t****u
发帖数: 8614 | 1 他老人家把责任撇清啊！
要点如下
1）88的幕后最大黑手是赵紫阳，小黑手当然是方励之了。
他老认为426社论就已经把学潮搞定了，但是赵的五四讲话
让学潮升级了。
2）所有重大的决策都是老邓定下的，从426社论开始，到最后清场。
他老人家只不过是站在老邓一边。
3）乔石姚依林是李鹏一伙的，胡启立是紫阳一伙的。
4）把江泽民也拖进来，最后决策有江泽民一份。
5）除此之外，还把当时大大小小的官儿全拉进来了，啥省委书记，
部长啥的都表态支持镇压。
里面春秋笔法写的江core很老辣，
1）老邓5月底就让江进京告诉他让他当总书记，江泽民说必须要中央全会确认后，才正式接位子，之前还是由李鹏负责一线工作。
2）北京出手后，江core要求上海用工纠队的方法解决。
3）直到江core正式当选总书记，他老才同意公开露面。实际上当时政治局开会，他老已经参加了，所以江都有份。
里面还提到，赵紫阳给他儿子赵二军搞批文，让他儿子赚了1600万。 |
T*****n
发帖数: 18811 | 2 好总结。看来没有什么料
和赵的回忆录没有大问题上的冲突
俺批阅一下
不奇怪。丫不这么说到奇怪了。自由化是紫阳在搞
这个早就是鹏鹏和他后面那些人的共识了
不奇怪。既符合丫的逻辑和想法，也和赵的叙述吻合。记得赵说过
当时五四讲话时候丫很支持，但是后来变了调子，说这个讲话升级了学潮
这段俺可以回去再看看书
这个也不奇怪。而且和赵说的也不矛盾。赵只是抱怨小平的决定都是丫吹邪风
加上几个老人戳在哪里，才搞出这些决定来的。小平决定没错
事实上也不可能是别人的决定，只不过是月月鸟的谗言
乔石这个俺们大伙儿持保留意见，再看看吧。启立这个不新鲜
丫的回忆录这几年写的，里面不敢说家宝是紫阳的人，锦涛是耀邦的人吧，哈哈哈哈
江有份。可是有多大的份儿啊？江拍板的？还是附和了你们几个的意见？
月月鸟是天秤座嘛。这种浑身辩解是他的天性。但凡是个政客
都爱拉一帮子人站在自己一边。造势嘛。
【在 t****u 的大作中提到】
: 他老人家把责任撇清啊！
: 要点如下
: 1）88的幕后最大黑手是赵紫阳，小黑手当然是方励之了。
: 他老认为426社论就已经把学潮搞定了，但是赵的五四讲话
: 让学潮升级了。
: 2）所有重大的决策都是老邓定下的，从426社论开始，到最后清场。
: 他老人家只不过是站在老邓一边。
: 3）乔石姚依林是李鹏一伙的，胡启立是紫阳一伙的。
: 4）把江泽民也拖进来，最后决策有江泽民一份。
: 5）除此之外，还把当时大大小小的官儿全拉进来了，啥省委书记，
|
t****u
发帖数: 8614 | 3 赵二公子倒批文赚了1600万算料吗？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 好总结。看来没有什么料
: 和赵的回忆录没有大问题上的冲突
: 俺批阅一下
:
: 不奇怪。丫不这么说到奇怪了。自由化是紫阳在搞
: 这个早就是鹏鹏和他后面那些人的共识了
: 不奇怪。既符合丫的逻辑和想法，也和赵的叙述吻合。记得赵说过
: 当时五四讲话时候丫很支持，但是后来变了调子，说这个讲话升级了学潮
: 这段俺可以回去再看看书
: 这个也不奇怪。而且和赵说的也不矛盾。赵只是抱怨小平的决定都是丫吹邪风
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a**i
发帖数: 1142 | 4 这玩意是月月鸟的真品日记么
或者说是他写的，但是不是那个时间写的
【在 T*****n 的大作中提到】
: 好总结。看来没有什么料
: 和赵的回忆录没有大问题上的冲突
: 俺批阅一下
:
: 不奇怪。丫不这么说到奇怪了。自由化是紫阳在搞
: 这个早就是鹏鹏和他后面那些人的共识了
: 不奇怪。既符合丫的逻辑和想法，也和赵的叙述吻合。记得赵说过
: 当时五四讲话时候丫很支持，但是后来变了调子，说这个讲话升级了学潮
: 这段俺可以回去再看看书
: 这个也不奇怪。而且和赵说的也不矛盾。赵只是抱怨小平的决定都是丫吹邪风
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T*****n
发帖数: 18811 | 5 这个即使是真的，也说明丫人品低下
赵在回忆录里面拿小月月鸟说事儿了吗？
【在 t****u 的大作中提到】
: 赵二公子倒批文赚了1600万算料吗？
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t****u
发帖数: 8614 | 6 自己说是2003年写的。
读上去像真的。
【在 a**i 的大作中提到】
: 这玩意是月月鸟的真品日记么
: 或者说是他写的，但是不是那个时间写的
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T*****n
发帖数: 18811 | 7 随手记，后来加工整理，日记做文学形式，其实是回忆录
俺觉得就是这样
大官儿们写回忆录都让人帮着找资料的，呵呵
我党传统
【在 a**i 的大作中提到】
: 这玩意是月月鸟的真品日记么
: 或者说是他写的，但是不是那个时间写的
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t****u
发帖数: 8614 | 8
里面资料还挺全的，88前，每个省委书记的表态，每个部长的表态，
中顾委的表态，人大常委副委员长的表态，老军头们的表态，全纪
录在那里。
老李的意思是，我跑不了，你们一个也跑不了。
他老还作好人状，意思是要保留赵为中委，启立为政治局委员，
结果老家伙们坚决反对才做罢。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 随手记，后来加工整理，日记做文学形式，其实是回忆录
: 俺觉得就是这样
: 大官儿们写回忆录都让人帮着找资料的，呵呵
: 我党传统
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t****u
发帖数: 8614 | 9
再爆个料，王震说要带警卫员去广场与学生拼了。:)
【在 T*****n 的大作中提到】
: 这个即使是真的，也说明丫人品低下
: 赵在回忆录里面拿小月月鸟说事儿了吗？
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a**i
发帖数: 1142 | 10 看来月月鸟时日不多了，这是要定铁案的套路啊
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 再爆个料，王震说要带警卫员去广场与学生拼了。:)
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t****u
发帖数: 8614 | 11 里面说了，涛哥表态支持中央决定，宝哥同紫阳做了斗争，
紫阳让宝哥（中办主任）给万里发电报让他赶快回来主持
人大，宝哥请示了政治局常委会鹏哥他们三票，让万里不
要回来，所以就没有发。紫阳没办法就让启立告诉彭冲
（也是紫阳一伙的，人大副委员长）直接发了。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 好总结。看来没有什么料
: 和赵的回忆录没有大问题上的冲突
: 俺批阅一下
:
: 不奇怪。丫不这么说到奇怪了。自由化是紫阳在搞
: 这个早就是鹏鹏和他后面那些人的共识了
: 不奇怪。既符合丫的逻辑和想法，也和赵的叙述吻合。记得赵说过
: 当时五四讲话时候丫很支持，但是后来变了调子，说这个讲话升级了学潮
: 这段俺可以回去再看看书
: 这个也不奇怪。而且和赵说的也不矛盾。赵只是抱怨小平的决定都是丫吹邪风
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c***c
发帖数: 21374 | 12 各地诸侯有没有纷纷表示要进京勤王？
【在 t****u 的大作中提到】
: 里面说了，涛哥表态支持中央决定，宝哥同紫阳做了斗争，
: 紫阳让宝哥（中办主任）给万里发电报让他赶快回来主持
: 人大，宝哥请示了政治局常委会鹏哥他们三票，让万里不
: 要回来，所以就没有发。紫阳没办法就让启立告诉彭冲
: （也是紫阳一伙的，人大副委员长）直接发了。
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c***c
发帖数: 21374 | 13 家宝做事稳重，堪当大用
【在 t****u 的大作中提到】
: 里面说了，涛哥表态支持中央决定，宝哥同紫阳做了斗争，
: 紫阳让宝哥（中办主任）给万里发电报让他赶快回来主持
: 人大，宝哥请示了政治局常委会鹏哥他们三票，让万里不
: 要回来，所以就没有发。紫阳没办法就让启立告诉彭冲
: （也是紫阳一伙的，人大副委员长）直接发了。
|
k****r
发帖数: 9629 | 14 呵呵，您的偏见太多，有了结论再找东西。
香港台湾报纸的总结比您这个客观。
这些都是大家都知道的东西。
没啥新鲜的，各省表态所有写六四的书早就写了。
比如<中国六四真相> 戒严清场两章，有大量各省表态。
