p*****i
发帖数: 739 | 1 如果你真地感兴趣的话，可以看看有关晚清时期的督抚，湘军，淮军，北洋军以及新军
方面的书或者文章，图省事的话可以从义和团时期的“东南互保”看起。晚清的地方自
治不过徒具形式，毫无实权，说得难听一点，不过是地方军阀的手纸。保皇党和革命党
都是政治白痴。袁世凯是一个明白人，可惜太传统，晚节不保。孙中山也是折腾很久后
才明白，明白后还不得不和陈炯明折腾很久。 |
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k******k
发帖数: 6800 | 4 通往“丛林”之路
作者：马勇
在甲午战争中，有一个人虽在北洋任职，但没有参加战争；自己虽然没有参加战争，但
在战场上浴血奋战献出生命的人中，却有不少是他的同学或学生，这个人就是严复。他
既在战局中却又在战局外。在局外，他不是一个纯粹的旁观者，他的愤怒、哀号和呼唤
，来自真真切切的生命体验和感受；在局中，他对中国的失败，北洋的倾覆有深刻的反
省，着力寻找这其中的奥秘，并试图为未来中国搭建一条通道，那就是走进丛林，遵从
丛林法则，彻底放弃王道政治，紧紧抓住霸道政治，用力量去说话，而不是用道德示范
，物竞天择，适者生存。中国人终于在生死存亡的关键时刻接受了严复提供的进化论，
此后一百多年，不论中国在政治上发生怎样的变化，但中国人始终没有怀疑壮大自身走
上富强，是唯一的凭借和正途。
从西方到东方：严复的困惑与不顺
严复之所以在甲午战争爆发后能够敏锐地提出这样的思想主张，而且深刻影响此后一百
多年的中国历史进程，是因为他在那之前差不多三十年的时间里，孜孜不倦地探究西方
走向富强的根源、背景与动力，这为他后来的思想展开准备了基础和条件。
严复生于1854年，至甲午战争爆发，刚刚度过不惑之年。他的出... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 5 原题：“军机处不议”之智慧
军机处不议，乃至“五不议”的说法，在过去100年一直评价不高，研究者批评者
一致认为这个“五不议”就是清廷政治改革的底线，是保守的象征，也意味着清廷的虚
伪。 其实，各位批评者没有持续关注“五不议”的后续发展。
军机处是清朝政治架构中一个非常重要的机构，或称军机房，或称总理处，其实都
是一个意思，就是清廷政治的中枢，是最高指挥机关。军机处成立于雍正年间，最初的
功能是协助皇上处理政务，办理紧急军务，所以名为军机处。
随着军机处的设立，先前的议政王大臣会议慢慢就成了摆设。再过半个世纪，这个
可有可无的议政王大臣会议自动废止。从此，内阁变成只是办理例行公文的机构，一切
机密大政均归军机处办理。军机处总揽军政大权，成为最高权力机关，军机大臣无日不
被召见，无日不承命办事，成为皇帝个人的御用班子，甚至只是皇帝的私人秘书班子。
这与清廷先前来自各个山头的议政王大臣会议有着根本区别，所以历史书上说这是清代
君主专制主义的加强。
政治改革争论的焦点
在君主专制体制下，特别是在君主比较强势比较明白事理的条件下，军机处拥有比
较大的行政处分权并不一定是坏事，这或许有助于效率提... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 6 陈寅恪南下岭表的象征与隐喻
作者：张少鹏 来源：《社会科学论坛》2011.10
摘要：陈寅恪南下岭表，在政治上象征着他不仅对中共不信任，而且对国民党失望。在
文化上则隐喻着他在祖、父两辈先人之卓绝人格的影响下想成为中国文化托命之人，一
方面承先哲之统绪，示来者以轨则，另一方面尊崇气节，贬斥势利，以转移一代世风。
而陈寅恪南下岭表则主要受国共两党划江而治、陈序经个人魅力及抗战末期在燕京大学
所受良好照顾等因素的影响。
1948年12月15日，陈寅恪随胡适乘国民党派往北平的专机飞往南京，第二天即乘火
车前往上海。1949年1月16日，陈寅恪偕夫人唐篑及女儿小彭、美延乘船南下广州。从
此，在广州康乐园终老。关于陈寅恪南下岭表而未飞赴台湾一事，学界聚讼纷纭。实际
上，就陈寅恪当时的地位而言，其南下岭表具有浓厚的政治象征与文化隐喻意味。揭示
其间的象征与隐喻，不仅可以解开陈寅恪南下岭表的“本事”，透视其崇高的人格魅力
和文化追求，而且可以加深我们对陈寅恪的认识，进而促使我们在陈寅恪精神的感召下
增进历史责任感和文化使命感。
一、政治象征
