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Military版 - 土共5个野战军,pk一下哪个最强?
相关主题
全国119游行野战军番号共军最精锐的几个野战军38、39、54都出自四野啊
彭德怀和林彪各带10万精兵,一个关内,一个关外。。。。刘源同志也在邓小平电视剧亮相了
学点党史要死呵?习仲勋算个球山头62年内仗,林彪是总指挥,我军主力都是四野精锐
全国游行统一时间统一口号统一诉求番号林彪的四野攻坚战为什么令人生畏?!
张震军事上很强文盲我不太懂:韩战在北方作战为啥派南方兵?
吴小晖与陈小鲁什么关系张灵甫被人粉,是不是主要是帅哥的原因
从炮弹消耗看东野、华野的作战水平现在土鳖保留的18个集团军基本都是和美帝血拼过的
与杜聿明的交手过程看林彪和粟裕东山岛战役, 将光头为什么会认为四野的军队不会支持三野的部队?
相关话题的讨论汇总
话题: 战斗力话题: 四野话题: 一野话题: 损失话题: 野战军
1 (共1页)
w********l
发帖数: 11447
1
很多人挺四野林彪。 俺觉得应该是
彭一野>陈粟三野〉林罗四野〉刘邓二野〉聂华野
有认同的不
j******h
发帖数: 3904
2
一野才几个人?
h*e
发帖数: 10233
3
吵架贴又来了
a**********r
发帖数: 174
4
在华野两个军团加入一野之前,一野是这五个中最弱的。

【在 w********l 的大作中提到】
: 很多人挺四野林彪。 俺觉得应该是
: 彭一野>陈粟三野〉林罗四野〉刘邓二野〉聂华野
: 有认同的不

h*****9
发帖数: 6643
5
一野应该是贺龙的吧? 彭德怀是人民解放军副总司令,理论上有权领导各个野战军。

【在 w********l 的大作中提到】
: 很多人挺四野林彪。 俺觉得应该是
: 彭一野>陈粟三野〉林罗四野〉刘邓二野〉聂华野
: 有认同的不

t**********t
发帖数: 12071
6
KENG
w**********k
发帖数: 6250
7
三炮最强

【在 w********l 的大作中提到】
: 很多人挺四野林彪。 俺觉得应该是
: 彭一野>陈粟三野〉林罗四野〉刘邓二野〉聂华野
: 有认同的不

d**o
发帖数: 5158
8
四三二一
w********l
发帖数: 11447
9
讨论一下,算不得坑。
彭一个人在一野司令兼政委。指挥区区二万人的部队,其中很多还不是战斗部队。其一
人在西北拖住胡宗南20多万。 艰苦程度和指挥艺术还是很了不起的。
三野也不错,60万对国军90万,而且基本都是蒋的嫡系部队。 不过艰苦程度还是比彭
差。三野淮海集中了土共那么多牛人
林彪的四野之所以第三,因为先天条件好。 土共优先发展东北。在东北,土共的实力
本来就不比国军差,人数还有多。取胜的难度还是要小于西北和淮海战场的。
v******a
发帖数: 45075
10
华野为什么一直不改叫5爷?

【在 w********l 的大作中提到】
: 很多人挺四野林彪。 俺觉得应该是
: 彭一野>陈粟三野〉林罗四野〉刘邓二野〉聂华野
: 有认同的不

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吴小晖与陈小鲁什么关系共军最精锐的几个野战军38、39、54都出自四野啊
从炮弹消耗看东野、华野的作战水平刘源同志也在邓小平电视剧亮相了
与杜聿明的交手过程看林彪和粟裕62年内仗,林彪是总指挥,我军主力都是四野精锐
T**********e
发帖数: 29576
11

胡宗南不是自己人吗?

【在 w********l 的大作中提到】
: 讨论一下,算不得坑。
: 彭一个人在一野司令兼政委。指挥区区二万人的部队,其中很多还不是战斗部队。其一
: 人在西北拖住胡宗南20多万。 艰苦程度和指挥艺术还是很了不起的。
: 三野也不错,60万对国军90万,而且基本都是蒋的嫡系部队。 不过艰苦程度还是比彭
: 差。三野淮海集中了土共那么多牛人
: 林彪的四野之所以第三,因为先天条件好。 土共优先发展东北。在东北,土共的实力
: 本来就不比国军差,人数还有多。取胜的难度还是要小于西北和淮海战场的。

w********l
发帖数: 11447
12
胡的后人会告你的

【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 胡宗南不是自己人吗?

w********l
发帖数: 11447
13
华野说是野战军,还不如说是卫戍部队。

【在 v******a 的大作中提到】
: 华野为什么一直不改叫5爷?
p*********e
发帖数: 439
14
你这是PK野战军还是PK司令员?
j******h
发帖数: 3904
15

比的不是一个人,是整个野战军
四爷打谁不是白打,实力在那摆着呢

【在 w********l 的大作中提到】
: 讨论一下,算不得坑。
: 彭一个人在一野司令兼政委。指挥区区二万人的部队,其中很多还不是战斗部队。其一
: 人在西北拖住胡宗南20多万。 艰苦程度和指挥艺术还是很了不起的。
: 三野也不错,60万对国军90万,而且基本都是蒋的嫡系部队。 不过艰苦程度还是比彭
: 差。三野淮海集中了土共那么多牛人
: 林彪的四野之所以第三,因为先天条件好。 土共优先发展东北。在东北,土共的实力
: 本来就不比国军差,人数还有多。取胜的难度还是要小于西北和淮海战场的。

w*********n
发帖数: 1975
16
彭德怀还是军委副主席兼总参谋长。因为要去带胡子低档不住胡宗南,要去帮胡子带兵
无法再兼总长,才由刚从南京打完嘴仗,军内没有具体职务职责的周副主席任总参谋长。

【在 h*****9 的大作中提到】
: 一野应该是贺龙的吧? 彭德怀是人民解放军副总司令,理论上有权领导各个野战军。
w********l
发帖数: 11447
17
晋绥野战军是贺龙的。 胡宗南25万大军进攻延安时候合并晋绥野战军还有什么边防年
军等成立的西北野战军。一野开始时也就2万多土工不入流的部队。老毛信任彭德军事
水准,让其一人兼任司令员政委。就这么个不入流的队伍,最后平了胡宗南,缴了二马
,平定整个大西北。
很久之前中央台播出过纪录片彭德怀。 最后有一句总结, 彭总在极其艰苦的条件下,
以2万装备落后的部队最终解放了1/3的国土。

【在 h*****9 的大作中提到】
: 一野应该是贺龙的吧? 彭德怀是人民解放军副总司令,理论上有权领导各个野战军。
w********l
发帖数: 11447
18
绝对战斗力四野和陈粟的三野还真不好说。 别忘了,蒋的王牌部队基本都是在淮海战
役被搞光了。林罗面对的东北国军整体能力还是差一点。
人均战斗力,排除武器装备的因素,再加上指挥员的军事才能。应该是彭的一野最强。

【在 j******h 的大作中提到】
:
: 比的不是一个人,是整个野战军
: 四爷打谁不是白打,实力在那摆着呢

j******h
发帖数: 3904
19

一野比四爷强,这话连彭总都不敢说,还是你牛,比彭总还厉害

【在 w********l 的大作中提到】
: 绝对战斗力四野和陈粟的三野还真不好说。 别忘了,蒋的王牌部队基本都是在淮海战
: 役被搞光了。林罗面对的东北国军整体能力还是差一点。
: 人均战斗力,排除武器装备的因素,再加上指挥员的军事才能。应该是彭的一野最强。

t**********t
发帖数: 12071
20
新一军,新六军

【在 w********l 的大作中提到】
: 绝对战斗力四野和陈粟的三野还真不好说。 别忘了,蒋的王牌部队基本都是在淮海战
: 役被搞光了。林罗面对的东北国军整体能力还是差一点。
: 人均战斗力,排除武器装备的因素,再加上指挥员的军事才能。应该是彭的一野最强。

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林彪的四野攻坚战为什么令人生畏?!现在土鳖保留的18个集团军基本都是和美帝血拼过的
文盲我不太懂:韩战在北方作战为啥派南方兵?东山岛战役, 将光头为什么会认为四野的军队不会支持三野的部队?
张灵甫被人粉,是不是主要是帅哥的原因第二炮兵改名到底有啥不妥?
s*****e
发帖数: 16824
21
三野还多搞了一个整编74师嘛,还是优势的,就算第十八军是半个的话。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 新一军,新六军
t**********t
发帖数: 12071
22
我是针对他说的常公的精锐基本都损失在淮海战役里。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 三野还多搞了一个整编74师嘛,还是优势的,就算第十八军是半个的话。
a**********r
发帖数: 174
23
彭总水平是高,但也没有高到能拿2万军队就平胡宗南,缴二马。这两万军队基本上就
是打游击(彭总的话说就是蘑菇战术)。 消耗了一些胡的实力(但不大),主要是拖
住了胡。
真正的反击是在其他战区取得决定性的胜利,胡部战略收缩,后撤入汉中,四川。并且
华北野战军给了一野18和19兵团后才开始真正的反击。整个西北的胜利是西北野战军(
1和2兵团)和华北野战军(18和19兵团)共同完成的,不能都算在西野身上。
按照那个记录片的说法,你可以说毛用了秋收起义的几千装备极其落后的农民武装最终
解放了除台湾以外的全部国土。

【在 w********l 的大作中提到】
: 晋绥野战军是贺龙的。 胡宗南25万大军进攻延安时候合并晋绥野战军还有什么边防年
: 军等成立的西北野战军。一野开始时也就2万多土工不入流的部队。老毛信任彭德军事
: 水准,让其一人兼任司令员政委。就这么个不入流的队伍,最后平了胡宗南,缴了二马
: ,平定整个大西北。
: 很久之前中央台播出过纪录片彭德怀。 最后有一句总结, 彭总在极其艰苦的条件下,
: 以2万装备落后的部队最终解放了1/3的国土。

t**********t
发帖数: 12071
24
1 西野的兵力很快就不只两万了。
2 西野主要靠自己的力量收复了失地,而且展开一定程度的反攻(例如西府战役),不
过到三大战役是,他们和胡军仍然是
战略对峙。

