N********n
发帖数: 8363 | 1 远方已把物资交接从蒙古改到新疆你还去啥定远营? 当然要往西了，你又
是不看态势就出来喷。你先说中央只能让西路军留下打马家军，后面又自
打嘴巴说毛没有让西路军“就地坚持”。留下打马家军就等同于“就地坚
持”啊。毛的电报上说毛炳文走了西路军可以发展了。要发展当然是就地
发展了。你还玩什么文字游戏？
河东红军背靠陕北根据地作战，河西无根据地在马家军老窝里作战能一样
吗？以无机动能力的劣势兵力在这里滞留最后全是马家军集中兵力打西路
军。你那套策应河东的诡辩更是笑爆。打退马家军才有空间去策应，所以
和马家军作战当然是策应河东的一部分，怎么能割裂开？白纸黑字写在电
报上你还要胡搅蛮缠这个不算。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 2 呵呵，徐帅是因为物资交接从蒙古改到新疆才往西的吗？根本不是，徐帅自己都没有说
这个原因，他的回忆说得很清楚：
“过河后，中央决定打定远营。我们调查一下，定远营在阿拉善旗，是沙漠上的绿洲，
地方那么小，这么多部队到定远营，吃、住都很困难，无法解决，那里四面都是沙漠，
往哪里走啊！所以打定远营是不行的。我那时是积极主张西进的。”
就白了就是定远营那边不好走，所以他主张向西。张国焘说得更清楚－－－就是不想跟
一方面军的人会合嘛。
：“……四方面军的同志，也觉得河西走廊将是未来西北抗日局面的交通要道，正是我
们可以大显身手的地方，而且因此也不致与一方面军挤在一块，再发生磨擦”，“关于
解决党争端问题。多数（人）认为我此时不能去陕北，应该集中力量
先执行西进的军事计划，然后再谈党内问题
可以发展等于就地发展？这是啥中文？而且徐陈在前一天的电报里面说了要就地作战，
毛只是批准而已，怎么成了毛要他们就地坚持？
打退马家军才有空间策应？笑话，西路军如果直接往东开，到了兰州后马家军不会追上
来，这样不就可以策应河东了？关键就是西路军根本不想往东走。什么白纸黑字写在电
报里的？又是你的私货把？毛是说西路军... 阅读全帖 |
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N********n
发帖数: 8363 | 3 马家军就在河西走廊啊。既然要“打破马敌”那西路军只能留在河西作战
了，这不就等同于就地坚持吗，你还臭屁什么文字游戏啊？HOHOHO
中央给西路军的战略任务是“在河西创立根据地”。看来你有高招，可以
让西路军不在河西坚持就能发展根据地。别人都是文盲, 就你牛。来别谦
虚，请你解释一下怎么做到。我洗耳恭听。LOL |
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r*****y
发帖数: 53800 | 4 如果中央军委基本是按照徐陈的本来意思指挥西路军的话，即徐陈说怎么打中央军委都
批准赞同，为啥徐陈最后阶段还要公开指责中央呢？说西路军的损失要由中央军委负责
呢？徐陈的意思以及徐向前在历史的回顾里的意思都是由于中央军委的瞎指挥才导致了
西路军全军覆没的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 5 你根本没有看懂我在说什么。徐在回忆录里翻案是可以理解的，但是如果中央真的像老
虎肉说的那样基本按照徐陈意见指挥西路军，徐陈在西路军覆灭前指责中央导致西路军
灭亡不奇怪吗？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 东返不可能的话，西进路再难走也比留在原地好，留在原地就是等死。当年红军长征爬
雪山过草地煮皮带充饥不都过来了？西进在艰难也不过是重演长征而已。西路军出发的
根本目的就是西进，西进才是最有希望的。就算苏联军火没到，也不至于到了新疆就会
活活饿死吧？苏联不准西路军进新疆？证据？这就更奇怪了，西路军出发的原因不就是
苏联要他们到新疆苏联边境拿军火吗？后来那几百人也的确到了新疆，也的确看到了苏
联摆在边境的军火。怎么会西进途中苏联又反悔不准进新疆呢？新疆是中国领土还是苏
联领土？中国人进新疆还要作为外国人的苏联批准吗？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 就算是中央基本按徐陈意见指挥西路军，请问你的学生提出了实验方案，你作为导师拍
