s******r
发帖数: 2876 | 1 陈独秀还是北大教授呢，北大历史系学的东西这时候也用不上吧。
这个同意,
西路军老毛是放出去了,
反正主力是张国焘的,灭掉没关系
活下来了,反正离他的统治中心也远了,不会对他的老大位子有太大的威胁.
如果这2万人马一直在陕北,老大还不知是谁呢.
在有军队实力相当的情况下,张国焘也是中共党史上唯一有取代老毛的可能性的.
论资格,比老毛只强不低,
论带兵能力,和老毛也差不多.
论宣传能力,北大历史系出身,就不需要多说了,
他的主力出去了,老毛也就能睡个安稳觉了. |
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h*****9
发帖数: 4028 | 2 徐帅在西路军问题上当事人都死后做的不厚道。老实人也终于不老实一把。 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 4 史版国史四大争议论题
1. 志愿军战力
2. 袁崇焕毛文龙
3. 西路军
4. 国军抗日战绩 |
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h*****9
发帖数: 4028 | 5 西路军问题全泼到张国焘头上当然不对。但是绝对不能矫枉过正。反过来把屎盆子扣在
毛的身上是不对的。不能因为谦帅等红四的人死得晚就成了伟光正。 |
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n*******4
发帖数: 2285 | 6 西路军里有原来属于红一的董振堂五军团，长征后几十万红军减少到几万人，每一点兵
力都是宝贵的，特别是经历长征锻炼过的。所以说老毛有意陷害说不过去，但策略大方
向是老毛，中央定的，这应是没有争议的了。执行上的失误则怪不到老毛头上。但失败
了老毛嫁祸于老张这得怪老毛。 |
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n*******4
发帖数: 2285 | 7 的确看着像是一个思路。当年的电报也不公开，西路军已灭，栽赃到老张头上符合全党
今后最高利益，损失最小。历史的清白吗就留待后人去考察吧。 |
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l*w
发帖数: 3758 | 8 老毛没啥错，不是国涛路线，西路军能过河吗，过了河也不会一条道非要走到黑啊。
在是 |
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l*w
发帖数: 3758 | 9 西路军电报公开的已经不少了，而且不公开可不是为了保护毛，毛就是土共的痰盂，是
为了保护其他老革命家。
散之
，以
吾欲
头以
矣。
刀斩
始解 |
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x****h
发帖数: 348 | 10 对国涛，老毛的屁股不干净似乎也没什么吧。
军事任务是中央电报的，政治路线是国涛路线，两者并不矛盾。因为路线错误导致军事
失败，共军史上很多的。
毛说是国涛路线破产没啥不对。中央能指挥西路军吗？ |
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l*w
发帖数: 3758 | 11 那是指张国焘想西去甘肃就是西路军后来的进军路线，让彭注意。事实是老毛判断正确。
挥权 |
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l*w
发帖数: 3758 | 12
你那本书里有没有。
朱张10月16日回电请问和红一各部的联络密码问题，同时向中央通报其部署并请求中央
批准好让彭德怀去执行。这些都不是通报标 题: Re: 从草地惊变到西路军 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 13 史版国史四大争议论题
1. 志愿军战力
2. 袁崇焕毛文龙
3. 西路军
4. 国军抗日战绩 |
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h*****9
发帖数: 4028 | 14 西路军问题全泼到张国焘头上当然不对。但是绝对不能矫枉过正。反过来把屎盆子扣在
毛的身上是不对的。不能因为谦帅等红四的人死得晚就成了伟光正。 |
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n*******4
发帖数: 2285 | 15 西路军里有原来属于红一的董振堂五军团，长征后几十万红军减少到几万人，每一点兵
力都是宝贵的，特别是经历长征锻炼过的。所以说老毛有意陷害说不过去，但策略大方
向是老毛，中央定的，这应是没有争议的了。执行上的失误则怪不到老毛头上。但失败
了老毛嫁祸于老张这得怪老毛。 |
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n*******4
发帖数: 2285 | 16 的确看着像是一个思路。当年的电报也不公开，西路军已灭，栽赃到老张头上符合全党