陈寅恪随胡适乘机飞往南京时，虽然陈寅恪曾表示他很苦恼，“当... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 7 两岸历史书上看不到的鸦片战争史实
核心提示
1：鸦片之所以如此炙手可热，原因在于市场有巨大需求。在那个年代，人类对鸦片的
认识远不同于今日。世界各国，包括英国本土在内，都没有对鸦片设立限制。问题在于
，只有中国社会吸食鸦片泛滥成灾，乃至于形成巨大的暴利市场。如果没有中国官员的
配合，英国鸦片商跟本无法从事走私鸦片的任何活动。
2：广东水师巡船“每月受规银三万六千两，放私入口”；水师副将韩肇庆专门护送走
私，走私鸦片干脆由水师包办运输，每万箱抽数百箱报功，韩竟因此“保擢总兵，赏戴
孔雀翎”。福建水师居然全靠协办走私鸦片为业，甚至“夷船之鸦片一时不能进口，往
往寄顿于炮台附近”
3：令人啼笑皆非的是，指挥打响第一次鸦片战争的英国政府全权代表查尔斯.义律是一
个坚决的鸦片贸易反对者。在给伦敦的报告中，义律写道：鸦片贸易“给打着天主教旗
号的国民丢脸。”
4：英国军舰与中国水师在穿鼻、官涌海面开始武装冲突，此类冲突共发生七次，双方
各有损失。而林则徐报告朝廷称之为“七战七捷”。
5：鸦片战争的一个结果是中国从单纯的鸦片输入国变成输出国，与中国苦力同时输出
。西方从那时起将近百余年的“黄祸”... 阅读全帖 |
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w**********5
发帖数: 1741 | 8 面传奇——中国当代政坛的生死对决
吴稼祥/文
引子：朋友们都知道我是很少几个认为周太尉被非正义围剿，且一直安然的不合时宜的
人。我的看法，不来自八卦，也不来自深宫秘闻，而来自我对当代中国政治史的理解，
以及我对现任老大禀赋的认知。从今天起，我以章回微信方式，向朋友们汇报，这是第
一篇。
第一回：周公渡海归国，毛祖占山为王
1924年月，周恩来从巴黎回国，毛泽东回湖南养病。1927年8月1日，周恩来领导南昌起
义，失败后流窜；9日，毛泽东领导秋收起义，失败后创建井冈山根据地。中国政坛长
达近一个世纪的恩怨情仇拉开序幕。
毛说他领导了10次路线斗争，那其实都权力斗争，真正的路线斗争只有一次，那就是他
代表的山沟马列，与周恩来所代表的西方马列之间的斗争。周恩来一生，只有一个得意
门生，也是最疼爱的小弟，还是最坚定的政治盟友，那就是邓小平。毛祖周公去世后，
他们之间的过节，被邓与他的对手继承。
要知后事如何，且听下回分解。
第二回：同房情深非基友，一生道合真兄弟
先说说周恩来与邓小平的情缘。
1922年6月，巴黎戈德弗鲁瓦街17号一家廉价旅馆的一个小房间里，住着周恩来，他在
主编《少年》（后改... 阅读全帖 |
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S****4
发帖数: 470 | 9 何清涟：从周、令、薄三案看中国政治的制度诅咒
【2014年12月28日讯】令、薄二位是政治局委员，周永康贵为“国家领导人”，他们的
发迹之途或不相同，但在功成名就之后，全都身陷秦城，家族成员大多身陷囹圄，其犯
罪事实极为雷同。何以会如此？我认为，这是中国政治的“制度诅咒”。
中国官员升迁之途的故事各不相同，但倒台后曝光的要素基本相同，引致倒台的导火线
虽然五彩纷呈，但都可以归于“制度诅咒”。
中国政治的“制度诅咒”
周永康是中央政治局常委（正国级），令计划是政协副主席（副国级），薄熙来是政治
局委员，他们的发迹之途或不相同，但在功成名就之后，全都身陷秦城，家族成员大多
身陷囹圄，其犯罪事实极为雷同。何以会如此？我认为，这是中国政治的“制度诅咒”。
中共政治就是极权政治，以“三个垄断”著称，即政治垄断、经济垄断与舆论垄断。当
官到了一定级别之后，就可以将辖区当作领地，为所欲为，山东泰安市原市委书记胡建
学曾说了一句大实话：“官做到我这一级，就没人管了”。这种为所欲为包含着对辖地
内资源的任意支配且不受任何监督，因而极易在中共党内形成按利益链条划分的帮派体
系。这种利益链条有按地缘组成的，... 阅读全帖 |
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b****e
发帖数: 985 | 10 轮船招商局是由李鸿章于同治13年以“现在官造轮船内并无商船可领，
各省在沪殷商，或自置轮船行驶各埠，或挟资本依附西商之籍。
