i*****e
发帖数: 2810 | 1 西路军 - 营救西路军失散被俘人员
（一）党中央营救
西路军濒临失败时，党中央曾采用各种方法营救西路军。包括在谈判中要蒋介石令“二
马”停止进攻；请兰州的友军出动接应西路军；出钱收买“二马”；直至成立“援西军
”向镇原地区出动，并向张冲和顾祝同通报援西军出动情况，进一步催促他们制止“二
马”进攻西路军，给蒋介石以压力等。西路军失败后，党中央又千方百计营救西路军。
石窝山分兵后的几天，有几百名西路军指战员被“二马”包围在黄番寺的消息传到陕甘
根据地。中革军委副主席周恩来亲自出面，在西安托请曾当过马步青老师的马德涵先生
和马宪民到河西疏通关系。他俩面见马步青后要求其不要虐待被俘红军战士，后被俘到
马步青所辖凉州范围内的西路军指战员均没有遭到杀害和活埋。之后，马宪民继续西行
到甘州城面见韩起功，转告马步青的态度，并劝其与共产党抛弃前嫌。4月上旬，周恩
来又得知几千名西路军指战员被集中到凉州的消息后，立即致电国民党谈判代表顾祝同
，要求将他们全部送至平凉归队。接着，周恩来又与过路西安的国民党青海省政府主席
、马步芳族叔马麟会面，希望他敦促马步芳、马步青做些包括保护和释放西路军被俘人
员等为全民... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 2 ☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Apr 8 09:16:35 2010, 美东) 提到:
若毛是有意的，说明毛用心险恶。若毛是无意的，说明毛用兵也不咋地。
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dell3000 (dimension) 于 (Thu Apr 8 09:21:11 2010, 美东) 提到:
要是指挥不动西路军呢？
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laoafei (afei) 于 (Thu Apr 8 10:11:46 2010, 美东) 提到:
毛用兵不咋地。后来其实是外星人每晚托梦给毛，帮tg打赢了。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Apr 8 10:22:01 2010, 美东) 提到:
谁说指挥不动？陈昌浩是不折不扣完全机械的执行了中... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 3 返回倪家营子的时候西路军还有一万四千人，反复几次突围后，只剩下二千人了。
2月1日，徐向前、陈昌浩致电军委：“我们决集中击敌，争取时间休整，敌力求与我速
战。
2月7日，西路军军政委员会致电军委，作如下分析和建议：“（1）西路军单独在高台
、洪水行动一到两个月，争取灭敌一部，但欲迅速与彻底消灭属不易，这不能不使西进
困难。（2）东进在目前无敌有利条件下较易做到，如果延搁根本大计，孜（滋）长二
马之力而后击之更加不易。（3）我处倪家营子到洪水约一百九十里，沿途粮房便利，
洪水到北大通三百六十里，并须三天露营。北大通粮多河大，近月底开冰，二百二十里
到西宁。这一段路不便大队齐进，非万分必要时，不轻采取。西路军暂时在原地行动，
重要是灭敌西进。由抗日方面即兰州于学忠给敌以威胁，以分散敌人兵力，使我军更容
易击之。或者在可能条件下，以四军、三十一军西进夹击，加速歼灭该敌，否则不（仅
）对西路军而且对整个抗日局面均有妨碍。
//援西军直到二月底三月初才组建开拔，责任在谁？
//这个电文来看，西路军似乎有点乐观了。从前后来看，半个月的时间里面，西路军对
自己处境的危险性认识似乎仍然不足。还在要求中... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 4 【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】
发信人: dragonfly (小蜻蜓), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 西路军覆灭的历史真相
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 29 00:36:31 2017, 美东)
关于西路军惨败，共党把责任推给了张国焘，但据最新史料揭秘，让西路军西渡黄河竟
是毛下的命令——
二万五千里长征胜利结束后，有一位重量级的人物似乎销声匿迹，退出了政治舞台，他
就是中国工农红军第四方面军的高级将领，红四方面军的总政委，西渡黄河时任西路军
军政委员会主席的陈昌浩。
陈昌浩生于1906年，卒于1967年，他是中国近代史上一位真正称得上是大起大落的人物
。他1930年11月从苏联回国后，历任中共鄂豫皖中央分局委员兼共青团中央鄂豫皖分局
书记、中国工农红军第四军政治委员、第四方面军政治委员。1932年10月，参与指挥红
四方面军主力由鄂豫皖苏区向西转移。后任西北革命军事委员会副主席、第四方面军（
兼西北军区）政治委员兼政治部主任，参与创建川陕苏区，同徐向前等指挥反"三路围
攻"、反"六路围攻"。1934年1月在中共六届五中... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 5 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: dragonfly (小蜻蜓), 信区: Military
标 题: 西路军覆灭的历史真相 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 29 00:50:25 2017, 美东)
发信人: dragonfly (小蜻蜓), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 西路军覆灭的历史真相
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 29 00:36:31 2017, 美东)
关于西路军惨败，共党把责任推给了张国焘，但据最新史料揭秘，让西路军西渡黄河竟
是毛下的命令——
二万五千里长征胜利结束后，有一位重量级的人物似乎销声匿迹，退出了政治舞台，他
就是中国工农红军第四方面军的高级将领，红四方面军的总政委，西渡黄河时任西路军
军政委员会主席的陈昌浩。
陈昌浩生于1906年，卒于1967年，他是中国近代史上一位真正称得上是大起大落的人物
。他1930年11月从苏联回国后，历任中共鄂豫皖中央分局委员兼共青团中央鄂豫皖分局
书记、中国工农红军第四军政治委员、第四方面军政治委员。1932年10月，参与指挥红
四方面军... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 6 关于西路军惨败，共党把责任推给了张国焘，但据最新史料揭秘，让西路军西渡黄河竟
是毛下的命令——
二万五千里长征胜利结束后，有一位重量级的人物似乎销声匿迹，退出了政治舞台，他
就是中国工农红军第四方面军的高级将领，红四方面军的总政委，西渡黄河时任西路军
军政委员会主席的陈昌浩。
陈昌浩生于1906年，卒于1967年，他是中国近代史上一位真正称得上是大起大落的人物
。他1930年11月从苏联回国后，历任中共鄂豫皖中央分局委员兼共青团中央鄂豫皖分局
书记、中国工农红军第四军政治委员、第四方面军政治委员。1932年10月，参与指挥红
四方面军主力由鄂豫皖苏区向西转移。后任西北革命军事委员会副主席、第四方面军（
兼西北军区）政治委员兼政治部主任，参与创建川陕苏区，同徐向前等指挥反"三路围
攻"、反"六路围攻"。1934年1月在中共六届五中全会上增选为候补中央委员，同年被选
为中华苏维埃共和国中央执行委员。1935年5月参加长征。第一方面军与第四方面军会
师后，兼任红军前敌总指挥部政治委员。1936年11月任西路军军政委员会主席。同年12
月为中央革命军事委员会委员。1937年3月西路军西渡黄河兵... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 7 关于西路军惨败，共党把责任推给了张国焘，但据最新史料揭秘，让西路军西渡黄河竟
是毛下的命令——
二万五千里长征胜利结束后，有一位重量级的人物似乎销声匿迹，退出了政治舞台，他
就是中国工农红军第四方面军的高级将领，红四方面军的总政委，西渡黄河时任西路军
军政委员会主席的陈昌浩。
陈昌浩生于1906年，卒于1967年，他是中国近代史上一位真正称得上是大起大落的人物
。他1930年11月从苏联回国后，历任中共鄂豫皖中央分局委员兼共青团中央鄂豫皖分局
书记、中国工农红军第四军政治委员、第四方面军政治委员。1932年10月，参与指挥红
四方面军主力由鄂豫皖苏区向西转移。后任西北革命军事委员会副主席、第四方面军（
兼西北军区）政治委员兼政治部主任，参与创建川陕苏区，同徐向前等指挥反"三路围
攻"、反"六路围攻"。1934年1月在中共六届五中全会上增选为候补中央委员，同年被选
为中华苏维埃共和国中央执行委员。1935年5月参加长征。第一方面军与第四方面军会
师后，兼任红军前敌总指挥部政治委员。1936年11月任西路军军政委员会主席。同年12
月为中央革命军事委员会委员。1937年3月西路军西渡黄河兵... 阅读全帖 |
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d**z
发帖数: 3577 | 8
.....................................
