g****t
发帖数: 31659 | 1 夏威夷公民孙中山，回国多久就坐了临时大总统。
和世家出身的袁世凯分庭抗礼许多年，最后还赢了。
这海归做的，太神奇了。 |
b*****e
发帖数: 53215 | 2 不如总设计师
【在 g****t 的大作中提到】
: 夏威夷公民孙中山，回国多久就坐了临时大总统。
: 和世家出身的袁世凯分庭抗礼许多年，最后还赢了。
: 这海归做的，太神奇了。
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g****t
发帖数: 31659 | 3 江泽民15大把他们放一个level.
【在 b*****e 的大作中提到】
: 不如总设计师
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b*****e
发帖数: 53215 | 4 总设计师坐了江山，传了两代，大炮撑死就是个偏安之君，传了个继承人还做了岛主
【在 g****t 的大作中提到】
: 江泽民15大把他们放一个level.
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l***f
发帖数: 618 | 5 可偏安之君做了国父呀。
不过他给民国开了个坏头，宋教仁案居然不走法律程序而直接动武，而且自己也没那两
下子，这好像是唐德刚说的。 |
b*****e
发帖数: 53215 | 6 统战需要阿，等收复台湾了，谁还管他这个果脯
【在 l***f 的大作中提到】
: 可偏安之君做了国父呀。
: 不过他给民国开了个坏头，宋教仁案居然不走法律程序而直接动武，而且自己也没那两
: 下子，这好像是唐德刚说的。
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D******n
发帖数: 2965 | 7 他自己知道自己当了国父了吗？
【在 l***f 的大作中提到】
: 可偏安之君做了国父呀。
: 不过他给民国开了个坏头，宋教仁案居然不走法律程序而直接动武，而且自己也没那两
: 下子，这好像是唐德刚说的。
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l***f
发帖数: 618 | |
g****t
发帖数: 31659 | 9 我让你多读读人民日报你不读。人民日报的说法虽然不完美，但也是
很扎实的体系之一。按人民日报，土共是孙中山最忠实的继承人。
这就是孙中山政治水平的深不可测之处：中国分裂之后，人人自封孙的继承人。
[
孙中山继承人的位置是校长自封的。
压根没有孙中山传了个继承人这个说法。蒋介石那时候地位低的很。
btw:你对蒋介石太崇拜了，把他想的太牛X了。这个毛病你犯了很多次了。
蒋介石毕生也没有达到毛泽东延安整风之后的党内地位。
]
总设计师坐了江山，传了两代，大炮撑死就是个偏安之君，传了个继承人还做了岛主
【在 b*****e 的大作中提到】
: 总设计师坐了江山，传了两代，大炮撑死就是个偏安之君，传了个继承人还做了岛主
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g****t
发帖数: 31659 | 10 唐德刚压根不懂政治。
走毛的法律程序阿。宋都被袁杀了，你还让孙中山去北京？这不是送死么.....
枪杆子里出政权，孙中山，毛泽东都懂得。
可偏安之君做了国父呀。
不过他给民国开了个坏头，宋教仁案居然不走法律程序而直接动武，而且自己也没那两
下子，这好像是唐德刚说的。
【在 l***f 的大作中提到】
: 可偏安之君做了国父呀。
: 不过他给民国开了个坏头，宋教仁案居然不走法律程序而直接动武，而且自己也没那两
: 下子，这好像是唐德刚说的。
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b*****e
发帖数: 53215 | 11 那大炮就更矬了，连继承人都指定不了，总设计师隔代都能指定
老毛自封大炮继承人了？YY要有谱
【在 g****t 的大作中提到】
: 唐德刚压根不懂政治。
: 走毛的法律程序阿。宋都被袁杀了，你还让孙中山去北京？这不是送死么.....
