n*********a
发帖数: 1956 | 1 按10多万白宫petition联署人阵营提供的种种证据表明，孙维暗中串通和朱令有矛盾的
李含琳金亚进行表演、暗中改名改生日的作法无法和其自称的“找真凶”挂钩。孙维无
法摆脱投毒朱令的嫌疑。
按铊党和方神探提供的种种推理，贝志城具有投毒朱令的所有条件，这些人强烈要求视
贝志城为真凶。
我老人家兼听则明，采纳双方的说法，现在学习方神探抛出新方神探判案推理如下：朱
令是被孙维和贝志城合谋投毒的，这强大的逻辑解释了孙维面对贝志城公开指责时所有
的被动可疑行为，因为两个人商量好的演双簧嘛；该强大的逻辑同时也解释了所有关于
投毒机
会、投毒场所的疑点，这两个人覆盖了朱令所有的活动范围，朱令哪里逃得出这两个人
的毒手。
按照脑残方粉的观点，诡辩逻辑最强大的那个解释就是事实，至少得考虑是事实候选，
因此"孙贝合谋投毒"这个强大结论秒杀方神探的已有结论，因为方神探的结论就是该结
论的一个子集： 方神探的结论解释得了的，该结论能解释，方神探的结论解释不了的
，该结论也能解释。方神探绞尽脑汁想的所有论据、推理，在“证明”方的诡辩的同时
，也“证明”了这个更强大的诡辩。 |
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H*******g
发帖数: 6997 | 2 TNND，看来是你阅读能力下降 ，周末出去休息休息再说。
我上面不是才说了诡辩的定义，不是我定义的哈。。。
因为用诡辩的人基本都下作啊。所以对方舟子用诡辩，显得自己下作。 |
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z***t
发帖数: 2261 | 3 对你，我已经没有什么不确定的。如果你问，是什么神给我作担保，我会告诉你:就是
那个从来也没有欺骗过谁的，只热爱正义和美德的灵魂。你自己身中最优秀的部分，已
经得到拯救。命运对你做某些有害的事，还有可能会发生；可是，——这一点更重要！
——，我已经不相信你自己会做对你有害的事。要继续在你尝试的道路上前进，适应那
种风格的生活，平静而不散漫。我宁可活得不好，不愿活得散漫，——此处，“不好”
以流行的意义理解，亦即，艰苦，困难，作出牺牲。并不希奇，我们常听人们羡慕地赞
叹某某的生活，用这类词句：“瞧人家活的那叫自在！”，“那人活的多么清闲！…
…”可以肯定的是，灵魂渐渐地女性化，没有恒心，无所事事，生如草木。为什么要这
样？难道精神生气勃勃，不是更有男子汉的尊严？（……） 而我们眼前，就有这些 “
孱弱的贵族青年”，贪生怕死，却把自己的生活变成了活的僵尸！你看，在生活的清闲
，和生活在坟墓里，有巨大的区别。“你说什么呀，难道过一种无所事事的生活，即便
是慵慵懒懒，不是要好过在公共责任的旋涡里晕头转向？”抽筋和麻木，这两种事都不
好。我认为，躺在熏香之间的尸体，和被吊钩运走的尸体，都死得一样死... 阅读全帖 |
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m**********e
发帖数: 2808 | 4 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: jsolomon (风大了点), 信区: LeisureTime
标 题: 方励之：金婚年感恩节致友人zt
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 23 18:41:15 2011, 美东)
看图片就点这个吧
http://cnd.org/my/modules/wfsection/article.php%3Farticleid=307
今年是李淑娴和我结婚的第五十年。有同辈友人祝贺金婚。实在说，用贵金属来形容婚
姻，多少有点透着俗气。这是来自西方的习俗，也是西方的俗文化。为什麽不用花来命
名？百合之婚，兰花之婚，野菊之婚……那怕是狗尾巴草花之婚，也富有生气。
二十年前，1991，在普林斯顿高等研究所参加一晚会，主题是庆贺J&N.B.夫妇结婚二十
五周年。各路宾客熙熙攘攘，各色大小气球漂浮在大厅里，上面写着“just married”
。还真有一点新婚的气氛。普林斯顿大学物理系教授J.T.，借机发表高论。他说，这种
party，只有在我们这一代常有，上一代人少有；下一代人可能更不会常有（此公生于
1941年，“我... 阅读全帖 |
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k*****a
发帖数: 7110 | 5 伊索轻叹道： “父亲只有我一个儿子，我离开家乡已经快六十年了，那里恐怕早
已没什么亲人，我只是想看一眼故土寻找落叶归根的感觉。我的父亲是一名商人，外出
时经常把我带在身边，我小时候有很多时间都是在雅伦城中度过的。这里是希顿联合王
国最有代表性的城邦，不妨就在雅伦城多呆几天，这里有很多情形与天枢大陆列国是不
一样的。”
马车在伊索的指引下继续前行。来到希顿联合王国落下云端之后，梅丹佐并没有继
续与伊索一起坐在车上，他在城外弄来一匹马，骑着马在车边随行。梅丹佐英俊洒脱、
器宇轩昂，看上去就像是衣锦还乡的伊索重金请来的护卫武士，而车辕上驾车的阿蒙反
倒显得毫不起眼。
在雅伦的大街小巷穿行的时候，梅丹佐左顾右盼，还和盯着他张望的大姑娘小媳妇
点头示意，到了无人之处又问伊索道： “在我看来，雅伦城只相当于一个不大的城邦
，但它却显得很富足，贵族们很悠闲而平民们很繁忙。
听他们的公民代表在城邦会议大厅中的讨论，很重视与外界的通商，不仅要求加入
同盟的各邦国开放通商，而且那些大富商也通过各种办法赚取各邦国的利益。这里的公
民代表会议，也不愿意严查他们的富商在外面的不当获利行为。”
伊索解释道： “此... 阅读全帖 |
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k*****a
发帖数: 7110 | 6 伊索轻叹道： “父亲只有我一个儿子，我离开家乡已经快六十年了，那里恐怕早
已没什么亲人，我只是想看一眼故土寻找落叶归根的感觉。我的父亲是一名商人，外出
时经常把我带在身边，我小时候有很多时间都是在雅伦城中度过的。这里是希顿联合王
国最有代表性的城邦，不妨就在雅伦城多呆几天，这里有很多情形与天枢大陆列国是不
一样的。”
马车在伊索的指引下继续前行。来到希顿联合王国落下云端之后，梅丹佐并没有继
续与伊索一起坐在车上，他在城外弄来一匹马，骑着马在车边随行。梅丹佐英俊洒脱、
器宇轩昂，看上去就像是衣锦还乡的伊索重金请来的护卫武士，而车辕上驾车的阿蒙反
倒显得毫不起眼。
在雅伦的大街小巷穿行的时候，梅丹佐左顾右盼，还和盯着他张望的大姑娘小媳妇
点头示意，到了无人之处又问伊索道： “在我看来，雅伦城只相当于一个不大的城邦