板说好就这么干。结果实验失败了，你说主要责任该你还是你的学生负？
更何况如果中央真的基本按徐陈意见指挥西路军，徐陈在西路军灭亡前哪来的天大的委
屈？上例中实验失败了，你的学生正常情况的话不会倒过来指责叫兽你要负主要责任吧
？徐陈是这么虚伪狂妄的人吗？毛是这么好脾气能容忍这种胡乱推卸责任的部下的人吗？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 8 可以从高台保卫战的进程看出来。当时马家军围攻高台的红五军，董振堂决心突围，已
经把城墙秘密弄了一个洞，只留一层薄皮，等突围时一捅开就杀出去。结果这时在临泽
的红五军政委黄超派人冒死送了一封信进来，命令董必须死守高台，因为这是西进的必
经之路。于是董最后守到全军覆没，自己也壮烈牺牲。由此可见西路军即便让红五军全
部牺牲，也要竭力西进。
值得一提的是，红五军死守高台8天，附近的临泽的红五军政委黄超（四方面军的人）
掌握两个团却没有发出一兵一卒去援救，西路军总部也是到了五军全军覆没前的一天才
派出88师之一部和骑兵师去救。西路军领导人在指责中央的时候，又有没有想过高台的
红五军呢？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 陈毅项英可以算被抛弃的，但是方志敏怎么成了被抛弃的了？
说西路军被中央抛弃，那怎么才算不抛弃？让4军31军过河就不算抛弃了？还是让远方
直接出兵帮他们才不算抛弃啊？毛手里面就那点兵，能怎么帮西路军？事实上毛也说得
很清楚，西路军完全得靠自己。事实上，河东红军在11月的时候一度非常危急，比西路
军危险多了，人家不照样通过自己的军事和外交上的努力摆脱了困境？ |
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m*t
发帖数: 2464 | 10 所以才说，共产国际那帮人很教条很想当然，总是用苏军的那一套想问题啊。
西路军残余的那些人，在新疆后来都被苏军培养成军事技术人才了，里面有飞行员和坦
克手。
你说，1937年，中共要飞行员和坦克手有什么用？
中共1950年才组建装甲兵部队，司令员许光达，副司令程世才。
说明一下，程世才是西路军将领。许光达不是西路军的，他以前是国军炮兵，后来跟贺
龙混。32年受伤了就去苏联养病兼学习，1934年被借调到苏军边防军司令部，被派往新
疆做盛世才的工作。1937年底从新疆回延安。 |
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m*t
发帖数: 2464 | 11 盛世才是个投机者，当时投靠苏联才在新疆站稳脚跟。
后来背弃了苏联，国军也不能容他。
盛世才对李先念、程世才这400号人是又怕又拉拢。怕呢，是怕苏联废掉他扶植新来的
这些中共人士，拉拢呢，是希望这些人到老毛那里能帮忙美言几句。。。
——————————————————————————
补充一个细节，1938年1月，苏军一个机械化加强团（拥有90辆坦克+90门大口径火炮+
若干步兵）进驻新疆哈密，直到盛世才后来反苏投蒋才离开。苏军离开后，哈密由国民
党中央军进驻，盛世才抗衡不了国民党中央军，当不了新疆土皇帝，再次想投苏，这时
候，苏联已经不信任他了。（他致电斯大林，要求重新加入苏联共产党和将新疆划为苏
联的一个加盟共和国。斯大林拒绝了他的要求，并把其电报转给了蒋介石。）
苏军那个机械化加强团，这才是新疆当时的太上皇吧。这个团的装备应该就是斯大林准
备援助西路军的，可惜西路军几乎全军覆没。
——————————————————————————
盛世才对红军的贡献，就是帮红军培养了不少军事技术人才。
1937年红军西路军余部在李先念带领下到达新疆，在陈云关心下，盛世才对这批红军做
了妥善安排，... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 12 其实不是嘉峪关到哈密的那段路。远方后来答应把货物运到安西了。但是西路军走不了
的原因有三：
1 从高台到安西路很难走，极荒凉，西路军的电报里面也承认此事。若无强大的后勤，
恐怕只能有少数人走到。但是后勤就需要根据地。
2 远方物资还没有运到。所以，即便走到了安西，又能如何？安西也是个极荒的地方，
怎么能养得起上万军队？
3 远方不同意西路军进入新疆。所以最多只能走到安西。