今后最高利益，损失最小。历史的清白吗就留待后人去考察吧。 |
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l*w
发帖数: 3758 | 17 老毛没啥错，不是国涛路线，西路军能过河吗，过了河也不会一条道非要走到黑啊。
在是 |
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l*w
发帖数: 3758 | 18 西路军电报公开的已经不少了，而且不公开可不是为了保护毛，毛就是土共的痰盂，是
为了保护其他老革命家。
散之
，以
吾欲
头以
矣。
刀斩
始解 |
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l*w
发帖数: 3758 | 19 那是指张国焘想西去甘肃就是西路军后来的进军路线，让彭注意。事实是老毛判断正确。
挥权 |
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l*w
发帖数: 3758 | 20
你那本书里有没有。
朱张10月16日回电请问和红一各部的联络密码问题，同时向中央通报其部署并请求中央
批准好让彭德怀去执行。这些都不是通报标 题: Re: 从草地惊变到西路军 |
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b****a
发帖数: 4465 | 21 一般都说是李先念把他们带到了新疆。
我看过一个到新疆的回忆文章，里面提到西路军最后一战是围攻一个县城，当时还有近
千人，开始的时候占了上风，后来马家援军来了，李先念骑马跑了，部队就散掉了。最
后到新疆的四百多人，是三三俩俩，在三个多月的时间里零零散散的被陈云收罗起来的。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 22 楼主写个穿越小说，带些牛逼武器去，直接穿越到正在西征的西路军那里，一统地球如
何？ |
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j***i
发帖数: 3096 | 23 惊沙，讲的是秦基伟的临泽突围。
在我的印象中，祁连山的回音是第一部讲西路军的电影/电视剧。这应该是第2部了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 24 是很逗，一方猛打脸，一方不接招，自言自语。
不过现在好像好多人都认为西路军是老毛故意整死的吧。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 25 关键是老毛要整死西路军，需要国民党方面毛炳文部和青宁二马的紧密配合。 |
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D***e
发帖数: 48486 | 26 主要西路军开始还是很高兴的吧，真打到苏联了，好处大大的 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 27 一开始西路军迫不及待地往西走，形势比河东红军好多了。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 29 这只胳膊不是腊肉自己的，而是他的敌人张国焘的。
所以一定要剪掉。
不是“国军配合腊肉”，而是在国军眼里，红军都是一样的，而腊肉把西路军往国军的
重围里赶。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 30 你悲愤也没有用。
西路军又不是全骑兵，进草原和荒漠只能死得更惨 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 31 远方的武器是不是准备好了都是个问题。而且从高台到安西，如果没有充分准备，足够
把西路军全部冻死饿死。
当然事先毛和徐陈都轻视了马家军的力量，徐陈不怕马家军，倒是怕中央军。 |
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N********n
发帖数: 8363 | 32
怎么不是了？西安事变后中央12月先电令西路军以东进最有利，之后马上
又命令任然西进甘、肃两州难道不是乱指挥？ |
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N********n
发帖数: 8363 | 33
且，西路军过河之后为了策应河东红军转移两万出头的部队伤亡了六千。
东进转移时让河东红军接应一下就不行？就成了"讲半天价钱"？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 34 陈徐是让河东红军去接应吗？拜托你到底看过电报没有？明明写的是要兰州方面的国民
党军去接应！中共中央指挥得动国民党军吗？而且河东红军也需要协调东北军防备可能
进攻的中央军，哪里腾得出手了？
另外，西路军啥时候为了策应河东红军伤亡了6千？打古浪？还是打哪里？还是你自己
杜撰的？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 35 河东红军于11月21日胜利结束山城堡战斗，使河东转危为安。这时西路军才刚刚打完古