若中国自立招商局，则各商所有轮船股本必渐归官局，
似足顺商情而强国体”为名，奏准试办。
招商局设在上海，按理应该归两江总督或江苏巡抚管辖，
李鸿章也知道他以北洋大臣的身份来遥制，法理上说不过去，
所以特为声明“请照户部核准练饷制钱借给苏、浙典章，
准商等借领二十万缗，以作设局商本，仍预缴息钱助赈。
所有盈亏，全归商认，与官无涉”。除了户部的二十万贷款以外，
东南各省的藩库海关，卖李中堂的面子，都纷纷低息贷款给招商局。
李鸿章的亲信盛宣怀和徐润唐廷枢等人也筹集了几十万两银子入股，
所谓的商办就是说所有权是他们的了，当然李家在招商局也有干股。
招商局名为“商办”，实为官办，做的也都是官家生意，
创办之初主要的业务就是包办漕运，李鸿章“请旨敕下江苏，浙江督抚，
漕米须分四五成拨给招商局轮船承运，不得短少”，
“此外江西，湖北采买漕米，仍照案归局运津”。
招商局靠漕运起家，每年从漕运中就稳赚20，30万两银子，
靠着营运特权，做的是有赚无赔的生意。
同治13年，漕运的收入 |
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r*******m
发帖数: 270 | 11 辛亥革命的时候，清朝从太平天国起义以后就已经没有实质上的中央集权了。各省督抚
（特别是南方经济发达地区）的实力都不在中央之下。这种局面下，中央的统治仅仅靠
着“正统”的惯性在维持，垮台只是个时间问题。各地军阀都憋着拥兵自重，维护自己
的既得利益，只是没人愿意做出头鸟，第一个捅破这层窗户纸而以。武昌暴动跟本谈不
上各地纷纷响应，仅仅是各路军阀趁机纷纷宣布独立而以。这些人仅仅是借“革命”的
名义，自己做土皇帝。不是“民主”“共和”能蛊惑人心，而是越肮脏的东西越需要一
个好看一点的遮羞布而以。
清朝
百日 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 12 这个这个，主要还是各地督抚拥兵自重，又是一场东南互保而已吧。
同盟会主要还是起了个宣传的作用，感觉有点像后来的民盟。 |
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j****c
发帖数: 19908 | 13 下诏要各地督抚北上勤王了，要不然李鸿章怎么会说那是伪诏呢？ |
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w****j
发帖数: 6262 | 14 从曾国藩开始，中央政府就指挥不动南方的督抚大员了。湘军，淮军，楚军到袁世凯的
新军，都是私家
军，而不是朝廷的军队了。后来1900年的时候，江南的大员们居然敢搞什么东南自保，
单独和外国政府
交涉，这放哪朝都是谋反，诛九族，清政府却没办法。
真不明白，为什么朝廷为什么不能让满人练新军？非要让袁世凯练？难道满族亲贵里，
一个能干的也没
有了？ |
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w****j
发帖数: 6262 | 15 武昌起义刚刚爆发，革命党军队实力并不强，清政府势力还很大，袁世凯反志未现。东
南十几省怎么会
纷纷独立？各省督抚大员们都认为这次革命党一定会赢？这么快就敢下注了？ |
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t****u
发帖数: 8614 | 16 除非一开始就不让他去山东。呵呵，否则以大头的性格，到了山东，再让他去趟浑水就
难了。估计会学南方督抚，找各种借口不去。
另外大头是反义和团的，搞不好会和聂士成一样，先和义和团火并。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 17 不一样，同光中兴的代价是地方督抚权力过大，给未来的军阀化奠定了基础。
咱们后清国分税制以后地方穷得只能卖地玩，不是一个路数。 |
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F********l
发帖数: 208 | 18 袁鉴于以前督抚争权的教训，是很讲事权统一的，如果归他管的话，巡抚是一定要轰走的。
其实我觉得轰走辽西巡抚就足够了，永平和登莱巡抚留着更好。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 19