【在 a**********r 的大作中提到】
: 彭总水平是高,但也没有高到能拿2万军队就平胡宗南,缴二马。这两万军队基本上就
: 是打游击(彭总的话说就是蘑菇战术)。 消耗了一些胡的实力(但不大),主要是拖
: 住了胡。
: 真正的反击是在其他战区取得决定性的胜利,胡部战略收缩,后撤入汉中,四川。并且
: 华北野战军给了一野18和19兵团后才开始真正的反击。整个西北的胜利是西北野战军(
: 1和2兵团)和华北野战军(18和19兵团)共同完成的,不能都算在西野身上。
: 按照那个记录片的说法,你可以说毛用了秋收起义的几千装备极其落后的农民武装最终
: 解放了除台湾以外的全部国土。

h*****9
发帖数: 6643
25
彭总当年在朝鲜还敢拿四野的皇牌军三十八军来问斩,差点把三十八军军长当马谡给斩
了。
彭总压根没把四野放在眼里。

【在 j******h 的大作中提到】
:
: 一野比四爷强,这话连彭总都不敢说,还是你牛,比彭总还厉害

w********l
发帖数: 11447
26
新一军,新六军的历史比其它三个王牌军差远了吧,看一个新就知道咋回事。6军,18
军,整编74师,从建成到被歼灭都有十几年的历史,大大小小几十仗。
我一直认为新一军,新六军徒有虚名而已。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 新一军,新六军
w********l
发帖数: 11447
27
当然是精锐都在华东了。在南京周围,蒋介石能不苦心经营? 蒋介石本来军事重点就
不在东北。如果不是淮海精锐损失殆尽,傅作义也不会和平起义。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 我是针对他说的常公的精锐基本都损失在淮海战役里。
w********l
发帖数: 11447
28
你让两万人打几十万人, 还能打阵地战不成? 要换成林彪我怀疑有没有魄力指挥。
林彪的四野和国军比一直都是人数占优,装备也不差。
西北基本是彭一野单独打得。平定西北后,才和二野一起解放了西南。

【在 a**********r 的大作中提到】
: 彭总水平是高,但也没有高到能拿2万军队就平胡宗南,缴二马。这两万军队基本上就
: 是打游击(彭总的话说就是蘑菇战术)。 消耗了一些胡的实力(但不大),主要是拖
: 住了胡。
: 真正的反击是在其他战区取得决定性的胜利,胡部战略收缩,后撤入汉中,四川。并且
: 华北野战军给了一野18和19兵团后才开始真正的反击。整个西北的胜利是西北野战军(
: 1和2兵团)和华北野战军(18和19兵团)共同完成的,不能都算在西野身上。
: 按照那个记录片的说法,你可以说毛用了秋收起义的几千装备极其落后的农民武装最终
: 解放了除台湾以外的全部国土。

j******h
发帖数: 3904
29

我叉,你丫选择性目盲啊
万岁军的口号谁喊的

【在 h*****9 的大作中提到】
: 彭总当年在朝鲜还敢拿四野的皇牌军三十八军来问斩,差点把三十八军军长当马谡给斩
: 了。
: 彭总压根没把四野放在眼里。

h*****9
发帖数: 6643
30
你急啥呀? 彭总那万岁军的口号是因为三十八军后来在朝鲜打出好成绩来了,而不是
因为四野在解放战争中的战绩或者说38军是四野王牌军。
这个足以证明彭总根本不承认四野在解放战争中的战绩

【在 j******h 的大作中提到】
:
: 我叉,你丫选择性目盲啊
: 万岁军的口号谁喊的

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薄一波14军粟裕20军等五个集团军被裁撤彭德怀和林彪各带10万精兵,一个关内,一个关外。。。。
tg内斗到军队对峙的时候,就是中国迈向民主之日学点党史要死呵?习仲勋算个球山头
全国119游行野战军番号全国游行统一时间统一口号统一诉求番号
t******t
发帖数: 15246
31
这就是扯了吧,新一军和新六军都是缅甸X翻过日军的,装备是全美式装备。号称老蒋
手上最强的两个军

18

【在 w********l 的大作中提到】
: 新一军,新六军的历史比其它三个王牌军差远了吧,看一个新就知道咋回事。6军,18
: 军,整编74师,从建成到被歼灭都有十几年的历史,大大小小几十仗。
: 我一直认为新一军,新六军徒有虚名而已。

s*****d
发帖数: 58
32
数数现在还在的集团军中, 甲种集团军, 重装集团军, 乙种集团军都是那个野战军的种
子应该能看出些问题.

【在 t******t 的大作中提到】
: 这就是扯了吧,新一军和新六军都是缅甸X翻过日军的,装备是全美式装备。号称老蒋
: 手上最强的两个军
:
: 18

t**********t
发帖数: 12071
33
谁告诉你彭总差点把梁兴初斩了?!

【在 h*****9 的大作中提到】
: 彭总当年在朝鲜还敢拿四野的皇牌军三十八军来问斩,差点把三十八军军长当马谡给斩
: 了。
: 彭总压根没把四野放在眼里。

t**********t
发帖数: 12071
34
要论历史,谁有老一军资格老?结果战斗力呢?

18

【在 w********l 的大作中提到】
: 新一军,新六军的历史比其它三个王牌军差远了吧,看一个新就知道咋回事。6军,18
: 军,整编74师,从建成到被歼灭都有十几年的历史,大大小小几十仗。
: 我一直认为新一军,新六军徒有虚名而已。

t**********t
发帖数: 12071
35
反正东北华北中原的部队你都认为不是精锐,除了东北的新1军新6军外,钢7军你可能
也不认为是精锐。

【在 w********l 的大作中提到】
: 当然是精锐都在华东了。在南京周围,蒋介石能不苦心经营? 蒋介石本来军事重点就
: 不在东北。如果不是淮海精锐损失殆尽,傅作义也不会和平起义。

t**********t
发帖数: 12071
36
彭总怎么不承认四野在解放战争里的战绩了???

【在 h*****9 的大作中提到】
: 你急啥呀? 彭总那万岁军的口号是因为三十八军后来在朝鲜打出好成绩来了,而不是
: 因为四野在解放战争中的战绩或者说38军是四野王牌军。
: 这个足以证明彭总根本不承认四野在解放战争中的战绩

t**********t
发帖数: 12071
37
18兵团,19兵团就被你无视了?

【在 w********l 的大作中提到】
: 你让两万人打几十万人, 还能打阵地战不成? 要换成林彪我怀疑有没有魄力指挥。
: 林彪的四野和国军比一直都是人数占优,装备也不差。
: 西北基本是彭一野单独打得。平定西北后,才和二野一起解放了西南。

j******h
发帖数: 3904
38

是tigereatmeat嘴巴动动就斩了的

【在 t**********t 的大作中提到】
: 谁告诉你彭总差点把梁兴初斩了?!
w********l
发帖数: 11447
39
本来新一军和新六军人数不处于劣势,全美式装备,还用盟军空军支持。其作战的强度
比国内的另三只主力国军差太多。 蒋本来对远征军就没多大兴趣,只不过为了盟军支
持。应付而排出的军队。换任何国军,只要指挥员还可以, 估计都不会太差。

【在 t******t 的大作中提到】
: 这就是扯了吧,新一军和新六军都是缅甸X翻过日军的,装备是全美式装备。号称老蒋
: 手上最强的两个军
:
: 18

w********l
发帖数: 11447
40
那可不, 一般情况下,身经百战的红军为班底的部队都不差。 而新四军战斗力就差不
少。所以这点来说,彭的一野和陈粟的三野不简单。凭借指战员的素质,一点点从无到
有硬把部队的素质打出来。
林的四野可是老红军的底子。进东北的时候,土共的精锐恨不得都投过去。
以四野的武器装备和人数,面对东北的国军,赢的并没有太大难度。以国军东北的军力
,本来就准备撤关内和傅合兵的。可惜蒋光头最后该了主义。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 要论历史,谁有老一军资格老?结果战斗力呢?
:
: 18

相关主题
全国游行统一时间统一口号统一诉求番号从炮弹消耗看东野、华野的作战水平
张震军事上很强与杜聿明的交手过程看林彪和粟裕
吴小晖与陈小鲁什么关系共军最精锐的几个野战军38、39、54都出自四野啊
w********l
发帖数: 11447
41
桂系7军不是在东北打得。到后期无论气势,人数,武器装备,7军已经不可能和四野比。
要比就比打硬仗的能力。林彪一辈子不用险。换句话说,林彪指挥的部队一定在占优势
的情况下,才出击。 打锦州,和抗美援朝时的犹豫就能看出。这点和彭,粟带的部队
差太多。
大胆假设一下,让林彪带三野和一野,我看很难打出平西北,占淮海的气势出来。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 反正东北华北中原的部队你都认为不是精锐,除了东北的新1军新6军外,钢7军你可能
: 也不认为是精锐。

w********l
发帖数: 11447
42
两个兵团本来就属于一野编制。这种编制很正常,你咋不说一野最精锐的肖克、肖劲光
部被抽取东北组建四野了呢?
一野本来就是个杂牌军。 很多都是地方部队。 它的成立完全是为了针对天子门生胡宗
南的天下第一军拼凑出来的。最后还解放了最大的一片国土。一野到最后也才10几万人
。这样的战斗力的跃升难道不远远强于四野?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 18兵团,19兵团就被你无视了?
t**********t
发帖数: 12071
43
您连新一新六是怎么来的干过什么都没有搞明白吧?

【在 w********l 的大作中提到】
: 本来新一军和新六军人数不处于劣势,全美式装备,还用盟军空军支持。其作战的强度
: 比国内的另三只主力国军差太多。 蒋本来对远征军就没多大兴趣,只不过为了盟军支
: 持。应付而排出的军队。换任何国军,只要指挥员还可以, 估计都不会太差。

t**********t
发帖数: 12071
44
一野怎么没有红军的底子了?三野怎么没有红军的底子了?