于是就悲剧了。
另外，马不清是对共党相对比较友好的，实力也弱。但是马步芳就不一样了，仿佛红军
抢过他老婆一般。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 13 你也别忘了建立根据地和打通远方是张国焘和西路军最先提出的。宁夏战役还没有完全
放弃呢，徐陈就已经提出了平大姑娘战役计划，而且宣传打通苏联云云。
当然你可以说这是中央军委给西路军的任务，但是这任务是西路军主动要求的，中央也
就是个同意而已。 |
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p*****y
发帖数: 421 | 14 讨论西路军，不看党史，是无法明白的。
四方面军到达陕北时，溃不成军。一方面军到达陕北时，装备要好的多。刚刚经过路线
斗争，老毛是不能放下这么一只非嫡系，而且还是前政敌的部队在眼皮底下的。
看看西路军的战史和陕北开始批斗西路军的时间，就会发现猫腻。 |
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c**********o
发帖数: 193 | 15 作 者: zchina (送交者: zchina) 2001年7月24日07:38:03 于 [万
维军事天地 - www.cmilitary.com]
历史就是这么有趣。细细想下去才会发现，徐向前及中央的结论都是
对的。原来"中央"二字在三六年底非常微妙。执行张国焘、陈昌浩的
命
令绝对等同于执行中央及中央军委命令! 嘿嘿! 更妙的是，现在的人
恐
怕大都将这里的"执行中央命令"，理解为执行毛泽东的命令。
实际上，渡河一事及后来的一小段日子，西路军听命于张国焘。张到
中
央所在地后，西路军才真正听命于毛泽东, 成为名副其实的毛泽东麾
下
大军。
可叹今人，大作张某所不能作。张某在回忆录中大肆攻击毛泽东，反
倒
在西路军一事上，只能不痛不痒的牢骚几句，竟不如今人够长进如是
哉。 |
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发帖数: 1 | 16 徐向前回忆文章《徐向前说西路军惨败，不完全是张国焘的错！》
西征的主要目的是为了控制陕甘宁同河西走廊链接苏联的陆地生命线，打通苏联军援的
西北通道，策应河东主力安全。
关于西路军的惨败，徐向前在回忆中作了分析：西路军担负的任务飘忽不定，变化多端
，大大超出应有限度，这是导致失利的根本原因。
1936年10月，红军三个方面军在甘肃会宁会师以后，中央军委有一个《10月份作战纲领
》，提出了宁夏战役计划。 |
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发帖数: 1 | 17 2004年，中央电视台播映电视文献片《李先念》，其中第二集《血染祁连》，把西路军
的来龙去脉介绍得非常清楚，对西路军的历史作了全面和客观的反映。不久，香港凤凰
电视台也连续五次访谈西路军的问题。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 18 毛说不上放弃指挥权，但是他基本没有给西路军详细的作战命令，即便是下了命令也未
必被执行。
一个最好的例子就是西安事变后毛周希望西路军东返。事实上这是西路军的最后生机。
结果徐陈根本不执行，找各种借口。毛也就听之任之了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 19 那毛给西路军啥详细指示或者明确指示了？
关键的一点，西路军听了毛的指示吗？
基本上西路军就是在自己干，失败了把屎盆子扣别人头上有劲吗？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 20 有啥道理？中央是考虑过把西路军调回来。西路军根本不停指挥。中央这个考虑根本没
有对西路军的作战发生任何影响。 |
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h*******i
发帖数: 4386 | 21 苏联准备了10个师团的装备，坦克200，大炮500多门，机枪2000多挺，准备武装西路军
。 这其实就是10万干部去东北的version 0.9.