所以说，现在是后清啊！:)
八王共治，
军机处，
各省督抚，
隔代立储
制度上与大清没有本质区别。 |
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B*****e
发帖数: 1005 | 20 清的八王议政是需的，各省督抚是不指得是省书记？ |
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T*****n
发帖数: 18811 | 21 才帝在登基后七年的two meetings上面参加某党group meeting时候
被人问到这个toll，才帝有一段话，里面引了blowjob city的toll，说500~，当时统计
是200~(于是和当时的口径对上了，也算给月月鸟相一点面子)。勤王部队指挥部和blow
job city督抚的历次报告，数字是逐步上升的
勤值在某月fourth日下午6时做出第一次报告，说是149；八日二次报告261；滑铁卢纪念
日三次报告419（这个数字是因为勤王部队已经逐渐掌控blowjob city的局面，数字也就
报上来了，更因为很多的toll其实不是某月fourth日的，后面持续有shooting；俺5日就
在blowjob city的main street某处目睹一起shooting，最多三个报销。）抗战胜利纪念
日四次报告还是419；国庆那个月15日第五次报告又有蹿升，到485；才帝登基次年发行
生肖邮票那天第六次报告490；4月10日报515，最后一次报日期不详，为523 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 22 忘记是哪本书里看的了
锦涛被小平看重，是如下三个事情（不按照时间顺序）
第一个就是大家都传言的西藏戒严，
第二个就是耀邦倒台后，锦涛不打落水狗，不搞写材料揭发批判
当时在地方督抚和中央大员中极为罕见
第三个就是在地方任上抵制过左派搞反对自由化的扩大化 |
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z****n
发帖数: 777 | 23 看看清末的时候，老佛爷那么厉害，但是得向地方督抚借钱派人出国考察。最后灭亡共
产党的是这些腐败而不听话的地方诸侯，而不是学生和知识分子。 |
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z****n
发帖数: 777 | 24 现在看来，你说的是对的。清末的督抚有财权，兵权.
但今天中央的政令并不畅通，而且对地方的控制力越来越弱，与此对应的是中央的权威
的削弱。习接班后，三个核心公治，到时候他的权力还有多少。在人们的心目中，这个
中央还有没有权威。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 25
谁是阉党？谁是东林。
像大清是可以类比的，
洋务运动 = 改革开放。
军机处 = 政治局
各省督抚 = 省委书记
清末报纸 = Internet
。。。。。。 |
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c*******o
发帖数: 27734 | 26 你写了就是劝进的一部分呀。再说了，真要是伊登基了，你多少也是个督抚一级吧，才
要个县公，太低调了。
去写这个就是个太史公的position，能有几个钱？当个劝进团长，怎么也一个县公到手
，封妻荫子吧？ |
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a**i
发帖数: 5846 | 27 督抚这种实权派肯定要被他杀开国功臣，还是早早分钱分女人回家比较现实... |
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c*******o
发帖数: 27734 | 28 根据我对伊的了解，伊应该不会干这种事情。
督抚这种实权派肯定要被他杀开国功臣，还是早早分钱分女人回家比较现实... |
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b*******s
发帖数: 5216 | 29
