼敌6000,还不是号称歼
灭一个整编师?

【在 s**********e 的大作中提到】
: Appleman可没说这1万5都去了朝鲜。按照你推崇的亚历山大的书,到达朝鲜参战是
: 12200人,算起来正好是30%左右。而且苹果人说的是从7月15日开始的伤亡,他可没有说7月15日的24师有1万5(万一
: 有部队又调给别的部队了呢?)
: 另外,你确认压力山大的书是可靠的?我要是告诉你那个3/4压根就是个翻译错误,您
: 会有什么感受?呵呵呵呵
:
: 3

r*****y
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亚历山大也没说到了朝鲜的是1.2万。而是说“该师被派到朝鲜作战时有12200名士兵,
而今已有四分之三的人伤亡或当了俘虏”,也就是说该师被派赴朝鲜时全师有12200人
,这一点和苹果人的数字矛盾。但是,亚历山大也没说这12200人都去了朝鲜。亚历山大
的说法和苹果人其实是一致的,除了师的人数不一致外。

有说7月15日的24师有1万5(万一

【在 s**********e 的大作中提到】
: Appleman可没说这1万5都去了朝鲜。按照你推崇的亚历山大的书,到达朝鲜参战是
: 12200人,算起来正好是30%左右。而且苹果人说的是从7月15日开始的伤亡,他可没有说7月15日的24师有1万5(万一
: 有部队又调给别的部队了呢?)
: 另外,你确认压力山大的书是可靠的?我要是告诉你那个3/4压根就是个翻译错误,您
: 会有什么感受?呵呵呵呵
:
: 3

s**********e
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呵呵。好,现在我来告诉你,呵呵,亚历山大的原书我已经借到手了,
人原文明明白白写的是three out of ten of the 12200 soldiers,是3/10,而不是3
/4。煞笔中文译者硬把30%搞成了75%,而居然还有人奉为圣经!
现在请您讲讲获奖感言?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 证据?
: 没去朝鲜的不算,那么没上战场的也不应该算。tg在沙家店只歼敌6000,还不是号称歼
: 灭一个整编师?

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如果真是这样,那是中译者的错误。不过tg在沙家店自称歼敌6000,就能说歼灭一个军
级单位。人民军在大田战役即使按美军数字也歼敌3600余人,按人民军自己数字歼敌1.
8--2.1万人,歼灭一个师级单位是毫无疑问的。

是3

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵。好,现在我来告诉你,呵呵,亚历山大的原书我已经借到手了,
: 人原文明明白白写的是three out of ten of the 12200 soldiers,是3/10,而不是3
: /4。煞笔中文译者硬把30%搞成了75%,而居然还有人奉为圣经!
: 现在请您讲讲获奖感言?

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呵呵,现在你承认24师被歼灭的只有3000多了吧?
至于整编36师,你怎么不贴《全国解放战争史》里的说法呢?

1.

【在 r*****y 的大作中提到】
: 如果真是这样,那是中译者的错误。不过tg在沙家店自称歼敌6000,就能说歼灭一个军
: 级单位。人民军在大田战役即使按美军数字也歼敌3600余人,按人民军自己数字歼敌1.
: 8--2.1万人,歼灭一个师级单位是毫无疑问的。
:
: 是3

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如果参战兵力只有四五千人,被歼灭3600人也是被歼灭。类似沙家店战役整36师只被歼
灭6000人tg就号称歼灭了这个整编师。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,现在你承认24师被歼灭的只有3000多了吧?
: 至于整编36师,你怎么不贴《全国解放战争史》里的说法呢?
:
: 1.

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呵呵,你继续硬凹吧。
至于整36师。请你先找出整36师在沙家店战役时的具体兵力再来说吧。SPK列出的是解放军方面的估计,而且是延安保卫
战时的估计。你就别拿这个数字来当沙家店战役时整36师的实际兵力了(不去看看SPK的原话,会被你骗过去的,呵
呵)。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 如果参战兵力只有四五千人,被歼灭3600人也是被歼灭。类似沙家店战役整36师只被歼
: 灭6000人tg就号称歼灭了这个整编师。

r*****y
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根据这个飞扬的讨论,称整36师被全歼的有中国共产党历史大辞典和当时来往电报等。
实际整36师在沙家店最多只损失了6000人,spk认为可能还少于6000。离2-3万的总实力
人数相差甚远,tg不照样吹全歼?
http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=250267&fpage=0&toread=&page

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,你继续硬凹吧。
: 至于整36师。请你先找出整36师在沙家店战役时的具体兵力再来说吧。SPK列出的是解放军方面的估计,而且是延安保卫
: 战时的估计。你就别拿这个数字来当沙家店战役时整36师的实际兵力了(不去看看SPK的原话,会被你骗过去的,呵
: 呵)。

r*****y
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当时整36师是3旅9团制对不对?在沙家店的只有2旅4团对不对?即使这2旅4团都被歼灭
了,也无法得出一个整编师被歼灭的结论。更何况,按spk的说法,沙家店国军突围还
有数千。在沙家店被歼灭的,只是2旅4团中的部分战斗部队。

解放军方面的估计,而且是延安保卫
SPK的原话,会被你骗过去的,呵

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,你继续硬凹吧。
: 至于整36师。请你先找出整36师在沙家店战役时的具体兵力再来说吧。SPK列出的是解放军方面的估计,而且是延安保卫
: 战时的估计。你就别拿这个数字来当沙家店战役时整36师的实际兵力了(不去看看SPK的原话,会被你骗过去的,呵
: 呵)。

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k**0
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赞用证据说话

是3

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵。好,现在我来告诉你,呵呵,亚历山大的原书我已经借到手了,
: 人原文明明白白写的是three out of ten of the 12200 soldiers,是3/10,而不是3
: /4。煞笔中文译者硬把30%搞成了75%,而居然还有人奉为圣经!
: 现在请您讲讲获奖感言?

f***r
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这才叫以人为本,有弹药就用,人比弹药值钱。跟什么战斗力无关,凭什么要跟你耗人
力,那叫科学
1 (共1页)
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