http://www.aboluowang.com/2011/1224/229987.html
毛泽东黑心暗害红四方面军主力
【阿波罗新闻网 2011-12-24 讯】
作者：锺波
在《中国革命战争的战略问题》中，毛泽东说：
{为敌人吓倒的极端的例子，是退却主义的“张国焘路线”。红军第四方面军的西路军
在黄河以西的失败，是这个路线的最后破产。[1]}
在《历史的回顾》中，徐向前说：“西路军自始至终是在奉中央军委的命令、指示行动
的。”[2]
这是两个有绝然差异的表述。有一真，必然有一假。我来做去伪存真的考证工作。
在毛泽东文章“西路军在黄河以西的失败”后面，1951年版《毛泽东选集》与1991年版
《毛泽东选集》的注释大相径庭。先请看1951年版注释：
“一九三六年秋季，红四方面军与红二方面军会合后，从西康东北部出发，作北上的转
移。张国焘这时候仍然坚持反党，坚持他一贯的退却主义和取消主义。同年十月，红二
、四方面军到达甘肃后，张国焘命令红四方面军的前锋部队二万余人，组织西路军，渡
黄河向青海西进。西路军一九... 阅读全帖 |
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p******r
发帖数: 6213 | 9 核心提示：西路军不能迅速到达新疆的最主要原因是来自苏联和共产国际，来自斯大林
和季米特洛夫的阻挠。季米特洛夫1936年9月11日的日记明确写道："同意中国红军的行
动计划，即占领宁夏的部分地区和甘肃西部。"同时明确指出："中国红军不得继续向新
疆方向推进，否则红军便有可能脱离中国的主要地区。"
本文摘自：《党史文汇》2009年第4期，作者：周忠瑜，原题：《季米特洛夫与红军西
路军》
季米特洛夫是共产国际后期的执行委员会主席，人们很难将这位德国人同红军西路军联
系起来，但随着《季米特洛夫日记选编》（广西人民出版社2000年版）和《共产国际、
联共（布）与中国革命档案资料丛书》（中共党史出版社2007年版）的出版发行，使我
们惊奇地发现，在中国工农红军为寻求苏联军事物资援助而组建西路军、西路军西进途
中不让其到达新疆、向中共中央出谋划策营救西路军、为到达新疆后的西路军余部寻找
发展机会等问题上，都和季米特洛夫这个名字联系在一起。
季米特洛夫参与了苏联向中国红军给予军事援助决策的全过程
红军长征到达陕北后的一个最为主要的口号是"打通国际路线"，而所谓的"打通国际路
线"就是接通或接近苏联。中... 阅读全帖 |
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p******r
发帖数: 6213 | 10 季米特洛夫自始至终十分关心西路军
尽管如此，我们依然认为季米特洛夫及其共产国际执行委员会对西路军自始至终是很关
心的，从《季米特洛夫日记选编》和《共产国际、联共（布）与中国革命档案资料丛书
》中多处可以看到季米特洛夫及其共产国际执行委员会对西路军的关注和关心。1937年
3月初，西路军已经非常困难了，而共产国际本身在缓解西路军艰难处境不可能的情况
下，依然向中共中央提出了援救西路军的各种方法："你们讨论一下从你们方面采取一
切可能的步骤来拯救西路军并与红军主力建立联系。为此目的，你们要与张学良和杨虎
城的军队进行谈判，看能否从他们方面对马步芳施加压力，如有必要并同他们协商你们
的部队和他们的部队作相应调动。同时我们觉得，你们建议南京政府为了共同的和解对
马步芳施加影响，并争取停止那些违背你们意志的军事行动，这也是合适的"⑦。共产
国际的这些建议也是中国共产党中央为营救西路军而采取的一部分措施内容，周恩来多
次代表中共中央同国民党谈判，希望国民党中央给马步芳以压力来缓解西路军的困难。
但所有这些都努力没有取得太大的效果。尽管如此，我们感到共产国际执行委员会的这
些建议是当时唯一能在政治上... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 11 徐帅的怨念2
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徐向前元帅总结教训，开抄：
西路军的失败，与战场指挥上的缺乏机断专行，密切相关。造成这种状况，有两方面的
原因。
一方面，上级统得过死，未给战场最高指挥官以应有的自由权。西路军虽担负着一个独
立作战方向的战略性任务，但每一步行动，均需请示报告，不折不扣地照上级指示去办
。上面叫往西就往西，叫往东就往东，叫停就停，叫走就走，指挥员毫无机动自主的权
力。有些指示明明行不通，但不问实际情况如何，硬要下面贯彻执行。尤其是河东红军
的战略行动部署，既不向西路军通报，又要求西路军配合，令人不知其然，更不知其所
以然。古人说...（徐帅大段引经据典略)
另一方面，西路军一把手陈昌浩思想上有包袱，患得患失，当断不断。....(对陈昌浩
的具体批评略)
西路军担负的任务，飘忽不定，变化多端，并大大超出应有限度，是导致失利的根本因
素。孤军外线作战，任务不定，迟疑徘徊，实为兵家之大忌。而西路军的情况，却恰恰
如此。先是执行宁夏战役计划，渡河北进，鏖战一条山，待机策应一方面军西渡，共取
宁夏；继则放弃这一计划，独力西进，准备打通新疆，再又停在永凉地区，不进不退，
建立根据... 阅读全帖 |
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p******r
发帖数: 6213 | 12 zt
西路军失败了。但如何评价西路军，如何正确对待西路军的将士，一直是李先念和陈云
的心病。
1937年12月，毛泽东在接见李先念等西路军领导人时说：“西路军的失败，主要是张国
焘机会主义错误的结果，他不执行中央的正确路线，他惧怕国民党反动力量，又害怕日
本帝国主义，不经过中央，将队伍偷偷地调过黄河，企图到西北去求得安全，搞块地盘
称王称霸，好向中央闹独立。这种错误的路线，是注定要失败的。”
毛泽东的这一观点最终体现在1951年10月第一版《毛泽东选集》中收录的《中国革命战
争的战略问题》一文及其注释中。文章中写道：“为敌人吓倒的极端的例子，是退却主
义的‘张国焘路线’。红军第四方面军的西路军在黄河以西的失败，是这个路线的最后
的破产。”
李先念一直想把西路军的问题搞清楚，就此他同陈云进行了多次交谈。1981年11月22日
，陈云对李先念说：“西路军问题不能回避，西路军过河是党中央为执行宁夏战役计划
而决定的，不能说是张国焘分裂路线的产物。”
1982年2月27日，陈云同李先念说：“西路军是当年根据中央打通国际路线的决定而组
织的，我在苏联时，曾负责同他们联系援助西路军武器弹药的事，而... 阅读全帖 |
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p******r
发帖数: 6213 | 13 zt
西路军失败了。但如何评价西路军，如何正确对待西路军的将士，一直是李先念和陈云
的心病。
1937年12月，毛泽东在接见李先念等西路军领导人时说：“西路军的失败，主要是张国
焘机会主义错误的结果，他不执行中央的正确路线，他惧怕国民党反动力量，又害怕日
本帝国主义，不经过中央，将队伍偷偷地调过黄河，企图到西北去求得安全，搞块地盘
称王称霸，好向中央闹独立。这种错误的路线，是注定要失败的。”
毛泽东的这一观点最终体现在1951年10月第一版《毛泽东选集》中收录的《中国革命战
争的战略问题》一文及其注释中。文章中写道：“为敌人吓倒的极端的例子，是退却主
义的‘张国焘路线’。红军第四方面军的西路军在黄河以西的失败，是这个路线的最后
的破产。”
李先念一直想把西路军的问题搞清楚，就此他同陈云进行了多次交谈。1981年11月22日