http://xinsheng.net/xs/64/64.htm
李鹏说得很清楚，邓小平提议，集体决定的，我投了赞成票。
我看这是对历史负责的态度，或者说事情就是这个样子。
【在 t****u 的大作中提到】
: 他老人家把责任撇清啊！
: 要点如下
: 1）88的幕后最大黑手是赵紫阳，小黑手当然是方励之了。
: 他老认为426社论就已经把学潮搞定了，但是赵的五四讲话
: 让学潮升级了。
: 2）所有重大的决策都是老邓定下的，从426社论开始，到最后清场。
: 他老人家只不过是站在老邓一边。
: 3）乔石姚依林是李鹏一伙的，胡启立是紫阳一伙的。
: 4）把江泽民也拖进来，最后决策有江泽民一份。
: 5）除此之外，还把当时大大小小的官儿全拉进来了，啥省委书记，
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k****r
发帖数: 9629 | 15 河南省委报告：
省委书记杨析综、省长程维高从北京返回后，立即召开在河南的中央委员、候补委员、
中纪委委员和省委常委会议，传达李鹏、杨尚昆同志与杨析综、程获一同同志的谈话。
到会同志一致认为，李鹏、杨尚昆同志的谈话非常重要，使我们对最近一个时期北京的
情况了解得更清楚了，认识更坚定了，坚决制上动乱的信、心和决心更足了。大家一致
表示，完全拥护李鹏、杨尚昆同志的谈话，坚决和党中央在政治上、行动上保持一致。
坚决贯彻执行李鹏、杨尚昆同志五月十九日的重要讲话和四二六社论，坚决拥护和支持
在首都部份地区实行戒严的重要措施，旗帜鲜明地同极少数人的阴谋活动作斗争，迅速
制上动乱，保持大局稳定。
从五月二十六日至二十九日，省委常委又先后召开有省顾委、省人大、省政府、省政协
、省纪委几大班子负责人参加的会议和各地市委书记、专员、市长、各大专院校负责人
、省直各部委厅局正厅级领导干部会议。在这些会议上，分别传达了李鹏、杨尚昆与杨
析综、程维高的谈话和中央领导同志五月二十二日的讲话要点。与会同志在讨论中一致
表示坚决拥护党中央的决策，坚决同党中央在政治」、思想」保持一致。
杨析综同志在这些会议」讲了省委常委
【在 k****r 的大作中提到】
: 呵呵，您的偏见太多，有了结论再找东西。
: 香港台湾报纸的总结比您这个客观。
: 这些都是大家都知道的东西。
: 没啥新鲜的，各省表态所有写六四的书早就写了。
: 比如<中国六四真相> 戒严清场两章，有大量各省表态。
: http://xinsheng.net/xs/64/64.htm
: 李鹏说得很清楚，邓小平提议，集体决定的，我投了赞成票。
: 我看这是对历史负责的态度，或者说事情就是这个样子。
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k****r
发帖数: 9629 | 16 难道<中国六四真相>也是在为李鹏撇清？呵呵。
【在 k****r 的大作中提到】
: 河南省委报告：
: 省委书记杨析综、省长程维高从北京返回后，立即召开在河南的中央委员、候补委员、
: 中纪委委员和省委常委会议，传达李鹏、杨尚昆同志与杨析综、程获一同同志的谈话。
: 到会同志一致认为，李鹏、杨尚昆同志的谈话非常重要，使我们对最近一个时期北京的
: 情况了解得更清楚了，认识更坚定了，坚决制上动乱的信、心和决心更足了。大家一致
: 表示，完全拥护李鹏、杨尚昆同志的谈话，坚决和党中央在政治上、行动上保持一致。
: 坚决贯彻执行李鹏、杨尚昆同志五月十九日的重要讲话和四二六社论，坚决拥护和支持
: 在首都部份地区实行戒严的重要措施，旗帜鲜明地同极少数人的阴谋活动作斗争，迅速
: 制上动乱，保持大局稳定。
: 从五月二十六日至二十九日，省委常委又先后召开有省顾委、省人大、省政府、省政协
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k****r
发帖数: 9629 | 17 只要是中央委员以上的，不表态可能么？
傻子都知道的事情，某些人那，
以大学班主任之心度总理之腹。
【在 k****r 的大作中提到】
: 难道<中国六四真相>也是在为李鹏撇清？呵呵。
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t****u
发帖数: 8614 | 18 您老自己去读一边不就行了，
网上有down.
【在 k****r 的大作中提到】
: 呵呵，您的偏见太多，有了结论再找东西。
: 香港台湾报纸的总结比您这个客观。
: 这些都是大家都知道的东西。
: 没啥新鲜的，各省表态所有写六四的书早就写了。
: 比如<中国六四真相> 戒严清场两章，有大量各省表态。
: http://xinsheng.net/xs/64/64.htm
: 李鹏说得很清楚，邓小平提议，集体决定的，我投了赞成票。
: 我看这是对历史负责的态度，或者说事情就是这个样子。
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k****r
发帖数: 9629 | 19 我看了台湾报纸的总结，和您的不一样。
我看比较客观。
呵呵，您是带着立场读的。
【在 t****u 的大作中提到】
: 您老自己去读一边不就行了，
: 网上有down.
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t****u
发帖数: 8614 | 20 台湾报纸怎么说？
您老不会自己读一边。
【在 k****r 的大作中提到】
: 我看了台湾报纸的总结，和您的不一样。
: 我看比较客观。
: 呵呵，您是带着立场读的。
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t****u
发帖数: 8614 | 21 还有个有趣的事，整本书没提到陈系同这三个字，就象没丫这个人似的。
【在 c***c 的大作中提到】
: 家宝做事稳重，堪当大用
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k****r
发帖数: 9629 | 22 天安门屠夫准备好为镇压学生动乱而死
香港（亚洲新闻）—一九八九年出任中国政府国务院总理的李鹏“做好了为阻挠类似文
化大革命运动的天安门广场示威而死的准备”。“天安门屠夫”、邓小平嫡系、中共内
要求铁腕镇压学运的代表人物李鹏，在其日记中亲自披露了这段历史。
鲍彤之子鲍朴掌握了这本《敏感时刻》，副标题为《李鹏日记》。原定于六月
二十二日出版。据出版商介绍，清样二OO四年就校对完成了。李鹏原准备于六四十五周
年时出版，“以便揭示他的真相说”。李鹏历来被视为是天安门血案的原凶。
这份日记中记载，李鹏坚持要暴力镇压学生运动。因为“事态失控，可能重复
上演文革”。持有这本日记的香港英文报纸《南华早报》指出，出版商正在等待核实这
份日记的真实性。
现年八十一岁的李鹏身体状况不良。日记中，他描述了党内就学运的争论，强
调实行军事管制和军队天安门清场都是邓小平直接作出的决定。
而天安门母亲们将矛头直指李鹏，并在致全世界的公开信中明确指出。天安门母亲们表
示，难道就没有人要当时的总理给一个说法吗？难道他就凌驾于法律之上吗？
总之，情况似乎在发生变化。尽管北京严密封
【在 t****u 的大作中提到】
: 台湾报纸怎么说？
: 您老不会自己读一边。
|
k****r
发帖数: 9629 | 23 这份日记中记载，李鹏坚持要暴力镇压学生运动。因为“事态失控，可能重复
上演文革”。持有这本日记的香港英文报纸《南华早报》指出，出版商正在等待核实这
份日记的真实性。
现年八十一岁的李鹏身体状况不良。日记中，他描述了党内就学运的争论，强
调实行军事管制和军队天安门清场都是邓小平直接作出的决定。
【在 k****r 的大作中提到】
: 天安门屠夫准备好为镇压学生动乱而死
: 香港（亚洲新闻）—一九八九年出任中国政府国务院总理的李鹏“做好了为阻挠类似文
: 化大革命运动的天安门广场示威而死的准备”。“天安门屠夫”、邓小平嫡系、中共内
: 要求铁腕镇压学运的代表人物李鹏，在其日记中亲自披露了这段历史。
: 鲍彤之子鲍朴掌握了这本《敏感时刻》，副标题为《李鹏日记》。原定于六月
: 二十二日出版。据出版商介绍，清样二OO四年就校对完成了。李鹏原准备于六四十五周
: 年时出版，“以便揭示他的真相说”。李鹏历来被视为是天安门血案的原凶。
: 这份日记中记载，李鹏坚持要暴力镇压学生运动。因为“事态失控，可能重复
: 上演文革”。持有这本日记的香港英文报纸《南华早报》指出，出版商正在等待核实这
: 份日记的真实性。
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k****r
发帖数: 9629 | 24 本来就没啥新东西，都是我早就知道的事情。
我有立场，您有立场。
您表达您的立场，我当然也可以表达我的立场。
【在 k****r 的大作中提到】
: 这份日记中记载，李鹏坚持要暴力镇压学生运动。因为“事态失控，可能重复
: 上演文革”。持有这本日记的香港英文报纸《南华早报》指出，出版商正在等待核实这
:
: 份日记的真实性。
:
:
: 现年八十一岁的李鹏身体状况不良。日记中，他描述了党内就学运的争论，强