，但它却显得很富足，贵族们很悠闲而平民们很繁忙。
听他们的公民代表在城邦会议大厅中的讨论，很重视与外界的通商，不仅要求加入
同盟的各邦国开放通商，而且那些大富商也通过各种办法赚取各邦国的利益。这里的公
民代表会议，也不愿意严查他们的富商在外面的不当获利行为。”
伊索解释道： “此... 阅读全帖 |
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j*****6
发帖数: 1059 | 7 驳吴主光牧师关于关于预定论的教导
宏深
基督教改革宗神学对预定论最为简洁，完整的表述，即通常所说的加尔文五点救恩论，
包括以下五点:
1.全然败坏
2.无条件拣选
3.有限救赎
4.救恩不可抗拒
5.圣徒永蒙保守
必须指出，以上五点并非加尔文本人或者某位改革宗神学家的发明，虽然加尔文本人在
基督教要义一书中对预定论有详细的讨论，他却并未将救恩神学简单地用以上五点来表
述。所谓加尔文五点乃是1618年多特会议为了驳斥阿民念异端教义而定，阿民念派人士
在多特大会上提出与上述五点截然相反的教导，并要求荷兰教会修改已有的教义标准即
海德堡要理问答和比利时信条当中关于预定论的教导来迎合阿民念主义的自由意志论。
作为对阿民念异端的回应，大会作出以上针锋相对的五点决议。从此改革宗救恩神学通
常又被简称为加尔文五点。
加尔文五点救恩论完全是严格建立在圣经的教导之上，因此以上五点成为一套严密的逻
辑体系。后人往往遗忘教会历史，误以为加尔文主义是建立在逻辑推理的基础上。事实
上，加尔文主义之所以在逻辑上如此严密，乃是因其严格遵守圣经教导，这一因果关系
绝对不可颠倒。相反，以自由意志为特征的阿民念神学才是建... 阅读全帖 |
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C****i
发帖数: 1776 | 8 第一章 神学家加尔文
此次演讲的题目是“神学家加尔文”，我所以采取这个题目，就是因为有人希望我介绍
一些有关加尔文的神学方式，并他为一神学思想家特性的意见。
在此我要先请求诸位破除你们心中对加尔文所存的成见，那就是一方面以为加氏为一神
学家的特性，乃是他厚颜无耻的推理；另一方面就是他逻辑发展的、冷酷无情的经院主
义（Scholasticism）。例如有人说，他论神的属性，正如他论三角的特性一样。这是对
加尔文的非常误解。宗教改革时期的推理神学家是慈运理（ZWigli），而不是加雨文。
在早期宗教改革家的领袖中，属于经院学派的神学家是马特尔彼得（Peter Martyr），
并不是加尔文，这是为其同时代之人士所熟知的。施迦莱格（Joseph Scaliger）说：“
当今之二大杰出神学家乃加尔文约翰与马特尔彼得，前者以诚恳的态度研究圣经，我的
意思是说以纯洁、简单、而毫无经院学派诡辩的态度……。加为马特尔本是一个诡辩派
，所以就用他们自己的武器将圣经打倒。”
加尔文具有第一流的推理伟才，并在逻辑分析使人信服的威力上，成为他的论敌所恐惧
的武器，此事当然是不可否认的。但他可并不是依靠这些... 阅读全帖 |
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m**c
发帖数: 7299 | 9 【 以下文字转载自 GayStudy 俱乐部 】
发信人: msgc (为了下一代免遭变态残害), 信区: GayStudy
标 题: 基督徒为什么对“同性恋行为”说不（四）
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 22 17:22:03 2013, 美东)
7.婚姻究竟是什么
牧者以福音的角度分析对待同性恋者应持何种态度
婚姻两字由来已久，《尔雅·释亲》："婿之父为姻，妇之父为婚，……妇之父母，婿
之父母，相谓之婚姻。"即婚姻有两重含义：一是嫁娶，男婚女嫁，成为一家人；二是
联姻，男女双方的父母结为亲家《说文》："婚，妇家也，姻，婿家也。"说明婚姻为男
女两方面的血统关系。另外，婚姻也为男女互称之名。郑玄《礼记·经解篇》："婿曰
昏，妻曰姻。"孔颖达解释说："婿则昏时而迎，妇则因而随之，故云婿曰昏，妻曰姻。
"婚姻亦称嫁娶，《说文》："嫁，女适人也；娶，取妇也。"所以强调"婚姻之道，谓嫁
娶之礼"。《易经》序卦下篇："有天地然后有万物，有万物然后有男女，有男女然后有
夫妇，有夫妇然后有父子……"，与《圣经·创世记》上帝创造天地、万物、人同一次
序。婚姻起源于性的天然... 阅读全帖 |
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a**u
发帖数: 8107 | 10 ☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Fri Dec 18 14:14:14 2009, 北京) 提到:
美国加州２００９.８.２９
D：科学家说数十亿年前金星曾像地球有海洋但干枯了，部分原因是金星太接近太阳，它
有水存在可能表示那里曾有物质生命，今日科学家相信，金星有微生物存在，金星是否
曾像地球能长养生命？
M：是，它过去是，它曾是美丽的星球，现在已不再是，那里完全没有生命了，没有任何
生物，很遗憾。
D：那里过去曾有生命，他们看起来像我们吗？
M：是，是，他们看起来像我们。
D：火星，地球和金星为何都有类似人类的众生居住，我们有类似的祖先吗？谢谢M。
M：我们只有一个祖先那就是上帝，有些变成堕落天使，他们看起来类似我们，是因为我
们有类似的功德，包括我们银河中的火星，金星等星球，只问我们银河中的不要问太远
的星球，否则我就不用出定了。虽然你的问题很简单，但我要查证，需要一些时间，为
了地球的生存我们也都很忙，所以我得牺牲你们的要求，一直拖到今天，我好不容易才
排进今天的行程里。
D：谢谢M
... 阅读全帖 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 11 唯物主义和经验批判主义（之二）
2.“世界要素的发现”
苏黎世大学的讲师弗里德里希·阿德勒曾用这个标题写了一篇关于马赫的文章；他
几乎是德国唯一想用马赫主义来补充马克思的著作家。（注：弗里德里希·W.阿德勒《
世界要素的发现（为庆祝恩·马赫七十寿辰而作）》，载于1908年2月《斗争》杂志[《
斗争》杂志(《DerKampf》)是奥地利社会民主党的机关刊物（月刊），1907-1934年在
维也纳出版。该杂志持机会主义的中派立场。担任过该杂志编辑的有：奥·鲍威尔、阿
·布劳恩、卡·伦纳、弗·阿德勒等。--48。]第5期，英译文载于1908年4月《国际社
会主义评论》杂志[《国际社会主义评论》杂志 (《TheInternationalSocialist