甲午败后，深层次矛盾出来了，各地督抚离心了，柿油党也要兴起了，靠那个旧政权要
抗战
实在不容易 |
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b*******s
发帖数: 5216 | 30
淮军才不是新式训练
新式训练要各地督抚在甲午后开练的新军了 |
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i**n
发帖数: 1436 | 31 搞点官吏只是威慑，晚清朝廷对地方控制大大削弱，地方财政自住，督抚专权，中央的
控制早就名存实亡了 |
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t****u
发帖数: 8614 | 33 http://www.mhshw.com/lsh5/mgls/zhmskl/201008/247820.html
辛亥革命推翻了清朝的统治。在南京临时政府存在的三个多月里，颁布了许多有利
于振兴实业的法令、布告。这就为中国民族资本主义的发展扫除了一些障碍，使中国民
族资产阶级受到了鼓舞。他们认为创办实业的时运到了，于是纷纷组织各种实业团体，
竞相提倡实业，挽回利权。
一时全国各地出现了几十个团体。1912年在上海成立了中华民国工业建设会、商学
会、中华实业团、民生团、经济协会。此外，还有西北实业协会，安徽实业协会，苏州
实业协会，镇江实业协会，黑龙江省实业总会。海外华侨在上海也组织了同仁民生实业
会，外洋华侨会员达二十余万人。
①他们认为“破坏告成，建设伊始”，应致力于国民经济建设事业。鉴于中国市场
上洋货充斥、国货稀少的情况，他们又组织了中华国货维持会，提倡国货，挽回利权；
为了扭转不务实业的社会风气，鼓励人们投资实业的兴趣，还发行了《经济杂志》、《
中国实业杂志》、《实业杂志》等刊物。工商部于1912年11月在北京召开了全国临时工
商会议，各省到会的实业家一百... 阅读全帖 |
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j*****n
发帖数: 208 | 34 从去年开始到今天，读完了三遍高阳的《慈禧全传》。其实年轻的时候（大概20年
前？）就接触过这套书，是友谊出版社出版的，明黄色的封面。先读第一本《慈禧前传
》，主要是讲辛酉政变，写的十分精彩，情节环环相扣，推动很快，一下子就被抓住了
，但往后看，或许是年龄还小的原因，觉得逐渐无聊起来，就放下了。去年重新开始，
发现原来觉得精彩的部分依然精彩，原来觉得无聊的部分别有一番意境，不知不觉就看
完了。但这部书实在是年度跨度太大，人物众多，关系纷繁复杂，看完一遍仍然意犹未
尽，又在短时间内复习了两遍，并辅助性的阅读了不少相关书籍，终于有了些感觉，有
不吐不快之意。
第一，关于本书。该书名为慈禧全传，却是写尽了晚清五十年，是一部绝对的史诗
性巨著，堪称中文历史小说的翘楚。这部作品最抓人的地方在于叙事的真实性。高阳虽
然著作等身，但遍观其作品，显然晚清才是他最熟悉的一段历史。这段历史距离现代不
远，资料极其丰富，高阳应该是阅读过大量的正史野史，加上这部小说中的人物绝大多
数都是载之于史册的，因此书中的几乎所有情节都有据可查。每当夜深人静之时，灯下
捧卷，就如同在观看一部记录晚清政治的纪... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 35 光绪老师翁同龢祸国
标签： 李鸿章 雪珥 近代史 改革 分类： 李鸿章谈心 2011-06-09 07:33
【雪珥专栏《李鸿章谈心》】10
养成笔力可扛鼎
调和国家鼎鼐、协理天下阴阳，自古便是宰相之责，倘或宰相专注于文章辞藻，开口道
德、闭口心性，甚至将天下未治归咎于“道德不倡”，仿佛与已无关，这“庸相”二字
，估计便是逃不脱的考语了。
【雪珥公告】雪珥博客所有文字，可供任何非商业性质之博客、微博、论坛等任意转
载，但需注明出处。未经雪珥本人书面许可，任何报刊不得擅自转载，敬请自重。有关
出版事宜，雪珥目前并未授权任何人作为版权代理，相关出版机构请直接与雪珥本人联
络，以免相误。“雪珥传播”已经中国国家商标局注册在案，为维护雪珥及相关合作媒
体之合法权益，对任何侵犯雪珥商标权、著作权之行为，雪珥传播之法律团队将予以追
究。谢谢理解。雪珥信箱：s********[email protected] 。两本新书《大国海盗：浪尖上