: 调实行军事管制和军队天安门清场都是邓小平直接作出的决定。
|
T*****n
发帖数: 18811 | 25 哦。这可真不错
引发我党高干用回忆录对质彼此的口供
这个办法好
【在 t****u 的大作中提到】
: 还有个有趣的事，整本书没提到陈系同这三个字，就象没丫这个人似的。
|
T*****n
发帖数: 18811 | 26 这也不新鲜。哈哈
这老头子说的，拿三千万人头来换政权
【在 t****u 的大作中提到】
: 还有个有趣的事，整本书没提到陈系同这三个字，就象没丫这个人似的。
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T*****n
发帖数: 18811 | 27 哦。万里一回来就羁留上海了
【在 t****u 的大作中提到】
: 里面说了，涛哥表态支持中央决定，宝哥同紫阳做了斗争，
: 紫阳让宝哥（中办主任）给万里发电报让他赶快回来主持
: 人大，宝哥请示了政治局常委会鹏哥他们三票，让万里不
: 要回来，所以就没有发。紫阳没办法就让启立告诉彭冲
: （也是紫阳一伙的，人大副委员长）直接发了。
|
T*****n
发帖数: 18811 | 28 这才是料啊。hia hia hia hia
提到李希明的时候怎么说的？
【在 t****u 的大作中提到】
: 还有个有趣的事，整本书没提到陈系同这三个字，就象没丫这个人似的。
|
T*****n
发帖数: 18811 | 29 忘记是哪本书里看的了
锦涛被小平看重，是如下三个事情（不按照时间顺序）
第一个就是大家都传言的西藏戒严，
第二个就是耀邦倒台后，锦涛不打落水狗，不搞写材料揭发批判
当时在地方督抚和中央大员中极为罕见
第三个就是在地方任上抵制过左派搞反对自由化的扩大化
【在 t****u 的大作中提到】
: 里面说了，涛哥表态支持中央决定，宝哥同紫阳做了斗争，
: 紫阳让宝哥（中办主任）给万里发电报让他赶快回来主持
: 人大，宝哥请示了政治局常委会鹏哥他们三票，让万里不
: 要回来，所以就没有发。紫阳没办法就让启立告诉彭冲
: （也是紫阳一伙的，人大副委员长）直接发了。
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T*****n
发帖数: 18811 | 30 是。Winston的爹嘛
【在 c***c 的大作中提到】
: 家宝做事稳重，堪当大用
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b****r
发帖数: 2555 | 31 现在就等邓琳之类的出个什么东西了。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 哦。这可真不错
: 引发我党高干用回忆录对质彼此的口供
: 这个办法好
|
b****r
发帖数: 2555 | 32 江core很厉害，看来在台上几年搞得不错不是走狗屎运。
【在 t****u 的大作中提到】
: 他老人家把责任撇清啊！
: 要点如下
: 1）88的幕后最大黑手是赵紫阳，小黑手当然是方励之了。
: 他老认为426社论就已经把学潮搞定了，但是赵的五四讲话
: 让学潮升级了。
: 2）所有重大的决策都是老邓定下的，从426社论开始，到最后清场。
: 他老人家只不过是站在老邓一边。
: 3）乔石姚依林是李鹏一伙的，胡启立是紫阳一伙的。
: 4）把江泽民也拖进来，最后决策有江泽民一份。
: 5）除此之外，还把当时大大小小的官儿全拉进来了，啥省委书记，
|
a********s
发帖数: 1876 | 33
不算料，很多人都知道，当时倒彩电要批文，他儿子要彩电批文，四川的省长不给，赵
紫阳后来把这个省长撤了娶了一个闲职，老胡虽然政治上不成熟，但是廉洁这个问题
没啥好说的，连他的政敌在这上面认可的
老胡这个人不整人也算是他在后面结局好于老赵的一个原因
【在 t****u 的大作中提到】
: 赵二公子倒批文赚了1600万算料吗？
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T****r
发帖数: 22092 | 34 有限度地清算向来是被政治家看好的。
激烈的清算，像赫鲁晓夫和斯大林的那种，从来都是要人人自危的。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 忘记是哪本书里看的了
: 锦涛被小平看重，是如下三个事情（不按照时间顺序）
: 第一个就是大家都传言的西藏戒严，
: 第二个就是耀邦倒台后，锦涛不打落水狗，不搞写材料揭发批判
: 当时在地方督抚和中央大员中极为罕见
: 第三个就是在地方任上抵制过左派搞反对自由化的扩大化
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c*****1
发帖数: 3240 | 35 托老看得很快阿，您老的摘要很清晰
看来我们看得是同一本，但是不知道为何是简体，基本事实都跟别的书差不多，但是该
书提供了不少细节，比如书里面最后提到老邓64时候就提出了三代领导集体，和第三代
的江核。更绝的是此书便数当时的领导人，而且基本不用xxx或有的人，好像全书只有
人大表态一处用过，这在中共领导人的回忆录中十分罕见。此外对某些回忆的过程记录
很详细，比如彭冲赖胡启立那段，以前听长辈提过，但此书把来龙去脉都写了，说明这
东西如果不是李鹏亲自写的至少也是熟知内情的人写的。
正式接位子，之前还是由李鹏负责一线工作。
老已经参加了，所以江都有份。
【在 t****u 的大作中提到】
: 他老人家把责任撇清啊！
: 要点如下
: 1）88的幕后最大黑手是赵紫阳，小黑手当然是方励之了。
: 他老认为426社论就已经把学潮搞定了，但是赵的五四讲话
: 让学潮升级了。
: 2）所有重大的决策都是老邓定下的，从426社论开始，到最后清场。
: 他老人家只不过是站在老邓一边。
: 3）乔石姚依林是李鹏一伙的，胡启立是紫阳一伙的。
: 4）把江泽民也拖进来，最后决策有江泽民一份。
: 5）除此之外，还把当时大大小小的官儿全拉进来了，啥省委书记，
|
c***s
发帖数: 4895 | 36 拉老江下水，说88早上，老江从住的招待所趴窗户可以看见广场全部
【在 t****u 的大作中提到】
: 他老人家把责任撇清啊！
: 要点如下
: 1）88的幕后最大黑手是赵紫阳，小黑手当然是方励之了。
: 他老认为426社论就已经把学潮搞定了，但是赵的五四讲话
: 让学潮升级了。
: 2）所有重大的决策都是老邓定下的，从426社论开始，到最后清场。
: 他老人家只不过是站在老邓一边。
: 3）乔石姚依林是李鹏一伙的，胡启立是紫阳一伙的。
: 4）把江泽民也拖进来，最后决策有江泽民一份。
: 5）除此之外，还把当时大大小小的官儿全拉进来了，啥省委书记，
|
t****u
发帖数: 8614 | 37 对，有这段。
我老读完的感觉，老李的意思就是，老江88你也有分，你丫别躲。
【在 c***s 的大作中提到】
: 拉老江下水，说88早上，老江从住的招待所趴窗户可以看见广场全部
|
t****u
发帖数: 8614 | 38 北京基本上李锡铭一人代表了，出场很多。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 这才是料啊。hia hia hia hia
: 提到李希明的时候怎么说的？
|
c***s
发帖数: 4895 | 39 这是官样文章，而日记里面虽然短，但更有料，比如河南的希望挽
救赵，江苏的就仅是表态回去布置工作等等
【在 k****r 的大作中提到】
: 河南省委报告：
: 省委书记杨析综、省长程维高从北京返回后，立即召开在河南的中央委员、候补委员、
: 中纪委委员和省委常委会议，传达李鹏、杨尚昆同志与杨析综、程获一同同志的谈话。
: 到会同志一致认为，李鹏、杨尚昆同志的谈话非常重要，使我们对最近一个时期北京的
: 情况了解得更清楚了，认识更坚定了，坚决制上动乱的信、心和决心更足了。大家一致
: 表示，完全拥护李鹏、杨尚昆同志的谈话，坚决和党中央在政治上、行动上保持一致。
: 坚决贯彻执行李鹏、杨尚昆同志五月十九日的重要讲话和四二六社论，坚决拥护和支持
: 在首都部份地区实行戒严的重要措施，旗帜鲜明地同极少数人的阴谋活动作斗争，迅速
: 制上动乱，保持大局稳定。
: 从五月二十六日至二十九日，省委常委又先后召开有省顾委、省人大、省政府、省政协
|
t****u
发帖数: 8614 | 40
这个是江core出手的，赵系准备把人大当作最后翻盘的机会。
中央则给万里准备好了发言参考稿，江core亲自飞到上海安
排，万里一到就直接接走，还特别改变了入关路线，然后给
他稿件要他表态。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 哦。万里一回来就羁留上海了
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t****u
发帖数: 8614 | 41
里面提到涛哥，就是最后作为西藏一哥的表态一小段。
宝哥的地方不少，显然是赵系的人，不过最后算是表态支持中央了。李鹏里面帮他老也圆了不少，估计是因为李鹏写的时候，宝哥是总理的缘故。