【在 w********l 的大作中提到】
: 那可不, 一般情况下,身经百战的红军为班底的部队都不差。 而新四军战斗力就差不
: 少。所以这点来说,彭的一野和陈粟的三野不简单。凭借指战员的素质,一点点从无到
: 有硬把部队的素质打出来。
: 林的四野可是老红军的底子。进东北的时候,土共的精锐恨不得都投过去。
: 以四野的武器装备和人数,面对东北的国军,赢的并没有太大难度。以国军东北的军力
: ,本来就准备撤关内和傅合兵的。可惜蒋光头最后该了主义。

t**********t
发帖数: 12071
45
你不是说国民党的精锐基本都是在淮海战役被干掉的吗?
事实上新1军新6军整74师(原装)钢7军等等都不是淮海战役里被干掉的。

比。

【在 w********l 的大作中提到】
: 桂系7军不是在东北打得。到后期无论气势,人数,武器装备,7军已经不可能和四野比。
: 要比就比打硬仗的能力。林彪一辈子不用险。换句话说,林彪指挥的部队一定在占优势
: 的情况下,才出击。 打锦州,和抗美援朝时的犹豫就能看出。这点和彭,粟带的部队
: 差太多。
: 大胆假设一下,让林彪带三野和一野,我看很难打出平西北,占淮海的气势出来。

t**********t
发帖数: 12071
46
你一直说一野凭着两万多人解放西北,华北这两个兵团算进那两万人了?
在1819兵团调入第一野战军后,一野的兵力已经达到35万9千人,而根本不是你胡诌的
10几万人。

【在 w********l 的大作中提到】
: 两个兵团本来就属于一野编制。这种编制很正常,你咋不说一野最精锐的肖克、肖劲光
: 部被抽取东北组建四野了呢?
: 一野本来就是个杂牌军。 很多都是地方部队。 它的成立完全是为了针对天子门生胡宗
: 南的天下第一军拼凑出来的。最后还解放了最大的一片国土。一野到最后也才10几万人
: 。这样的战斗力的跃升难道不远远强于四野?

d********a
发帖数: 3698
47

华东野战军
一:1纵(司令员叶飞上将)
和西北、中原野战军比起来,华野的1纵才真正是第一纵队。这支部队可以说参加了华
野几乎全部的大仗
硬仗恶仗(济南战役可能是很少的例外),从新四军时代开始,1纵就一直是华野及其
前身的主力中的主
力。纵观1纵战史,最辉煌的我认为还是莱芜战役,一个纵队面对5万多敌人硬是临危不
惧,将他们又赶
了回去。1纵作风之英勇以至于国军主力整编11师师长胡链都对其畏惧三分。同时1纵的
赫赫战功也奠定
了叶飞在“叶、王、陶”中排第一的地位。不谈1纵后来在朝鲜的英勇表现,仅仅解放
战争中的英模和荣誉
单位可能让某些野战军全军都汗颜。所以1975年华野1纵和西野1纵换防时,军史荣誉室
让1军佩服和羡
慕的五体投地。可惜要不是文革中的一些缘故,现在的对台一线部队应该是华野1纵这
个江南子弟兵更合
适。不管怎么说,凭解放战争中的优异表现和汗马功劳,1纵当之无愧的为华野第一纵
队!不过调防后1
纵的地位一落

【在 w********l 的大作中提到】
: 那可不, 一般情况下,身经百战的红军为班底的部队都不差。 而新四军战斗力就差不
: 少。所以这点来说,彭的一野和陈粟的三野不简单。凭借指战员的素质,一点点从无到
: 有硬把部队的素质打出来。
: 林的四野可是老红军的底子。进东北的时候,土共的精锐恨不得都投过去。
: 以四野的武器装备和人数,面对东北的国军,赢的并没有太大难度。以国军东北的军力
: ,本来就准备撤关内和傅合兵的。可惜蒋光头最后该了主义。

t**********t
发帖数: 12071
48
说1纵参加了华野几乎所有的大仗恶仗硬仗可能并不公平,起码胶东保卫战和山东反攻
就没有。

【在 d********a 的大作中提到】
:
: 华东野战军
: 一:1纵(司令员叶飞上将)
: 和西北、中原野战军比起来,华野的1纵才真正是第一纵队。这支部队可以说参加了华
: 野几乎全部的大仗
: 硬仗恶仗(济南战役可能是很少的例外),从新四军时代开始,1纵就一直是华野及其
: 前身的主力中的主
: 力。纵观1纵战史,最辉煌的我认为还是莱芜战役,一个纵队面对5万多敌人硬是临危不
: 惧,将他们又赶
: 了回去。1纵作风之英勇以至于国军主力整编11师师长胡链都对其畏惧三分。同时1纵的

x*******n
发帖数: 969
49
这个早就有定论了。彭大将军是在共产国际那里拿的出手的头号军事政治人物,力挽狂
澜型的。彭“里通外国”的帽子难道是浪得虚名的?现在这帮人以为彭是许世友,是大
脑粗呢。彭心狠手辣,胆大心细,见微知著,鲁智深一样的人物,我一直觉得是天朝第
一牛叉人物。这里头的水深的很呢。

【在 w********l 的大作中提到】
: 很多人挺四野林彪。 俺觉得应该是
: 彭一野>陈粟三野〉林罗四野〉刘邓二野〉聂华野
: 有认同的不

w********l
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50
也许建国前有30多万。 你这个数目应该是后期包括很多投诚的国民党士兵。 西北那地
方地广人少,兵源一直难以保证。彭一野几乎一直以弱旅打得。这和华北,东北和华东
的共军轻松几十万,上百万没得比。
1819兵团加入有30多万人? 这个我不大相信。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 你一直说一野凭着两万多人解放西北,华北这两个兵团算进那两万人了?
: 在1819兵团调入第一野战军后,一野的兵力已经达到35万9千人,而根本不是你胡诌的
: 10几万人。

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刘源同志也在邓小平电视剧亮相了文盲我不太懂:韩战在北方作战为啥派南方兵?
62年内仗,林彪是总指挥,我军主力都是四野精锐张灵甫被人粉,是不是主要是帅哥的原因
林彪的四野攻坚战为什么令人生畏?!现在土鳖保留的18个集团军基本都是和美帝血拼过的
w********l
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51
经过抗战,肯定士兵换了不少。74师编制淮海后取消。7军至少也在华东北击溃。对比
华东的国军和桂军,东北国军部队要弱了不少。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 你不是说国民党的精锐基本都是在淮海战役被干掉的吗?
: 事实上新1军新6军整74师(原装)钢7军等等都不是淮海战役里被干掉的。
:
: 比。

t**********t
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52
你不相信?四个兵团要是才10万来人,每个兵团才两万多,开玩笑啊?35万9千人这个
数字来自《五大野战军发展史》
(解放军出版社1987版)第36页。加上西北军区的部队,一共有41万人。

【在 w********l 的大作中提到】
: 也许建国前有30多万。 你这个数目应该是后期包括很多投诚的国民党士兵。 西北那地
: 方地广人少,兵源一直难以保证。彭一野几乎一直以弱旅打得。这和华北,东北和华东
: 的共军轻松几十万,上百万没得比。
: 1819兵团加入有30多万人? 这个我不大相信。

w********l
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53
一野开始主要是晋绥联防军,红军底子远弱于四野和二野。三野主要是新四军,红军也
少,可能有一小部分115师的部队后留在山东。相比红军时期一三军团跑去四野差许多。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 一野怎么没有红军的底子了?三野怎么没有红军的底子了?
t**********t
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54
1 74军在淮海战役后重建
2 7军在华东就没有吃过什么亏
3 东北国民党军平均战力恐怕不会弱于华东。

【在 w********l 的大作中提到】
: 经过抗战,肯定士兵换了不少。74师编制淮海后取消。7军至少也在华东北击溃。对比
: 华东的国军和桂军,东北国军部队要弱了不少。

h*****9
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55
彭总对梁军长说,我斩马谡的本事还是有的,你听着吧,三十八军要再失误一次,彭总
把这军长就撤了 -- 现代意义上的斩。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 谁告诉你彭总差点把梁兴初斩了?!
t**********t
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56
晋绥联防军难道不是从红军来的?三野一半以上纵队来自山东八路。

多。

【在 w********l 的大作中提到】
: 一野开始主要是晋绥联防军,红军底子远弱于四野和二野。三野主要是新四军,红军也
: 少,可能有一小部分115师的部队后留在山东。相比红军时期一三军团跑去四野差许多。

h*****9
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57
彭总称三十八军为万岁军是因为后来在朝鲜战场立的大功,而不是四野在解放战争中的
战绩。 就这么回事。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 彭总怎么不承认四野在解放战争里的战绩了???
t**********t
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58
好吧,这个意义我不反对。
不过撤职不大可能,王世泰当年出的问题比38军严重多了,也没有撤职。

【在 h*****9 的大作中提到】
: 彭总对梁军长说,我斩马谡的本事还是有的,你听着吧,三十八军要再失误一次,彭总
: 把这军长就撤了 -- 现代意义上的斩。

w********l
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辽沈:共军100万 VS 国军55万
淮海:共军60万 VS 国军80万
平津战役:共军100万 VS 国军50万
胡宗南进攻陕北: 共军2万 VS 国军23万
网上查的兵力,除第一个,其余根我印象中一直。最后一野到底多少,我不清楚。不过
四野的胜利相对于一三野难度要小得多。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 你不相信?四个兵团要是才10万来人,每个兵团才两万多,开玩笑啊?35万9千人这个
: 数字来自《五大野战军发展史》
: (解放军出版社1987版)第36页。加上西北军区的部队,一共有41万人。

t**********t
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60
你这样的比较没有什么意义。
你怎么不去说东北共军刚到东北时的情况呢?

【在 w********l 的大作中提到】
: 辽沈:共军100万 VS 国军55万
: 淮海:共军60万 VS 国军80万
: 平津战役:共军100万 VS 国军50万
: 胡宗南进攻陕北: 共军2万 VS 国军23万
: 网上查的兵力,除第一个,其余根我印象中一直。最后一野到底多少,我不清楚。不过
: 四野的胜利相对于一三野难度要小得多。

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薄一波14军粟裕20军等五个集团军被裁撤彭德怀和林彪各带10万精兵,一个关内,一个关外。。。。
h*****9
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61
彭总那是可说是新官上任,不放几把火,如何能镇得住各路诸侯兵?后来彭总已经对各
路诸侯兵已指挥得心应手了,也就不用太严厉。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 好吧,这个意义我不反对。
: 不过撤职不大可能,王世泰当年出的问题比38军严重多了,也没有撤职。

t**********t
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62
彭也就是严厉批评,真要撤职的话,还是会仔细考虑的。王近山指挥出的问题更大,也
没有撤职。

【在 h*****9 的大作中提到】
: 彭总那是可说是新官上任,不放几把火,如何能镇得住各路诸侯兵?后来彭总已经对各
: 路诸侯兵已指挥得心应手了,也就不用太严厉。

w********l
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63
网上搜索了一下。 1945年10月31日,中央调个解放区主力11万人加2万军政干部去东北
。到1945年11月14日,征兵加上整编东北民主联军,就已经27万人了。1947年04月20日
, 又把冀热辽军区共8万余划了过去。 兵力46万人。 1948年08月14日辽沈战役前,
总兵力103万。还拥有坦克团
这个条件比彭总的一野强多了。 中央考虑东北的战略地位,把吃奶的力量都使到了东
北。 103万对55万国军,还战战兢兢。 我实在看不出林罗的四野有什么值得炫耀的地
方。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 你这样的比较没有什么意义。
: 你怎么不去说东北共军刚到东北时的情况呢?

t**********t
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64
条件不只是看兵力。东北一开始根本就没有根据地。无根据地的作战是非常艰苦的。
当然到辽沈战役的时候,东北的条件是非常好的。不过东野兵力是70多万,二不是103
万。