的中华先锋》、《辛亥：计划外革命》正在各地书店上架，敬请关注。
养成笔力可扛鼎，
准备花时要索诗
此是帝师翁同龢集古人诗句所撰之联。首句“养成笔力可扛鼎”，本是唐... 阅读全帖 |
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a**i
发帖数: 5846 | 36 孙大炮的美国公民身份公司建设中就没用，跟他的成就无关。他除了逃难用过一次，平
时革命是惟恐大家知道这个的。
周相爷在联合国的威信就不足道了，谁代表中国都有这个威信。那个不是他老的个人魅
力，是毛太祖在朝鲜打出来的威信。你让周相爷代表津巴布韦看看，威信立马就荡然无
存了。不是说周相爷不牛，但牛不在这个地方。
大炮的背景，就没法有实力，他是广东乡下，非科举教育，无家族背景。根本就不可能
先在体制中升到地方督抚实力派的地位。这个是大头这种体制内出身的人的先天优势。
满清不是民国，也没有武装割据的机会。所以他也学不了太祖。就好象你我，既不可能
有太子党的体制内优势，也不能去学民运一样。
在这种情况下，大炮能完全靠个人的能力，打出一个局面，给自己争取到咖啡桌上的一
个位置，收黄兴蒋介石等一堆小弟，占据话语权道德制高点大义名分数十年。说句实话
，那是一等一的大牛人了。
比如说，穿越去当孙中山，诸位站在他的位子上，还能有更好的办法？ |
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R*****d
发帖数: 1148 | 37 ☆─────────────────────────────────────☆
jjseven (大杂院) 于 (Tue May 31 12:34:40 2011, 美东) 提到:
从去年开始到今天，读完了三遍高阳的《慈禧全传》。其实年轻的时候（大概20年
前？）就接触过这套书，是友谊出版社出版的，明黄色的封面。先读第一本《慈禧前传
》，主要是讲辛酉政变，写的十分精彩，情节环环相扣，推动很快，一下子就被抓住了
，但往后看，或许是年龄还小的原因，觉得逐渐无聊起来，就放下了。去年重新开始，
发现原来觉得精彩的部分依然精彩，原来觉得无聊的部分别有一番意境，不知不觉就看
完了。但这部书实在是年度跨度太大，人物众多，关系纷繁复杂，看完一遍仍然意犹未
尽，又在短时间内复习了两遍，并辅助性的阅读了不少相关书籍，终于有了些感觉，有
不吐不快之意。
第一，关于本书。该书名为慈禧全传，却是写尽了晚清五十年，是一部绝对的史诗
性巨著，堪称中文历史小说的翘楚。这部作品最抓人的地方在于叙事的真实性。高阳虽
然著作等身，但遍观其作品，显然晚清才是他最熟悉的一段历史。这段历史距离现代不
远... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 38
你读读历史行不行，满清从1901以后开始实行实际上的立宪制度，连革命党刺杀大臣都
能放掉，可见当时很多人都清楚立宪势在必行，各省督抚都在观望，结果满人不愿意放
弃皇权，搞了个皇族内阁，立宪派对满清也绝望了，这样和共和派一起革命。否则就凭
共和派那点革命力量根本不足以直接推翻清王朝
至于孙中山，他是精神领袖，行动矮子，政治弱智，这样的人作为一个精神领袖还是可
以的，实际行动上根本没有什么成功的地方，而在政治手腕上比起袁世凯又是太幼稚。
黄兴更别说了，最多指挥1个团罢了 |
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x****o
发帖数: 29677 | 39
皇族
的，
立宪
立宪派本来就和共和派不同，有什么问题，当时全国上下立宪派占据很大优势，多是督
抚大员，但是汉族居多。从1901以后实际上清朝已经实行了准立宪制度，但是满人不愿
意放弃既得利益给汉臣，因为如果立宪，汉臣就能做到一人之下万人之上的总理大臣，
但是清廷在全国上下一片立宪的呼声中来了个皇族内阁，让全国上下的立宪派绝外望了
，因为那些汉人督抚大臣发现，再怎么样也没戏能从立宪中得到利益，于是转向共和派
。你真当多少人在乎皇帝是满汉么 |
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x****o
发帖数: 29677 | 40
那不一定，当时清廷毕竟是合法政权，如果搞真正的立宪，把汉臣督抚大臣都用起来，