阎明复很有种！
【在 T*****n 的大作中提到】
: 忘记是哪本书里看的了
: 锦涛被小平看重，是如下三个事情（不按照时间顺序）
: 第一个就是大家都传言的西藏戒严，
: 第二个就是耀邦倒台后，锦涛不打落水狗，不搞写材料揭发批判
: 当时在地方督抚和中央大员中极为罕见
: 第三个就是在地方任上抵制过左派搞反对自由化的扩大化
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t****u
发帖数: 8614 | 42 看了就觉得，江core狡猾狡猾底。
老邓接见戒严部队军以上干部，所有老大们（邓，政治局常委，中顾委的老大们啥李先
念王震薄一波）都出席了。
“江泽民同志因为还没有正式担任总书记，根据他本人意见，没有参加这次会议”。（
P226)
还有，P245，6/15那一天的记载，
“江泽民同志多次向我表示，他绝不能接受1987年初通过批胡耀邦同志，让赵紫阳上台
那种做法，总书记上台下台都没有按照党章规定，由中央委员会免职和产生。所以要求
我在第一线主持中央工作。这一段时间，我从大局出发，也不避嫌，更不敢有所怠慢，
继续夜以继日地处理中央日常工作。但我也注意随时向江泽民同志通气，请他参加了每
一次的常委碰头会。”
呵呵！各位可以自己理解李前相爷这段话。
【在 b****r 的大作中提到】
: 江core很厉害，看来在台上几年搞得不错不是走狗屎运。
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t****u
发帖数: 8614 | 43 李鹏最搞笑的是认为426社论平息了学潮。
还说427大游行有没有426社论都会爆发。
瞎扯不是这么扯的，我老人家第一次上街
就是427。如果没有426社论，学运领袖或者
幕后黑手就是想煽动，也动员不出这么多人
来上街。
不过老赵五四讲话让情况升级这个说法是
正确的。但是起因是426社论，这个李鹏回
避了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 他老人家把责任撇清啊！
: 要点如下
: 1）88的幕后最大黑手是赵紫阳，小黑手当然是方励之了。
: 他老认为426社论就已经把学潮搞定了，但是赵的五四讲话
: 让学潮升级了。
: 2）所有重大的决策都是老邓定下的，从426社论开始，到最后清场。
: 他老人家只不过是站在老邓一边。
: 3）乔石姚依林是李鹏一伙的，胡启立是紫阳一伙的。
: 4）把江泽民也拖进来，最后决策有江泽民一份。
: 5）除此之外，还把当时大大小小的官儿全拉进来了，啥省委书记，
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a********s
发帖数: 1876 | 44
最傻的就是那个给戈尔巴乔夫的讲话的那个，连我们村子的农民都知道赵紫阳要傻了
【在 t****u 的大作中提到】
: 李鹏最搞笑的是认为426社论平息了学潮。
: 还说427大游行有没有426社论都会爆发。
: 瞎扯不是这么扯的，我老人家第一次上街
: 就是427。如果没有426社论，学运领袖或者
: 幕后黑手就是想煽动，也动员不出这么多人
: 来上街。
: 不过老赵五四讲话让情况升级这个说法是
: 正确的。但是起因是426社论，这个李鹏回
: 避了。
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t****u
发帖数: 8614 | 45
李鹏日记，对此有评论，我老有时间，敲上来。
【在 a********s 的大作中提到】
:
: 最傻的就是那个给戈尔巴乔夫的讲话的那个，连我们村子的农民都知道赵紫阳要傻了
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k****r
发帖数: 9629 | 46 您的逻辑很奇怪，江泽民能看见就下水了？
那北京几十万人都看见了，都下水了？都该负责？呵呵。
江泽民本来就是政治局委员，重大决策他当然知道。
【在 c***s 的大作中提到】
: 拉老江下水，说88早上，老江从住的招待所趴窗户可以看见广场全部
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b****r
发帖数: 2555 | 47 江core看起来非常聪明啊，一点都不为大位所惑，要拿到手的东西坚持要拿到，能
撇清的坚决撇清。
不知道胡core上台前什么表现，等江core回忆录了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 看了就觉得，江core狡猾狡猾底。
: 老邓接见戒严部队军以上干部，所有老大们（邓，政治局常委，中顾委的老大们啥李先
: 念王震薄一波）都出席了。
: “江泽民同志因为还没有正式担任总书记，根据他本人意见，没有参加这次会议”。（
: P226)
: 还有，P245，6/15那一天的记载，
: “江泽民同志多次向我表示，他绝不能接受1987年初通过批胡耀邦同志，让赵紫阳上台
: 那种做法，总书记上台下台都没有按照党章规定，由中央委员会免职和产生。所以要求
: 我在第一线主持中央工作。这一段时间，我从大局出发，也不避嫌，更不敢有所怠慢，
: 继续夜以继日地处理中央日常工作。但我也注意随时向江泽民同志通气，请他参加了每
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d****x
发帖数: 573 | 48 李自己对没能当总书记也是心理酸酸的。
【在 t****u 的大作中提到】
: 看了就觉得，江core狡猾狡猾底。
: 老邓接见戒严部队军以上干部，所有老大们（邓，政治局常委，中顾委的老大们啥李先
: 念王震薄一波）都出席了。
: “江泽民同志因为还没有正式担任总书记，根据他本人意见，没有参加这次会议”。（
: P226)
: 还有，P245，6/15那一天的记载，
: “江泽民同志多次向我表示，他绝不能接受1987年初通过批胡耀邦同志，让赵紫阳上台
: 那种做法，总书记上台下台都没有按照党章规定，由中央委员会免职和产生。所以要求
: 我在第一线主持中央工作。这一段时间，我从大局出发，也不避嫌，更不敢有所怠慢，
: 继续夜以继日地处理中央日常工作。但我也注意随时向江泽民同志通气，请他参加了每
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d****x
发帖数: 573 | 49 这个说的很对。426社论把大家气上街了，54讲话吧宣传都鼓动起来了，中央媒体开始
支持学生。
【在 t****u 的大作中提到】
: 李鹏最搞笑的是认为426社论平息了学潮。
: 还说427大游行有没有426社论都会爆发。
: 瞎扯不是这么扯的，我老人家第一次上街
: 就是427。如果没有426社论，学运领袖或者
: 幕后黑手就是想煽动，也动员不出这么多人
: 来上街。
: 不过老赵五四讲话让情况升级这个说法是
: 正确的。但是起因是426社论，这个李鹏回
: 避了。
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t****u
发帖数: 8614 | 50 再来段江core的。
6月6日的记载。P213，
“
江泽民同志认为北京暴乱已基本控制住，对全国动乱分子起到了巨大威慑作用，因此他
主张在上海不再动用军队，而用工人纠察队来制止动乱，恢复和维护社会正常秩序。我
同意泽民同志的意见。上海市长朱镕基才从国外访问回来。吴邦国和黄菊同志一直主持
上海制止动乱的工作，甚为得力。泽民同志当晚打电话给朱镕基同志，传达中央关于上
海不动用军队，而依靠工人纠察队的决定。”
江core对上海还是很有香火情的，民间传言朱相爷的作用夸大了。
李前相爷春秋笔法了得。
提一下吴邦国和黄菊，是因为他们当时在中南海坐第一排。
【在 b****r 的大作中提到】
: 江core看起来非常聪明啊，一点都不为大位所惑，要拿到手的东西坚持要拿到，能
: 撇清的坚决撇清。
: 不知道胡core上台前什么表现，等江core回忆录了。
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t****u
发帖数: 8614 | 51
我老觉得中央那帮老大并没有搞明白，或者是装傻故意装不明白到底怎么回事。
俺老从普通学生的角度说说，不谈国家民族民主自由大道理，只是讲讲自我保护的小道理。
朝廷这么多年政治运动，参与者的下场，加上86年学潮的处理。学生其实是害怕上街后被报复的，也不太愿意参与的。这种情况下，要煽动大规模游行是很困难的。
426社论是激起广大学生义愤，成功的使之成为现实。毕竟年轻容易被激上街，事后其实大家还是害怕的。所以才会有回落，从这个角度上讲赵五四讲话给学生鼓励的确是没错的。
后来，事情闹大，法不责众就是对普通学生的最大自我保护。朝廷要台阶下，难道就不考虑考虑，学生也需要有安全保证，你说你不会秋后算帐，谁信啊！
以朝廷的track record和信用，怎么保证，我老人家回去上课后，不被你秋后算帐，比如我毕业时，和86年的师兄们那样被发配一下。