，陈云对李先念说：“西路军问题不能回避，西路军过河是党中央为执行宁夏战役计划
而决定的，不能说是张国焘分裂路线的产物。”
1982年2月27日，陈云同李先念说：“西路军是当年根据中央打通国际路线的决定而组
织的，我在苏联时，曾负责同他们联系援助西路军武器弹药的事，而... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 14 目前我尚不明白的是为什么远方不肯让西路军直接到新疆。
至于远方为何无法把货物直接送到高台，是因为有安西这个障碍。远方不肯亲自打通安
西，必须西路军来做。(安西的守军是什么人？似乎有相当的实力)
做一个时间表：
11月4日，共产国际致电中共中央，改变援助地点，大意是从外蒙帮助的方法不可能，
因为严冬和沙漠，只能由远方运输，这样有引起日本与苏联严重冲突的可能。在研究经
新疆帮助的方法。“如果我们将约一千吨货物运到哈密，你们有无可能占领甘肃西部来
接收？”
11月8日，中共中央复电共产国际，说到哈密不可能，西路军走这五千余里路程，战胜
这一带敌人与堡垒，至少得明年夏天。“并且除非你们用汽车送到安西，要红军到哈密
去接是不可能的。因为哈密、安西之间是一千五百里无人烟的沙漠。”
11月11日，毛泽东、周恩来致电徐陈：河东主力将与西路军暂时隔离。"请考虑并电告
下列各点：（1）你们依据敌我情况有单独西进新疆取得接济的把握否？（2）如果返河
东有何困难情形？（3）你们能否解决衣服问题？" 这是西路军战略方向的第一个关键
点。
西路军开会讨论，会上，徐向前指出西进新疆的好处：（1）解决了西路军的战略靠... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 15 接着上回。
12月30日，5军进入临泽，留两个团防守。
37年1月1日，5军共3000余人，进占高台
9军攻甘州未下，进驻临泽县城东南的沙河堡。3日，西路军总部随30军进驻倪家营子。
4日，西路军总部致电军委，报告“高台以东人粮极富，以西则甚荒凉，据点少且远，
正值天寒，如主力进则齐进，道路、粮、房、敌骑均不许可，打则齐打，亦只有坐待消
耗。”建议军委“如何以外力帮助我或以外交、武力扼阻二马；或令三十一军、四军过
河配合，则我损失必少，任务更易完成；或则我们即均在高台战敌，远方物资用外力送
下，亦属必要。”
//这就是我之前说的，西路军走到高台了，前面就是嘉峪关了，突然发现向西走走不了
。估计他们之前根本没把11月18日那个肃州到安西有八天坏路的当回事，现在走到跟前
傻眼了。地理没学好害死人啊。
//然后是西路军提了三个建议，a)以外交、武力扼阻二马 b)让三十一军、四军过来帮
忙 c)让远方把东西送到高台。a，b很明显都做不到，也不想想这里离陕北多老远(感
觉似乎西路军一直对4军和31军不来帮忙有点怨气)。所以西路军的目的是c,意思是说我
们过不去了，你们帮我们和远方说一说，好人做... 阅读全帖 |
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M*******o
发帖数: 632 | 16 在中共党史、军史上，西路军是一个天大的悲剧，而这个悲剧的背后，在很大程度上可
以说是毛泽东的阴谋。要理解这一点，必须从更早的1935年说起。1935年6月，中共红
一、红四方面军在四川懋功会师，召开了“两河口会议”，四方面的老大张国焘当选了
总政委。但兵强马壮的张国焘根本看不起当时兵力羸弱的一方面军，更不愿意往北去陕
甘宁那个兔子不拉屎的地方。他选择向西，去位于川、藏交界的地方建立根据地，建立
了一个临时中央，并发出了对毛泽东、张闻天、周恩来的通缉令。（老毛记仇的本领天
下第一，从这一刻开始，就为张国焘、西路军后来的遭遇埋下了伏笔。） 到了1936年6
月，迫于各方压力，张国焘取消了临时中央，被迫向陕甘宁出发向中央靠拢。双方在
1936年10月在甘肃会宁会师。当时张国焘的四路军有8万多人，装备精良；而毛、张、
周的一方面军只有不到8000人，而且装备落后。 对于这种力量对比，张国焘当然底气
十足。而另一个阵营的毛泽东、张闻天、周恩来等恐怕连睡觉都要睁着一只眼睛，时刻
要提防，深怕哪一天睡着了被老张家的四方面军烧了房子。在这种情况，毛泽东连续耍
了四个阴谋，把张国焘打倒在地，并葬送了2.... 阅读全帖 |
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c*****3
发帖数: 1141 | 17 在中共党史、军史上，西路军是一个天大的悲剧，而这个悲剧的背后，在很大程度上可
以说是毛泽东的阴谋。要理解这一点，必须从更早的1935年说起。
1935年6月，中共红一、红四方面军在四川懋功会师，召开了“两河口会议”，四方面
的老大张国焘当选了总政委。但兵强马壮的张国焘根本看不起当时兵力羸弱的一方面军
，更不愿意往北去陕甘宁那个兔子不拉屎的地方。他选择向西，去位于川、藏交界的地
方建立根据地，建立了一个临时中央，并发出了对毛泽东、张闻天、周恩来的通缉令。
（老毛记仇的本领天下第一，从这一刻开始，就为张国焘、西路军后来的遭遇埋下了伏
笔。）
到了1936年6月，迫于各方压力，张国焘取消了临时中央，被迫向陕甘宁出发向中央靠
拢。双方在1936年10月在甘肃会宁会师。当时张国焘的四路军有8万多人，装备精良；
而毛、张、周的一方面军只有不到8000人，而且装备落后。
对于这种力量对比，张国焘当然底气十足。而另一个阵营的毛泽东、张闻天、周恩来等
恐怕连睡觉都要睁著一只眼楮，时刻要提防，深怕哪一天睡着了被老张家的四方面军烧
了房子。在这种情况，毛泽东连续耍了四个阴谋，把张国焘打倒在地，并葬送了2.1... 阅读全帖 |
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g********d
发帖数: 641 | 18 【多维历史】在中共党史、军史上，西路军是一个天大的悲剧，而这个悲剧的背后，在
很大程度上可以说是毛泽东的阴
谋。要理解这一点，必须从更早的1935年说起。
1935年6月，中共红一、红四方面军在四川懋功会师，召开了“两河口会议”，四方面
的老大张国焘当选了总政委。但兵
强马壮的张国焘根本看不起当时兵力羸弱的一方面军，更不愿意往北去陕甘宁那个兔子
不拉屎的地方。他选择向西，去
位于川、藏交界的地方建立根据地，建立了一个临时中央，并发出了对毛泽东、张闻天
、周恩来的通缉令。（老毛记仇
的本领天下第一，从这一刻开始，就为张国焘、西路军后来的遭遇埋下了伏笔。）
到了1936年6月，迫于各方压力，张国焘取消了临时中央，被迫向陕甘宁出发向中央靠
拢。双方在1936年10月在甘肃
会宁会师。当时张国焘的四路军有8万多人，装备精良；而毛、张、周的一方面军只有
不到8000人，而且装备落后。
对于这种力量对比，张国焘当然底气十足。而另一个阵营的毛泽东、张闻天、周恩来等
恐怕连睡觉都要睁着一只眼睛，
时刻要提防，深怕哪一天睡着了被老张家的四方面军烧了房子。在这种情况，毛泽东连
续耍了四个阴谋，把张国焘打倒... 阅读全帖 |
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p******r
发帖数: 6213 | 19 作者：丛进 原系国防大学教授，大校
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西路军问题的最初提出到最终解决，经历了二十多年的漫长过程。1936年10月
21800人渡黄河组成西路军经甘西走廊向新疆方向前进。过去的党史认为，这是按张国
焘的擅自命令和右倾机会主义路线向西逃跑。毛泽东电文的发现，说明大军西进是领受