【在 w********l 的大作中提到】
: 网上搜索了一下。 1945年10月31日,中央调个解放区主力11万人加2万军政干部去东北
: 。到1945年11月14日,征兵加上整编东北民主联军,就已经27万人了。1947年04月20日
: , 又把冀热辽军区共8万余划了过去。 兵力46万人。 1948年08月14日辽沈战役前,
: 总兵力103万。还拥有坦克团
: 这个条件比彭总的一野强多了。 中央考虑东北的战略地位,把吃奶的力量都使到了东
: 北。 103万对55万国军,还战战兢兢。 我实在看不出林罗的四野有什么值得炫耀的地
: 方。

w********l
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65
四野辽沈过后,老毛要林彪发动平津。林彪和老毛争,说部队疲惫,要修整一个月。往
好的说,林彪就是用兵谨慎。 说的不好的话,就是只能打优势战,打不了劣势战。 要
换成彭,可能打得更畅汗淋漓。
w********l
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东北沦陷后,一直就是共产国际领导的抗联存在。 国军才是一点基础没有。 全靠空军
运过去。短短半个月兵力达到27万,没有根据地说不同,至少群众基础好。
我印象中四野辽沈战役时是80万。百度上搜得是103万。

103

【在 t**********t 的大作中提到】
: 条件不只是看兵力。东北一开始根本就没有根据地。无根据地的作战是非常艰苦的。
: 当然到辽沈战役的时候,东北的条件是非常好的。不过东野兵力是70多万,二不是103
: 万。

t**********t
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67
抗联到1941年就基本离开东北撤到苏联了。
共军进东北根本没有群众优势,但是国军以正统自居,颇得民心。共军迅速发展起来的
兵员根本没有战斗力,一触即溃。
《全国解放战争史》第4卷:东北野战军在辽沈战役前兵力70余万人。

【在 w********l 的大作中提到】
: 东北沦陷后,一直就是共产国际领导的抗联存在。 国军才是一点基础没有。 全靠空军
: 运过去。短短半个月兵力达到27万,没有根据地说不同,至少群众基础好。
: 我印象中四野辽沈战役时是80万。百度上搜得是103万。
:
: 103

r*****y
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68
强不强不是看取胜难度。比如美军二战打败日军的取胜难度低于苏军打败德军。但是不
能就此推出苏军强于美军。

【在 w********l 的大作中提到】
: 讨论一下,算不得坑。
: 彭一个人在一野司令兼政委。指挥区区二万人的部队,其中很多还不是战斗部队。其一
: 人在西北拖住胡宗南20多万。 艰苦程度和指挥艺术还是很了不起的。
: 三野也不错,60万对国军90万,而且基本都是蒋的嫡系部队。 不过艰苦程度还是比彭
: 差。三野淮海集中了土共那么多牛人
: 林彪的四野之所以第三,因为先天条件好。 土共优先发展东北。在东北,土共的实力
: 本来就不比国军差,人数还有多。取胜的难度还是要小于西北和淮海战场的。

r*****y
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69
胡宗南的主力并没有被歼灭在西北,而是从西北战略撤退到西南了。所谓西野解放了1/
3的国土,其中有一半是新疆(新疆占中国面积六分之一)。而新疆是陶峙岳包尔汉起
义和平解放的。

【在 w********l 的大作中提到】
: 晋绥野战军是贺龙的。 胡宗南25万大军进攻延安时候合并晋绥野战军还有什么边防年
: 军等成立的西北野战军。一野开始时也就2万多土工不入流的部队。老毛信任彭德军事
: 水准,让其一人兼任司令员政委。就这么个不入流的队伍,最后平了胡宗南,缴了二马
: ,平定整个大西北。
: 很久之前中央台播出过纪录片彭德怀。 最后有一句总结, 彭总在极其艰苦的条件下,
: 以2万装备落后的部队最终解放了1/3的国土。

r*****y
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70
从抗美援朝和美国人交手的结果来看,基本也是4〉3〉2〉1〉华北。

【在 w********l 的大作中提到】
: 绝对战斗力四野和陈粟的三野还真不好说。 别忘了,蒋的王牌部队基本都是在淮海战
: 役被搞光了。林罗面对的东北国军整体能力还是差一点。
: 人均战斗力,排除武器装备的因素,再加上指挥员的军事才能。应该是彭的一野最强。

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彭德怀和林彪各带10万精兵,一个关内,一个关外。。。。张震军事上很强
学点党史要死呵?习仲勋算个球山头吴小晖与陈小鲁什么关系
全国游行统一时间统一口号统一诉求番号从炮弹消耗看东野、华野的作战水平
t**********t
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71
呵呵,别的不说。
1>华北怎么来的?
又信口开河了?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 从抗美援朝和美国人交手的结果来看,基本也是4〉3〉2〉1〉华北。
r*****y
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72
请你来论证一下华北〉1,以次证明你从不信口开河。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵,别的不说。
: 1>华北怎么来的?
: 又信口开河了?

t**********t
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73
呵呵,你脑子又混乱了。要举证的应该是你。你以为反问一句就能证明你的结论?
不考虑临时调入的18,19兵团的话,一野去朝鲜参战的就一个第1军,参战的机会并不
多,你怎么看出1>华北的?!

【在 r*****y 的大作中提到】
: 请你来论证一下华北〉1,以次证明你从不信口开河。
w********l
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74
绝对强度,肯定苏联强

【在 r*****y 的大作中提到】
: 强不强不是看取胜难度。比如美军二战打败日军的取胜难度低于苏军打败德军。但是不
: 能就此推出苏军强于美军。

r*****y
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75
这种所谓谁比谁强有什么公认的普世客观标准?第1军至少没有60军那么丢人的表现,
而60军已经是华北野中战斗力比较强的军了。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵,你脑子又混乱了。要举证的应该是你。你以为反问一句就能证明你的结论?
: 不考虑临时调入的18,19兵团的话,一野去朝鲜参战的就一个第1军,参战的机会并不
: 多,你怎么看出1>华北的?!

w********l
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76
我说的是人均战斗力,从战果看,应该是1野厉害些。
华野主要是保护首长安全,老毛亲自指挥,没啥大仗。 不过老毛好像说过,华野解放
区 排首位之类的话。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 从抗美援朝和美国人交手的结果来看,基本也是4〉3〉2〉1〉华北。
t**********t
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77
事实上,就1野和华北野战军而言,很难比较他们在朝鲜战争里的表现,因为1野就去了
一个第1军,基本是对桂洞湖一线的伪军作战,打得很不错,但是时间短规模小,很难
和华北野的部队比出孰优孰虐。
当然,你可以说18兵团19兵团也调入1野了,如果这样算的话,那在朝鲜基本就是华北
野比华北野了,自己比自己还比个屁啊。
李将军几乎每一次发言都是信口开河。我这次要看看李将军又能搞出什么硬凹的新招数
来。哈哈。
t**********t
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78
你又打自己耳光了。
你前面信誓旦旦地对几个野战军做了比较,现在又自打耳光地反问有什么公认的客观标
准。
第1军参战的环境跟华北野部队的参战环境很难比,你怎么就能比出战斗力的差距来?
另外一点:又是谁告诉你60军是华北野里战斗力比较强的军?!

【在 r*****y 的大作中提到】
: 这种所谓谁比谁强有什么公认的普世客观标准?第1军至少没有60军那么丢人的表现,
: 而60军已经是华北野中战斗力比较强的军了。

w********l
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79
哦,那个就是有名的李奇微将军啊。
传说老虎肉是faculty. 难不成和俺一样,躲办公室,上买卖体呢

【在 t**********t 的大作中提到】
: 事实上,就1野和华北野战军而言,很难比较他们在朝鲜战争里的表现,因为1野就去了
: 一个第1军,基本是对桂洞湖一线的伪军作战,打得很不错,但是时间短规模小,很难
: 和华北野的部队比出孰优孰虐。
: 当然,你可以说18兵团19兵团也调入1野了,如果这样算的话,那在朝鲜基本就是华北
: 野比华北野了,自己比自己还比个屁啊。
: 李将军几乎每一次发言都是信口开河。我这次要看看李将军又能搞出什么硬凹的新招数
: 来。哈哈。

r*****y
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80
华北野最强的就是徐向前的18兵团,60军又是189兵团较强的。
我做的比较是按我个人的标准,当然我不会把我的个人标准当作什么普世真理强加到任
何其他人头上。只有你这种脑子进水的沙比才整天牛鼻轰轰的认为自己掌握的是什么普
世真理,任何和泥观点不一致的观点都是永远错误的。
不光60军,华北野的64,65军在第五次战役的表现也极其糟糕。比烂的话,志愿军还有
比华北野更烂的吗?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 你又打自己耳光了。
: 你前面信誓旦旦地对几个野战军做了比较,现在又自打耳光地反问有什么公认的客观标
: 准。
: 第1军参战的环境跟华北野部队的参战环境很难比,你怎么就能比出战斗力的差距来?
: 另外一点:又是谁告诉你60军是华北野里战斗力比较强的军?!

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与杜聿明的交手过程看林彪和粟裕62年内仗,林彪是总指挥,我军主力都是四野精锐
共军最精锐的几个野战军38、39、54都出自四野啊林彪的四野攻坚战为什么令人生畏?!
刘源同志也在邓小平电视剧亮相了文盲我不太懂:韩战在北方作战为啥派南方兵?
w********l
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81
18兵团不是归一野了吗?
一野的主力都划到四野了吧。肖劲光斗跑到四野当副司令。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 华北野最强的就是徐向前的18兵团,60军又是189兵团较强的。
: 我做的比较是按我个人的标准,当然我不会把我的个人标准当作什么普世真理强加到任
: 何其他人头上。只有你这种脑子进水的沙比才整天牛鼻轰轰的认为自己掌握的是什么普
: 世真理,任何和泥观点不一致的观点都是永远错误的。
: 不光60军,华北野的64,65军在第五次战役的表现也极其糟糕。比烂的话,志愿军还有
: 比华北野更烂的吗?

r*****y
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82
这要看你如何定义1,2,3,4和华北野了。比如所谓一野的主力划到四野时,还根本没有
什么一野和四野这种叫法。四野的主力主要是来自山东苏北的八路军和新四军。

【在 w********l 的大作中提到】
: 18兵团不是归一野了吗?
: 一野的主力都划到四野了吧。肖劲光斗跑到四野当副司令。

w********l
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把一野扩充到四野的人数和装备,铁定比四野牛。
说实话,我真没看出林彪军事牛在哪。虽然他战功累累。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 这要看你如何定义1,2,3,4和华北野了。比如所谓一野的主力划到四野时,还根本没有
: 什么一野和四野这种叫法。四野的主力主要是来自山东苏北的八路军和新四军。

r*****y
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牛不牛也不光是看统帅个人能力。比如美军统帅个人能力可能不如志愿军,但是说美军
战斗力比志愿军弱则不符合事实。

【在 w********l 的大作中提到】
: 把一野扩充到四野的人数和装备,铁定比四野牛。
: 说实话,我真没看出林彪军事牛在哪。虽然他战功累累。

w********l
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所以我觉得美军战斗力根本没法和苏军比。
美军打顺手了,还行。可是顽强性太差。 这和经历过卫国战争洗礼的苏军查太多。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 牛不牛也不光是看统帅个人能力。比如美军统帅个人能力可能不如志愿军,但是说美军
: 战斗力比志愿军弱则不符合事实。

r*****y
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打个比方,在人数和装备对等的情况下,由林彪指挥一野,彭德怀指挥四野pk。谁胜?