朝廷如果从头开始没有426社论，我老不相信王丹他们能弄出多少人上街，这时候规模不大，你枪打出头鸟几个影响也不大，事件就会和86年那样很快平息了。
我老不知道朝廷内部对此是否有过反思，看李鹏的文章，貌似丝毫没有。
【在 d****x 的大作中提到】
: 这个说的很对。426社论把大家气上街了，54讲话吧宣传都鼓动起来了，中央媒体开始
: 支持学生。
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a********s
发帖数: 1876 | 52
里面看虽然老胡下台了，但是里面这句话很关键 “耀邦守纪律，赵紫阳不守纪律”难
怪耀邦最后
还是保住了政治局委员，赵紫阳连中央委员都没保住
【在 t****u 的大作中提到】
: 再来段江core的。
: 6月6日的记载。P213，
: “
: 江泽民同志认为北京暴乱已基本控制住，对全国动乱分子起到了巨大威慑作用，因此他
: 主张在上海不再动用军队，而用工人纠察队来制止动乱，恢复和维护社会正常秩序。我
: 同意泽民同志的意见。上海市长朱镕基才从国外访问回来。吴邦国和黄菊同志一直主持
: 上海制止动乱的工作，甚为得力。泽民同志当晚打电话给朱镕基同志，传达中央关于上
: 海不动用军队，而依靠工人纠察队的决定。”
: 江core对上海还是很有香火情的，民间传言朱相爷的作用夸大了。
: 李前相爷春秋笔法了得。
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c*****1
发帖数: 3240 | 53 呵呵，反思肯定有，但是翻案不行。李的日记里面提到是李先念还是谁说426/427是战
术失败。但是不能收回426，因为是小平定的，虽然很多人都看出了问题，但是后来一
传达是小平的决定那些老革命，副委员长们也只好表态支持。李鹏本人当然不会反思这
个，因为他是最坚决贯彻426的。有趣的是学运出身的姚依林却是最坚决的强硬派，似
乎比李鹏还激烈些。不知道像姚，王瑞林之类的会不会出回忆录。
不过从书里面看，中共还是满脆弱的，特别是邓说自己要保持健康。。。按照苏联的历
史，中共要出几个不健康的，恐怕政局会有大变动
道理。
后被报复的，也不太愿意参与的。这种情况下，要煽动大规模游行是很困难的。
其实大家还是害怕的。所以才会有回落，从这个角度上讲赵五四讲话给学生鼓励的确是
没错的。
不考虑考虑，学生也需要有安全保证，你说你不会秋后算帐，谁信啊！
比如我毕业时，和86年的师兄们那样被发配一下。
模不大，你枪打出头鸟几个影响也不大，事件就会和86年那样很快平息了。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 我老觉得中央那帮老大并没有搞明白，或者是装傻故意装不明白到底怎么回事。
: 俺老从普通学生的角度说说，不谈国家民族民主自由大道理，只是讲讲自我保护的小道理。
: 朝廷这么多年政治运动，参与者的下场，加上86年学潮的处理。学生其实是害怕上街后被报复的，也不太愿意参与的。这种情况下，要煽动大规模游行是很困难的。
: 426社论是激起广大学生义愤，成功的使之成为现实。毕竟年轻容易被激上街，事后其实大家还是害怕的。所以才会有回落，从这个角度上讲赵五四讲话给学生鼓励的确是没错的。
: 后来，事情闹大，法不责众就是对普通学生的最大自我保护。朝廷要台阶下，难道就不考虑考虑，学生也需要有安全保证，你说你不会秋后算帐，谁信啊！
: 以朝廷的track record和信用，怎么保证，我老人家回去上课后，不被你秋后算帐，比如我毕业时，和86年的师兄们那样被发配一下。
: 朝廷如果从头开始没有426社论，我老不相信王丹他们能弄出多少人上街，这时候规模不大，你枪打出头鸟几个影响也不大，事件就会和86年那样很快平息了。
: 我老不知道朝廷内部对此是否有过反思，看李鹏的文章，貌似丝毫没有。
|
w**a
发帖数: 4743 | 54 哈哈，写这本书的时候程维高还没有倒台，陈希同王宝森都已经完蛋了 |
z****n
发帖数: 777 | 55 exactly.
【在 w**a 的大作中提到】
: 哈哈，写这本书的时候程维高还没有倒台，陈希同王宝森都已经完蛋了
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z****n
发帖数: 777 | 56 反思肯定有,中央的领导在国外一再表示这种事情不会再发生了。
６４本可以避免，但一系列错误最后积累成大错。
道理。
后被报复的，也不太愿意参与的。这种情况下，要煽动大规模游行是很困难的。
其实大家还是害怕的。所以才会有回落，从这个角度上讲赵五四讲话给学生鼓励的确是
没错的。
不考虑考虑，学生也需要有安全保证，你说你不会秋后算帐，谁信啊！
比如我毕业时，和86年的师兄们那样被发配一下。
模不大，你枪打出头鸟几个影响也不大，事件就会和86年那样很快平息了。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 我老觉得中央那帮老大并没有搞明白，或者是装傻故意装不明白到底怎么回事。
: 俺老从普通学生的角度说说，不谈国家民族民主自由大道理，只是讲讲自我保护的小道理。
: 朝廷这么多年政治运动，参与者的下场，加上86年学潮的处理。学生其实是害怕上街后被报复的，也不太愿意参与的。这种情况下，要煽动大规模游行是很困难的。
: 426社论是激起广大学生义愤，成功的使之成为现实。毕竟年轻容易被激上街，事后其实大家还是害怕的。所以才会有回落，从这个角度上讲赵五四讲话给学生鼓励的确是没错的。
: 后来，事情闹大，法不责众就是对普通学生的最大自我保护。朝廷要台阶下，难道就不考虑考虑，学生也需要有安全保证，你说你不会秋后算帐，谁信啊！
: 以朝廷的track record和信用，怎么保证，我老人家回去上课后，不被你秋后算帐，比如我毕业时，和86年的师兄们那样被发配一下。
: 朝廷如果从头开始没有426社论，我老不相信王丹他们能弄出多少人上街，这时候规模不大，你枪打出头鸟几个影响也不大，事件就会和86年那样很快平息了。
: 我老不知道朝廷内部对此是否有过反思，看李鹏的文章，貌似丝毫没有。
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t******o
发帖数: 2792 | 57 据赵本人的“改革历程”，5.4讲话后，5.5后北京大学陆续复了课。
杨尚昆当面称赞讲得好，月月鸟也不得不表面称赞，但同时又派何东昌在各校党委书
记会议上说，赵的讲话只代表个人不代表中央。使得下面的人认为上层存在矛盾。
说赵的讲话对媒体有所鼓励应该不错，但说是激化学潮促成绝食有失偏颇。
至于和戈的谈话看起来是比较不智，但赵在改革历程有详细的解释，不知您老看过没
有。
前两天还看到这个：
“邓掌舵”爆料三说
关於这个事件，中共解释不了，赵紫阳及其幕僚，是唯一的解释来源。前后有过三
种说法，都是借助了一种时间上的错位：一九八九年五月十六日，戈氏上午见邓小平，
下午见赵紫阳，何者为“最高级会谈”？这个“规格性”问题，产生了一个“政治机会
”──其实，这是极权体制预留的一个漏洞，谁能利用它、怎么利用最好，只是一个技
术问题。
最早出现的“陈说”──陈一谘在流亡伊始就提供一种说法：苏联代表团质疑，邓小
平甚么党内职务都没有，戈氏见他算甚么？於是王瑞林打电话来，要赵紫阳下午向戈氏
解释一下。这个说法天衣无缝，说明赵阵营从一开始就不打算授人以柄。多年后又有一
个“鲍说”──鲍彤出狱后说，在秦城
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 我老觉得中央那帮老大并没有搞明白，或者是装傻故意装不明白到底怎么回事。
: 俺老从普通学生的角度说说，不谈国家民族民主自由大道理，只是讲讲自我保护的小道理。
: 朝廷这么多年政治运动，参与者的下场，加上86年学潮的处理。学生其实是害怕上街后被报复的，也不太愿意参与的。这种情况下，要煽动大规模游行是很困难的。
: 426社论是激起广大学生义愤，成功的使之成为现实。毕竟年轻容易被激上街，事后其实大家还是害怕的。所以才会有回落，从这个角度上讲赵五四讲话给学生鼓励的确是没错的。
: 后来，事情闹大，法不责众就是对普通学生的最大自我保护。朝廷要台阶下，难道就不考虑考虑，学生也需要有安全保证，你说你不会秋后算帐，谁信啊！
: 以朝廷的track record和信用，怎么保证，我老人家回去上课后，不被你秋后算帐，比如我毕业时，和86年的师兄们那样被发配一下。
: 朝廷如果从头开始没有426社论，我老不相信王丹他们能弄出多少人上街，这时候规模不大，你枪打出头鸟几个影响也不大，事件就会和86年那样很快平息了。
: 我老不知道朝廷内部对此是否有过反思，看李鹏的文章，貌似丝毫没有。
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d****i
发帖数: 1038 | 58 当时四川的长虹还没什么名气吧，我记得小赵倒的是我们陕西的彩电，当时
陕西彩电有三大品牌，如意，黄河，海燕，结果陕西人民都买不到，后来
就传出来是老赵的儿子倒走了。那时候打倒官倒是我们陕西人民搞运动的主要诉求，
民主什么的倒次要许多。呵呵