了党中央的命令肩负打通国际路线重大使命，以接应共产国际给予党和红军的物资接济
，并策应河东红军和友军的战略行动而向西战斗前进。
世纪80年代初，与我一直工作相处近三十年的老战友朱玉同志奉组织之命，帮助徐
向前元帅整理回忆录。他从文献史料中惊异地发现了毛泽东下令四方面军人马西渡黄河
和成立西路军的电文，以及其他一些人们所不知晓的情况，进而在史学界首次提出了西
路军问题的现有定性、定位很为不妥。
历史事实本是客观存在的。但当西路军因兵力悬殊寡不敌众而兵败河西走廊之后，
真相就被模糊和湮埋了起来，历史被改变了模样。
对这一问题如何定性和解说，关乎党的实事求是思想路线和红军两万多将士的荣辱
声誉，理应作出正确回答才对，决不应再继续将错就错下去。
1980年12月2日朱玉以“竹郁”笔名写就了短文《“西路军”疑》，报送到了邓小... 阅读全帖 |
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p******r
发帖数: 6213 | 20 作者：丛进 原系国防大学教授，大校
1
西路军问题的最初提出到最终解决，经历了二十多年的漫长过程。1936年10月
21800人渡黄河组成西路军经甘西走廊向新疆方向前进。过去的党史认为，这是按张国
焘的擅自命令和右倾机会主义路线向西逃跑。毛泽东电文的发现，说明大军西进是领受
了党中央的命令肩负打通国际路线重大使命，以接应共产国际给予党和红军的物资接济
，并策应河东红军和友军的战略行动而向西战斗前进。
世纪80年代初，与我一直工作相处近三十年的老战友朱玉同志奉组织之命，帮助徐
向前元帅整理回忆录。他从文献史料中惊异地发现了毛泽东下令四方面军人马西渡黄河
和成立西路军的电文，以及其他一些人们所不知晓的情况，进而在史学界首次提出了西
路军问题的现有定性、定位很为不妥。
历史事实本是客观存在的。但当西路军因兵力悬殊寡不敌众而兵败河西走廊之后，
真相就被模糊和湮埋了起来，历史被改变了模样。
对这一问题如何定性和解说，关乎党的实事求是思想路线和红军两万多将士的荣辱
声誉，理应作出正确回答才对，决不应再继续将错就错下去。
1980年12月2日朱玉以“竹郁”笔名写就了短文《“西路军”疑》，报送到了邓小... 阅读全帖 |
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j***i
发帖数: 3096 | 21
第一影视评论网 2011年03月09日
描述西路军题材的电影，并不是很多。在笔者的观影经验中，有1984年张勇手的《祁连
山的回声》、同年吴贻弓的《姐姐》、1996年孙清国的《红流》、2006年董玲的《西风
烈》、以及这部2011年安战军的执导的《惊沙》。这五部西路军题材影片，都有一个共
同的特点，就是从一个侧面，来描述西路军的战斗历程。其中，《祁连山的回声》和《
姐姐》是从西路军中的女战士作为切入点，一个是西路军进入祁连山的阶段，一个是寻
找队伍。《红流》一片，主要描述的是西路军失败之后的故事，对正面作战描述甚少。
《西风烈》是以几个战士寻找队伍为主线。在这前四部电影中，《祁连山的回声》、《
姐姐》，过多的加入了“革命浪漫主义”，很难经得起时间的考验。《红流》则是反响
平平。《西风烈》是数字电影，知道的人甚少。现在提起来，多数人会想到去年的同名
西部片。
《惊沙》也是从一个侧面（临... 阅读全帖 |
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m*t
发帖数: 2464 | 22 加上其他的，一共200根炮管吧。（陈云看到了苏联准备的援助。）
这火力相当于国名党多少部队的战斗力？假如西路军顺利拿到了这些装备，跟国民党打
有多少胜算？
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http://view.news.qq.com/a/20140413/003017.htm 陈云说200门炮
陈云说：西路军是当年根据中央打通国际路线的决定而组织的，我在苏联时，曾负责同
他们联系援助西路军武器弹药的事，而且在靠近新疆的边境上亲眼看到过这些装备。
1983年初，李先念将收集到的29份历史电报稿送到陈云处，请陈云过目。陈云看到这些
文电稿，感慨万千，他钦佩西路军战士们的英勇牺牲精神，也感叹西路军广大指战员蒙
受的冤枉，感叹这件事情隔了这么多年才搞清楚，也回忆起当年与李先念一起在新疆的
岁月。1月5日，他委托秘书给李先念办公室打电话，告诉李先念，送来的29份电报稿已
经看过了，可以送小平同志。他特意让秘书转告李先念：西路军打通国际路线，是党中
央、毛主席过草地之前就决定的，当时，共产国际也愿意援助，200门炮都准备好了，
我亲眼看见的。西路军的... 阅读全帖 |
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p******r
发帖数: 6213 | 23 2
1983年3月8日，陈云对李先念的《说明》作出文字表态：“先念同志：你写的关于西
路军历史上几个问题的说明和所有附件，我都看了两遍。这些附件都是党内历史电报，
我赞成把此件存中央党史研究室和党的中央档案馆。先请小平同志阅后再交中央常委一
阅。”
同年3月12日，李先念给小平同志一信说：“送上《关于西路军历史上几个问题的
说明》和陈云同志的批语，请阅。您在一九八一年十月三十日，曾将竹郁同志写的《‘
西路军’疑》一文批给我看，我又送给了陈云同志，因为陈云同志对西路军的问题有些
了解。他看后要我写份材料存档。由于我对当时的全面情况了解不多，四十多年来又没
有研究过，对重要历史事实根本不清楚。近一年来，我花了点时间回忆，又派秘书查阅
一些历史档案，才写出这份材料，并请(徐)向前同志看过。请您审改后，可否按陈云同
志的意见处理。请予指示。”
邓小平看了李先念的《说明》和陈云的表态信后，于1983年3月22日批示：“赞成
这个《说明》，同意全件存档。”(“全件”指包括先念同志选送的一批电报在内)。当
时的其他中共中央政治局常委胡耀邦、叶剑英、赵紫阳同志也都圈阅同意。
我在此前研究和撰文争论的过... 阅读全帖 |
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p******r
发帖数: 6213 | 24 2
1983年3月8日，陈云对李先念的《说明》作出文字表态：“先念同志：你写的关于西
路军历史上几个问题的说明和所有附件，我都看了两遍。这些附件都是党内历史电报，
我赞成把此件存中央党史研究室和党的中央档案馆。先请小平同志阅后再交中央常委一
阅。”
同年3月12日，李先念给小平同志一信说：“送上《关于西路军历史上几个问题的
说明》和陈云同志的批语，请阅。您在一九八一年十月三十日，曾将竹郁同志写的《‘
西路军’疑》一文批给我看，我又送给了陈云同志，因为陈云同志对西路军的问题有些
了解。他看后要我写份材料存档。由于我对当时的全面情况了解不多，四十多年来又没
有研究过，对重要历史事实根本不清楚。近一年来，我花了点时间回忆，又派秘书查阅
一些历史档案，才写出这份材料，并请(徐)向前同志看过。请您审改后，可否按陈云同
志的意见处理。请予指示。”
邓小平看了李先念的《说明》和陈云的表态信后，于1983年3月22日批示：“赞成
这个《说明》，同意全件存档。”(“全件”指包括先念同志选送的一批电报在内)。当
时的其他中共中央政治局常委胡耀邦、叶剑英、赵紫阳同志也都圈阅同意。
我在此前研究和撰文争论的过... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 25 西进的事情，一方面是张国焘（也包括徐陈）不愿意跟中央重新会合，怕在政治失势后