Review》)是美国的一种刊物（月刊），1900-1918年在芝加哥出版。--48。] 第10期。
这位阿德勒的一篇文章[指弗·阿德勒的《辩证唯物主义和经验批判主义。（弗里德里
希·恩格斯）》一文。该文载于《历史唯物主义》文集（1908 年圣彼得堡版）。--48
。]译成俄文，载于《历史唯物主义》文集。）我们应当为这位天真的... 阅读全帖 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 12 唯物主义和经验批判主义（之七）
总之，今天的“物理学”唯心主义，正如昨天的“生理学”唯心主义一样，不过是
意味着自然科学一个门类里的一个自然科学家学派，由于没有能够直接地和立即地从形
而上学的唯物主义上升到辩证唯物主义而滚入了反动的哲学（注：著名的化学家威廉·
拉姆赛说道：“常常有人问我：难道电不是一种振动吗？怎样才能用微小的粒子或微粒
的移动来说明无线电报呢？对此回答如下：电是物；它就是〈黑体是拉姆赛用的〉这些
极小的微粒，但是当这些微粒离开某一物体时，一种像光波一样的波就通过以太散播开
来，而无线电报使用的就是这种波。”（威廉·拉姆赛《传记性的和化学的论文集》
1908年伦敦版第126页）拉姆赛叙述了镭转化为氦之后指出：“至少有一种所谓的元素
现在不能再看作是最终物质了；它本身正转化为更简单的物质形式。”（第160页）“
负电是物质的一种特殊形式，这几乎是毫无疑问的了；而正电是一种失去负电的物质，
也就是说，是减去这种带电物质的物质。”（第176页）“什么是电？从前人们以为有
两种电：正电和负电。当时是不可能回答这个问题的。但是，最近的研究证明，过去一
向叫作负电的东西，确... 阅读全帖 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 13 伽森狄先生作
伽森狄先生致笛卡尔先生
先生：
尊贵的麦尔塞纳神父让我参与到你关于第一哲学所写的这些崇高的沉思里边来，这
种好意使我非常感激，因为〔这些沉思〕主题的宏伟，思想的强劲和言辞的纯练，已使
我异常喜悦；同时，的确，看到你那样意气风发、勇气百倍，并如此成功地为推进科学
而工作，看到你开始为我们发现了在过去一切世纪里从未被人认识到的东西，这也使我
感到高兴。
只有一件事情不如我意，那就是他要我在读过你的《沉思集》之后，假如在心里还
剩有什么疑难问题时，就把它们写出来给你；因为我确实认为，假如我不赞成你的那些
道理，我写出来的东西只不过是我自己心智上的缺点，甚至也可以说，假如我竟敢于提
出一点点相反的东西来的话，那只说明我自己的愚昧无知。虽然如此，我竟未能拒绝我
的朋友的要求，因为我想到，这样做并不是出于我的意图，而是出于他的意图，你会赞
成的；也因为我知道你是如此地通情达理，你会很容易相信我只是经过了深思熟虑向你
提出我的疑难，此外没有任何想法。其实，如果你能不惮其烦地从头看到尾，那已经就
十分好了。因为我绝不想让我的这些疑难来扰乱你的情绪，来让你对你的论断... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 14 原始佛教教义的沦亡
中国台湾：宋泽莱
在中国、日本这些大乘佛教的流行区，阿含经一向被视为小乘经典加以忽略，
但自一八二○年后，欧洲诸国的学者开始重视阿含经，他们确认阿含经并非仅是小
乘经典，实则是释迦时代的原始教说，里头记载了当时佛教的客观环境、反应佛陀的人
本主义、生活经验、力求解脱的精神，
它是唯一不被过份神教化的佛教经典，也是活生生的佛陀的一幅实人的图像。
在日本，到了差不多十九世纪的末叶，留欧的学者接触到了南传的五部尼柯耶（南
传巴利语佛教经典），再对照北传中文“四阿含”，以及从十八世纪末叶百多年来欧人
从印度、中亚细亚的出土文物、手抄经，
由各方面进行研究，了解阿含是原始佛教的圣典，是佛陀最早的言行记录。这一套
原始的教义，将有助于了解往后佛教的发展情况。
原始佛教教义的沦亡，可以从几方面来加以了解。
１．首先是佛陀思想的逐渐瓦解。在根本佛教时期，佛陀基于当时对抗乌云漫天的
印度形而上宗教学，提出了他的“无我论”“无常论”“涅盘寂静（解脱见解）”，来
遏止大我或梵我（Atman or Brahman）的奥义书论者的学说。
并且为了不使学生遗忘解脱之道不离人本经验，把他的教法限... 阅读全帖 |
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S***n
发帖数: 1281 | 15 这文章资料挺是丰富的，可惜虽然作者博学，但未得“无常变通”之妙意，每次对派别
的领会，一定要定型化。。然后，定型的哪有不碰棱角的？，所以，很自然的，他又走
向“对立化”。。从对立化中，你是不是反而更觉得他“博学了呢？。。
其实，根本不需要对立。。需要的，只是“否定式”“放下”。。
正好我刚讲到放下。。讲到修行，是“之”字型不断上升的。。
以”之”字为框架，你就能发现不同派别为什么都是beautiful的了。。这是因为，你
会发现，“之”字上升中的那些平台，那些中间过程，怎么都被不同的派别描述得那么
清楚呢？。。
由各方面进行研究，了解阿含是原始佛教的圣典，是佛陀最早的言行记录。这一套
原始的教义，将有助于了解往后佛教的发展情况。
原始佛教教义的沦亡，可以从几方面来加以了解。
１．首先是佛陀思想的逐渐瓦解。在根本佛教时期，佛陀基于当时对抗乌云漫天的
印度形而上宗教学，提出了他的“无我论”“无常论”“涅盘寂静（解脱见解）”，来
遏止大我或梵我（Atman or Brahman）的奥义书论者的学说。
并且为了不使学生遗忘解脱之道不离人本经验，把他的教法限定在眼耳鼻舌身（十
二入处）里头，再... 阅读全帖 |
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f***e
发帖数: 332 | 16 方励之：金婚年感恩节致友人
今年是李淑娴和我结婚的第五十年。有同辈友人祝贺金婚。实在说，用贵金属来形容婚
姻，多少有点透着俗气。这是来自西方的习俗，也是西方的俗文化。为什麽不用花来命
名？百合之婚，兰花之婚，野菊之婚……那怕是狗尾巴草花之婚，也富有生气。
二十年前，1991，在普林斯顿高等研究所参加一晚会，主题是庆贺J&N.B.夫妇结婚
二十五周年。各路宾客熙熙攘攘，各色大小气球漂浮在大厅里，上面写着“just
married”。还真有一点新婚的气氛。普林斯顿大学物理系教授J.T.，借机发表高论。
他说，这种party，只有在我们这一代常有，上一代人少有；下一代人可能更不会常有
（此公生于1941年，“我们这一代”应指二战前后出生的一代，即如今的金婚和亚金婚
一代）。他的理由是：上一代人平均寿命短，夫妇俩都能活到结婚30年的不多，都能活
到结婚50年的更是稀有事件了；至于下一代人，平均寿命没问题，但能有百分之几的夫
妇在二十，三十年里不生婚变?