: 枪杆子里出政权，孙中山，毛泽东都懂得。
:
: 可偏安之君做了国父呀。
: 不过他给民国开了个坏头，宋教仁案居然不走法律程序而直接动武，而且自己也没那两
: 下子，这好像是唐德刚说的。
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l***f
发帖数: 618 | |
t****u
发帖数: 8614 | 13 比不上周相爷吧！
欧洲晃了一圈，基本啥也没学，回国就空降黄埔军校中将政治部副主任。
以后一直第一排前三位内坐着，死了后，也大家都说好。
大炮至少生前很潦倒，受尊是挂掉后的事情。
【在 g****t 的大作中提到】
: 夏威夷公民孙中山，回国多久就坐了临时大总统。
: 和世家出身的袁世凯分庭抗礼许多年，最后还赢了。
: 这海归做的，太神奇了。
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l***f
发帖数: 618 | 14 老唐懂不懂政治我不清楚。
枪杆子里出政权，大炮是后来才悟出来的，原先国民党哪有自己的军队？连条狗都指挥
不动。原来不是到处都靠他那张嘴皮子演讲、募捐。
【在 g****t 的大作中提到】
: 唐德刚压根不懂政治。
: 走毛的法律程序阿。宋都被袁杀了，你还让孙中山去北京？这不是送死么.....
: 枪杆子里出政权，孙中山，毛泽东都懂得。
:
: 可偏安之君做了国父呀。
: 不过他给民国开了个坏头，宋教仁案居然不走法律程序而直接动武，而且自己也没那两
: 下子，这好像是唐德刚说的。
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g****t
发帖数: 31659 | 15 解放前，毛泽东当然讲过。
列宁当初还还有过指示，知道孙有多牛X了吧。
解放后，毛泽东突然不搞资本主义了。就讲孙中山那个阶段完成了。
那大炮就更矬了，连继承人都指定不了，总设计师隔代都能指定
老毛自封大炮继承人了？YY要有谱
【在 b*****e 的大作中提到】
: 那大炮就更矬了，连继承人都指定不了，总设计师隔代都能指定
: 老毛自封大炮继承人了？YY要有谱
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l***f
发帖数: 618 | 16 受尊也是老蒋树立权威的手段吧。你看他今日被挂在天安门广场，还不是统战的需要？
【在 t****u 的大作中提到】
: 比不上周相爷吧！
: 欧洲晃了一圈，基本啥也没学，回国就空降黄埔军校中将政治部副主任。
: 以后一直第一排前三位内坐着，死了后，也大家都说好。
: 大炮至少生前很潦倒，受尊是挂掉后的事情。
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g****t
发帖数: 31659 | 17 没钱哪儿来枪?
孙文募捐就是为了枪阿.你不会认为他是为了修铁路,三峡吧?
老唐懂不懂政治我不清楚。
枪杆子里出政权，大炮是后来才悟出来的，原先国民党哪有自己的军队？连条狗都指挥
不动。原来不是到处都靠他那张嘴皮子演讲、募捐。
【在 l***f 的大作中提到】
: 老唐懂不懂政治我不清楚。
: 枪杆子里出政权，大炮是后来才悟出来的，原先国民党哪有自己的军队？连条狗都指挥
: 不动。原来不是到处都靠他那张嘴皮子演讲、募捐。
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g****t
发帖数: 31659 | 18 如果比生前,叶挺恐怕还比不上汤恩伯.