【在 w********l 的大作中提到】
: 所以我觉得美军战斗力根本没法和苏军比。
: 美军打顺手了,还行。可是顽强性太差。 这和经历过卫国战争洗礼的苏军查太多。

w********l
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我认为一野战斗力强,很大一部份是统帅原因。 如果是彭指挥四野。肯定四野胜。
林打战比较软,深思熟虑太过,战场战机稍纵即逝。 看林彪打锦州和平津就能看出来
。彭也有失误。 不过彭指挥弱兵打战多过林,林还少了抗战这一块。同等兵力,彭胜

【在 r*****y 的大作中提到】
: 打个比方,在人数和装备对等的情况下,由林彪指挥一野,彭德怀指挥四野pk。谁胜?
r*****y
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这最多只能说明彭的个人能力在林之上,而不能说明一野战斗力强于四野。

【在 w********l 的大作中提到】
: 我认为一野战斗力强,很大一部份是统帅原因。 如果是彭指挥四野。肯定四野胜。
: 林打战比较软,深思熟虑太过,战场战机稍纵即逝。 看林彪打锦州和平津就能看出来
: 。彭也有失误。 不过彭指挥弱兵打战多过林,林还少了抗战这一块。同等兵力,彭胜

t**********t
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又是谁告诉你18兵团是华北野最强的???哪本战史哪份资料里这么说的?
呵呵,你是不是又要说这是根据你自己的标准来的?你是不是说不过了就开始撒娇说“
嗯~~~这是人家自己的标准嘛。。
。”

【在 r*****y 的大作中提到】
: 华北野最强的就是徐向前的18兵团,60军又是189兵团较强的。
: 我做的比较是按我个人的标准,当然我不会把我的个人标准当作什么普世真理强加到任
: 何其他人头上。只有你这种脑子进水的沙比才整天牛鼻轰轰的认为自己掌握的是什么普
: 世真理,任何和泥观点不一致的观点都是永远错误的。
: 不光60军,华北野的64,65军在第五次战役的表现也极其糟糕。比烂的话,志愿军还有
: 比华北野更烂的吗?

w********l
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陕西冷娃比东北军厉害。还是一野强

【在 r*****y 的大作中提到】
: 这最多只能说明彭的个人能力在林之上,而不能说明一野战斗力强于四野。
相关主题
张灵甫被人粉,是不是主要是帅哥的原因第二炮兵改名到底有啥不妥?
现在土鳖保留的18个集团军基本都是和美帝血拼过的薄一波14军粟裕20军等五个集团军被裁撤
东山岛战役, 将光头为什么会认为四野的军队不会支持三野的部队?tg内斗到军队对峙的时候,就是中国迈向民主之日
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你又撒娇了。
哪本战史哪份资料里给五大野战军的战斗力排过座次?那么你心目中的排名又是如何来
的?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 又是谁告诉你18兵团是华北野最强的???哪本战史哪份资料里这么说的?
: 呵呵,你是不是又要说这是根据你自己的标准来的?你是不是说不过了就开始撒娇说“
: 嗯~~~这是人家自己的标准嘛。。
: 。”

t**********t
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哈哈,我在这个贴子里就没有给几个野战军排过问。你问我做甚?
现在问题是:你怎么知道18兵团在华北野里面战斗力最强的?你的标准是什么?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你又撒娇了。
: 哪本战史哪份资料里给五大野战军的战斗力排过座次?那么你心目中的排名又是如何来
: 的?

w********l
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毛说华野最强,应该三大战役之前说的。
老毛没给林,陈粟,刘邓题过词,谁敢横刀跃马,唯我彭大将军。战斗力,士兵50%,
统帅50%。 综合一野最牛

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你又撒娇了。
: 哪本战史哪份资料里给五大野战军的战斗力排过座次?那么你心目中的排名又是如何来
: 的?

e**o
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现在谁还比那个啊,都不打仗
刚解放前后,显然是四野比较牛

【在 t**********t 的大作中提到】
: 哈哈,我在这个贴子里就没有给几个野战军排过问。你问我做甚?
: 现在问题是:你怎么知道18兵团在华北野里面战斗力最强的?你的标准是什么?

r*****y
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平津前聂荣臻统率的华北野被傅作义虐的很惨,而徐向前统率的18兵团面对严老西表现
不错。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 哈哈,我在这个贴子里就没有给几个野战军排过问。你问我做甚?
: 现在问题是:你怎么知道18兵团在华北野里面战斗力最强的?你的标准是什么?

t**********t
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敌人都不一样你还能比战斗力?!你脑子又缺氧了吧?
你的逻辑是:
中国足球队可以虐马尔代夫队。日本足球队被巴西虐。所以中国足球队比日本队牛???

【在 r*****y 的大作中提到】
: 平津前聂荣臻统率的华北野被傅作义虐的很惨,而徐向前统率的18兵团面对严老西表现
: 不错。

w********l
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聂名义上统帅把。主要还是老毛把关。
傅拥重兵,还没华野的那点人马搞定。想出来个暗杀,又夭折。所以傅至少高不过聂

【在 r*****y 的大作中提到】
: 平津前聂荣臻统率的华北野被傅作义虐的很惨,而徐向前统率的18兵团面对严老西表现
: 不错。

r*****y
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网上那些粟林刘彭粉丝为了这几个将领谁更强或者234野谁更强争得不亦乐乎,不都是
基于不同敌人的比较?
还有所谓美苏军军志愿军以及日军谁更强,不都是基于不同时间不同敌人的比较?难道所
有做这些比较的人(包括楼主)脑子都缺氧了?
基本基于同一敌人的比较就是朝鲜战争,个人认为通过朝战检验4〉3〉2〉1〉华北。最
丢人的几次失败都是华北野干的。这个排名最弱当之无愧。
阎锡山和傅作义的差距也没有达到巴西和马尔代夫那么大吧?

??

【在 t**********t 的大作中提到】
: 敌人都不一样你还能比战斗力?!你脑子又缺氧了吧?
: 你的逻辑是:
: 中国足球队可以虐马尔代夫队。日本足球队被巴西虐。所以中国足球队比日本队牛???

r*****y
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徐的表现比聂强多了。各大野战军统帅最后都得老毛把关,所以这一点上聂和林彭徐粟
差不多。

【在 w********l 的大作中提到】
: 聂名义上统帅把。主要还是老毛把关。
: 傅拥重兵,还没华野的那点人马搞定。想出来个暗杀,又夭折。所以傅至少高不过聂

t**********t
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呵呵,你也承认闫军和傅军战斗力不一样啊?不一样你还比啊?!
按照你的逻辑,比较战斗力就是比较最丢人的战斗?那看来23兵团的战斗力最强了。
你怎么不比打得好的战斗呢?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 网上那些粟林刘彭粉丝为了这几个将领谁更强或者234野谁更强争得不亦乐乎,不都是
: 基于不同敌人的比较?
: 还有所谓美苏军军志愿军以及日军谁更强,不都是基于不同时间不同敌人的比较?难道所
: 有做这些比较的人(包括楼主)脑子都缺氧了?
: 基本基于同一敌人的比较就是朝鲜战争,个人认为通过朝战检验4〉3〉2〉1〉华北。最
: 丢人的几次失败都是华北野干的。这个排名最弱当之无愧。
: 阎锡山和傅作义的差距也没有达到巴西和马尔代夫那么大吧?
:
: ??

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r*****y
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你怎么知道我没有比较打得好的?又是通过你那缺氧的大脑自我臆想?
打得好的和打得不好的综合考虑。鉴于最丢人表现都是来自华北野,这个末座他是坐定
了。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵,你也承认闫军和傅军战斗力不一样啊?不一样你还比啊?!
: 按照你的逻辑,比较战斗力就是比较最丢人的战斗?那看来23兵团的战斗力最强了。
: 你怎么不比打得好的战斗呢?

r*****y
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你要这么说的话。
网上那些粟林刘彭粉丝为了这几个将领谁更强或者234野谁更强争得不亦乐乎,不都是
基于不同敌人的比较?
还有所谓美苏军军志愿军以及日军谁更强,不都是基于不同时间不同敌人的比较?难道所
有做这些比较的人(包括楼主)脑子都缺氧了?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵,你也承认闫军和傅军战斗力不一样啊?不一样你还比啊?!
: 按照你的逻辑,比较战斗力就是比较最丢人的战斗?那看来23兵团的战斗力最强了。
: 你怎么不比打得好的战斗呢?

t**********t
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网上的比较也基本是基于类似的敌人的。例如华东和东北的主要敌人都是国民党中央军。

道所

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你要这么说的话。
: 网上那些粟林刘彭粉丝为了这几个将领谁更强或者234野谁更强争得不亦乐乎,不都是
: 基于不同敌人的比较?
: 还有所谓美苏军军志愿军以及日军谁更强,不都是基于不同时间不同敌人的比较?难道所
: 有做这些比较的人(包括楼主)脑子都缺氧了?

r*****y
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阎锡山和傅作义都是晋绥军,傅作义以前还是阎锡山部下。国民党中央军不同军之间战
斗力可以有天壤之别。

军。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 网上的比较也基本是基于类似的敌人的。例如华东和东北的主要敌人都是国民党中央军。
:
: 道所

w********l
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徐向前都在西北折戟,看来貌似彭一野强。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 网上那些粟林刘彭粉丝为了这几个将领谁更强或者234野谁更强争得不亦乐乎,不都是
: 基于不同敌人的比较?
: 还有所谓美苏军军志愿军以及日军谁更强,不都是基于不同时间不同敌人的比较?难道所
: 有做这些比较的人(包括楼主)脑子都缺氧了?
: 基本基于同一敌人的比较就是朝鲜战争,个人认为通过朝战检验4〉3〉2〉1〉华北。最
: 丢人的几次失败都是华北野干的。这个排名最弱当之无愧。
: 阎锡山和傅作义的差距也没有达到巴西和马尔代夫那么大吧?
:
: ??

t**********t
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呵呵,你是想说天在华东,壤在东北?
你是想否定阎军和傅军的战斗力的巨大差别?聂部打傅军很吃力(但是一样把傅的主力
军军长打到自杀),打阎军就轻松多了。这难道还没有差别?!