建立议会内阁制，谁在乎背后的皇上，不过是个象征，而且晚清剪辫子也不是少数了 |
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x****o
发帖数: 29677 | 41
然是
素，
你总是活在幻想中，朝廷更替革命，督抚大员们摇身一变就成了革命者，历朝历代最底
层起来革命，最后都是高层来摘桃 |
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x****o
发帖数: 29677 | 42
崇祯杀大臣杀的太厉害了，北宋祖训在，皇帝与士大夫共治天下，刑不上大夫
崇祯时督抚大员都能杀，更别说下面知府了 |
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w****j
发帖数: 5581 | 43 明初税收的最大问题就是农业税完全是粮食，转运困难，损耗巨大，连带着养出一窝硕
鼠，败坏吏治。折银以后虽然火耗也闹得很凶，好歹比粮食好多了。财政就是要把全国
的经济转起来，减少运输上的损耗，使得国家可以集中使用资源。这点必须要发展商业
。商业发展了，物资流动起来，政府就轻松很多了。我记得清末有钱商就想涉足税收，通过票号为地方督抚流转税款，最后被慈禧给拍死了（这事具体是怎么回事我记不清了，有对晚清财政熟悉的还请赐教）。这算是没远见吧？对商业发展资金和实物流动的好处看不透。其实你就算是粮食多得不得了，政府无法便宜支配也还是没用，最后国家就是一肥猪的命。 |
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j******u
发帖数: 1968 | 44 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: junjichu (满洲正黄旗毛-邓-我党轮，义务五毛), 信区: Military
标 题: 乾隆帝平定准噶尔
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 23 11:23:00 2011, 美东)
http://www.chinaxinjiang.cn/zl/lsgc/1/t20100916_651172.htm
清代新疆历史上最重大的事件，莫过于乾隆帝先后平定天山以北准噶尔部达瓦齐割
据政权及阿睦尔撒纳的叛乱，平定天山以南布拉尼敦与霍集占（史称大小和卓）的叛乱
，完成了具有深远历史意义和重大现实意义的统一新疆的大业，奠定了近代中国的版图
，达到了几千年历史上从未有过的辉煌。
准噶尔是我国西北厄鲁特蒙古的成员。明末清初，厄鲁特蒙古分为和硕特、准噶尔
、都尔伯特、土尔扈特四部，分别活动于乌鲁木齐河谷、伊犁河谷、额尔齐斯河两岸和
塔尔巴哈台（今塔城）一带。后准噶尔部崛起，成为四部之首。土尔扈特部西迁伏尔加
河下游后，都尔伯特部分出辉特部，仍为四部，但和硕特部又大都迁往青海。准噶尔部
不仅统辖四部，还控制了天山以南，威胁青... 阅读全帖 |
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c*****t
发帖数: 10738 | 45 没有帝国。但是光绪向日本宣战书里有“大清”。
朝鲜为我大清藩属，二百余年，岁修职贡，为中外所共知。近十数年，该国时多内乱，
朝廷字小为怀，叠次派兵前往戢定，并派员驻扎该国都城，随时保护。本年四月间，朝
鲜又有土匪变乱，该国王请兵援剿，情词迫切，当即谕令李鸿章拨兵赴援，甫抵牙山，
匪徒星散。乃倭人无故派兵，突入汉城，嗣又增兵万余，迫令朝鲜更改国政，种种要挟
，难以理喻。我朝抚绥藩服,其国内政事向令自理.日本与朝鲜立约,系属与国,更无以重
兵欺压强令革政之理.各国公论,皆以日本师出无名,不合情理,劝令撤兵,和平商办.乃竟
悍然不顾,迄无成说,反更陆续添兵.朝鲜百姓及中国商民,日加惊扰,是以添兵前往保护
。讵行至中途，突有倭船多只，乘我不备，在牙山口外海面，开炮轰击，伤我运船。变
诈情形，殊非意料所及。该国不遵条约，不守公法，任意鸱张，专行诡计，衅开自彼，
公论昭然。用特布告天下，俾晓然于朝廷办理此事，实以仁至义尽，而倭人渝盟寻衅，
无理已极，势难再以姑容。著李鸿章严饬派出各军，迅速进剿，厚集雄师，陆续进发，
以拯韩民于涂炭。并著沿江沿海各将军督抚及统兵大臣，整饬戎行，遇有倭人轮船驶入