比不上周相爷吧！
欧洲晃了一圈，基本啥也没学，回国就空降黄埔军校中将政治部副主任。
以后一直第一排前三位内坐着，死了后，也大家都说好。
大炮至少生前很潦倒，受尊是挂掉后的事情。
【在 t****u 的大作中提到】
: 比不上周相爷吧！
: 欧洲晃了一圈，基本啥也没学，回国就空降黄埔军校中将政治部副主任。
: 以后一直第一排前三位内坐着，死了后，也大家都说好。
: 大炮至少生前很潦倒，受尊是挂掉后的事情。
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a**i
发帖数: 5846 | 19 你老不能这么比，周相爷回来的时候是带着苏联的背书的。类似于在海外混到了某大公
司独家代理的身份，然后expat回国，起点高得多。人在海外这段不是什么也没干，恰
恰相反，是奠定了一生成功的基础。
孙大炮才是和我们一样，赤手空拳起家创业，没有任何天上掉下来的背书的。俺老早就
提出，看到孙大炮，心里格外亲，孙大炮就是我们无背景wsn们的传说。
【在 t****u 的大作中提到】
: 比不上周相爷吧！
: 欧洲晃了一圈，基本啥也没学，回国就空降黄埔军校中将政治部副主任。
: 以后一直第一排前三位内坐着，死了后，也大家都说好。
: 大炮至少生前很潦倒，受尊是挂掉后的事情。
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g****t
发帖数: 31659 | 20 孙文低下肯定做了不知道多少功夫.我们wsn今天已经看不到了.
第一就是会党黑社会联系,这个资料很少,估计是被革命党清零了.
尤其是陈炯明事件之后.
第二就是海外活动的detail.除了托老不忘的日本问题.我前面列的列宁全集节选.
不知道有多少见不得人的勾当.我怀疑,到苏联offer之前,孙文把中国卖了几十遍
可能都不止.
你老不能这么比，周相爷回来的时候是带着苏联的背书的。类似于在海外混到了某大公
司独家代理的身份，然后expat回国，起点高得多。人在海外这段不是什么也没干，恰
恰相反，是奠定了一生成功的基础。
孙大炮才是和我们一样，赤手空拳起家创业，没有任何天上掉下来的背书的。俺老早就
提出，看到孙大炮，心里格外亲，孙大炮就是我们无背景wsn们的传说。
【在 a**i 的大作中提到】
: 你老不能这么比，周相爷回来的时候是带着苏联的背书的。类似于在海外混到了某大公
: 司独家代理的身份，然后expat回国，起点高得多。人在海外这段不是什么也没干，恰
: 恰相反，是奠定了一生成功的基础。
: 孙大炮才是和我们一样，赤手空拳起家创业，没有任何天上掉下来的背书的。俺老早就
: 提出，看到孙大炮，心里格外亲，孙大炮就是我们无背景wsn们的传说。
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b*****r
发帖数: 1074 | 21 孙大炮是中国公民么？ 您老是美国公民么？
还是有距离的。
再说，把大炮供起来，恰恰是因为此人没什么本事， 身后也没什么势力， 正好供起来
当神仙。
周相爷是有真本事的， 至少人家在联合国还是很有威信的， 说话美国人也是听的。
【在 a**i 的大作中提到】
: 你老不能这么比，周相爷回来的时候是带着苏联的背书的。类似于在海外混到了某大公
: 司独家代理的身份，然后expat回国，起点高得多。人在海外这段不是什么也没干，恰
: 恰相反，是奠定了一生成功的基础。
: 孙大炮才是和我们一样，赤手空拳起家创业，没有任何天上掉下来的背书的。俺老早就
: 提出，看到孙大炮，心里格外亲，孙大炮就是我们无背景wsn们的传说。
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g****t
发帖数: 31659 | 22 孙中山不是没真本事。是他的本事很多人看不懂。
孙大炮是中国公民么？ 您老是美国公民么？
还是有距离的。
再说，把大炮供起来，恰恰是因为此人没什么本事， 身后也没什么势力， 正好供起来
当神仙。
周相爷是有真本事的， 至少人家在联合国还是很有威信的， 说话美国人也是听的。