言下之意，“我们这一代”的爱情观，已经彻底过时了。
李和我，最喜欢的爱情歌曲，是爱沙尼亚（？）盲人演唱家的“心儿在歌唱... 阅读全帖 |
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l*****e
发帖数: 264 | 17 ◆ 经典悖论漫游（中）
·泽熙·
古今中外有不少著名的悖论，它们震撼了逻辑和数学的基础，激
发了人们求
知和精密的思考，吸引了古往今来许多思想家和爱好者的注意力。解
决悖论难题
需要创造性的思考，悖论的解决又往往可以给人带来全新的观念。
本文将根据悖论形成的原因，粗略地把它归纳为六种类型，分上
、中、下三
个部份。这是第二部份：由一因多果片面推理引致的悖论和由名实相
悖引起的悖
论。
（三）由一因多果片面推理引致的悖论
这种形式的悖论类似于诡辩。诡辩在现实中是令人厌恶的，但是
在逻辑学的
探讨中有相当的位置。孔多塞说：“希腊人滥用日常语言的各种弊端
，玩弄字词
的意义、以便在可悲的模棱两可之中困搅人类的精神。可是，这种诡
辩却也赋予
了人类的精神以一种精致性，同时它又耗尽了他们的力量来反对虚幻
的难题。”
古希腊哲学流派中曾经有一个诡辩学派，又叫智者派。他们对自
然哲学持怀
疑态度，认为世界上没有绝对不变的真理。前面提到的普洛道格拉斯
（Ｐｒｏ－
ｔａｇｒａｓ，约公元前４８５－前４１０）是其著名的代表人物，
他认为：“
人是衡量万物的尺度。”雅典政府因其主张无神论， |
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l*****r
发帖数: 2123 | 18 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: jsolomon (风大了点), 信区: LeisureTime
标 题: 方励之：金婚年感恩节致友人zt
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 23 18:41:15 2011, 美东)
看图片就点这个吧
http://cnd.org/my/modules/wfsection/article.php%3Farticleid=307
今年是李淑娴和我结婚的第五十年。有同辈友人祝贺金婚。实在说，用贵金属来形容婚
姻，多少有点透着俗气。这是来自西方的习俗，也是西方的俗文化。为什麽不用花来命
名？百合之婚，兰花之婚，野菊之婚……那怕是狗尾巴草花之婚，也富有生气。
二十年前，1991，在普林斯顿高等研究所参加一晚会，主题是庆贺J&N.B.夫妇结婚二十
五周年。各路宾客熙熙攘攘，各色大小气球漂浮在大厅里，上面写着“just married”
。还真有一点新婚的气氛。普林斯顿大学物理系教授J.T.，借机发表高论。他说，这种
party，只有在我们这一代常有，上一代人少有；下一代人可能更不会常有（此公生于
1941年，“我... 阅读全帖 |
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p*****y
发帖数: 1049 | 19 来看一看啦，“本国起义”者是如何“本国起义”的
不要诡辩了，这个本国起义者不过就是“第三国际驻华支部”（李大钊语），诡辩只是
为了逻
辑，却丧失了常识，更丧失了良知 |
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U********S
发帖数: 1896 | 20 看来方“道歉”了，不过是百般抵赖，被MSU教授再次公开信猛打。道歉也不忘完全不相干的肖传国啊。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_502041670102dset.html
方舟子“道歉”还诡辩，“根伯”再批不留情
方舟子“道歉”还诡辩，“根伯”再批不留情
（求真网2010年8月5日电）中国科坛打黑的第一颗和第二颗原子弹分别于2010年7月28日和2010年8月3日爆炸后，中国科坛第一前台黒客方舟子一面组织水军造谣惑众、恶毒攻击求真人士、还要对美制“原子弹”的英文挑毛病，一面用假名与美国教授“辩理”结果被打了一棒。最后，实在赖不下去了，方舟子亲自给美国教授“根伯”发了如下的“道歉”信。
Dear Dr. Root-Bernstein,
In 1995 when I was a graduate student at MSU, I posted a short writing to an online forum called alt.chinese.text when there was a debate about pseudoscience among ... 阅读全帖 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 21 世界上的事情都不分对错好坏， 都是拿来诡辩的。
当然大多数情况下是为自己争夺利益而诡辩， 没利益就懒得去辩了。 |
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E*V
发帖数: 17544 | 22 香港出版的《墓碑》一书，称我国三年困难时期“饿死3600万”人。最近几年，孙经先
教授连续发表了数篇文章，对三年困难时期我国人口变动问题进行了分析，坚持用事实
揭露《墓碑》一书大量使用伪造的、被篡改的和极为荒谬的数据，明确指出“饿死三千
万”是重大谣言，并正在编著《还历史以真相》一书。重要的历史见证人、93岁高龄的
国家统计局原局长李成瑞同志为该书作序：《有力揭批“饿死三千万人”谎言科学研究
“三年困难时期”人口真相》。最近两年，杨继绳先生又于2012年9月17日在纽约时报
中文网发表《脱离实际必然走向谬误》，并于2013年12月在《炎黄春秋》第12期上发表
《驳“饿死三千万是谣言”》。孙经先教授这篇反驳文章，对“饿死三千万”重大谣言
的来龙去脉作了辨析，以正视听。
一、《墓碑》篡改、伪造数据事实确凿
2013年9月9日，我们在《中国社会科学报》发表了《“中国饿死三千万”的谣言是怎样
形成的？》，用事实揭露了《墓碑》一书大量使用伪造的、被篡改的数据，制造了“饿
死3600万”的重大谣言。文中列举了十个典型实例，揭露了《墓碑》是怎样篡改、伪造