【在 a********s 的大作中提到】
:
: 里面看虽然老胡下台了，但是里面这句话很关键 “耀邦守纪律，赵紫阳不守纪律”难
: 怪耀邦最后
: 还是保住了政治局委员，赵紫阳连中央委员都没保住
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z****n
发帖数: 777 | 59 我一直都认为６４的起因和主题是反腐败，而不是民主，更不是反共产党。所以６４的
结果就是腐败的合法化，腐败的加速，和发腐败的形式化－－－腐败大案都是双规之后
才能报道，老百姓没有半点的参与的权利。
【在 d****i 的大作中提到】
: 当时四川的长虹还没什么名气吧，我记得小赵倒的是我们陕西的彩电，当时
: 陕西彩电有三大品牌，如意，黄河，海燕，结果陕西人民都买不到，后来
: 就传出来是老赵的儿子倒走了。那时候打倒官倒是我们陕西人民搞运动的主要诉求，
: 民主什么的倒次要许多。呵呵
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t****u
发帖数: 8614 | 60 最搞得就是，好像没陈希同这个人存在过似的。
我老记得学生问陈希同收入多少，让他公布财产，日记里按到李锡铭身上了。（不知道
是否是我老记错）
【在 z****n 的大作中提到】
: 反思肯定有,中央的领导在国外一再表示这种事情不会再发生了。
: ６４本可以避免，但一系列错误最后积累成大错。
:
: 道理。
: 后被报复的，也不太愿意参与的。这种情况下，要煽动大规模游行是很困难的。
: 其实大家还是害怕的。所以才会有回落，从这个角度上讲赵五四讲话给学生鼓励的确是
: 没错的。
: 不考虑考虑，学生也需要有安全保证，你说你不会秋后算帐，谁信啊！
: 比如我毕业时，和86年的师兄们那样被发配一下。
: 模不大，你枪打出头鸟几个影响也不大，事件就会和86年那样很快平息了。
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d*********2
发帖数: 48111 | 61 学生里头有民主追求， 譬如立自由女神像。
市民响应的口号只有反腐败反官倒。
民主啥的听上去和文化大革命差不多。
【在 z****n 的大作中提到】
: 我一直都认为６４的起因和主题是反腐败，而不是民主，更不是反共产党。所以６４的
: 结果就是腐败的合法化，腐败的加速，和发腐败的形式化－－－腐败大案都是双规之后
: 才能报道，老百姓没有半点的参与的权利。
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d****x
发帖数: 573 | 62 最根本的原因还是中央在斗得你死我活，都想利用学生。估计大学校长一级的都看不清
楚形式，所以学校基本上都是旁观。以中国管理体制来说，既是街道大妈出面都能把居
民管理好，大学生就更容易了，只要学校老师辅导员们接到上面的指示，学生基本能很
快就被控制住。学运头头们其实在学生中根本就没什么影响力。
所以我一直认为，64最直接的原因就是上层斗争，两边没一个好东西，都以国家利益作
自己政治斗争的砝码。至于深层次的原因，是至今没有解决的问题，即经济发展不平衡
（86，87的严重通货膨胀），政府腐败。。。
道理。
后被报复的，也不太愿意参与的。这种情况下，要煽动大规模游行是很困难的。
其实大家还是害怕的。所以才会有回落，从这个角度上讲赵五四讲话给学生鼓励的确是
没错的。
不考虑考虑，学生也需要有安全保证，你说你不会秋后算帐，谁信啊！
比如我毕业时，和86年的师兄们那样被发配一下。
模不大，你枪打出头鸟几个影响也不大，事件就会和86年那样很快平息了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 最搞得就是，好像没陈希同这个人存在过似的。
: 我老记得学生问陈希同收入多少，让他公布财产，日记里按到李锡铭身上了。（不知道
: 是否是我老记错）
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w*******2
发帖数: 2199 | 63 起因和主因都是是反腐败反官倒和对经济危机的不满
（所以赵紫阳赵大军根本没跑，运动反的就是它们）
但是民主诉求也一直贯穿始终
打倒CCP， 打倒伪政府， 砸小瓶都是后期柴玲等爬上学运顶层以后
很后期的事儿了， 这个时候运动性质完全变质了
【在 z****n 的大作中提到】
: 我一直都认为６４的起因和主题是反腐败，而不是民主，更不是反共产党。所以６４的
: 结果就是腐败的合法化，腐败的加速，和发腐败的形式化－－－腐败大案都是双规之后
: 才能报道，老百姓没有半点的参与的权利。
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d****i
发帖数: 1038 | 64 那时候我们说李鹏就是一个笨蛋，看来没说错。呵呵。有的人是装傻，看来他是真傻。
从tg统治的角度说，现在地方越来越不买中央的帐就是从88开始的，就是因为
“中央”做出了决策还要靠地方表态支持，虽然这种表态一直就有，但过去更有“表中
心”
的意思，与这次寻求地方背书的意义大为不同。
【在 t****u 的大作中提到】
: 他老人家把责任撇清啊！
: 要点如下
: 1）88的幕后最大黑手是赵紫阳，小黑手当然是方励之了。
: 他老认为426社论就已经把学潮搞定了，但是赵的五四讲话
: 让学潮升级了。
: 2）所有重大的决策都是老邓定下的，从426社论开始，到最后清场。
: 他老人家只不过是站在老邓一边。
: 3）乔石姚依林是李鹏一伙的，胡启立是紫阳一伙的。
: 4）把江泽民也拖进来，最后决策有江泽民一份。
: 5）除此之外，还把当时大大小小的官儿全拉进来了，啥省委书记，
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d*********2
发帖数: 48111 | 65 TG要是月鸟这样的政客多点， 老百姓的日子还好过点
【在 d****i 的大作中提到】
: 那时候我们说李鹏就是一个笨蛋，看来没说错。呵呵。有的人是装傻，看来他是真傻。
: 从tg统治的角度说，现在地方越来越不买中央的帐就是从88开始的，就是因为
: “中央”做出了决策还要靠地方表态支持，虽然这种表态一直就有，但过去更有“表中
: 心”
: 的意思，与这次寻求地方背书的意义大为不同。
|
d****i
发帖数: 1038 | 66 当时连我这样的小民都有担心不知道文革会不会再来，我主要担心还能不能上学了。呵
呵。
我觉得当时上层那些文革挨过整地，包括小平，肯定都是惊弓之鸟了，比我更担心。
这种担心应该是很多老头子成为强硬镇压派的原因之一。这是结束混乱的最简单直接的
办法。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 学生里头有民主追求， 譬如立自由女神像。
: 市民响应的口号只有反腐败反官倒。
: 民主啥的听上去和文化大革命差不多。
|
z****n
发帖数: 777 | 67 看看清末的时候，老佛爷那么厉害，但是得向地方督抚借钱派人出国考察。最后灭亡共
产党的是这些腐败而不听话的地方诸侯，而不是学生和知识分子。
【在 d****i 的大作中提到】
: 那时候我们说李鹏就是一个笨蛋，看来没说错。呵呵。有的人是装傻，看来他是真傻。
: 从tg统治的角度说，现在地方越来越不买中央的帐就是从88开始的，就是因为
: “中央”做出了决策还要靠地方表态支持，虽然这种表态一直就有，但过去更有“表中
: 心”
: 的意思，与这次寻求地方背书的意义大为不同。
|
a***n
发帖数: 3633 | 68 6.4各个阶段主张的确有很大差距。一般网络意义上的6.4
实际中往往是89年八九月份以后的各种思潮。每年基本
上只有6月初前后，才会有人真正讨论一下当年的事情。
【在 w*******2 的大作中提到】
: 起因和主因都是是反腐败反官倒和对经济危机的不满
: （所以赵紫阳赵大军根本没跑，运动反的就是它们）
: 但是民主诉求也一直贯穿始终
: 打倒CCP， 打倒伪政府， 砸小瓶都是后期柴玲等爬上学运顶层以后
: 很后期的事儿了， 这个时候运动性质完全变质了
|
d****i
发帖数: 1038 | 69 对，而且地方虽然表面上支持中央，实际大家心里都有笔帐，明白这次中央搞砸了，
所以以后中央再说什么也不那么当回事情了，反腐败到了下面不了了之，中央
也没什么办法，因为开始有求于地方了。
【在 z****n 的大作中提到】
: 我一直都认为６４的起因和主题是反腐败，而不是民主，更不是反共产党。所以６４的
: 结果就是腐败的合法化，腐败的加速，和发腐败的形式化－－－腐败大案都是双规之后
: 才能报道，老百姓没有半点的参与的权利。
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L*****s
发帖数: 6046 | 70 "里面还提到，赵紫阳给他儿子赵二军搞批文，让他儿子赚了1600万。"
老赵土八路还是太土，把女儿弄成电力集团的老总强多了。 |
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z****n