【在 b*****r 的大作中提到】
: 孙大炮是中国公民么？ 您老是美国公民么？
: 还是有距离的。
: 再说，把大炮供起来，恰恰是因为此人没什么本事， 身后也没什么势力， 正好供起来
: 当神仙。
: 周相爷是有真本事的， 至少人家在联合国还是很有威信的， 说话美国人也是听的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 建国大业里老毛重庆谈判时就自称孙中山继承人啊。tg
得天下老老开政协时再次自称是孙中山继承人。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 那大炮就更矬了，连继承人都指定不了，总设计师隔代都能指定
: 老毛自封大炮继承人了？YY要有谱
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a**i
发帖数: 5846 | 24 孙大炮的美国公民身份公司建设中就没用，跟他的成就无关。他除了逃难用过一次，平
时革命是惟恐大家知道这个的。
周相爷在联合国的威信就不足道了，谁代表中国都有这个威信。那个不是他老的个人魅
力，是毛太祖在朝鲜打出来的威信。你让周相爷代表津巴布韦看看，威信立马就荡然无
存了。不是说周相爷不牛，但牛不在这个地方。
大炮的背景，就没法有实力，他是广东乡下，非科举教育，无家族背景。根本就不可能
先在体制中升到地方督抚实力派的地位。这个是大头这种体制内出身的人的先天优势。
满清不是民国，也没有武装割据的机会。所以他也学不了太祖。就好象你我，既不可能
有太子党的体制内优势，也不能去学民运一样。
在这种情况下，大炮能完全靠个人的能力，打出一个局面，给自己争取到咖啡桌上的一
个位置，收黄兴蒋介石等一堆小弟，占据话语权道德制高点大义名分数十年。说句实话
，那是一等一的大牛人了。
比如说，穿越去当孙中山，诸位站在他的位子上，还能有更好的办法？
【在 b*****r 的大作中提到】
: 孙大炮是中国公民么？ 您老是美国公民么？
: 还是有距离的。
: 再说，把大炮供起来，恰恰是因为此人没什么本事， 身后也没什么势力， 正好供起来
: 当神仙。
: 周相爷是有真本事的， 至少人家在联合国还是很有威信的， 说话美国人也是听的。
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a**i
发帖数: 5846 | 25 本事必须考虑背景的。托老大赞袁世凯在朝鲜的举动如何如何。问题是，大头在朝鲜的
举动当然很牛，这个我们要承认，那么我们和大头一样牛，就能做到大头的事情么？不
是的，本事只是一个方面，你没有大头的背景，有这个本事也不行。
比如说，我们让孙大炮去做大头。就算让我穿越过去，明知道朝鲜的事情该怎么办，也
没用。没有大头的背景，你投军就不会安排那个位置（千万别说帮办营务不是什么高官
，军机还有红军机黑军机呢，你不能光看title。公司老总的儿子当总经理助理，那就
是为了以后铺路。你不能说和你拼死拼活当助理是一样的，公司很公平。那毛岸英的资
历，毛泽东对他的安排也很公平呢），安排了也不会让底下的兵对你那么服气。就算你
王八之气横飞，大头兵都听你的了。擅动军队抗击外邦，又没有大头的军方背景，没人
保你。朝廷搞不好就杀你以抚日本了。历史上这种大家都知道你立功了，但是杀你来完
事的例子，举不胜举。哪有那么多公平？就不杀你，你看看能不能凭功劳升到通商大臣
？多半是功劳上司领，说你冲动操切，再多磨练磨练去吧。
然后我们在这里评论说，大头是干实事的，大炮不会干实事。这个很不公平。你和太子
党去比比干实事，我保证你输一个心服口服。
【在 g****t 的大作中提到】
: 孙中山不是没真本事。是他的本事很多人看不懂。
:
: 孙大炮是中国公民么？ 您老是美国公民么？
: 还是有距离的。
: 再说，把大炮供起来，恰恰是因为此人没什么本事， 身后也没什么势力， 正好供起来
: 当神仙。
: 周相爷是有真本事的， 至少人家在联合国还是很有威信的， 说话美国人也是听的。