数据的。杨继绳先生在《驳“饿死三千万是谣言”... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 23 央视网：薄熙来面对法庭毫无敬畏之心、毫无悔改之意
原标题：听风者：从薄熙来案首日庭审 看反腐斗争之复杂艰巨
今天，抱着凑热闹的心情，也围观了一下薄熙来案的庭审情况，不看不知道，一看吓一跳。作为一个守法良民，没想到一个腐败分子站在被告席上能够如此淡定，一个犯罪分子面对自己的种种罪行能够如此诡辩，经此一审，不得不对我国反腐败形势的严峻性、斗争的复杂性有了更深的认识。
十八大以来，中央反腐的决心和力度是有目共睹的。从李春城、刘志军，到今日的薄熙来，一个个彪形“老虎”被揪出来，一宗宗令人震惊的腐败案件浮出水面。薄熙来案并不是第一案，但薄熙来在庭审上的表现确是腐败分子异常狡诈、不轻易放弃、不轻易投降的一个极致典型。他在法庭上是多么地狡猾，一到关键地方就说“记不清了”，一遇重要证据就说“违心承认”，足见薄熙来早有心理准备、早有一套说辞、早有一出脚本。面对庄严的法庭和严肃的法律，面对铁证如山的犯罪事实和证据，薄熙来毫无敬畏之心，毫无悔改之意!如果这次庭审没有微博实时直播，很难想象法庭之外的老百姓也许又会听到什么版本的故事和传说。
反腐说易行难，对于腐败分子，在罪行暴露的那一刻，从心理上就已经豁出去了... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 24 人民日报1971年12月02日第5版
巴基斯坦军队奋勇抗击入侵印军 达卡、吉大港等地人民罢市、集会、示威抗议印度侵略
新华社拉瓦尔品第一日电 据巴基斯坦官方发言人宣布，巴基斯坦军队在东巴一些边境
地区继续抗击入侵的印度军队，巴基斯坦军队士气和人民斗志很高。
巴基斯坦官方发言人十一月三十日晚上在记者招待会上说，印度军队继续在东巴基斯坦
边界施加压力，取得了一些进展，但是他们付出了人员和物资的代价，其中包括在东巴
东北部锡尔赫特地区死伤多人。
他说，印军发动的多次进攻都得到了重炮和装甲车的支援，但是巴基斯坦军队击退了这
些进攻，使敌人遭到了重大伤亡。
他还说，在东巴西北部的朗普尔—迪纳杰普尔地区，印军使用坦克进攻帕奇哈加尔。在
巨大的压力下，巴基斯坦军队撤出了帕奇哈加尔，在这个地方以南构筑了阵地。
发言人说，在锡尔赫特地区，印军又企图向古里普尔推进，但是他们的企图被挫败了。
据报道，印军正在东巴西部杰索尔以北的丘加查镇及其周围地区重新集结。二十九日下
午，印军用苏联制造的一百三十毫米大炮轰击杰索尔市。据巴基斯坦官方发言人宣布，
印军攻占了这个地区的吉班纳加尔，这个地方位于巴基斯坦境内五英里... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 25 再论义和团拆毁铁路电杆的主要原因——兼回袁伟时先生
【关于本人身份的重要声明】
近来网上盛传，反驳袁伟时先生的网友“子乔”，也即本人，是史学界的某位老前
辈。特声明如下：本人今年30出头，企业职工，普通网民，并无学术背景，更无其它身
份。网友若见此类传闻，恳请代为澄清，不胜感激之至。如转贴本文，烦将此声明一同
转贴。
再论义和团拆毁铁路电杆的主要原因——兼回袁伟时先生
作者：子乔
【摘要】
一、己所不欲，勿施于人；不要拿“主义”压人而回避“实际”。
二、“义和团拆毁铁路电杆与‘敌视现代文明’基本无关”只是一个事实判断，不
能与价值判断混淆。
三、义和团的口号主要用于宣传，不能只看口号而忽视对实际行动及其背景的分析
；就是口号本身，定性为“敌视现代文明”也不准确。
四、袁伟时先生仍在重复此前的错误逻辑，以义和团拆毁卢保铁路的开始时间来否
定它拆毁津卢铁路是为了阻挡侵略军。
五、义和团是极端的反洋教组织，大部分义和团在大部分时期并不主动侵害非教民
；这个事实判断有一定的意义。
六、袁伟时先生处理材料很不严谨，继续误导读者。
笔者在网上看到了袁伟时先生的一篇文章《中国历史教科书风波忧思》（以... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 26 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: 再论义和团拆毁铁路电杆的主要原因——兼回袁伟时先生
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 10 04:06:22 2011, 美东)
【关于本人身份的重要声明】
近来网上盛传，反驳袁伟时先生的网友“子乔”，也即本人，是史学界的某位老前
辈。特声明如下：本人今年30出头，企业职工，普通网民，并无学术背景，更无其它身
份。网友若见此类传闻，恳请代为澄清，不胜感激之至。如转贴本文，烦将此声明一同
转贴。
再论义和团拆毁铁路电杆的主要原因——兼回袁伟时先生
作者：子乔
【摘要】
一、己所不欲，勿施于人；不要拿“主义”压人而回避“实际”。
二、“义和团拆毁铁路电杆与‘敌视现代文明’基本无关”只是一个事实判断，不
能与价值判断混淆。
三、义和团的口号主要用于宣传，不能只看口号而忽视对实际行动及其背景的分析
；就是口号本身，定性为“敌视现代文明”也不准确。
四、袁伟时先生仍在重复此前的错误逻辑，以义和团拆毁卢保铁路的开始时间来否
定它拆毁津卢铁路是为了阻挡侵略军。
五... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 27 呵呵，我很清楚李将军是怎么诡辩的。我倒是很奇怪你为什么会赞同这种诡辩。看来你
和将军关系很好啊。 |
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b***i
发帖数: 113 | 28 【 以下文字转载自 Complain 讨论区 】
发信人: waytoomuch (为民除害), 信区: Complain
标 题: Re: 弹劾history版版主ziyu1234
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 8 00:10:01 2014, 美东)
请老邢看看这个版主垂死挣扎的疯狂，最近amsimple的言论
“
中国人四大神功： 撒谎 造谣 意淫 诡辩。 楼主用了两功：撒谎 造谣
那是你们中国的义和团神民。Stop lying, Cinese（他的意思是支那人，蔑称）.
