N********n
发帖数: 8363 | 1
北面是毛乌素沙漠，进去就是死。若无西安事变陕北那架势就是一盘死棋，不
用老蒋进剿。光是荒山秃岭就无法养活那5、6万红军。西路军力图打通河西走
廊也是逼出来的。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 2 上面尽是扯淡。
一开始苏联本来是把交货地点定在定远营。之所以改到新疆，是因为绥远抗战，苏联不
想在这个时候进入敏感地区。
至于老毛借刀杀人的说法，那完全是不了解西路军的组建和作战经过的人瞎想出来的。 |
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T*******x
发帖数: 8565 | 3 bobolan88 (波波熊) 发于 Mon Oct 30 11:04:23 2017, 美东, 信区: Military标&#
160; 题: Re: 毛内心的确是害怕西路军成功到新疆
陈昌浩徐向前还是差了些，如果能坚定目标，不做纠缠，直突新疆，肯定有不少甚至大
部能到达。在新疆吃肥了再回来，还愁什么？还是战略眼光太差，太贪，恨不得一路
都 占了。换老毛在那个位置，很大可能就成了，至少不比长征更困难。
：【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
：发信人: haruhashi (春橋), 信区: Military |
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f**********r
发帖数: 576 | 5 当怀疑村民会将粮食交给红军，国民党地方治安部队放火烧毁了我们全村当年所有
的的粮
食。由于太祖爷为红军工作，所以全家遭到国民党军无限期的追杀迫害。为了支付
蒋介石
与各派军阀混战的巨额军费，全县的地租预征三年。奶奶参加红军前，四川老乡的
地租竟
然被预征至二十世纪八十年代。所有的红军基层官兵全部是自愿参加红军的，更是
被沉重
的赋税地租逼的。四处征战的滋味并不好受，其艰苦远甚于在家务农。但是无论是
在家乡
大别山、还是在四川群山中、甚或是在更为艰苦的河西走廊，没有几个人选择逃亡
，因为
在红军中中国农民数千年来首次感到了平等。1937年1月在甘肃河西走廊与马步芳
决战时，
上至红三十军政委李先念下至普通一兵均是一身破烂的单衣。同时在那个时代有意
去解决
中国广大农民的土地问题的也只有红军。因此红军成为他的战士们的希望所在和他
们信仰
的代表，拥有信仰的人是可怕和难以征服的！
在此我向你们讲述一个绝对真实的西路军营长的经历，故事中的人物没有虚构，只
是因为
年代久远有部分地名和具体时间略有出入。
我的家乡是湖北省红安县七里坪镇石河村，我的太祖爷是一名归乡的清军正八品军
官。我
家里至今仍 |
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i******s
发帖数: 8734 | 6 ☆─────────────────────────────────────☆
hfyhl (越活越土) 于 (Sun Oct 21 16:52:14 2007) 提到:
当时张已接近边缘化，陈，徐长期跟张混，对自己在
毛中央的地位，前途没有自信，导致在指挥上掺杂了
过多的私心。总想另起炉灶。所以符合自己想法的命令
就听，不符合的就找借口。中央那么远，作为具体
军事负责人，应该随时知道进退。所以这几个人应付
主要责任。
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NeverLearn (Working Procedure) 于 (Sun Oct 21 17:17:50 2007) 提到:
毛在过程中的指挥还说的过去，有失误也算阴差阳错可以理解。事后就非常猥琐
了，西路军为全体红军找条退路、执行军委的命令西进不承认了，咬定是执行了
张国焘的逃跑路线。此后结论一直不改，直到80年代重审才翻过来。
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Sun |
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k*j
发帖数: 2317 | 7 这毫无新意的庸俗史学,唉.