【在 r*****y 的大作中提到】
: 阎锡山和傅作义都是晋绥军,傅作义以前还是阎锡山部下。国民党中央军不同军之间战
: 斗力可以有天壤之别。
:
: 军。

r*****y
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那么那些比较美军苏军日军和志愿军战斗力强弱的都是大脑缺氧?还有楼主肯定不是第
一个比较五大野战军战力强弱的。所有试图比较五大野战军战力强弱的网友都是大脑缺
氧?

军。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 网上的比较也基本是基于类似的敌人的。例如华东和东北的主要敌人都是国民党中央军。
:
: 道所

t**********t
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完全不考虑对手的战斗力就进行比较的,例如您,的确就是大脑缺氧。哈哈。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 那么那些比较美军苏军日军和志愿军战斗力强弱的都是大脑缺氧?还有楼主肯定不是第
: 一个比较五大野战军战力强弱的。所有试图比较五大野战军战力强弱的网友都是大脑缺
: 氧?
:
: 军。

r*****y
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华东和东北都有战斗力较强和较弱的中央军。胡宗南部也是中央军。战斗力和五大主力
比起来可差远了。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵,你是想说天在华东,壤在东北?
: 你是想否定阎军和傅军的战斗力的巨大差别?聂部打傅军很吃力(但是一样把傅的主力
: 军军长打到自杀),打阎军就轻松多了。这难道还没有差别?!

w********l
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阎军主要是老徐打的吧。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵,你是想说天在华东,壤在东北?
: 你是想否定阎军和傅军的战斗力的巨大差别?聂部打傅军很吃力(但是一样把傅的主力
: 军军长打到自杀),打阎军就轻松多了。这难道还没有差别?!

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t**********t
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那就对了。华东和东北有各种类型的中央军,平均战斗力是可以比较的,也很难说哪个
更1强。傅军和阎军战斗力差别很大,这你无法否认罢?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 华东和东北都有战斗力较强和较弱的中央军。胡宗南部也是中央军。战斗力和五大主力
: 比起来可差远了。

r*****y
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那么那些比较美军苏军日军和志愿军战斗力强弱的都是大脑缺氧?因为他们的对手战斗
力和战斗形态根本不同。您以前似乎也比较过日军和志愿军,看来您的大脑也缺氧了?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 完全不考虑对手的战斗力就进行比较的,例如您,的确就是大脑缺氧。哈哈。
t**********t
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聂也打过,在傅作义那边不好打的时候,就拿阎军出气。事实证明了阎军战斗力比傅军
差远了。

【在 w********l 的大作中提到】
: 阎军主要是老徐打的吧。
w********l
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胡宗南代兵可不差。前有模范旅。退守台湾还被蒋委任指挥金门。 没两把刷子,不可
能的

【在 r*****y 的大作中提到】
: 华东和东北都有战斗力较强和较弱的中央军。胡宗南部也是中央军。战斗力和五大主力
: 比起来可差远了。

r*****y
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闫军善于坚守,傅军善于野战。18兵团面对阎锡山啃下了几座坚城,这是聂部无法比拟
的。同样是坚守时的战力,阎锡山军不比傅作义差。阎锡山军中还有成建制日军参战,
也被18兵团歼灭。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 那就对了。华东和东北有各种类型的中央军,平均战斗力是可以比较的,也很难说哪个
: 更1强。傅军和阎军战斗力差别很大,这你无法否认罢?

t**********t
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你现在大脑严重缺氧啊。日军和志愿军都跟美军打过,难道不是有可以比较的基础?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 那么那些比较美军苏军日军和志愿军战斗力强弱的都是大脑缺氧?因为他们的对手战斗
: 力和战斗形态根本不同。您以前似乎也比较过日军和志愿军,看来您的大脑也缺氧了?

r*****y
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这只能证明胡是蒋的亲信。胡的1军1师1旅的确是蒋起家部队,不过解放战争时胡宗南
部中央军的表现可谓级差。

【在 w********l 的大作中提到】
: 胡宗南代兵可不差。前有模范旅。退守台湾还被蒋委任指挥金门。 没两把刷子,不可
: 能的

t**********t
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你说“坚守时的战力,阎锡山军不比傅作义差”,证据呢?怎么比较?呵呵。又是你的
常理?
你要说攻坚,别忘了聂还攻克过石家庄那,那可是首开共军攻克大城市的战例。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 闫军善于坚守,傅军善于野战。18兵团面对阎锡山啃下了几座坚城,这是聂部无法比拟
: 的。同样是坚守时的战力,阎锡山军不比傅作义差。阎锡山军中还有成建制日军参战,
: 也被18兵团歼灭。

r*****y
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你的大脑缺氧严重。日军和志愿军面对的美军是一回事吗?日军和志愿军自身所处的战
斗形态能类比吗?把志愿军扔到日军死守的那些小岛上志愿军能比日军取得更好的战果
吗?
你要说日军和志愿军都跟美军打过的话,徐向前和聂荣臻不是都和晋绥军打过?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 你现在大脑严重缺氧啊。日军和志愿军都跟美军打过,难道不是有可以比较的基础?
r*****y
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石家庄是傅作义军据守的吗?不同敌人能做比较?你的大脑又缺氧了。聂攻克石家庄的
兵力火力对比能和徐攻临汾和运城比吗?
晋军善守是公认的。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 你说“坚守时的战力,阎锡山军不比傅作义差”,证据呢?怎么比较?呵呵。又是你的
: 常理?
: 你要说攻坚,别忘了聂还攻克过石家庄那,那可是首开共军攻克大城市的战例。

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r*****y
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日军和志愿军面对的美军是一回事的话,徐和聂面对的国军又何尝不是一回事?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 你现在大脑严重缺氧啊。日军和志愿军都跟美军打过,难道不是有可以比较的基础?
t**********t
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难道日军和志愿军面对的一个是强美军一个是弱美军?
阎军和傅军早就相互独立了,战斗力差的老远,而且傅手下一半以上是中央军。
你干脆说阎军和傅军都是国民革命军所以没有区别好了。哈哈。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你的大脑缺氧严重。日军和志愿军面对的美军是一回事吗?日军和志愿军自身所处的战
: 斗形态能类比吗?把志愿军扔到日军死守的那些小岛上志愿军能比日军取得更好的战果
: 吗?
: 你要说日军和志愿军都跟美军打过的话,徐向前和聂荣臻不是都和晋绥军打过?

t**********t
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呵呵,继续硬凹,你现在要证明阎军和傅军的战斗力差不多,这可是相当困难的事情哟。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 日军和志愿军面对的美军是一回事的话,徐和聂面对的国军又何尝不是一回事?
r*****y
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一个是死守孤岛得不到任何人力物力补充,一个是陆上作战背后可以得到源源不断的物
资人员补充。而且美军投入的兵力火力密度都大不一样。比如美军一个冲绳战役就出动
了8个师的地面部队,仅仅为了对付10万日军。而在比冲绳大得多的朝鲜,美军仅投入7
个师的地面部队就挡住了志愿军最多19个军的百万大军。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 难道日军和志愿军面对的一个是强美军一个是弱美军?
: 阎军和傅军早就相互独立了,战斗力差的老远,而且傅手下一半以上是中央军。
: 你干脆说阎军和傅军都是国民革命军所以没有区别好了。哈哈。

r*****y
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阎军和傅军的战斗力有差别。志愿军和日军面对的美军的兵力火力密度和自身兵力对比
又何尝是一回事?更何况志愿军在朝鲜大多数时候可以说是和韩军在周旋。日军可没有
这种幸运有“伪军”可以打。

哟。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵,继续硬凹,你现在要证明阎军和傅军的战斗力差不多,这可是相当困难的事情哟。
r*****y
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不光是敌人不同,即使是相同的敌人不同形态的战斗也会有很大差别。比如tg面对国军
在陆地上可谓无坚不摧,到了金门就悲剧了。

哟。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵,继续硬凹,你现在要证明阎军和傅军的战斗力差不多,这可是相当困难的事情哟。
t**********t
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你这不是自打耳光吗?你前面拿着战斗力相差很大的敌人比较战斗力,现在又大谈敌人
的战斗力会有很大差别。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 不光是敌人不同,即使是相同的敌人不同形态的战斗也会有很大差别。比如tg面对国军
: 在陆地上可谓无坚不摧,到了金门就悲剧了。
:
: 哟。

r*****y
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那是按你的逻辑推出的荒谬结论。要是战斗力不同的敌人就不能比较的话,那么世界上
没有任何两支军队的战斗力是可以比较的了。所有试图比较1234野战斗力以及志愿军日
军战斗力的网友都是脑残缺氧,包括试图比较志愿军和日军的您在内。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 你这不是自打耳光吗?你前面拿着战斗力相差很大的敌人比较战斗力,现在又大谈敌人
: 的战斗力会有很大差别。

r*****y
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金门国军的战斗力比之其他国军有什么巨大差别?差别主要来自共军自身的补给能力和机动能力。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 你这不是自打耳光吗?你前面拿着战斗力相差很大的敌人比较战斗力,现在又大谈敌人
: 的战斗力会有很大差别。

r*****y
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您是睁眼瞎吗?我这里明明说的是面对同样的敌人但是不同的战斗形态下共军自身的战
斗力会有很大差距,比如陆地上打和海岛上打就大不一样。但是国军自身的战斗力则相
差不大。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 你这不是自打耳光吗?你前面拿着战斗力相差很大的敌人比较战斗力,现在又大谈敌人
: 的战斗力会有很大差别。

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t**********t
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被跟我扯这个。你现在要证明的是阎军和傅军战斗力基本是一个档次。
别回答不上来就东拉西扯。

和机动能力。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 金门国军的战斗力比之其他国军有什么巨大差别?差别主要来自共军自身的补给能力和机动能力。
r*****y
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请你先证明志愿军和日军面对的美军兵力密度基本是一个档次。美军在冲绳动用8个师
的地面部队攻打10万日军,而在比冲绳大得多的朝鲜只用了7个师就挡住了19个军135万
志愿军。按你的逻辑,19个军135万志愿军的战斗力相当于2个师团10万日军?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 被跟我扯这个。你现在要证明的是阎军和傅军战斗力基本是一个档次。
: 别回答不上来就东拉西扯。
:
: 和机动能力。

h*****p
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133
进攻和防守的关系你能搞懂吗?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 请你先证明志愿军和日军面对的美军兵力密度基本是一个档次。美军在冲绳动用8个师
: 的地面部队攻打10万日军,而在比冲绳大得多的朝鲜只用了7个师就挡住了19个军135万
: 志愿军。按你的逻辑,19个军135万志愿军的战斗力相当于2个师团10万日军?

r*****y
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阎军善守,傅军善于野战。守城时阎军和傅军战斗力基本是一个档次。还有请你先证明
一下东野和华野面对的中央军战斗力基本是一个档次。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 被跟我扯这个。你现在要证明的是阎军和傅军战斗力基本是一个档次。
: 别回答不上来就东拉西扯。
:
: 和机动能力。

r*****y
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美军在朝鲜一直处于防守状态?