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t****u
发帖数: 8614 | 26 您老这个说法也make sense。
大头和大炮起点不同。大炮的确要多奋斗N年，才能和大头坐在一起喝咖啡。
承平时代，估计就算奋斗N年，还是没办法坐上咖啡桌。
【在 a**i 的大作中提到】
: 本事必须考虑背景的。托老大赞袁世凯在朝鲜的举动如何如何。问题是，大头在朝鲜的
: 举动当然很牛，这个我们要承认，那么我们和大头一样牛，就能做到大头的事情么？不
: 是的，本事只是一个方面，你没有大头的背景，有这个本事也不行。
: 比如说，我们让孙大炮去做大头。就算让我穿越过去，明知道朝鲜的事情该怎么办，也
: 没用。没有大头的背景，你投军就不会安排那个位置（千万别说帮办营务不是什么高官
: ，军机还有红军机黑军机呢，你不能光看title。公司老总的儿子当总经理助理，那就
: 是为了以后铺路。你不能说和你拼死拼活当助理是一样的，公司很公平。那毛岸英的资
: 历，毛泽东对他的安排也很公平呢），安排了也不会让底下的兵对你那么服气。就算你
: 王八之气横飞，大头兵都听你的了。擅动军队抗击外邦，又没有大头的军方背景，没人
: 保你。朝廷搞不好就杀你以抚日本了。历史上这种大家都知道你立功了，但是杀你来完
|
B****s
发帖数: 5731 | 27 大头在朝鲜牛其实也是日本还没发力，倭军一来，大头只好装女人逃跑，更何况维护大
清在朝鲜的利益。。前面的牛叉都成了酒客。
【在 a**i 的大作中提到】
: 本事必须考虑背景的。托老大赞袁世凯在朝鲜的举动如何如何。问题是，大头在朝鲜的
: 举动当然很牛，这个我们要承认，那么我们和大头一样牛，就能做到大头的事情么？不
: 是的，本事只是一个方面，你没有大头的背景，有这个本事也不行。
: 比如说，我们让孙大炮去做大头。就算让我穿越过去，明知道朝鲜的事情该怎么办，也
: 没用。没有大头的背景，你投军就不会安排那个位置（千万别说帮办营务不是什么高官
: ，军机还有红军机黑军机呢，你不能光看title。公司老总的儿子当总经理助理，那就
: 是为了以后铺路。你不能说和你拼死拼活当助理是一样的，公司很公平。那毛岸英的资
: 历，毛泽东对他的安排也很公平呢），安排了也不会让底下的兵对你那么服气。就算你
: 王八之气横飞，大头兵都听你的了。擅动军队抗击外邦，又没有大头的军方背景，没人
: 保你。朝廷搞不好就杀你以抚日本了。历史上这种大家都知道你立功了，但是杀你来完
|
B****s
发帖数: 5731 | 28 辫帅家里还是穷要饭的吧？体制内的路可能就不适合大炮。
【在 a**i 的大作中提到】
: 孙大炮的美国公民身份公司建设中就没用，跟他的成就无关。他除了逃难用过一次，平
: 时革命是惟恐大家知道这个的。
: 周相爷在联合国的威信就不足道了，谁代表中国都有这个威信。那个不是他老的个人魅
: 力，是毛太祖在朝鲜打出来的威信。你让周相爷代表津巴布韦看看，威信立马就荡然无
: 存了。不是说周相爷不牛，但牛不在这个地方。
: 大炮的背景，就没法有实力，他是广东乡下，非科举教育，无家族背景。根本就不可能
: 先在体制中升到地方督抚实力派的地位。这个是大头这种体制内出身的人的先天优势。
: 满清不是民国，也没有武装割据的机会。所以他也学不了太祖。就好象你我，既不可能
: 有太子党的体制内优势，也不能去学民运一样。
: 在这种情况下，大炮能完全靠个人的能力，打出一个局面，给自己争取到咖啡桌上的一
|
x**k
发帖数: 358 | 29 一个人的兴趣才干抱负要和他的背景条件道路match好才行。
头炮假如互换个背景，只怕都没太大出息。
另外， 楼主在这儿捧大炮， 可理由说来说去无非是身后之名，似乎世上最大的成功就
是死后牌位能有人供奉。 历史版的讨论仅仅停留在这个层面上未免肤浅乏味。
【在 B****s 的大作中提到】
: 辫帅家里还是穷要饭的吧？体制内的路可能就不适合大炮。
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g****t
发帖数: 31659 | 30 就是不考虑出身,袁世凯差距也很大啊.