当时还有个背景是西安事变，苏联要求中共借坡下驴，搞国共合作，西路军如果成功去
了新疆和盛世才合流，就是比延安的还大的力量，苏共有可能就不鸟延安了。
make sure西路军失败，的确是政治的需要。 |
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发帖数: 1 | 22 以为先主席跟老将1般傻缺，只会wishful thinking?要是西路军还有翻盘的机会，先主
席难道等着别人来打脸？以为先主席脸皮跟老将1般厚？
总破产，是给张国焘系的盖棺定论，是基于西路军的无法扭转的颓势做出的判断，而不
是说西路军上万人死定了。特么语文体育老师教的？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 23 这有什么问题吗？希望西路军在击败马家军之后东进策应河东，这是什么过分的要求吗
？河东红军进行了山城堡战役，把毛柄文部调到了河东，有力地策应了河西红军。回头
希望西路军在战胜马家军后策应河东，怎么就罪大恶极了？只能河东策应河西而部能河
西策应河东？而且更重要的是毛是要求西路军在击败马家军之后策应河东，这不正好说
明现在河西红军没有策应河东红军的任务？你这个质疑简直就是莫名其妙。 |
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k*j
发帖数: 2317 | 24 没看过此片. 不止若何.
西路军在邓小平支持下恢复? 呵呵, 陈云李先念都笑了. 没有李先念这个西路军残存的
最大的领导人,西路军名誉的恢复不可想象. 徐向前一生谨小慎微, 做得太不够了. 直
到临死出的回忆录才稍稍有所表示. |
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w*****s
发帖数: 71 | 25 发信人: willams (hawks), 信区: History
标 题: 西路军的败亡
发信站: The unknown SPACE (Fri Jul 9 15:28:02 1999), 转信
呵呵,好啊...实在是辛苦啦...
西路军覆灭的原因真是奇怪.从军事上讲这种行动类似自杀,千里转战
就为联络一个不肯定的盟友(盛世才).而且又不象长征一样万不得已.
大家来探讨一下原因吧...
希望能多些例证...hehe.. |
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 眼神不好？
然而中央下了命令，西路军只有执行。正在大军集合的时候，中央又来电，说西安事变
已和平解决，蒋介石已答应停止内战，一致抗日，西路军仍执行向西打通新疆的任务。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 27 事实上西路军对他们喜欢的命令就坚决执行，对他们不喜欢的命令就狂提条件。
所以，西路军失败的责任，是要几方共同承担的。 |
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l*w
发帖数: 3758 | 28 那个就是老徐更年期发作。78年想当国防部长时，可以发文章，承认草原密电，承认西
路军执行国涛路线。不发那文章花帅那关不可能过的。
当了一年，挺华国锋没挺住，自己被老邓赶下台，心情郁闷。所以借着朱玉等人的机会
全盘否定草地密电，西路军问题。把自己署名的文章推到秘书身上，说秘书不了解当年
历史。问题是你老徐认识不认识中国字啊。
为了西路军平反，拉上心怀不满的李木匠，通过李木匠拉拢陈云。陈云也不含糊，建议
存档，到老邓那太极高手哪里，自然不会反对，同意存档。邓陈不糊涂时，谁那这说事
，是要收处分，杂志要回收的。也就是老徐不顾老脸，出回忆录强行漂白。二版是在大
幅改就算了。老徐这样，两年后就可以否认自己两年前文章的同志，可信性可想而知。
纪念 |
|
p******r
发帖数: 6213 | 29 常公是被你说的这样搞到台湾去的，西路军也是被你说的这样搞垮的。当时一方面或是
毛的私心，或是毛的经验尚不足；另一方面徐、陈也没有坚持将在外君命有所不受而施