How did you get your data? Cinese
---------------------------------------------------------------------
马甲猛犸的言论：
中国人四大神功：撒谎、造谣、意淫、诡辩。
中国人四大诡道： 掩耳盗铃 指鹿为马 异想天开 东施效颦。
楼主使了两道：掩耳盗铃＋异想天开，一功：意淫。
你怎么知道是错写？ 中国人含沙射影 以为我们满洲人看不懂你们那道道？ 呵呵 这
种人杀了就对了
-------... 阅读全帖 |
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a******e
发帖数: 1036 | 29 四大神功 撒谎 造谣 意淫 诡辩。
你这属于诡辩。 |
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C***a
发帖数: 1228 | 30 第一段话就是错误百出，闻一多本来就不是蒋下令暗杀的，而是国民党中下层情报机构
的直接行动。
网上很常用的诡辩，就是用一件或者几件accident来代替整个big picture，
如果数一数中共49年控制大陆之后，通过“镇反”等手段，直接杀掉的所谓反革命分子
和地富反坏右分子，就是十万起步，这和蒋中正控制大陆时期杀掉的中国人的数量，高
一个或者几个数量级，
但是诡辩者却忽略更血腥的中共杀人的big picture，用蒋中正治下的accident来作为自
己的论据，真实让人惊讶。
物" |
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发帖数: 1 | 31 在中国大陆，无神论是官方信仰，因此大多数中国人都可能自称信仰无神论。然而
实际上，大多数中国人只是“没信仰”，而不是信仰无神论。
而由于在西方语境下，“无神论”和“没信仰”都是骂人的，所以还可以换一个词
，叫“怀疑论”。换一个词立刻就“高大上”了。:)
据说，比尔盖茨就是怀疑论者，因为他说过：我赞同基督教的道德原则，但不确定
上帝是否存在。
也许有人说了：什么词是好词儿，什么词是坏词儿，那无关紧要，我本来就认为上
帝或诸神不存在，我不是无神论者吗？我又不是“怀疑”。
你非要这么说......关键在于神的定义，而不在于你相信他存在或不存在。神有两
种定义。
第一种就是宗教经典中描述的神，它的作用是给宗教经典提供依据，使人们对教义
和教规深信不疑。这种神，你不信，那就是没有。
第二种神指的是客观规律本身。
这两种神经常会被教徒互相偷换，以欺骗人们信教。就是说，当你质疑第一种神的
存在时，他们就用第二种神的存在（第二种显然比第一种更有道理）来论证神的存在；
而当你相信了第二种神的存在时，他们又希望你尊重其教规，成为教徒。也就是说，当
你论及第一种时，他们会说第二种；当你认可第二种时，他们又会... 阅读全帖 |
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s******n
发帖数: 518 | 32 孙经先：“饿死3600万”的重大谬误是怎样产生的？
——对杨继绳先生两篇文章的答复
孙经先
2014年01月24日10:41 来源：红旗文稿
编者按：香港出版的《墓碑》一书，称我国三年困难时期“饿死3600万”人。最近几年
，孙经先教授连续发表了数篇文章，对三年困难时期我国人口变动问题进行了分析，坚
持用事实揭露《墓碑》一书大量使用伪造的、被篡改的和极为荒谬的数据，明确指出“
饿死三千万”是重大谣言，并正在编著《还历史以真相》一书。重要的历史见证人、93
岁高龄的国家统计局原局长李成瑞同志为该书作序：《有力揭批“饿死三千万人”谎言
科学研究“三年困难时期”人口真相》。最近两年，杨继绳先生又于2012年9月17日在
纽约时报中文网发表《脱离实际必然走向谬误》，并于2013年12月在《炎黄春秋》第12
期上发表《驳“饿死三千万是谣言”》。孙经先教授这篇反驳文章，对“饿死三千万”
重大谣言的来龙去脉作了辨析，以正视听。
一、《墓碑》篡改、伪造数据事实确凿
2013年9月9日，我们在《中国社会科学报》发表了《“中国饿死三千万”的谣言是怎样
形成的？》，用事实揭露了《墓碑》一书大量使用伪造的... 阅读全帖 |
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w******g
发帖数: 889 | 33 别来这一套诡辩，在这种话题上诡辩的人，我只能认为是渣滓。
自古就是正邪有分，谁是始作俑者？谁是被逼无奈的反击？
你恨不恨那些拿刀砍向孩子的人？你恨不恨？你的恨，跟他们一样性质吗？ |
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z********e
发帖数: 253 | 34 【 以下文字转载自 Salon 讨论区 】
发信人: zhangfance (fan), 信区: Salon
标 题: 南方人物周刊专访：你不知道的石原慎太郎
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 20 22:50:59 2010, 美东)
本刊编辑部：
提到石原慎太郎这个名字，中国民众立即会联想到很多词汇：日本右翼，反华分子，军
国主义者，民
族主义者，民粹主义者，煽动者，麻烦制造者……
毫无疑问，中国媒体经常给石原贴的这些标签，无一是正面的。
给人贴标签，有表述上的便利，也有简化问题的缺陷。事实上，贴标签已经是作出了评
判，但在作出
评判之前，对所评判之人和事应有充分、真实与客观的了解，应是公认的正确态度。遗
憾的是，迄今
为止，中国媒体对于石原氏，尚无任何有深度的访谈与报道，虽然对石原慎太郎这个名
字念兹在兹进
而批判之，但多是对其只言片语的应激式反应，而没建立在对其人其言其行的全面系统
了解之上。
真实的石原慎太郎远非几个标签可以描述。他是政客，也是作家、导演、航海探险家；
他既反中，也
反美，他是国际上的麻烦制造者，更是日本国内的麻烦制造者；他强调日本的优越，也
... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 35
步，付出的代价太惨重了！就像共产党建立了新中国，结束割据是功劳一样。但是却没
有实现之前承诺的民主和解放人民。那么，当初为了民主牺牲在内战中的人就未免太多
了，代价未免太高了。
毛之后的中国和之前的中国有区别。不能因为现在人民吃了二遍苦，就说当时的革命是
错误的，代价太高了之类的。毕竟邓小平要脱离群众，要剥夺大众的民主，毛已经死了
，还能怎样？
误到最后闹大到政府都无法控制收场，而不是什么无政府的诡辩。
文革初期确实是很多地方都是无政府状态，这一点，连右派都不否认。不仅是西藏，其
他地方也一样。这可不是诡辩。"大乱得大治"中间确实有无政府的期间。
豁达，藏人使用暴力的时候，你为什么就不觉得是民主过程了？双重标准要不得。是暴
力，都要谴责，一视同仁。
我没有双重标准。我对内地的过火的做法（就是你说的极左）也是同样看法。我一直认
为，西藏在文革中的事情并没有什么特殊性，和民族矛盾无关。
形式上被解放的农奴被要求以感恩戴德的方式不断出来为政府背书，活在另一张枷锁下
面——政治高压。看看这个牧民怎么说吧。一个根正苗红的牧民而已。你们该不会说他
也是有任务或者农奴主家庭出身吧？
当然解放了。有... 阅读全帖 |
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p**p
发帖数: 10318 | 36 嗯，你的优点是很认真，也能接受新观点，不僵化，这点好。
多了解新思想，多提高是好的。 有的时候你陷于类似诡辩的封闭逻辑圈中，这不好，我上面那个例子就是诡辩设套的一种，也不是友好的交流，我向你道歉，马上删掉。 |
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s*******y
发帖数: 988 | 37 诡辩就是有才?那公孙龙最有才!