几个文献引用都差之千里. 也不看看几个西路军问题的最新学术文章,瞎扯蛋这里. 文
学城竟然还首页了. 荒谬. |
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j***i
发帖数: 3096 | 9 惊沙，讲的是秦基伟的临泽突围。
在我的印象中，祁连山的回音是第一部讲西路军的电影/电视剧。这应该是第2部了。 |
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h*****9
发帖数: 6643 | 10 毛泽东于1976年仙逝；
张国焘于1979年仙逝；
而中共为西路军正名是在1980年以后，不是像某些人宣扬的，毛泽东以死，李先念就。
。。
老实说，只要那老张还活着，“平反”就不可能， 因为老张突然说要回来，你们咋办
？ 就是李先念徐向前也怕！ |
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p******9
发帖数: 7130 | 13 前两天刚看到西路军惨状，被马家军杀得太惨了。这个指挥责任到底是谁的？
还有草原密电是怎么回事？网上搜索了一下不得要领，有权威的书籍吗？ |
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p******9
发帖数: 7130 | 14 西路军两个领导人徐向前、陈昌浩为啥命运这么不一样，陈昌浩也是元帅级别啊。 |
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p******9
发帖数: 7130 | 15 看徐帅的意思，西路军覆灭的责任主要推给军委太祖了。 |
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j****i
发帖数: 68152 | 16 搞西路军，目的是让红四方面军去送死
搞抗美援朝，目的是让国民党起义部队去送死。
可惜人算不如天算，把自己搞绝户了。 |
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e**********w
发帖数: 145 | 17 “1935年8月4日，中共在毛儿盖以南的沙窝召开政治局会议，通过了《中央关于一、四
方面军会合后的政治形势与任务的决议》，决议指出：“西北各省是中国反动统治及帝
国主义力量最薄弱的地区，在地理上又接近世界无产阶级祖国及蒙古人民共和国[2]，
这更造成苏维埃与红军发展的有利条件。”9月12日，中共中央政治局在甘肃省迭部县
俄界召开政治局扩大会议，毛泽东作了《关于与四方面军领导者的争论及今后战略方针
的报告》，他认为应该首先打到甘东北或陕北，经过游击战争，打到苏联边界去，打通
国际联系，得到国际的帮助，整顿休养兵力，扩大队伍，创建根据地，再向东发展。”
西路军可能是老毛的一箭双雕的举措，成了则多一条跟主子苏联苟合的路子，败了则借
马家军消灭了四方面军。
总之，长征的目的是逃命，实在不行奔苏联借苏联主子力量壮大自己。
老毛逃到直罗镇(?)，从当地邮局看到国民党报纸上剿匪的报道，才知道陕西土匪刘志
丹干的还不错，才动起了去陕西抢地盘生存的念头，就像当初南昌起义失败去抢井冈山
土匪王佐、袁文才的地盘一样。 |
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c*m
发帖数: 1599 | 18 李先念这B怎么就打到新疆没被马家军消灭呢？
李先念没死，老毛是不是特失望啊？
李先念你特么肿么就不去跳黄河呢？要是跳了黄河，是不是就有人说西路军几百壮士跳
黄河，就没有以后收日本人税所谓“双赢”的争议了。 |
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i*****e
发帖数: 2810 | 20 然后在八路军兰州办事处负责收留营救西路军失散人员。
还有刘延东的父亲，也是营救出来的。 |
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s*****r
发帖数: 43070 | 21 西路军回民支队支队长
后来跑回延安，然后被枪毙 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 22 “他们以后成为新组建的由邓小平、刘伯承指挥的"第一野战军"的骨干”
这都什么乱七八糟的。
西路军的失败跟老毛没啥关系，至少也是关系不大。断章取义地列举几份电报毫无意义
。 |
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发帖数: 1 | 23 显而易见的是：1：毛对西路军覆灭负有指挥责任。2：徐陈打仗完全不是马家军的对手
，关键是没有对付骑兵的经验和有效战术。
3：换成别人去结果基本也是这样。因为tg打仗都是靠腿跑，钻山，这种战术套路基本
类似，碰上训练有素的骑兵，在开阔地遭遇，就变成切土豆了。 |
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y****t
发帖数: 121 | 24 又见别有用心的人往太祖身上泼脏水，毛太祖那个时候怎么能指挥的动徐陈一干人等？
西路军就是徐陈等人，和张国焘串通，假中央之名义，意图另外发展，另起炉灶。不料
无能兵败，然后推脱责任，说是奉中央令。如果真是太祖要借刀杀人，太祖也不会赔上
红五军团董振堂的。五军团可是红一方面军的 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 25 徐向前是老实人没有说老实话，他在回忆录里面的说法，其实是很容易被当时的电报打
脸的。
双石有一本书专门讲这个。徐传的主编朱郁，也就是鼓吹老毛葬送西路军论的主要人员
，在飞扬上被双石抽得不敢说话。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 26 你到底看过几份电报？
啥叫让他们死战？西路军在12月9日的电报里面就提出的是在来年一月占领甘州一线，
然后二月出安西。毛的电报只不过是同意他们的计划而已，根本没有新东西。
你觉得老毛应该怎么指挥他们？ |
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发帖数: 1 | 27 西路军的事已经全面翻案。而且不可能翻回去。
辩论输赢都不重要。