发帖数: 777 | 71 我觉得老家伙的丧心病狂很象戊戌变法时候的老佛爷。在他们的眼里，政治体制改革就
是夺权，就是夺天下。
【在 d****i 的大作中提到】
: 当时连我这样的小民都有担心不知道文革会不会再来，我主要担心还能不能上学了。呵
: 呵。
: 我觉得当时上层那些文革挨过整地，包括小平，肯定都是惊弓之鸟了，比我更担心。
: 这种担心应该是很多老头子成为强硬镇压派的原因之一。这是结束混乱的最简单直接的
: 办法。
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a***n
发帖数: 3633 | 72 这个是对的，能亡共党的必然是共党的高干。不过你说地方诸侯这个
如今不太可能了。地方诸侯现在并没有实质意义上的财政权，也没有
自己的武装，甚至幕僚和要害机构的人选也不是自己的。中共对
地方控制最弱的事情应当是文革中至89年。随后江灭掉军队经商，
朱收缴地方税收。地方诸侯要想成事，必须得要先设法进入中央。
【在 z****n 的大作中提到】
: 看看清末的时候，老佛爷那么厉害，但是得向地方督抚借钱派人出国考察。最后灭亡共
: 产党的是这些腐败而不听话的地方诸侯，而不是学生和知识分子。
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a***n
发帖数: 3633 | 73 反腐败的问题其实是大鱼全在中央。地方有心要反腐也不敢乱反，生怕
得罪了中央。
【在 d****i 的大作中提到】
: 对，而且地方虽然表面上支持中央，实际大家心里都有笔帐，明白这次中央搞砸了，
: 所以以后中央再说什么也不那么当回事情了，反腐败到了下面不了了之，中央
: 也没什么办法，因为开始有求于地方了。
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z****n
发帖数: 777 | 74 没有６４，也会有其他事情让中央的控制力越来越弱，这几乎是中国的历史规律。
大家不喜欢共产党的专制，真有一天不专制了，恐怕就天下大乱了。所以，体制是决定
一切的根本。
现在中央喜欢轮换地方领导，但根本解决不了中央权力弱化的问题。
【在 d****i 的大作中提到】
: 对，而且地方虽然表面上支持中央，实际大家心里都有笔帐，明白这次中央搞砸了，
: 所以以后中央再说什么也不那么当回事情了，反腐败到了下面不了了之，中央
: 也没什么办法，因为开始有求于地方了。
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w*******2
发帖数: 2199 | 75 两个因素
主要因素是内部分裂了， 好歹赵紫阳是军委副主席， 而且各地诸侯
的勤王之师里的确出现了对于8老来说完全不可接受的事情
另外就是后期广场上的口号出现了打倒李鹏伪政府， 把老邓比作老佛爷，
好歹谭嗣同等明面上还没做得这么过分
【在 z****n 的大作中提到】
: 我觉得老家伙的丧心病狂很象戊戌变法时候的老佛爷。在他们的眼里，政治体制改革就
: 是夺权，就是夺天下。
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a********s
发帖数: 1876 | 76
当年正规的企事业单位干部没这么多钱，都是那工资的，没啥钱，最厉害的就是这批倒爷
【在 L*****s 的大作中提到】
: "里面还提到，赵紫阳给他儿子赵二军搞批文，让他儿子赚了1600万。"
: 老赵土八路还是太土，把女儿弄成电力集团的老总强多了。
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L*****s
发帖数: 6046 | 77 关于重庆的表态
重庆当时的书记是肖秧，胡耀邦的老部下。在521各地党政要表态跟中央反动乱的时候
，肖秧在重庆干部大会上说，"不管别的地方怎么说，我们重庆没有动乱，重庆只是几个
学生乱动了一下"。
后来肖秧也没好果子吃了 |
d****i
发帖数: 1038 | 78 我觉得所谓民主诉求主要是北京比较靠近“运动”核心的一小部分人的诉求，
北京广大学生和市民的主要诉求是平反，顺带着反官倒和腐败，到了各地
诉求就更五花八门了，广大人民并没有统一的目标，甚至很多人把矛头指向小平
因为他搞改革“偏离”了毛主席的社会主义方向，要求回到过去那种制度。
我们那时候的口号就有，毛主席像太阳，照到哪里哪里亮，邓小平向月亮，初一十五不
一样，
赵紫阳像星星，什么什么的不记得了。可见所谓“民主”并没有得到广大人民的认同，
至少还不如毛主席让大家更认同。
【在 a***n 的大作中提到】
: 6.4各个阶段主张的确有很大差距。一般网络意义上的6.4
: 实际中往往是89年八九月份以后的各种思潮。每年基本
: 上只有6月初前后，才会有人真正讨论一下当年的事情。
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d*********2
发帖数: 48111 | 79 当时比较大宗的是倒钢材。
什么都不做， 弄几个批条就是上百万的卖， 买家很多还是国企。
国内很多超级先富， 最早都是从钢材那里挖的第一桶金。
倒彩电什么的都是小玩意儿。 也就是因为彩电抢购潮， 老百姓息息相关， 觉得切身之
痛而已。 而且高通胀的始作俑就是赵， 当时对赵的
痛恨已经相当高了， 有没有赵二的官倒都关系不大。
后来学生因为赵的态度去捧赵， 实际上是失了人心，这在北京以外的
很多城市都有体现。
【在 L*****s 的大作中提到】
: "里面还提到，赵紫阳给他儿子赵二军搞批文，让他儿子赚了1600万。"
: 老赵土八路还是太土，把女儿弄成电力集团的老总强多了。
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d****i
发帖数: 1038 | 80 那倒是肯定的，但是没有64，共产主义的话语权还占着主导地位，一个大政治帽子
还是很有威慑的，因为64，这个就彻底没用了。
【在 z****n 的大作中提到】
: 没有６４，也会有其他事情让中央的控制力越来越弱，这几乎是中国的历史规律。
: 大家不喜欢共产党的专制，真有一天不专制了，恐怕就天下大乱了。所以，体制是决定
: 一切的根本。
: 现在中央喜欢轮换地方领导，但根本解决不了中央权力弱化的问题。
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L*****s
发帖数: 6046 | 81 很明显避讳。陈有腐败，乱搞女人等烂事，把陈写出来，岂不是说腐败分子才镇压六四
最积极。
【在 t****u 的大作中提到】
: 还有个有趣的事，整本书没提到陈系同这三个字，就象没丫这个人似的。
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d*********2
发帖数: 48111 | 82 TG里头找不出几个比陈更“清廉”的了。
【在 L*****s 的大作中提到】
: 很明显避讳。陈有腐败，乱搞女人等烂事，把陈写出来，岂不是说腐败分子才镇压六四
: 最积极。
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c*****1
发帖数: 3240 | 83 哈，陈是最不搞钱搞女人的了。。。
【在 L*****s 的大作中提到】
: 很明显避讳。陈有腐败，乱搞女人等烂事，把陈写出来，岂不是说腐败分子才镇压六四
: 最积极。
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d****i
发帖数: 1038 | 84 老百姓的日子未必好过，tg中央的权威到可能比现在强些。
【在 d*********2 的大作中提到】
: TG要是月鸟这样的政客多点， 老百姓的日子还好过点
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a********s
发帖数: 1876 | 85
身之
倒胡的时候赵下手狠，表现很不好，不像这上面说的江 core不急不躁，严格按照党章
行事，
老胡虽然被政敌搞下去，但是政敌都承认老胡是个好人，这和对赵的评价差远了。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 当时比较大宗的是倒钢材。
: 什么都不做， 弄几个批条就是上百万的卖， 买家很多还是国企。
: 国内很多超级先富， 最早都是从钢材那里挖的第一桶金。
: 倒彩电什么的都是小玩意儿。 也就是因为彩电抢购潮， 老百姓息息相关， 觉得切身之
: 痛而已。 而且高通胀的始作俑就是赵， 当时对赵的
: 痛恨已经相当高了， 有没有赵二的官倒都关系不大。
: 后来学生因为赵的态度去捧赵， 实际上是失了人心，这在北京以外的
: 很多城市都有体现。
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z****n
发帖数: 777 | 86 现在看来，你说的是对的。清末的督抚有财权，兵权.