独断专行。以后育帅在东北，就很不客气地让“主席头脑清醒考虑之”，毛的伟大之处
，就在于他立即让育帅当了分舵主并放手，当然育帅是毛的心腹，这是与徐陈不同的。
没有育帅的坚持和独断专行，东北成另一西路军，也未可知。 |
|
p******r
发帖数: 6213 | 30 不是。写备忘录圈阅存档就是同意备忘录意见。比这再高一等的，就只有中央全会决议
了。但TG从来没有过决议说西路军是偷跑逃跑，所以也不好用决议来“平反”，而用所
有常委都圈阅备忘录存档的方式把这事定下来。所以后来李木匠才有胆对官方党史上说
西路军“奉命过河”的描述大发脾气，写信把想尽量维持毛说法的胡、邓二位大秘书痛
骂了一顿，质问“奉命，奉命，到底是奉谁的命”，最后下面的人作检查，所有书收回
重印、重装。386后来在徐的纪念会上讲话，明确说徐是奉军委之命。 |
|
l*w
发帖数: 3758 | 31 那个就是老徐更年期发作。78年想当国防部长时，可以发文章，承认草原密电，承认西
路军执行国涛路线。不发那文章花帅那关不可能过的。
当了一年，挺华国锋没挺住，自己被老邓赶下台，心情郁闷。所以借着朱玉等人的机会
全盘否定草地密电，西路军问题。把自己署名的文章推到秘书身上，说秘书不了解当年
历史。问题是你老徐认识不认识中国字啊。
为了西路军平反，拉上心怀不满的李木匠，通过李木匠拉拢陈云。陈云也不含糊，建议
存档，到老邓那太极高手哪里，自然不会反对，同意存档。邓陈不糊涂时，谁那这说事
，是要收处分，杂志要回收的。也就是老徐不顾老脸，出回忆录强行漂白。二版是在大
幅改就算了。老徐这样，两年后就可以否认自己两年前文章的同志，可信性可想而知。
纪念 |
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p******r
发帖数: 6213 | 32 常公是被你说的这样搞到台湾去的，西路军也是被你说的这样搞垮的。当时一方面或是
毛的私心，或是毛的经验尚不足；另一方面徐、陈也没有坚持将在外君命有所不受而施
独断专行。以后育帅在东北，就很不客气地让“主席头脑清醒考虑之”，毛的伟大之处
，就在于他立即让育帅当了分舵主并放手，当然育帅是毛的心腹，这是与徐陈不同的。
没有育帅的坚持和独断专行，东北成另一西路军，也未可知。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 33 不是。写备忘录圈阅存档就是同意备忘录意见。比这再高一等的，就只有中央全会决议
了。但TG从来没有过决议说西路军是偷跑逃跑，所以也不好用决议来“平反”，而用所
有常委都圈阅备忘录存档的方式把这事定下来。所以后来李木匠才有胆对官方党史上说
西路军“奉命过河”的描述大发脾气，写信把想尽量维持毛说法的胡、邓二位大秘书痛
骂了一顿，质问“奉命，奉命，到底是奉谁的命”，最后下面的人作检查，所有书收回
重印、重装。386后来在徐的纪念会上讲话，明确说徐是奉军委之命。 |
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h****g
发帖数: 312 | 34 同意！！如果张领导西路军估计西路军就改变成国民党军队了。当然结局好很多！ |
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s**i
发帖数: 4448 | 35 西路军悲剧，主要原因是张国涛和毛分裂，造成以后的嫌隙不信任，加上红军长征后实
力减弱，战斗力下降，面对在河东陕西抵抗胡宗南进攻，和西渡黄河宁夏展开两个方向
上犹豫不决，决策失误，结果被国军切断联系，造成西路军孤军形势。
宁夏战役是中共中央决定，徐陈执行。
看下面维基百科，一个关键事件是红三十一军没有按原计划渡河，削弱了西渡的徐部力
量。
就去查为什么红三十一军又没过河，查到是彭德怀对张国涛不信任，影响了毛的决定，
所以红三十一军被留在河东使用。
“在会宁会师前后，中共中央制定的战略总任务是团结红军内部、联合国民党部分友军
、逼蒋抗日及停止内战[2]:501。而西北局势则是红军占领宁夏与甘肃西部，打通与苏
联的联系[2]:502。而此时蒋介石刚处理完两广事件，随后制定新的剿共计划，即命令