就象有人问他看待中国的立场的时候,他诡辩说"首先是人,其次才是中国人",他怎么不
说"首先是灵长类,其次才是人?" |
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f****i
发帖数: 9419 | 38 一，大跃进搞得，为啥大跃进时期入学率高？二，大跃进没有刘和其他人责任了？当时
喊大跃进口号喊得山响的人里面没有刘和其他人？三，你是愿意分析问题呢，还是愿意
诡辩呢？自己按照自己屁股的位置思考问题就承认，不要学东林党的既想当婊子还想立
牌坊的作风诡辩。说老毛教育荒废，数据不支持荒废了，就开始要引起两个时代对比了
？我还是那句话，说老毛时期教育没荒废就一定要对比出现在教育荒废才算？人类都不
发展了？这是什么逻辑？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 39 说到诡辩甚至歪辩，谁能跟你比？面对皇军战史白纸黑字高达7.5万各种损失的记载，
还要一口咬定皇军损失只有3万。为了满足你那点可怜的自尊心，你不惜诡辩，甚至强
辩歪辩。 |
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L*****G
发帖数: 12375 | 40 这个只是一种诡辩的技巧。
汪精卫也可以拿来用，他的曲线救国已经反驳了，那么怎样反驳这个诡辩呢？
就是你给美国人当奴才，起早贪黑，怕被看出，要使出吃奶的本领。这样的话，不管你
内心里怎么想，事实上你在为美帝的强大作贡献。
孩子就更无法潜伏了，这个不能光看父母的意志，得看事实，看多数，现在的二代移民
，有几个心里向着中国的？ |
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s********n
发帖数: 26222 | 41 你无非是诡辩罢了，趣味低级还怕人知道？
就算你诡辩成功吧， 那么请问你Audio/Video别人拉屎拉尿，意图是什么？
不是一样的变态，趣味低级， 心态扭曲吗？
你的品位的确是太低级下流了，真是闻所未闻。
天下之大，无奇不有啊，你可以说是极品啊。 |
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i*****g
发帖数: 11893 | 42 评论 重要提示：警惕虚假中奖信息 在插画中找寻曾经的美好 关注每日
最热门博客 [发评论]
爱我中华文化2011-10-19 16:54:57 [举报]
须明察呀~~~ 来自爱我中华文化的评论
密多茶馆2011-10-19 16:55:49 [举报]
？ 来自密多茶馆的评论
小荣的世界2011-10-19 16:58:37 [举报]
文革是毛发动的,我支持文革,坐牢并不可怕,冤假并不怕,错了再翻,整个社会就不会藏
污纳购。 来自小荣的世界的评论
君子代言2011-10-19 16:58:58 [举报]
何新，你让人很失望？你作为知识分子的良知呢？ 来自君子代言的评论
博主回复：2011-10-19 17:09:11
小荣的世界2011-10-19 17:02:40 [举报]
现在有人出来批评与自我批评吗。那些误国误民的人。 来自小荣的世界的评论
魔高高2011-10-19 17:07:02 [举报]
转 来自魔高高的评论
莓空2011-10-19 17:12:38 [举报]
何老心明眼亮啊！ 来自莓空的评论
深秋胡杨林2011-10-19 17:13:04 [... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 43 【关于本人身份的重要声明】
近来网上盛传，反驳袁伟时先生的网友“子乔”，也即本人，是史学界的某位老前
辈。特声明如下：本人今年30出头，企业职工，普通网民，并无学术背景，更无其它身
份。网友若见此类传闻，恳请代为澄清，不胜感激之至。如转贴本文，烦将此声明一同
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再论义和团拆毁铁路电杆的主要原因——兼回袁伟时先生
作者：子乔
【摘要】
一、己所不欲，勿施于人；不要拿“主义”压人而回避“实际”。
二、“义和团拆毁铁路电杆与‘敌视现代文明’基本无关”只是一个事实判断，不
能与价值判断混淆。
三、义和团的口号主要用于宣传，不能只看口号而忽视对实际行动及其背景的分析
；就是口号本身，定性为“敌视现代文明”也不准确。
四、袁伟时先生仍在重复此前的错误逻辑，以义和团拆毁卢保铁路的开始时间来否
定它拆毁津卢铁路是为了阻挡侵略军。
五、义和团是极端的反洋教组织，大部分义和团在大部分时期并不主动侵害非教民
；这个事实判断有一定的意义。
六、袁伟时先生处理材料很不严谨，继续误导读者。
笔者在网上看到了袁伟时先生的一篇文章《中国历史教科书风波忧思》（以下简称
《忧思》）。袁先生用部分篇幅对笔者进行了反驳... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 44 孙海峰
在这个社会免疫力极度低下的年代，江湖术士和权力掮客大行其道，冒充科学警察与道
德法官招摇撞骗。当公众乃至知识界，对网络城管方舟子们的流氓式打假，发出幼稚的
叫好声时，基于社会仇恨的暴民哲学已如瘟疫一般席卷中国。所谓“流氓式打假”，作
为极权与民粹投机媾合而产生的一个文化怪胎，本质上是一种反文明的舆论暴力。其特
征可归结为四个方面：
首先，在事实方面，攻其一点以偏概全。用“文革”时期整黑材料的手法查找别人身上
的污点，可以说这世上没有任何人是无罪的。所以网络流氓攻击对方的基本策略是：抓
住一点无关紧要的瑕疵无限放大，据此将对方全盘否定和整体打倒，进而发动水军到处
留言进行舆论抹黑。而对更多不利于自己的证据，则一概选择性失明。
僵尸粉，而这种网络暴力只是当代中国社会怨恨的表达方式之一，它背后隐藏的“文革
”幽灵，则是对一切文化的否定与摧毁，随时可能借尸还魂。 最后，在效果方面，为
毁而毁无益建设。纵观方舟子们十多年来的网络活动，除了将自己树立为网络打手的品
牌之外，几乎没有任何建设性的正面价值。可以说他们是为破坏而破坏，通过舆论恐怖
活动展示厚黑学与流氓文化的力量，以期最终获得利益... 阅读全帖 |
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m*******t
发帖数: 482 | 45 刚看到一妙文，没办法，彻底倒韩挺方。
各位大吓看看这段：“关键是，麦田真的罗列证据的时候，韩寒还有办法对付，因为这
里有一个真假的问题。但跟方舟子就不一样了，方舟子是用逻辑揭发韩寒到底有无代笔
的问题。韩寒的被动几乎是天然的。你让对方拿事实，对方给你玩逻辑。事实是几点几
分，谁代笔了，谁看见了的问题。逻辑玩来玩去，都是我认为你代笔了，你就代笔了。”
难道这哥们不知道逻辑没有事实做基础那是诡辩吗？要是诡辩，韩团队还找不到反驳的
词句吗？方开始质疑韩删文章，韩反击得有理有据，迫使方很快认错，说明他们不缺逻
辑呀。难道逻辑不能推导出事实真相吗？如果真这样，那考古工作也不用做了。韩粉脑
残如此，真没办法再支持。
本人郑重宣布，如果老方官司打输，本人愿捐１０美元，就表示一个意思。
该文全文如下：
天涯社区
谁能告诉韩寒，证明他的作品不是代笔的?