被吃掉，另一方面，是以为河西情况比河东好，加上获得苏联援助是个极大的诱惑。
早有人总结过了：中央的命令，西路军爱听的就积极执行，不爱听的就拖；很多时候也
是西路军提出要求，然后中央批准，结果一些无良史学家把西路军请求的电报略去不提
，结果就成了中央指挥西路军了。尤其是1月5日中央命令西路军暂停西进的电报，连徐
向前的回忆录都说他们不了解中央的意图所在，华丽丽地把前一天他们声明无法从高台
西进的电报给忘记了，所谓的老实人没有说老实话。《徐向前传》里面则说是中央要西
路军就地坚持的原因是要西路军策应河东，这个恐怕也是无稽之谈，高台一线离河东主
战场有上千公里，西路军难道用中程导弹策应支持河东吗？从电文里面也没有要求西路
军策应河东的说法，《徐向前传》里面也没有提供证据，倒把徐陈前一天的关键电报给
忽略了。
所以，在西路军失败后，是毛整张国焘一干人。但是到了80年，毛已经死了，徐向前还
活着，李先念还活着，陈云还活着，老邓又是局外人，所以翻案一派占了上风，反正老
毛也没法起来反驳了。其实综合两方的观点，应该说下面的... 阅读全帖 |
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m****5
发帖数: 1131 | 26 新亮剑中对西路军的意淫
痴人说梦mark 于 2013/11/25 5:45:46
夜深失眠，看看电视，正播《新亮剑》，说着李云龙随西路军西征，与马家军血战
，居然率着十来个残兵败将，杀回了古浪城，手刃了屠杀了红军将士的民团团总云云。
不禁哑然失笑。中国主旋律电视剧上的意淫真是登峰造极，一剧更比一剧强。
由此想到了当年红四方面军的西征。西路军失败的原因，今天已经是很清楚了，一
是政治斗争，二就是徐向前的指挥失误。
红军三大主力终于在陕北会师后，四方面军因为有张国焘另立中央的行为，成为以
毛为首的党中央要清算的对象。其实当时毛不仅要清算张国焘、徐向前、陈昌浩等人的
四方面军，也要对跟随四方面军行动的原中央红军的许多工作将领如朱德、刘伯承、萧
克、董振堂等高级将领进行秋后算帐。董振堂在西征时阵亡了，还被马家军割了首级，
死得很惨。而另几位则因为曾与张国焘过从甚密，萧克长期受准落，评军衔只能与昔日
的部下们一起在上将堆里扎堆，50年代还与刘伯承一起受了批判。朱德则因为与张国焘
的关系，在庐山会议上被周恩来当众指责。
要解决曾有异心的四方面军，当时中央的毛泽东与... 阅读全帖 |
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p******r
发帖数: 6213 | 27 zt
《陈云年谱》披露“西路军”历史真相
长期以来，在涉及西路军问题的有关书刊中，均把1936年10月红四方面军一部西渡黄河
说成是执行张国焘的逃跑主义路线，把西路军血战河西走廊遭遇的惨败说成是张国焘路
线的最后破产，从中央文献出版社2000年6月出版的《陈云年谱》中的有关记载看，陈
云对西路军长期背着“张国焘路线”的黑锅，心情十分沉重。为了把西路军问题搞清楚
，为西路军摘掉“张国焘分裂主义”的帽子，陈云和李先念等老同志在20世纪80年代初
期做了很多工作，查阅了大量历史档案。1983年初，李先念根据邓小平的批示和陈云的
建议写成的《关于西路军历史上几个问题的说明》指出：“西路军执行的任务是中央决
定的。西路军自始至终都在中央军委领导之下，重要军事行动也是中央军委指示或经中
央军委同意的。因此，西路军的问题同张国焘1935年9月擅自命令四方面军南下的问题
性质不同。西路军根据中央指示在河西走廊创建根据地和打通苏联，不能说是执行张国
焘路线。”这个说明得到邓小平、陈云等中央常委的赞成。但李先念的《说明》和中央
常委的批示当时只限存档，故不为公众知晓，直到《陈云年谱》公开出版，西路军问题
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p******r
发帖数: 6213 | 28 zt
《陈云年谱》披露“西路军”历史真相
长期以来，在涉及西路军问题的有关书刊中，均把1936年10月红四方面军一部西渡黄河
说成是执行张国焘的逃跑主义路线，把西路军血战河西走廊遭遇的惨败说成是张国焘路
线的最后破产，从中央文献出版社2000年6月出版的《陈云年谱》中的有关记载看，陈
云对西路军长期背着“张国焘路线”的黑锅，心情十分沉重。为了把西路军问题搞清楚
，为西路军摘掉“张国焘分裂主义”的帽子，陈云和李先念等老同志在20世纪80年代初
期做了很多工作，查阅了大量历史档案。1983年初，李先念根据邓小平的批示和陈云的
建议写成的《关于西路军历史上几个问题的说明》指出：“西路军执行的任务是中央决
定的。西路军自始至终都在中央军委领导之下，重要军事行动也是中央军委指示或经中
央军委同意的。因此，西路军的问题同张国焘1935年9月擅自命令四方面军南下的问题
性质不同。西路军根据中央指示在河西走廊创建根据地和打通苏联，不能说是执行张国
焘路线。”这个说明得到邓小平、陈云等中央常委的赞成。但李先念的《说明》和中央
常委的批示当时只限存档，故不为公众知晓，直到《陈云年谱》公开出版，西路军问题
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N********n
发帖数: 8363 | 29 军委给西路军的任务是在马家军的地盘上建立交通线和根据地。从战略上
讲这两条任务都是无法实现的。长征路上红军尚强时也从未在任何一个军
阀的地盘上立足，更不要说逃到陕甘宁的疲惫之师了。
地盘是军阀的命根子。红军占地盘是军阀无法容忍的。不单红军是威胁，
中央军再借围剿之名闯进来之后赖着不走就更完蛋了。所以马家军跟滞留
的西路军绝对是要拼命的。
军委给西路军这两条任务除了低估了马家军实力外也是没办法。陕北那块
穷乡僻壤无法发展一四两个方面军，必须向外拓宽。北面是蒙古沙漠，东
面是阎锡山，南面中央军就要上来了。去西面求生存尤其是当苏联同意从
西面援助之后变成了唯一选择。
战术上河西走廊对西路军有诸多不利。首先兵力占劣势，粮弹又不足，每
两三人才一杆枪，剩下的靠大刀。马家军消耗可以补充，西路军无补充。
地形上一马平川极有利马家军骑兵，西路军步兵处处被动。
马家军也却非等闲之辈，作战既滑又狠。西路军行军时，不打头不打腰只
砍你尾巴。就欺负你步兵行动不便，顾头顾不了尾巴。利用骑兵机动瞅准
机会上去就砍一刀，积小胜为大胜。西路军固守时，马家军士兵攻击时只
带少量弹药，打光就用刀砍。这样即使阵亡也让西路军... 阅读全帖 |
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w*******d
发帖数: 113 | 30 不少都是鄂豫皖的老人
《雪色黎明——中国工农红军西路军纪实”一书》
一、军级以上干部（14人）
1、李 特 1902年生、安徽霍邱县人、曾任红四方面军参谋长、西路军军政委员会常
委、西路军参谋长。1938年春，于新疆迪化（今乌鲁木齐）牺牲。
2、郑义斋 1901年生、河南许昌县人、曾任红四方面军总供给部部长、西路军军政委
员会委员、西路军总供给部部长。1937年3月，在康龙寺以南石窝战斗中牺牲。
3、董振堂 1895年生、河北新县人、曾任红五军团军团长、中华苏维埃共和国中央执
行委员、西路军五军军长、1937年1月，在高台战斗中牺牲。
4、黄 超 1901年生、贵州人，曾任川陕苏维埃政府和军委秘书长、西路军五军政治
委员、西路军工委委员，1938年春，于新疆迪化（今乌鲁木齐）牺牲
5、孙玉清 1910年生、湖北红安县人，曾任红四方面31军、9军军长、西路军9军、5军
军长，1937年3月，在酒泉南山作战被俘，后于青海西宁英勇就义。