胡宗南、王均、关麟征、毛炳文等部筹备通渭会战[2]:504；此时徐向前与陈昌浩建议
中央先派部队渡河进攻宁夏，若不成则在西兰通道与国军决战[2]:505。1936年10月11
日，中央发布《十月份作战纲领》，徐向前与陈昌浩奉中央军委命令，执行宁夏战役计
划，由红三十军负责造船强渡黄河，并先行渡江；红三十... 阅读全帖 |
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s**i
发帖数: 4448 | 36 看不出来是毛有意假敌之手清除西路军。
当时红军非常困难，哪里有道理再自己剪去一个胳膊的道理。
但是的确张毛分裂是造成西路军悲剧的重要因素。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 37 西路军的失败一个原因是战略思想不够明确。
到底是要打通新疆到远方拿装备，还是就地开辟新根据地？
可能一开始想打通新疆，一路走到嘉峪关，结果发现漏算了嘉峪关到哈密那段路程的艰
难。那里不是草地，穿单衣御不了寒，也没有草根啃。要搜集准备大量的粮草，鉴于河
西的贫瘠和当地的回汉矛盾，如没有事先建立好的根据地是难于办到的。
后来转向就地坚持，开辟根据地。这样的话，面对的敌人就不仅仅是马家军，还要加上
当地的民团，于是从敌我力量对比一下子从相当变成劣势了。
具体指挥的问题主要是一开始的轻敌导致古浪失败，两个主力军废了一个，之后束手束
脚。马家军的士兵比较矮小，武器装备又差，当年的西北军如高树勋，吉鸿昌，孙连仲
等都和马家军打过，没把马家军放在眼里，所以轻敌也正常。只是西北这种大规模回汉
仇杀的背景，让西路军发动不起来群众，损失得不到补充，所以只能越打越少。
这么看来，当初即使4军，31军都过河，可能也就多坚持一段时间，多攻占几座城池，
最终大约还是站不住脚，也去不得新疆。不同的是有可能成建制逃回来。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 38 徐要是牛得要死，怎么会被马家军灭掉？
打到新疆去，谈何容易！从高台到安西，长距离的无人区，两万多人怎么走过去？徐陈
到底想好了没有？而且老毛又何尝迫使西路军走回头路了？西路军如果真在早中期走回
头路，反倒能够把相当部分的人拉出来。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 39 中央对西路军的“政策”对西路军的作战起了什么实质性影响吗？ |
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N********n
发帖数: 8363 | 40
客观上西安事变之前陕北是块死地，向北、南、东行动都不可行，所以向
西是唯一的出路。主观上毛和西路军指挥上都有失误。毛在后方给了西路
军太多不现实的负担，西路军自己又没有将在外君命不受果断行动最后才
崩溃了。 |
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N********n
发帖数: 8363 | 41
军委瞎指挥的责任还要抵赖？西安事变刚闹起来，军委电令准备西进夺取
甘、肃两州，结果没几天有电令东返，策应河东。结果年底又改成仍然西
进。年初没多久又电令就地集结暂停西进。这一连串东西乱窜的运作都是
在西路军敌众我寡、陷在马家军包围的情况下不看实际瞎指挥。西路军就
是没有果断申诉自己的困难，盲目跟着中央瞎跑越陷越深，最后不支。 |
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N********n
发帖数: 8363 | 42 啥叫只执行合西路军胃口的？一开始在河西永凉地区奉命留在原地挨打就
是为了策应河东红军转移。如果只对自己胃口西路军早跑了，还在敌人窝
里建什么根据地啊。 |
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N********n
发帖数: 8363 | 43 我啥时说一定要中央调东北军接应了？我只是说西路军提出由兰州方面接