浪，损失2000人，请问另外损失的4000人哪里来的？就算打古浪也不是策应河东啊。 |
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m***a
发帖数: 2262 | 36 就是后来打得那么惨，陈云、滕代远还带了一个车队几十辆卡车、吉普车去星星峡接李
先念的左支队，陈、滕都穿着夹克，卡车上是刚屠宰的牛羊。其实西路军只要咬牙杀过
河西走廊，到了新疆就要什么有什么。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 37 往哪走啊？往西走，无人区怎么走过去？吃什么？穿什么？往东走，徐陈干吗？西安事
变后周恩来要西路军东返，徐陈立刻打保票说打通西进路线木有问题了。 |
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N********n
发帖数: 8363 | 38
说的是12月讨论东返时的损失数字。你把11月数字拿出来滥竽充数作甚？
西路军6千人减员就是执行了军委要他们在永凉地区建立根据地闹的。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 39 我说得一点错都没有啊，中共中央当然指挥不动国民党军啊（哪怕是友军东北军）。
东北军虽然是友军，但是不是红军；中央怎么去指挥他们？毛只能跟张学良方面协调，
但是不可能去指挥于学忠啊。而且你说的不正说明毛是争取了让东北军出兵接应西路军
啊，东北军不出动，你怎么能怪老毛呢？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 40 12月15日周恩来的电报里面说明于学忠无法分兵西顾，这是东北军不肯（或者没有能力
）帮忙。结果Neverlearn同学骂老毛不帮西路军，请问于学忠是老毛的下属吗？于学忠
不帮忙怎么成了老毛的罪过了？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 41 所以，关键的关键，在于远方的援助到底什么时候到。如果远方的援助不能很快就到，
那西路军西进是死路一条，留下来跟马家军打又打不过，那就只能东进，但是徐陈是绝
对不干的。 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 42 大体不差。唯一一次据说西路军同意东进是在西安事变的当口，但是因为事変，以为形
势要好转，又担搁了。这一段有什么说法？ |
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l*****i
发帖数: 20533 | 43 可其他地方都说是12月24号军委主席团坚持东进有利，于是25号西路军终于接受东进。
可25号随着西安事变和平解决，主席团才又发了电报要他停止东进。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 44 徐陈一再强调说他们认为西进更有利，即便到了25日接受东进，也还在要求兰州方面出
兵配合，所以周恩来25日电有“四方面军主力既不便东下，仍以留原地打通安西为妥”
，也就是说东进不是那么迫切了，既然徐陈不想东进，那就算了。不管怎么样，这次东
进命令的变更，对西路军是没有造成实质影响的。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 46 其实说了这么半天，我就问你：你觉得中央应该怎么指挥西路军才不算瞎指挥？ |
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l*****i
发帖数: 20533 | 47 ‘有所不受’还是‘完全不受’？要说有所不受，本来中央多次让他们东进他们就是不
肯啊，最后还是中央一步步妥协。
如果你实际意思是本就应该分裂个干脆，谁也不管谁，将在外君命就是个屁，中央根本
不要来烦我西路军，恐怕这军事思想也挺‘别致’了。不过不可否认，如今某些人的确
认为除非和中央完全脱钩不然就是中央专制。两个逻辑可谓一脉相承。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 48 首先，苏联不允许他们进新疆，更不用说进苏联。
其次，以西路军当时物资基础，从高台到安西这段路都走不下来。西路军到高台后的报
告说得很明白。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 49 到后半段，西进也没戏了，西路军自己的电报都说高台以上没法走，李先念他们后来从
祁连山走，1500多人只有400多人走进新疆。所以不惜一切代价东进或者西进，都只能
有很少部分人能够冲出去。 |
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s***r
发帖数: 1480 | 50 老毛对西路军问题看的准确
徐陈就是被中央军下破了胆
老毛一再强调要在西兰大道击破胡一部，结果他们一直退 |
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