6、陈海松 1910年生、河南罗山县人，曾任红四方面9军政治委员、西路军军政委员会
委员、9军政治委员，1937年3月，在临泽县梨园口作战时 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 31 ☆─────────────────────────────────────☆
minotaur (牛头怪) 于 (Sun Aug 12 23:42:53 2012, 美东) 提到:
西路军一开始的时候，河东中央红军处境险恶，面对的又是中央军。选择进兵河西，是
存了捏软柿子的心思。就是说，认为马家军好打。西北军出身的董振堂也说马家军很弱
，因为当年国民军和回回军在甘肃在民族仇杀背景下的大规模厮杀，回军根本不是对手
。总之一开始西路军就对马家军有轻视心理。
考察西路军，需要注意一个背景，就是二十年代的甘肃的大规模回汉仇杀。高树勋，吉
鸿昌，孙连仲等都曾经在这里战斗过。任何在其他地方的一个小的问题，在这里都可能
最终导向民族仇恨。可以说，西路军对自己过于自信，别人都是尽量把难的问题变简单
(参见左宗棠平回乱招降马占鳌)，他倒好，努力把简单的事情变难。
其失败主要有如下原因：
1) 对西北民族仇杀的背景估计不足。政治工作不力，一开始就动辄屠堡的做法，激发
了当地民团的民族仇杀心理。平白制造敌人。比如古浪失利，民团的加入，和其士气高
昂的冲锋，等于是当面的马家军人数平白加倍。
2) ... 阅读全帖 |
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s**l
发帖数: 11983 | 32 西路军在河西地区“临泽突围”，是我军历史上以弱胜强、以少胜多的经典之战。临泽
之战发生在1937年1月中旬。早在上年12月下旬，根据中央军委命令，西路军第二次西
进于1937年元月初占领高台、临泽地区。这时西路军领导人根据当前战局，准备略作休
整，补充粮食，继续西进。可是，就在这时，军委又连续电令西路军即在当地集结，“
暂勿西进，全军集结于两三点”，“伺机消灭敌人”。“动员全军在临、高地带，以消
灭敌人来完成创造根据地任务。”西路军不得不就地停留。
西路军留驻临、高地区后，马家军以5个骑兵旅、2个步兵旅及炮兵团等数万之众蜂拥追
来。敌人在以一部兵力钳制倪家营地区西路军主力的同时，疯狂围攻高台、临泽。当时
西路军总供给部驻临泽城。城内红军，除一个警卫连外，均为机关和后勤人员，守备力
量异常薄弱。在危急关头，总供给部部长郑义斋赋予秦基伟（时为西路军司令部四局科
长）以指挥坚守临泽城重任。经过三昼夜苦战，守城将士最后在兄弟部队接应下，除一
部遭敌截击损失，大部胜利突出重围。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 33 3
此刊此期在全国反响很大。上海《解放日报》于10月4日在其《报刊文摘》上发专稿
，标题是《西路军问题研究获可喜成果》，正文说：“中国革命博物馆党史研究室的《
党史研究资料》今年九期发表‘西路军’问题专辑，并加编者按语说，这个党史、军史
上的重大的问题的研究已获可喜成果。”
没想到，此刊却受到了高层某领导人的干涉指责。《党史研究资料》第9期被指令
“全部收回”，博物馆编辑组被迫发了回收通知，并等候查处。
但是，一道收回令却起了提醒作用。有的人还没来得及注意细看，得知此令后急找
来看和争抢着看，对收回规定，多数人置之不理。收回的期刊寥寥无几。
上面又强令《党史研究资料》编辑部以别的内容另编发一期，使用原来序号作为取
代，掩盖真相。
一方面是中央重视，小平同志支持研究并对先念同志的《说明》和陈云同志的表态
给予肯定支持，史学界的人们也极关注西路军问题研究取得突破性成果。另一方面是受
到再三阻拦、压制、严加控制，以致又严重干扰了中央党史研究室中共党史上卷的写作
和出版。1991年7月李先念看到中共党史上卷有关西路军一段内容的阐述，违背党中央
已定且多次正式文字使用了的口径(指大百科全书军事卷... 阅读全帖 |
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p******r
发帖数: 6213 | 34 3
此刊此期在全国反响很大。上海《解放日报》于10月4日在其《报刊文摘》上发专稿
，标题是《西路军问题研究获可喜成果》，正文说：“中国革命博物馆党史研究室的《
党史研究资料》今年九期发表‘西路军’问题专辑，并加编者按语说，这个党史、军史
上的重大的问题的研究已获可喜成果。”
没想到，此刊却受到了高层某领导人的干涉指责。《党史研究资料》第9期被指令
“全部收回”，博物馆编辑组被迫发了回收通知，并等候查处。
但是，一道收回令却起了提醒作用。有的人还没来得及注意细看，得知此令后急找
来看和争抢着看，对收回规定，多数人置之不理。收回的期刊寥寥无几。
上面又强令《党史研究资料》编辑部以别的内容另编发一期，使用原来序号作为取
代，掩盖真相。
一方面是中央重视，小平同志支持研究并对先念同志的《说明》和陈云同志的表态
给予肯定支持，史学界的人们也极关注西路军问题研究取得突破性成果。另一方面是受
到再三阻拦、压制、严加控制，以致又严重干扰了中央党史研究室中共党史上卷的写作
和出版。1991年7月李先念看到中共党史上卷有关西路军一段内容的阐述，违背党中央
已定且多次正式文字使用了的口径(指大百科全书军事卷... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 徐向前在写回忆录时当然有可能自己给自己涂脂抹粉，但是徐陈在西路军覆灭前夕指责
中央的电报可是事情刚发生时的历历在目，如果真的是如你所说中央按照徐陈电报的意
思指挥西路军，即徐陈怎么说中央都赞同，为何徐陈最后还会指责中央说西路军覆灭是
中央的责任呢？徐陈这么说了，中央可以很轻易的反驳，拿出以前徐陈自己的电报即可
。可是中央有没有这么做呢？徐陈也没有虚伪狂妄至此吧？后来西路军覆灭的责任都被
推给现在我们都知道实际没什么责任的张国焘了。徐陈都没有为此承担主要责任。陈昌
浩在西路军覆灭前夕说要去找中央说理，后来双方都对此闭口不谈了。陈昌浩没有再讨
说法，中央也没有把西路军覆灭的责任加到陈昌浩头上。
而且一般的说法是张国焘被批斗后徐陈尤其是陈昌浩为了将功赎罪是非常机械不折不扣地
执行了中央的每个指示，丧失了灵活机动性，才导致西路军全军覆没。这个解释，至少从
逻辑上，比徐陈自己瞎搞弄得西路军全军覆没到头来却把责任推给中央，中央对此居然默
许没有追究徐陈责任来的靠谱。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 36 “一般的说法是张国焘被批斗后徐陈尤其是陈昌浩为了将功赎罪是非常机械不折不扣地
执行了中央的每个指示，丧失了灵活机动性，才导致西路军全军覆没。”
这个说法不正是徐自己（以及翻案派）的说法？怎么成了一般的说法了？而从双方电报
往来看，西路军当然没有不折不扣地执行中央的每个指示，西安事变后中央要求西路军
东返的往来电报摆在那里呢，谁也抹杀不了。
而且中央是给了西路军很大的自主权的，例如西安事变后西路军西进的时机和如何作战
，完全由徐陈依照情况自己决定；中央拒绝西路军的时候，都是在做不到的时候，例如
要四军三十一军去河西，例如要中央联系马家军停战，例如要远方直接援助。
所以太多的人不看电报不看战史就人云亦云 －－－ 到底中央给了徐陈哪些指示呢？哪
些指示是不合理的呢？徐陈又是如何不折不扣地执行的呢？说中央瞎指挥的，恐怕回答
不上这些问题吧？即便对老毛成见很深的Neverlearn童鞋，也只能说老毛正确的做法就
是取消西路军西进获得援助的任务迫其东返（如果真是这样的话，徐帅的回忆录估计骂
得更厉害）。