【在 h*****p 的大作中提到】
: 进攻和防守的关系你能搞懂吗?
t**********t
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呵呵,你的逻辑错误下面那位老兄已经指出来了。
我对你这个逻辑错误倒什么兴趣。
你是不是拿不出阎军和傅军的战斗力一个档次的证据?!拿不出来就直说。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 请你先证明志愿军和日军面对的美军兵力密度基本是一个档次。美军在冲绳动用8个师
: 的地面部队攻打10万日军,而在比冲绳大得多的朝鲜只用了7个师就挡住了19个军135万
: 志愿军。按你的逻辑,19个军135万志愿军的战斗力相当于2个师团10万日军?

t**********t
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那你不是承认傅军整体战斗力比阎军强多了?那你还能下18兵团比晋察冀战斗强的结论
?!

【在 r*****y 的大作中提到】
: 阎军善守,傅军善于野战。守城时阎军和傅军战斗力基本是一个档次。还有请你先证明
: 一下东野和华野面对的中央军战斗力基本是一个档次。

r*****y
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这位老兄不是说了进攻和防守不是一回事吗?阎军善守傅军善野战。大家都是死守的话
战斗力差不多。而都是面对敌人的强项,徐向前表现比聂荣臻强多了。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵,你的逻辑错误下面那位老兄已经指出来了。
: 我对你这个逻辑错误倒什么兴趣。
: 你是不是拿不出阎军和傅军的战斗力一个档次的证据?!拿不出来就直说。

r*****y
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什么叫强多了?如何证明傅军整体战斗力比阎军强多了?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 那你不是承认傅军整体战斗力比阎军强多了?那你还能下18兵团比晋察冀战斗强的结论
: ?!

r*****y
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日军面对的美军兵力密度比志愿军大多了,你是否能因此下日军比志愿军战斗强的结论
吗?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 那你不是承认傅军整体战斗力比阎军强多了?那你还能下18兵团比晋察冀战斗强的结论
: ?!

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t**********t
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强在哪里?!

【在 r*****y 的大作中提到】
: 这位老兄不是说了进攻和防守不是一回事吗?阎军善守傅军善野战。大家都是死守的话
: 战斗力差不多。而都是面对敌人的强项,徐向前表现比聂荣臻强多了。

h*****p
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求你了,李将军,你要不开个俱乐部吧,你的强词夺理简直是不用眨眼睛的
不知道你在家里是不是一言九鼎的人物,呵呵

【在 r*****y 的大作中提到】
: 什么叫强多了?如何证明傅军整体战斗力比阎军强多了?
t**********t
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143
是啊,所以日本投降了啊。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 日军面对的美军兵力密度比志愿军大多了,你是否能因此下日军比志愿军战斗强的结论
: 吗?

r*****y
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144
而都是面对敌人的强项,徐向前表现比聂荣臻强多了。徐向前接连拿下阎军坚守的坚城
,聂则经常在野战中被傅打得一败涂地。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 强在哪里?!
r*****y
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呵呵,跟你和老虎肉比差远了。老虎肉为了证明他的永远正确,不惜充当倭寇的孝子贤
孙,日本天皇都要给他一个一吨重的勋章外加死后牌位可进靖国神社的殊荣了。

【在 h*****p 的大作中提到】
: 求你了,李将军,你要不开个俱乐部吧,你的强词夺理简直是不用眨眼睛的
: 不知道你在家里是不是一言九鼎的人物,呵呵

r*****y
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日本也向国军,菲律宾,法国和印度投降了。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 是啊,所以日本投降了啊。
t**********t
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两种根本不同类型的战斗也能放一起比较?
更何况傅的精锐主力师还被聂干掉过,傅的主力军军长都被打得自杀,是谁一败涂地啊?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 而都是面对敌人的强项,徐向前表现比聂荣臻强多了。徐向前接连拿下阎军坚守的坚城
: ,聂则经常在野战中被傅打得一败涂地。

t**********t
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呵呵,我说日军战史对日军损失数字缩水,就惹闹了李将军,居然给俺扣上个给倭寇涂
脂抹粉的帽子。我还真没有想明白指出日军战史战报缩水怎么就成了给倭寇涂脂抹粉了
。李将军脑子又缺氧了罢?
不过不知道是哪个孙子说日军战史的损失统计数字是城实的呢。呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵,跟你和老虎肉比差远了。老虎肉为了证明他的永远正确,不惜充当倭寇的孝子贤
: 孙,日本天皇都要给他一个一吨重的勋章外加死后牌位可进靖国神社的殊荣了。

w********l
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军事上说, 徐比聂强,应该没啥疑问吧。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 这位老兄不是说了进攻和防守不是一回事吗?阎军善守傅军善野战。大家都是死守的话
: 战斗力差不多。而都是面对敌人的强项,徐向前表现比聂荣臻强多了。

t**********t
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看来李将军最近失道寡助啊。连卡腰克居然也不汉奸救美了那。
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刘源同志也在邓小平电视剧亮相了文盲我不太懂:韩战在北方作战为啥派南方兵?
62年内仗,林彪是总指挥,我军主力都是四野精锐张灵甫被人粉,是不是主要是帅哥的原因
林彪的四野攻坚战为什么令人生畏?!现在土鳖保留的18个集团军基本都是和美帝血拼过的
r*****y
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呵呵,您又发明了一个新的理论--不同类型的战斗不能一起比较。那么您是如何比较志
愿军和日军战斗力的呢?
聂被傅干的很惨的时候也不少,徐几时在老西手下吃过亏?

啊?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 两种根本不同类型的战斗也能放一起比较?
: 更何况傅的精锐主力师还被聂干掉过,傅的主力军军长都被打得自杀,是谁一败涂地啊?

r*****y
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人家日本战史明确记载除了3万损失外,还有2万伤病员“放任自流”,出去10万人只回
来5万喘气的还有一半以上是病员。不知是哪个日本天皇的孝子贤孙面对它太君主子的
如实记载还要硬凹日军的损失只有3万?这些加起来多达7.5万以上的损失,难道不是日
军战史如实记载透露给读者的吗?你说你的太君主子战报缩水,证据何在?
你大脑不光缺氧,还进了不少shit,你几时明白指出日军战史战报缩水?你不是极力维
护你的日本主子只损失了3万吗?再次请问,2万伤病算不算损失?yes or no!!!

【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵,我说日军战史对日军损失数字缩水,就惹闹了李将军,居然给俺扣上个给倭寇涂
: 脂抹粉的帽子。我还真没有想明白指出日军战史战报缩水怎么就成了给倭寇涂脂抹粉了
: 。李将军脑子又缺氧了罢?
: 不过不知道是哪个孙子说日军战史的损失统计数字是城实的呢。呵呵。

t**********t
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呵呵,您倒是回顾一下我怎么比较志愿军和日军的战斗力的啊?
貌似是阁下一再声称日军战斗力比志愿军强,我指出你的比较的逻辑有严重问题吧。我
下过什么结论吗?
不同类型的战斗怎么比较?18兵团攻坚优秀,所以战斗力就比在野战里吃过一些亏的19
兵团强???
徐没有吃过亏?打运城一次就搞定了?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵,您又发明了一个新的理论--不同类型的战斗不能一起比较。那么您是如何比较志
: 愿军和日军战斗力的呢?
: 聂被傅干的很惨的时候也不少,徐几时在老西手下吃过亏?
:
: 啊?

t**********t
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呵呵,你是要说日军战史是诚实的?貌似恬日的高帽应该戴到您的头上罢?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 人家日本战史明确记载除了3万损失外,还有2万伤病员“放任自流”,出去10万人只回
: 来5万喘气的还有一半以上是病员。不知是哪个日本天皇的孝子贤孙面对它太君主子的
: 如实记载还要硬凹日军的损失只有3万?这些加起来多达7.5万以上的损失,难道不是日
: 军战史如实记载透露给读者的吗?你说你的太君主子战报缩水,证据何在?
: 你大脑不光缺氧,还进了不少shit,你几时明白指出日军战史战报缩水?你不是极力维
: 护你的日本主子只损失了3万吗?再次请问,2万伤病算不算损失?yes or no!!!

r*****y
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呵呵,你有什么可靠的证据可以证明日军战史不诚实?我一定采信。
现在的事实是,您面对日军战史白纸黑字的高达7.5万以上的损失的记载,还要舔着脸
皮说只有3万损失,说您不舔日谁舔日?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵,你是要说日军战史是诚实的?貌似恬日的高帽应该戴到您的头上罢?
r*****y
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找你的逻辑,徐聂难道不是都和国军中的晋绥军打过?
19

【在 t**********t 的大作中提到】
: 你现在大脑严重缺氧啊。日军和志愿军都跟美军打过,难道不是有可以比较的基础?
a***e
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all 100K jap got wipeout, so 8D >> 100K jap
1350K and 7D+other UN troops at least you should call it even.
how do you come to your conclusion?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 请你先证明志愿军和日军面对的美军兵力密度基本是一个档次。美军在冲绳动用8个师
: 的地面部队攻打10万日军,而在比冲绳大得多的朝鲜只用了7个师就挡住了19个军135万
: 志愿军。按你的逻辑,19个军135万志愿军的战斗力相当于2个师团10万日军?

t**********t
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哈哈,我从来都是说服部的日军战史书对损失进行了缩水因为里面只承认了3万损失;
是你在说日军战史是诚实的,也就是说:你李将军在哈日!
结果现在你说因为我指责日军战史对损失进行缩水所以我添日。你神经错乱啊?逻辑能
够混乱到这种程度,显然是典型的精神分裂啊。呵呵。
至于什么7万5的损失,无非是你把统计表里标明“不详”的数字都给算成损失了,反正
数字是随便你解释的,对罢?呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵,你有什么可靠的证据可以证明日军战史不诚实?我一定采信。
: 现在的事实是,您面对日军战史白纸黑字的高达7.5万以上的损失的记载,还要舔着脸
: 皮说只有3万损失,说您不舔日谁舔日?