彭晓芸的介入：
韩寒发表三论之后，很多人大跌眼镜，将韩寒称之为五毛。其中最亮的地方，无外乎他
们将韩寒的温和改良主张理解成不支持自由民主人士。于是，韩寒的三段论在某些公知
面前，由水平高低的问题，变成了人品问题，变成了所谓谁是我们的朋友，谁是我们的
敌人... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 46 ☆─────────────────────────────────────☆
weewow (梭影清遊) 于 (Mon Jul 2 08:45:32 2012, 美东) 提到:
這幾年看MITBBS對香港64集會，71游行的討論，這裡的ID多分為幾個觀點，什麼經濟論
，陰謀論都有。但你們恰恰忽視了絕大多數游行人士走上街的理由---社會公義！
今年游行人數特別多，如果不是湖南殘酷對待李旺陽，如果梁CY光明正大，就不會有那
麼多人冒著酷暑上街游行。大家主要集中在3個訴求：
1. 反對官商勾結
2. 質疑梁振英誠信
3. 為李旺陽伸冤
在香港悶熱的天氣下，幾十萬人在太陽下走5個鐘头，從年逾古稀的老人，到十幾歲的
中學生，90%的游行人士為的是香港的核心價值--公義，自由。
或許，公義二字在大陸社會早已被淡忘了，所以大陸人對港人游行的反應是各種可笑的
揣測。
走在游行隊伍中，都是自發前來的各個階層人士，我們為的不是私利，而是用腳實踐公
民責任。公民有責任推動社會公義，有責任監督政府，有責任為弱勢人群發聲！
暴力抗爭，50年前香港也搞過。今時今日，社會進步孕育出香港的公民社會。大家... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 47 卫星发射是朝鲜堂堂正正的自主权利，是国际法公认的合法的行使主权行为。美国和现
有的卫星发射国没有任何资格和理由横加干涉。
如果以为诡辩只有自己发射的是卫星，人家发射的是远程导弹这一强盗逻辑可以在这个
光明世道行得通，再没有比它更愚蠢的妄想。
鉴于美国的敌朝政策进入了更加危险的阶段，必须集中全力推动美国等大国的无核化，
而不是朝鲜半岛的无核化。
只有彻底地先行推进包括美国无核化在内的全世界无核化，才有朝鲜半岛的无核化，也
能保障朝鲜的和平与安全。
今后，或许有旨在保障包括朝鲜半岛在内的本地区和平与安全的对话和协商，但绝不会
再有议论朝鲜半岛无核化的对话。
==========================================
朝鲜成功发射第二颗“光明星3号”人造地球卫星，是把国家尊严和荣誉提升到最高境
界的民族历史上的大喜事，是全世界公认的和平宇宙开发计划的大胜利。
爱护正义、珍惜良知的世界人民对幅员并不大的朝鲜靠自己的力量取得如此惊人的成绩
，都像自己的事情一样感到欢欣鼓舞。
连习惯了排斥异己的敌对国专业机构也放下傲慢的姿态，不得不承认朝鲜和平的卫星发
射大获全胜。
尽管... 阅读全帖 |
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Z********n
发帖数: 796 | 48 "但我们似乎安之若素。因为至少不会当场死人。更有不少人，据说是官员和公知还引
经据典地大言：这是工业化的必由之路，欧美、日本等国都走过这样的道路……
言外之意，要发展，必污染，如同要做女人，必先怎么样怎么样一样。
这种说法，不是无知就是诡辩，而且以居心叵测的诡辩居多，欧美的工业化，的确
付出过污染的代价，问题是人家是前无古人的探路者，没有借鉴的先例，你现在明知前
面有屎有雷，干嘛还一脚踩上去？"
上面这话是上海新民周刊的人说出来的,直刺"官员和公知",这只能说明也来越多的人在
觉醒和反思中. |
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q*******n
发帖数: 20306 | 49 世界上的事情都不分对错好坏， 都是拿来诡辩的。
当然大多数情况下是为自己争夺利益而诡辩， 没利益就懒得去辩了。 |
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l*******g
发帖数: 27064 | 50 兄弟，这年头要是没了你，得失去多少欢乐。
我说中国空气污染，你就说妈逼的怎么不说伦敦曾经也污染。我批评国产毒牛奶，
你就说大爷的怎不去批评日本曾经也有毒牛奶。我批评中国官员贪污腐败，你马上链接
出美国某某市长也贪污过几万元。前两天我对禽流感表示了一下担忧，你也在问候过我
全家后，举例英国疯牛病法国禽流感还有土耳其口蹄疫。
兄弟，咱能不比烂吗？不过，你比烂的样子，真的很有资深垃圾的神韵。
日本英国美国土耳其的烂事与我何关？我批评这个国家是因为这里住着我的亲人，
我不想让他们受伤害。我天天去批评与我没半毛钱关系的外国，我有病吗。哦，这才明
白，怪不得每当国外发生校园枪击飓风食物中毒，你们CCAV就心急火燎地24小时开足马
力批评……也关心家人心切啊。
忠犬八公也不带这么护主的。何况比烂，也该知道英国政府果断立法，日本市民打
赢官司，美国官员贪区区几万元就被带走；这里却谴责监测空气是干涉我国内政，把结
石宝宝的父亲关进大牢两年半，铁道部长贪的钱能绕地球好几圈。你不管这些，仍让我
们滚到外国去，“滚到外国去”已成了你们魔法学校统一下发的咒语，仿佛我们滚到外
国，这里就不会有贪官、毒气和不公平，... 阅读全帖 |
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