既然两边都互相指责，那我们也只能从当时的电报往来来评论是非曲直。关键的问题在
于西路军从军事上... 阅读全帖 |
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t**u
发帖数: 30 | 37 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: trlu (发呆竹), 信区: History
标 题: 如果张国焘领导西路军，肯定结果好得多
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 15 05:45:01 2011, 美东)
发信人: speed3 (^_^), 信区: NewExpress
标 题: 如果张国焘领导西路军，肯定结果好得多
发信站: 水木社区 (Sun May 15 17:16:47 2011), 站内
发信人: speed3 (^_^), 信区: Modern_CHN
标 题: 如果张国焘领导西路军，肯定结果好得多
发信站: 水木社区 (Sun May 15 17:16:05 2011), 站内
如果张国焘领导西路军，应该也打不过马家军，站不住脚，但会领导西路军余部成建制
地走李卓然，李先念走过的路，走到星星峡，董振堂等高级将领不会死
可能有人说红四跟张国焘没啥关系，主要是红四将领能力强，那就看看没有张国焘的红
四主要将领表现，
1）徐向前，西路军脱队逃跑；基本没参加过抗日战争；46年称病不去主持中原军区，
躲过再次脱队逃跑；久攻太原不克，彭... 阅读全帖 |
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p******r
发帖数: 6213 | 38 这一段比较有意思
和教材，进行对比分析。发现对西路军问题的表述，基本上是大同小异，而基本的调子
和说法，又明显地可以看得出是来自(或抄自)《毛选》第一卷《中国革命战争的战略问
题》一文及一条注释。建国初期为出版《毛选》，成立了中共中央编辑出版委员会，刘
少奇为主任，胡乔木为主，负责进行文字加工和注释的领导工作，参加者还有田家英。
重要改动和增加，要报毛泽东知晓。
对于《中国革命战争的战略问题》一文和注释中关于西路军问题的说法，我多年前
通读《毛选》时就早已熟知，此时我重新研读，产生了大的疑问。其中的断语说：“为
敌人吓倒的极端的例子，是退却主义的‘张国焘路线’。红军第四方面军的西路军在黄
河以西的失败，是这个路线的最后破产。”此文的注释则说：“1936年秋季，……张国
焘命令四方面军的前锋部队二万余人，组织西路军，渡黄河向青海西进。西路军1936年
12月在战争中受到打击而基本失败，至1937年3月完全失败。”
我觉得这个断语和这条注释的文字表达很有点费尽心思强作文章的味道。仔细查过
史实，发现与史实严重不符。第一，1936年12月西路军并没有失败，虽然受到大的损伤
，但大半兵力尚在... 阅读全帖 |
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p******r
发帖数: 6213 | 39 这一段比较有意思
和教材，进行对比分析。发现对西路军问题的表述，基本上是大同小异，而基本的调子
和说法，又明显地可以看得出是来自(或抄自)《毛选》第一卷《中国革命战争的战略问
题》一文及一条注释。建国初期为出版《毛选》，成立了中共中央编辑出版委员会，刘
少奇为主任，胡乔木为主，负责进行文字加工和注释的领导工作，参加者还有田家英。
重要改动和增加，要报毛泽东知晓。
对于《中国革命战争的战略问题》一文和注释中关于西路军问题的说法，我多年前
通读《毛选》时就早已熟知，此时我重新研读，产生了大的疑问。其中的断语说：“为
敌人吓倒的极端的例子，是退却主义的‘张国焘路线’。红军第四方面军的西路军在黄
河以西的失败，是这个路线的最后破产。”此文的注释则说：“1936年秋季，……张国
焘命令四方面军的前锋部队二万余人，组织西路军，渡黄河向青海西进。西路军1936年
12月在战争中受到打击而基本失败，至1937年3月完全失败。”
我觉得这个断语和这条注释的文字表达很有点费尽心思强作文章的味道。仔细查过
史实，发现与史实严重不符。第一，1936年12月西路军并没有失败，虽然受到大的损伤
，但大半兵力尚在... 阅读全帖 |
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t**u
发帖数: 30 | 40 发信人: speed3 (^_^), 信区: NewExpress
标 题: 如果张国焘领导西路军，肯定结果好得多
发信站: 水木社区 (Sun May 15 17:16:47 2011), 站内
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标 题: 如果张国焘领导西路军，肯定结果好得多
发信站: 水木社区 (Sun May 15 17:16:05 2011), 站内
如果张国焘领导西路军，应该也打不过马家军，站不住脚，但会领导西路军余部成建制
地走李卓然，李先念走过的路，走到星星峡，董振堂等高级将领不会死
可能有人说红四跟张国焘没啥关系，主要是红四将领能力强，那就看看没有张国焘的红
四主要将领表现，
1）徐向前，西路军脱队逃跑；基本没参加过抗日战争；46年称病不去主持中原军区，
躲过再次脱队逃跑；久攻太原不克，彭德怀指挥同样部队（增加少数部队）攻克
2）王树声，西路军脱队逃跑；46年被国军围困在河南泼皮河半年，突围到鄂西北复被
围，半年后再次脱队逃跑；1年后随刘邓返回大别山旋被国军围困，49年建国后才逃... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 41 呵呵，毛能指挥得动西路军吗？西安事变后电令西路军立刻东返，西路军还讲半天价钱
。毛对西路军唯一有效的“指挥”就是11月18日让西路军停于原地，但是这是很合理的
做法啊，远方的东西还没有准备好，你让西路军向西去干什么？更何况建立根据地又不
是毛的想法，张国焘和徐陈一开始就是这样想的，怎么毛说建立根据地就成了瞎指挥了？
其他毛还又啥瞎指挥？西路军听了吗？
说白了，徐陈如果不能从军事上打败马家军，怎么都没戏。 |
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D********n
发帖数: 1161 | 42 http://bbs.wenxuecity.com/military/741641.html
我们可以理解西路军残部许向前李先念在晚年为壮烈牺牲的西路军将士们正名的心情，
毕竟这是共军战史中，最惨烈的一页。但由此，竟有人搬出毛泽东的“阴谋”论，这就
居心叵测了。
幸好还有张国焘的回忆录（共三册）在，这网上可以自由下载：（http://ishare.iask.sina.com.cn/f/13757310.html）。张国焘是西路军的当事者之一，在他的《我的回忆》第三卷中，对西路军的来龙去脉有着非常详细的描述。
载自《我的回忆》第三卷303页：
“（二、四方面军汇合以后）疲劳的二方面军在西康地区已休息了一个月了，向西北行
动的计划，迫不及待，我们乃决定全师北进。决定由刘伯承、任弼时、贺龙率二方面军
和罗炳辉军为右路，出甘肃的岷县、静宁，进到海原一带的甘北地区。总司令部则率原
四方面军和董振堂军为左路，经岷县，取道泷西通渭，折而向西，夺取甘肃的河西走廊。
陕北同志赞成我们这个军事计划，一直在催促我们北进，似乎没有我们的实力作资本，
就不能形成西北的抗日局面。二、四方面军的同志都很满意这个决定... 阅读全帖 |