t**********t
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根据李将军的常理。呵呵。
我指责日军战史对损失进行缩水,于是李将军指责我舔日。根据这个神奇的逻辑,李将
军可以达到他要的一切结论。呵呵。

【在 a***e 的大作中提到】
: all 100K jap got wipeout, so 8D >> 100K jap
: 1350K and 7D+other UN troops at least you should call it even.
: how do you come to your conclusion?

r*****y
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根据你的常理,服部的战史记载了多达7.5万以上的损失,而你一口咬定按照服部的记
载日军损失只有3万。如此煞费苦心为你的太君主子缩小损失,还有脸说自己不哈日?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 根据李将军的常理。呵呵。
: 我指责日军战史对损失进行缩水,于是李将军指责我舔日。根据这个神奇的逻辑,李将
: 军可以达到他要的一切结论。呵呵。

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r*****y
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呵呵,你已经头脑错乱语无伦次了。服部的战史何时列出过什么表格?服部的战史明确
列出了多达7.5万以上的各种损失,而您却一口咬定按照服部的战史日军损失只有3万。
到底是谁在拼命给日军损失缩水从而达到哈日的目的?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 哈哈,我从来都是说服部的日军战史书对损失进行了缩水因为里面只承认了3万损失;
: 是你在说日军战史是诚实的,也就是说:你李将军在哈日!
: 结果现在你说因为我指责日军战史对损失进行缩水所以我添日。你神经错乱啊?逻辑能
: 够混乱到这种程度,显然是典型的精神分裂啊。呵呵。
: 至于什么7万5的损失,无非是你把统计表里标明“不详”的数字都给算成损失了,反正
: 数字是随便你解释的,对罢?呵呵。

r*****y
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请问这是哪个倭寇的孝子贤孙一口咬定“服部的<大东亚战争全史>里承认的是约损失3
万人”?
发信人: TurboCode (好风频借力), 信区: Military
标 题: Re: 李将军点评下皇军陆军打过的英帕尔战役
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 7 16:30:59 2011, 美东)
貌似服部的<大东亚战争全史>里承认的是约损失3万人。。。
这个数字在徐康明的<中缅印战场抗日战争史>里被引用。
所以我很有兴趣知道李将军的5万死亡的数字出自何典。
t**********t
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我说得一点错都没有啊,服部的书里白纸黑字写的只承认损失三万人。这他妈不是缩水
是什么?!
你现在还要继续舔说日军的战史是诚实的?
怎么着,您舔日舔得自己都恶心了所以要把帽子扣给别人?呵呵。

3

【在 r*****y 的大作中提到】
: 请问这是哪个倭寇的孝子贤孙一口咬定“服部的<大东亚战争全史>里承认的是约损失3
: 万人”?
: 发信人: TurboCode (好风频借力), 信区: Military
: 标 题: Re: 李将军点评下皇军陆军打过的英帕尔战役
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 7 16:30:59 2011, 美东)
: 貌似服部的<大东亚战争全史>里承认的是约损失3万人。。。
: 这个数字在徐康明的<中缅印战场抗日战争史>里被引用。
: 所以我很有兴趣知道李将军的5万死亡的数字出自何典。

r*****y
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服部的书白纸黑字列出了高达7.5万以上的损失。另有2万伤病就不算损失了?生还的5
万人里有一半以上生病就不算损失了?明明是你舔你皇军主子的屁眼舔得不亦乐乎。硬
要替你的主子把你家主子自己也承认的7.5万以上的损失缩小到3万,还要倒打一耙诬陷
别人媚日?你的原话具在,你是无法抵赖的。
这高达7.5万以上的损失,不是你太君主子自己如实记载,别人又是从何得知的?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 我说得一点错都没有啊,服部的书里白纸黑字写的只承认损失三万人。这他妈不是缩水
: 是什么?!
: 你现在还要继续舔说日军的战史是诚实的?
: 怎么着,您舔日舔得自己都恶心了所以要把帽子扣给别人?呵呵。
:
: 3

r*****y
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另有2万伤病就不算损失了?生还的5万人里有一半以上生病就不算损失了?这些损失是
不是腹部自己的书里白纸黑字自己承认的?是谁被自己贴的“战史原文”自打耳光还要
舔着脸皮给你的皇军主子涂脂抹粉缩小损失?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 我说得一点错都没有啊,服部的书里白纸黑字写的只承认损失三万人。这他妈不是缩水
: 是什么?!
: 你现在还要继续舔说日军的战史是诚实的?
: 怎么着,您舔日舔得自己都恶心了所以要把帽子扣给别人?呵呵。
:
: 3

t**********t
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呵呵,我就就问你:服部写的日军战史对英帕尔战役里的损失数字到底缩水没有?
估计你又不敢正面回答了,只好再打17个滚。哈哈。

5

【在 r*****y 的大作中提到】
: 服部的书白纸黑字列出了高达7.5万以上的损失。另有2万伤病就不算损失了?生还的5
: 万人里有一半以上生病就不算损失了?明明是你舔你皇军主子的屁眼舔得不亦乐乎。硬
: 要替你的主子把你家主子自己也承认的7.5万以上的损失缩小到3万,还要倒打一耙诬陷
: 别人媚日?你的原话具在,你是无法抵赖的。
: 这高达7.5万以上的损失,不是你太君主子自己如实记载,别人又是从何得知的?

r*****y
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你主子自己的写法没有缩水。是你在拼命替你的主子缩水。
呵呵,我就问问你:服部写的日军战史里那2万放任自流的伤病员和5万生还者里的一半
病员算不算损失?这个问题你从来不敢正面回答,只好再打178个滚。哈哈。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵,我就就问你:服部写的日军战史对英帕尔战役里的损失数字到底缩水没有?
: 估计你又不敢正面回答了,只好再打17个滚。哈哈。
:
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t**********t
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好,我说日军的战史对战损缩水了,你说日军战史没有缩水是诚实的。
那到底谁他妈的在舔日?呵呵。
你也知道舔日寇是他妈的下贱行为阿?知道是下贱行为你还下贱,这就是贱中之贱啊。
你不但自己下贱还把帽子推给别人,更是贱人中的极品,极品中的战斗机啊!呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你主子自己的写法没有缩水。是你在拼命替你的主子缩水。
: 呵呵,我就问问你:服部写的日军战史里那2万放任自流的伤病员和5万生还者里的一半
: 病员算不算损失?这个问题你从来不敢正面回答,只好再打178个滚。哈哈。

r*****y
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你这个沙比,请正面回答问题,你太君主子记载的2万伤病和生还5万中一半以上的病员
是不是损失?你太君主子尚且不敢隐瞒这些损失如实记载。你这个与奴才做奴才的奴才
却要拼命舔你太君主子的屁眼,拼命把你太君主子也承认的7.5万损失缩水到3万。到底
谁他妈的在舔日?你不但自己下贱还把帽子推给别人,更是贱人中的极品,极品中的战
斗机啊!呵呵。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 好,我说日军的战史对战损缩水了,你说日军战史没有缩水是诚实的。
: 那到底谁他妈的在舔日?呵呵。
: 你也知道舔日寇是他妈的下贱行为阿?知道是下贱行为你还下贱,这就是贱中之贱啊。
: 你不但自己下贱还把帽子推给别人,更是贱人中的极品,极品中的战斗机啊!呵呵。

r*****y
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呵呵,我就问问你:服部写的日军战史里那2万放任自流的伤病员和5万生还者里的一半
病员算不算损失?这个问题你从来不敢正面回答,只好再打178个滚耍赖蒙混。哈哈。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 好,我说日军的战史对战损缩水了,你说日军战史没有缩水是诚实的。
: 那到底谁他妈的在舔日?呵呵。
: 你也知道舔日寇是他妈的下贱行为阿?知道是下贱行为你还下贱,这就是贱中之贱啊。
: 你不但自己下贱还把帽子推给别人,更是贱人中的极品,极品中的战斗机啊!呵呵。

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r*****y
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请问这是哪个倭寇的孝子贤孙非要把服部的<大东亚战争全史>里承认的高达7.5万的各
种损失拼命缩水到3万?
发信人: TurboCode (好风频借力), 信区: Military
标 题: Re: 李将军点评下皇军陆军打过的英帕尔战役
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 7 16:30:59 2011, 美东)
貌似服部的<大东亚战争全史>里承认的是约损失3万人。。。
这个数字在徐康明的<中缅印战场抗日战争史>里被引用。
所以我很有兴趣知道李将军的5万死亡的数字出自何典。
w********l
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说实话, 你们两个对军史的熟悉程度,实在让人佩服。 具体的细节,不是当事人,加
上很多都是假设,很难说出个子丑寅卯出来
t**********t
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呵呵,李将军对军史还是很熟的,可是逻辑实在成问题啊。呵呵。

【在 w********l 的大作中提到】
: 说实话, 你们两个对军史的熟悉程度,实在让人佩服。 具体的细节,不是当事人,加
: 上很多都是假设,很难说出个子丑寅卯出来

r*****y
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呵呵,您不光逻辑有问题,眼神和脑子更不好使,当然最牛的是脸皮。能面对服部日军
各种损失高达7.5万的记载仍然一口咬定日军只损失3万,这需要对日本皇国何等的热爱
以及何等坚厚无比的脸皮?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵,李将军对军史还是很熟的,可是逻辑实在成问题啊。呵呵。
w********l
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175
你们两个死磕,俺们旁观的倒是了解了不少细节,呵呵。至于你们两个谁逻辑有问题,
那就是辩论的艺术,和对语言的掌控能力了,这个超出军史研究范围。
t**********t
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辩论的艺术并不一定需要逻辑。
我个人认为李将军是位诡辩的大师,或者说叫做雄辩家。我甘拜下风。呵呵。

【在 w********l 的大作中提到】
: 你们两个死磕,俺们旁观的倒是了解了不少细节,呵呵。至于你们两个谁逻辑有问题,
: 那就是辩论的艺术,和对语言的掌控能力了,这个超出军史研究范围。

r*****y
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说到诡辩甚至歪辩,谁能跟你比?面对皇军战史白纸黑字高达7.5万各种损失的记载,
还要一口咬定皇军损失只有3万。为了满足你那点可怜的自尊心,你不惜诡辩,甚至强
辩歪辩。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 辩论的艺术并不一定需要逻辑。
: 我个人认为李将军是位诡辩的大师,或者说叫做雄辩家。我甘拜下风。呵呵。

a***e
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老大,俺怎么听说38军是彭的绝对老老部下出身
彭拿他开刀是给别人看的,亲儿子也不能玩花活

【在 h*****9 的大作中提到】
: 彭总当年在朝鲜还敢拿四野的皇牌军三十八军来问斩,差点把三十八军军长当马谡给斩
: 了。
: 彭总压根没把四野放在眼里。

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