他政治能力差太远了,类似于今天有些street smarter的乡下人.
时代已经变了,他这种人走上高位,只能是悲剧.
总体能力来看,袁世凯的短板太短了.这限制了他能走多远.
1912年,列宁恐怕还领着钢铁同志在俄罗斯搞恐怖主义活动,同时和民粹派作斗争.
这时候,孙文的讲演稿的影响力就能到列宁那儿.你想想看,这是什么水平.
孙文之后,恐怕也就是太祖有这个理论水平了.
反观孙文的短板,无非是实务无成.但我认为那主要是资源限制.
孙文识人用人并不差,苏联援助一到,国民党不是就兴起了.
本事必须考虑背景的。托老大赞袁世凯在朝鲜的举动如何如何。问题是，大头在朝鲜的
举动当然很牛，这个我们要承认，那么我们和大头一样牛，就能做到大头的事情么？不
是的，本事只是一个方面，你没有大头的背景，有这个本事也不行。
比如说，我们让孙大炮去做大头。就算让我穿越过去，明知道朝鲜的事情该怎么办，也
没用。没有大头的背景，你投军就不会安排那个位置（千万别说帮办营务不是什么高官
，军机还有红军机黑军机呢，你不能光看title。公司老总的儿子当总经理助理，那就
是为了以后铺路。你不能说和你拼死拼活当助理是一样的，公司很公平。那毛岸英的资
历，毛泽东对他的安排也很公平呢），安排了也不会让底下的兵对你那么服气。就算你
王八之气横飞，大头兵都听你的了。擅动军队抗击外邦，又没有大头的军方背景，没人
保你。朝廷搞不好就杀你以抚日本了。历史上这种大家都知道你立功了，但是杀你来完
事的例子，举不胜举。哪有那么多公平？就不杀你，你看看能不能凭功劳升到通商大臣
？多半是功劳上司领，说你冲动操切，再多磨练磨练去吧。
然后我们在这里评论说，大头是干实事的，大炮不会干实事。这个很不公平。你和太子
党去比比干实事，我保证你输一个心服口服。
【在 a**i 的大作中提到】
: 本事必须考虑背景的。托老大赞袁世凯在朝鲜的举动如何如何。问题是，大头在朝鲜的
: 举动当然很牛，这个我们要承认，那么我们和大头一样牛，就能做到大头的事情么？不
: 是的，本事只是一个方面，你没有大头的背景，有这个本事也不行。
: 比如说，我们让孙大炮去做大头。就算让我穿越过去，明知道朝鲜的事情该怎么办，也
: 没用。没有大头的背景，你投军就不会安排那个位置（千万别说帮办营务不是什么高官
: ，军机还有红军机黑军机呢，你不能光看title。公司老总的儿子当总经理助理，那就
: 是为了以后铺路。你不能说和你拼死拼活当助理是一样的，公司很公平。那毛岸英的资
: 历，毛泽东对他的安排也很公平呢），安排了也不会让底下的兵对你那么服气。就算你
: 王八之气横飞，大头兵都听你的了。擅动军队抗击外邦，又没有大头的军方背景，没人
: 保你。朝廷搞不好就杀你以抚日本了。历史上这种大家都知道你立功了，但是杀你来完
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