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s*****r
发帖数: 43070 | 43 在这样的政治背景之下，毛泽东在１９３７年１２月接见西路军所剩部分领导人时说：
"红西路军的失败，主要是张国焘机会主义错误的结果。他不执行中央的正确路线，他
惧怕国民党反动力量，又害怕日本帝国主义，不经过中央，将队伍偷偷地调过黄河，企
图到西北去求得安全，搞块地盘称王称霸，好向中央闹独立。这种错误的路线，是
注定要失败的。"
从这里，我们不难看出毛泽东对西路军问题所持的基本看法：其一，西路军在黄河以西
的失败，是退却主义的"张国焘路线"最后破产的产物。其二，组织西路军渡黄河西进，
是"张国焘命令"的。由于１９５１年出版的《毛泽东选集》中对西路军作了如此权威的
"定论"，所以，此后至２０世纪８０年代初一段时间里，几乎所有涉及西路军问题的著
述中，其基本的调子和说法，都可以明显地看出是来自或抄自１９５１年出版的《毛选
》第一卷《中国革命战争的战略问题》一文及其中的一条注释。 |
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发帖数: 1 | 44 蔡小心 ：红西路军
君不见，两万众红旗，炎流滚滚，狂卷而来；红西路军！
君不闻，杀声撼天地，扫清马匪，剑指向西；红西路军！
君不思，奉中央之命，忽西忽东，激战狂沙！红西路军！
君不悲，古有岳穆王，今有西征，残月滴血！红西路军！
君不怒！九死尤未悔，赤心天鉴，且泪欢悲！红西路军！
君不悔！沉冤难尽泪，无语惊魂，忠党忠军！红西路军！ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 http://forum.book.sina.com.cn/thread-3044384-1-1.html
西安事变的消息传到永昌，西路军将士一片欢腾。对面的马家军也有些傻了眼，一时不
知如何是好，停止了向红军的进攻。12月22日，中央来电令西路军东返。因这时南京的
亲日派已调集大军进逼西安，高呼要营救蒋介石。红军已和东北军、西北军订立三位一
体的联盟，准备联手抗击国民党军的进攻。中央令西路军东返，意在从西面牵制国民党
军，以策应西安局势。此时河西走廊已是寒冬天气，西路军缺乏补给，伤员病号又多，
大军行动非常不便。如果回头向东，面对的将是国民党军和马家军主力，如果再向西走
，则只有马家军的拦击。就现时情况而言，向东不如继续向西。然而中央下了命令，西
路军只有执行。正在大军集合的时候，中央又来电，说西安事变已和平解决，蒋介石已
答应停止内战，一致抗日，西路军仍执行向西打通新疆的任务。中共中央的意思还是希
望西路军能建立一块稳固的根据地，因国共谈判还没有结果，万一不行，中央也好有个
依靠。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 46 我问你你究竟有没有看过陈徐的回电？！连西路军的电报都没有看过就拿着一段歪曲事
实的网文开始喷了？
事实是：中央军委要求西路军东返，结果西路军回电说打到远方没有问题，如果要东返
，也行，但是需要国民党军至少12个团配合他们作战(这不是狮子大开口吗？)。结果磨
蹭了几天，中央军委只好同意他们西进的计划。你这段网文完全就是颠倒黑白！
下面是那几天的电报原文：
12.22，中央致电徐、陈：根据西安事变后形势的变化，要其率部折向东打，接通
兰州，与东北军于学忠部沟通联系。
12.23，徐、陈回中央12.22日电：“迅速取得远方接济，成为目前红军，张、杨
及整个抗日阵线的迫切与极大要求。西路军经过很大代价基本上已无问题。”“
我们建议西路军仍首先坚决按期执行打通远方任务，不过为牵制二马，可以设法
在兰、丹线上多活动一时。”“如果必须我们东开，则必可东移。（一）兰州友
军至少以六个团及其骑兵进到古浪，与我方先夹击消灭两马于凉州一带。（二）
促新疆以抗日名义至少出六个团，并带货物一直进到甘州，以维 持后方及远方交
通，如何速示。”
12.24，周恩来致电中央（万万火急）：西路军主力应东进，但请留一部于 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 47 你承认你前面的两个例子都不能说明中央乱指挥？
西路军跑到哪里去？从高台到安西的路怎么走？没有可靠的根据地，哪里来足够的粮草
衣物走8天坏路？西路军留在原地又怎么策应河东红军了？倒是河东打了山城堡战役把
毛炳文部从西路军那边调走了。
而且张国焘要求西路军“你们之河北纵队日前最主要任务是消灭马步芳部，独立开展一
个新局面。”（11月5日电），11月12日徐陈在回答毛询问西路军下一步计划时也说“
现决(拟在)甘、凉、肃、永、民创立根据地，不在万不得已时不放弃凉州。”张徐陈都
说要开辟根据地，怎么中央说开辟根据地就是要整他们呢？
另外，你确认远方的武器接济到了吗？如果没有到，请问西路军跑到哪里去？ |
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N********n
发帖数: 8363 | 48 西路军提出平大古凉时宁夏作战计划尚未终止，他们还在等河东红军渡河
跟上。连日苦战之后徐向前感觉撑不住电告军委西进、根据地无法兼顾。
特别是后来报告对马家军难以缴获，西路军消耗无法补充，“无能集优势
兵力，弹药太少，难在甘东地区灭敌，如何速示”。11月25号得到的答复
是就地坚持，特别提出西路军要“策应河东”。
一开始西路军和军委都低估了马家军的实力。徐陈吃了苦头后如实上报，
军委那里还在发懵，西路军已经直陈无法对马家军集优势兵力作战，毛
在电报上还在老一套谈什么“集中主力...两翼包围”。西路军就这样在
河西不进不退消耗自己来“策应河东”。这个不是错误的指挥是啥？你
张口闭口要电报，结果电报上的事实又选择性失明。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 49 这么说吧，当时的情况，中央对西路军的决策也没有什么可选的，东返，西路军不干；
西进，物资还没有到，西路军也没法走完到安西的路。那中央还有啥可选的呢，只能让
西路军留在原地了。
事实上很多时候西路军是有自己的小算盘的。例如，一开始西路军是信心百倍地要在平
凉一线建立根据地的；结果突然发电说希望迅速西进，建立根据地的事情给推到次要了
，不是因为发现根据地不好建（古浪战斗才打了一天，应该还没有恐惧马家军的心理）
，而是因为发现河东毛炳文逼上来了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 50 我和你说的根本不是同一份电报。徐陈在24日的电报里面是陈述了对马家军作战的艰苦
，但是11月25日8时给毛的电报里面称，西路军虽然有很多困难，但还有寻机歼敌之把
握，为创造根据地，策应河东，接通远方，决定在凉州永昌甘州间寻机歼敌（见《毛泽
东军事文集》第一卷注记）。
明明是徐陈自己说要在原地寻机歼敌，而且“有寻机歼敌之把握”，毛才同意他们的部
署表示“甚慰”。所以毛的决策都是基于徐陈关于西路军情况的描述，怎么能说毛真傻
或者装傻？我看倒是翻案派的人故意隐去徐陈的电报来装傻吧。
而且，西路军跟马家军打不赢，毛能怎么办？难道拿导弹千里迢迢地去火力援助西路军
？毛在电报里面说得很清楚了，西路军全靠自己团结奋斗打开局面，而且也跟徐陈讲了
作战原则，但是你总不能让毛亲自控制西路军的每一步战斗部署吧？你拿这事儿指责毛
，就好像自己高考考砸了，倒骂班主任瞎上课一样。
说白了，你如果是毛，你看见徐陈25日的部署电报，你能说什么？ |
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