你别认为兔子是我老的托就好。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 28 你要啥证据？
你都承认老毛放手让西路军自己干了，我还用说啥？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 29 中国工农红军西路军文献卷里面电报多的是。你想要啥？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 30 请问主席的详细指示在哪里？电报呢？你前面指责了老毛不给西路军明确指示，现在又
说老毛有详细指示，你这不是自打耳光吗？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 31 那么多电报啊。全是满满地证据。光是《中国工农红军西路军》（文献卷）里面就收录
了上百封电报。 |
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发帖数: 1 | 32 西北回民军队 的确有很强战力。早年和太平天国的余孽 捻子 联合对抗满清。 后来五
万人又灭掉了进攻的国民党七万人部队。西路军红军过路 也被杀。当然日本人来了也
杀。但是马家军的问题主要就是只要靠在主场作战 依靠的还是基层群众路线。 有些半
人民战争 的意思。 |
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h*******i
发帖数: 4386 | 33 每次回来老毛也都还不怪他，也是奇葩了。
话说西路军残部撤退到新疆，延安派人来安抚，说同志们辛苦了，是愿意回延安继续为
党工作，还是先去苏联深造一下呢？
很多同志都觉得去苏联混个海龟资格也不错，不料这批人都被很快秘密逮捕枪决了。
先念同志回到延安，职位从军级干部降为营级，组织找他谈话，问会不会有情绪，先念
大度的说，没有，就是一撸到底做普通士兵，也要干。
立即档案上加了三个小红花。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 34 西路军的失败跟李先念关系不大。
中原军区最后失败，跟李先念关系也不大。 |
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k******7
发帖数: 521 | 35 老毛和国焘政治斗争 西路军就是牺牲品。国焘还是搞工人运动出生 玩权术不是老毛对
手 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 38 这不符合历史事实。比如西安事变后，中央就曾经打电报给西路军，让他们回来，由东
北军给他们提供武器。 |
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k******7
发帖数: 521 | 40 [在 haruhashi (春橋) 的大作中提到：]
:这就没意思了，啥都要see thru political lens.
:能不能客观的历史的看问题。
:汨羅の淵に波騒ぎ 巫山の雲は乱れ飛ぶ
:混濁の世に我立てば 義憤に燃えて血潮湧く
卡桑你只要不扯到日本 水平还是完爆本版大多数锁男的
西路军没有帅才 不敢当机立断 而是傻啦吧唧等中央命令。 而且回子二马的骑兵实在
凶悍 没有重武器就当时tg水平根本挡不住。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 41 西路军当机立断能干啥？
中央的命令他们会听吗？ |
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k******7
发帖数: 521 | 43 那都什么时候了。又不是打四川军阀 马家军那么强 你想回也得回的了啊
[在 stoppingtime (停时) 的大作中提到：]
:那中央要他们东返，西路军是怎么执行的？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 44 毛泽东怎么宣布的？具体上下文贴一贴？
事实上西路军当时当然是失败的，从古浪战斗起就一直败。
取， |
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k******7
发帖数: 521 | 45 [在 greemint (没名字) 的大作中提到：]
:下马打仗的枪骑兵？
张国焘自己回忆红四兵强马壮 不过是步枪子弹够 。和军阀打仗放完排枪就冲锋了 火
力根本没那么强大。 之前没有和强悍的骑兵较量过 直接被打傻了。马家军的打法是先
用民团和你耗 然后是精锐骑兵突破。西路军指挥部被袭就崩溃了。 |
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F*******t
发帖数: 2186 | 46 1936年12月，毛泽东在陕北红军大学所作的《中国革命战争的战略问题》讲演时指出：
为敌人所吓倒的极端的例子是退却主义的“张国焘路线”，红军第四方面军的西路军在
黄河以西的失败是这个路线的最后的破产。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 47 具体原文呢？不会又是断章取义或者是三无文字吧？
而且到12月的时候西路军的确是失败的啊，一路都在输。 |
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F*******t
发帖数: 2186 | 48 总破产是盖棺论定的意思，不要说不懂。
当时西路军还有一万五千人，毛泽东已经给他盖上了棺材 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 49 拿西路军的失败说张国焘逃跑主义，的确是扯淡了。其实主要是战术上的失败。
当然，张和四方面军主要将领一心往西走，意图避免和中央军作战，也是事实。在一段
时间里，河东红军的情况其实比河西糟糕得多。 |
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m**c
发帖数: 7349 | 50 这事发生在主席逝世之后，先念，向前同志上位之时就很说明问题了。
西路军是惨烈，只是中国人民解放军那只部队没有一些惨烈战况？
毛主席教导我们，干革命总会有牺牲，死人是难免的 |
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