各口... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 46 谭嗣同说的，类似的话康有为也说过，这是当时清流的一种看法。梁启超等人也没有反对，说这个话幼稚二百五可以，但是说卖国那就是扯淡。西藏直接由中央控制，或者说中央对西藏新疆控制力度最强的就是老毛之后。民国时候西藏基本就跟独立了一样。要想搞明白这段话，必须了解当时背景和当时的情况。当时的人对世界国际形势了解根本不多，事情的背景是被日本甲午打败，国内都思变法维新。但是怎么变法都是脑子跟浆糊一样，不过当时的士子一是大多来自于东部和南方沿海，所以对于不了解石油等能源作用的士子们来说，不毛之地的新疆西藏等地基本上就是鸡肋。二是，由于出身，他们也不太把新疆西藏等地看得太重，认为保留了江南两湖膏腴之地就好了。三是，士子认为当时弱干强枝，这些不毛之地的督抚们也基本都是听调不听宣，等于土皇帝，卖不卖对国家都没有什么区别。四是变法缺钱。（缺钱也是由于各地割据形势已经成形，很多税收根本收不上来，间接导致了没经验的士子加剧了对三的印象）五是，当时从1840年开始被欺负了几十年，不想割的地都已经割了，也就是说，割地在他们看来是属于主动割地还是被动割地的区别。主动割地还有主动权，能够调配些金钱出来，变法图强，如果什么都... 阅读全帖 |
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g******6
发帖数: 772 | 47 对呀，我也是显得蛋疼了，其实我们家乡附近就是大名鼎鼎的红都，而且蒋太子也曾经
督抚3年。没听奶奶说过共党的坏话，奶奶还属于地主出身的那种，爷爷是解放前的师
专生参加过三青团最后不知道怎么入的党（白区党？）据说曾经给一个国民党师长还是
将军作家庭教师，当时撤台的时候还说要带爷爷去，因为爷爷舍不得奶奶于是就没走成
。可惜，爷爷去世早，不然还能挖挖。奶奶倒是常说蒋太子在的时候如何如何好
要证明“没有”，还真是难啊何况是南方系的，你纯属吃撑了跟他磨牙就说：“别人什
么情况不知道，你祖上n代肯定都被红军lj过无数遍了，这点你可以拿回去当铁证”
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b****r
发帖数: 2555 | 48 税农不如税商是后来李鸿章为厘金开脱的说法。
曾国藩是没得选，他拿不到财粮正税。手上没有督抚的实职，协饷拿不到手，只能靠胡
林翼省下来每个月3万两银子接济。所以只好搞厘金了。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 49 捻子 捻乱
也称捻军，老佛爷称捻乱。曾国藩灭了太平天国后，让他剿捻。他打了败仗让李鸿章收
拾残局。
左宗棠收复新疆之前，在北方也剿过捻。苗沛霖在安徽自立门户也是防捻。
当时两淮一带频年水灾收成不好，清廷官吏不顾人民死活疯狂加税；为了应付二次鸦片
战争在淮北征召青壮年农民当兵，签了北京条约后又将他们遣散，连安家费都不给，当
地农民衣食无着，实在活不下去了。淮北民风强悍，民间素来有聚众打粮吃大户的规矩
，叫做捻子，即聚而不散的意思。居则为民，聚则为捻，农忙则散处村落与平常无异，
每逢灾年无食就自备器械骡马，在有威望的人带领下四出打粮。捻子们就这样在清廷的
逼迫下被迫起事求活成为捻军。
咸丰五年秋,各路捻子在安徽亳州雉河集会盟,力量最大的捻子首领张乐行被推为大汉盟
主。联合后的捻军建立五旗军制,用黄白红蓝黑五色旗区分军队。总黄旗主由张乐行自
兼,总白旗主龚得树,总红旗主侯士维,总蓝旗主韩老万,总黑旗主苏天福。总旗下有大旗
﹑小旗。每一旗主都有一个以宗族﹑亲戚﹑乡里关系结合起来的领导集团。然而捻军虽
有军事经验，但素来散漫，毫无组织纪律性，因为受不了约束而不愿意和太平天国竭诚
合作；各旗间互不... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 6262 | 50 nod，大头没出力平定，武昌起义最后没被镇压，确实是偶然。
但各省纷纷响应，各地督抚大员都纷纷观望或者立刻易帜，绝对已经是革命理念深入人
心的表现。至少官僚也都知道，革命是羊头，一定要挂出去。
就像今天，民主也是个羊头，谁上台都要把民主挂在嘴上，就是金二，也要立人民的牌
坊。 |
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