应是合理要求。你非要迫不及待就此给西路军扣个“讲半天价钱”的帽子。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 44 恰好是这次西路军不愿意东进，一方面说西进打通远方已经没有问题，一方面要求中央
去调动12个国民党军团援助他们，中央只好说既然西路军东进不便，那就留在那里罢。 |
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N********n
发帖数: 8363 | 45 怎么不合理？毛泽东和西路军都提出要东北军配合，结果毛提出没问题，
西路军提出就不合理？西路军如果东返，远方物资和交通线就没人管了，
所以才提出让新疆出面运送。提一下有什么不可以？ |
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l*****i
发帖数: 20533 | 46 关键那时候有个路线斗争问题。所谓中央，跟涨还是跟毛，这是很严重的分歧，并不统
一。虽然以当时情况，张毛自己也还没有最后撕破脸，下属受夹板罪是避免不了的，但
是依然有个选择倾向性也就是跟谁的问题。
西路军现实中恰恰是更符合张的主张（分开单干），而对毛一派的意见则多有推托。再
结合历史问题，毛自然认为是路线问题。实际上是西路军领导们真的相信西进或者滞留
是更好战略还是说的确就是路线问题？这已经难以确证。可是最后拿自己每一行动都得
到中央认可为借口推托就明显很糟糕了。从毛看来大概是这样：自己的主张你一直不愿
意听，结果每次都是自己妥协。可最后你还拿这妥协说事儿说是中央指挥的，暗示失败
责任是中央不是你自己。是可忍孰不可忍！ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 47 取消之后呢？西路军去哪里？东返？开玩笑，徐陈愿意东返吗？西安事变后毛周让徐陈
东返，他们干吗？
根据陈云的说法，远方的货物的确是运到中苏边界了。除非毛骗徐陈说远方不运货物了
，徐陈才会掉头东返，当然这样你又可以说毛欺骗徐陈好让他们不拿到远方的武器援助
。如果毛不骗人，徐陈知道远方的货物迟早会来，他们绝没可能东返 －－－ 想想倪家
营子，西路军已经到了命垂一线的地步，都还放弃东返又重新西进，足见远方货物的诱
惑又多大！
打得赢打，打不赢就走。这是毛的军事路线。毛也让徐陈东返，徐陈不干，有啥办法？
除了同意在原地打下去，还能怎么样？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 48 两码事，死守四平，是毛主动命令林彪打的而非林彪积极主动进行的；抗美援朝三次战
役，是毛给彭德怀加码而彭不太情愿的。
但是西进获得远方援助，张国焘徐陈比毛可积极得多了，毛不用管他们也会积极西进的
，怎么能说是毛给他们超过部队承受能力的瞎指挥呢？西进又不是张徐陈不愿意或者不
主动而毛强加给他们的。即便到了后来尝到马家军厉害后，徐陈一直还念念不忘西进获
得援助呢。
所以，这事安到粟裕头上，就是应该是：粟裕对下江南异常积极，老毛本来还准备让粟
裕在江北打打再走，结果粟就先渡江了，然后毛说去江南挺好，你就去吧，最后粟全军
覆灭，然后你骂毛瞎指挥粟。这合理吗？
毛最大的过错不在于瞎指挥，而在于对西路军的指挥不够强硬。如果西安事变后毛强力
严令徐陈东返，不东返就宣布为叛军，那倒可以救西路军一命。不过这样大家又可以骂
毛怕徐陈得到苏联物资有意把他们拉回来了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 后来西路军走到一半，为啥共产国际又不许西路军进新疆了？这不是玩弄人吗？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 50 后来翻案，是因为毛没法说话了；徐是仅存的两位元帅之一，李先念又是国家主席。老
邓无所谓。所以翻案派占上风。这仍然是政治生态决定历史结论。说西路军失败主要是
中央（尤其是毛）的瞎指挥乃至故意葬送，跟毛把西路军归罪为执行张国焘逃跑路线（
虽然不完全是没有道理）一样，属于政治斗争而不是客观分析历史。 |
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