但今天中央的政令并不畅通，而且对地方的控制力越来越弱，与此对应的是中央的权威
的削弱。习接班后，三个核心公治，到时候他的权力还有多少。在人们的心目中，这个
中央还有没有权威。
【在 a***n 的大作中提到】
: 这个是对的，能亡共党的必然是共党的高干。不过你说地方诸侯这个
: 如今不太可能了。地方诸侯现在并没有实质意义上的财政权，也没有
: 自己的武装，甚至幕僚和要害机构的人选也不是自己的。中共对
: 地方控制最弱的事情应当是文革中至89年。随后江灭掉军队经商，
: 朱收缴地方税收。地方诸侯要想成事，必须得要先设法进入中央。
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a***n
发帖数: 3633 | 87 我的体会是政治口号太抽象。中国人刚经历过文革，又批评了文革。
所以当年对于高调空洞的口号会有潜意识的抵触。大家上街好多
是问为什么搞不来电视票，自行车票。有票但是没有瘦肉，油盐酱醋
需要托关系。
政治要求集中在各地大学生和北京市民。群众拥护是经济原因。
有种观点就是北京市民多为机关干部，今公务员是也。
【在 d****i 的大作中提到】
: 我觉得所谓民主诉求主要是北京比较靠近“运动”核心的一小部分人的诉求，
: 北京广大学生和市民的主要诉求是平反，顺带着反官倒和腐败，到了各地
: 诉求就更五花八门了，广大人民并没有统一的目标，甚至很多人把矛头指向小平
: 因为他搞改革“偏离”了毛主席的社会主义方向，要求回到过去那种制度。
: 我们那时候的口号就有，毛主席像太阳，照到哪里哪里亮，邓小平向月亮，初一十五不
: 一样，
: 赵紫阳像星星，什么什么的不记得了。可见所谓“民主”并没有得到广大人民的认同，
: 至少还不如毛主席让大家更认同。
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w*******2
发帖数: 2199 | 88 失人心一说倒没觉得有多明显
因为后期城市市民们大多忘了当初矛头指向的是赵紫阳
只要中央承诺整顿双轨制， 承诺反腐败，日子过得好一些就行了
具体对象指向的是谁已经不重要了， 或者说模糊了
身之
【在 d*********2 的大作中提到】
: 当时比较大宗的是倒钢材。
: 什么都不做， 弄几个批条就是上百万的卖， 买家很多还是国企。
: 国内很多超级先富， 最早都是从钢材那里挖的第一桶金。
: 倒彩电什么的都是小玩意儿。 也就是因为彩电抢购潮， 老百姓息息相关， 觉得切身之
: 痛而已。 而且高通胀的始作俑就是赵， 当时对赵的
: 痛恨已经相当高了， 有没有赵二的官倒都关系不大。
: 后来学生因为赵的态度去捧赵， 实际上是失了人心，这在北京以外的
: 很多城市都有体现。
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w*******2
发帖数: 2199 | 89 赵紫阳就是个佞臣，当然才华不错
建国以来两大佞臣：少奇， 紫阳
【在 a********s 的大作中提到】
:
: 身之
: 倒胡的时候赵下手狠，表现很不好，不像这上面说的江 core不急不躁，严格按照党章
: 行事，
: 老胡虽然被政敌搞下去，但是政敌都承认老胡是个好人，这和对赵的评价差远了。
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z****n
发帖数: 777 | 90 在另外一个版面上，有人说６４没有什么影响，其实影响很深远。我们看不清楚而已。 |
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a***n
发帖数: 3633 | 91 我们那里闭塞，没有跟上形势。6月初的时候，学生从广场静坐
回来。很高兴的对我们说，中央没有同意所有条件，但是
北京的学生迫使中央罢掉了官倒后台赵紫阳，多少算个成果。
当时围观群众听到后都多少还是有些振奋的。现在想来
多半是那几个学生传话传错了。
【在 w*******2 的大作中提到】
: 失人心一说倒没觉得有多明显
: 因为后期城市市民们大多忘了当初矛头指向的是赵紫阳
: 只要中央承诺整顿双轨制， 承诺反腐败，日子过得好一些就行了
: 具体对象指向的是谁已经不重要了， 或者说模糊了
:
: 身之
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z****n
发帖数: 777 | 92 这样的评价是假设皇帝不能反。
【在 w*******2 的大作中提到】
: 赵紫阳就是个佞臣，当然才华不错
: 建国以来两大佞臣：少奇， 紫阳
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d*********2
发帖数: 48111 | 93 我当时是中学生， 我的政治导向基本follow俺爹妈。
开始反贪腐反官倒的时候， 大家都是很积极支持的， 大学生上街
去游行的时候， 老师上课还主动提起， 说你要不是需要升学，
要应考， 可以放你们出去感受一下， 当时秩序也很好。
赵一出来以后， 35岁以上， 经历过文革的， 马上对学生的态度就变了， 再看过去就
是个政治运动， 搞事儿。 绝食开始的时候， 周围
成年人闲谈的时候就明显开始批评学生瞎闹胡搞任性， 很多人对那个
自由女神像都挺反感。
镇压以后， 民间虽然大多都是同情北京学生市民的， 很多说TG真面目和段祺瑞国民党
果然一样之类的， 但是工人很快就都被Diang和政府组织了。 大多数城市都没有后续发
展。
大多数工人， 市民， 对学生5月份以后的活动， 没什么认可度， 就是认为是瞎折腾，
跟老百姓切身利益关系不大。 参与度低了很多。
5月份的几次上街游行， 打砸抢烧多了很多， 除了学生， 参与的就是生街头盲流和痞
子了。
【在 w*******2 的大作中提到】
: 失人心一说倒没觉得有多明显
: 因为后期城市市民们大多忘了当初矛头指向的是赵紫阳
: 只要中央承诺整顿双轨制， 承诺反腐败，日子过得好一些就行了
: 具体对象指向的是谁已经不重要了， 或者说模糊了
:
: 身之
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z****n
发帖数: 777 | 94 这个明显不符合事实，学生绝食，我周围的人很同情，很多人捐款。大家觉得中央不人
道，为什么不安抚。
整个学潮其间，也是北京治安最好的时候。
续发
【在 d*********2 的大作中提到】
: 我当时是中学生， 我的政治导向基本follow俺爹妈。
: 开始反贪腐反官倒的时候， 大家都是很积极支持的， 大学生上街
: 去游行的时候， 老师上课还主动提起， 说你要不是需要升学，
: 要应考， 可以放你们出去感受一下， 当时秩序也很好。
: 赵一出来以后， 35岁以上， 经历过文革的， 马上对学生的态度就变了， 再看过去就
: 是个政治运动， 搞事儿。 绝食开始的时候， 周围
: 成年人闲谈的时候就明显开始批评学生瞎闹胡搞任性， 很多人对那个
: 自由女神像都挺反感。
: 镇压以后， 民间虽然大多都是同情北京学生市民的， 很多说TG真面目和段祺瑞国民党
: 果然一样之类的， 但是工人很快就都被Diang和政府组织了。 大多数城市都没有后续发
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d*********2
发帖数: 48111 | 95 扯， TG在学生绝食期间做足了面子，
几百辆救护车， 新闻里天天就是学生一晕就拉出来急救。
我不知道你在什么地方。
大部分北京以外的老百姓对占着广场撒娇， 浪费国家资源， 没什么好感。 而且成年人
都知道绝食什么的闹下去不会有什么结果， 再搞大就是群众运动。 老三届小三届的人
基本上都对文革很反感。
只有60年代生人的刚工作没几年的还比较热血一些。
【在 z****n 的大作中提到】
: 这个明显不符合事实，学生绝食，我周围的人很同情，很多人捐款。大家觉得中央不人
: 道，为什么不安抚。
: 整个学潮其间，也是北京治安最好的时候。
:
: 续发
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w*******2
发帖数: 2199 | 96 事实上， 绝大多数北京市民把自己的大学生孩子拉回家关起来了
老百姓的嗅觉根本不傻，
外地家长是鞭长莫及
年人
【在 d*********2 的大作中提到】
: 扯， TG在学生绝食期间做足了面子，
: 几百辆救护车， 新闻里天天就是学生一晕就拉出来急救。
: 我不知道你在什么地方。
: 大部分北京以外的老百姓对占着广场撒娇， 浪费国家资源， 没什么好感。 而且成年人
: 都知道绝食什么的闹下去不会有什么结果， 再搞大就是群众运动。 老三届小三届的人
: 基本上都对文革很反感。
: 只有60年代生人的刚工作没几年的还比较热血一些。
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d*********2
发帖数: 48111 | 97 而且很重要的一点， 运动开始的时候， 是反贪腐， 反官倒，
老百姓很直接的接受的口号。
到后面成了什么？ 没有明确的口号， 隐然是要TG总辞， 要搞民主化。 这在当时的老
百姓那里一点共鸣都没有。
所以TG大棒下去， 老百姓除了把血淋淋当谈资， 没有激起更大的群众情绪和活动。
88从整体上是个非常失败的运动。
【在 z****n 的大作中提到】
: 这个明显不符合事实，学生绝食，我周围的人很同情，很多人捐款。大家觉得中央不人
: 道，为什么不安抚。
: 整个学潮其间，也是北京治安最好的时候。
:
: 续发
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t****9
发帖数: 4594 | 98 所以学生也就是一腔热血
还是家长们老道些。
【在 w*******2 的大作中提到】
: 事实上， 绝大多数北京市民把自己的大学生孩子拉回家关起来了
: 老百姓的嗅觉根本不傻，
: 外地家长是鞭长莫及
:
: 年人
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a***n
发帖数: 3633 | 99 89年三十五岁左右的大约属于老三届。6.4前期（镇压前）的景象
对他们来说肯定似曾相识。都是从高校开始逐渐波及社会。文革
对于老三届来说有亲身的体会，他们大部分人都自认为是文革
的受害者：耽误了青春没有上学。 所以，对于学生主张，他们
支持，但是一旦表达主张的行动不可避免的影响了原有秩序时，
老三届的那代人就对此产生了犹豫。
不知道他们的犹豫对TG下决心开枪有多大影响。
老三届对这次运动重新认同是开枪之后了，可能更准确的词是同情吧。
续发
【在 d*********2 的大作中提到】
: 我当时是中学生， 我的政治导向基本follow俺爹妈。
: 开始反贪腐反官倒的时候， 大家都是很积极支持的， 大学生上街
: 去游行的时候， 老师上课还主动提起， 说你要不是需要升学，
: 要应考， 可以放你们出去感受一下， 当时秩序也很好。
: 赵一出来以后， 35岁以上， 经历过文革的， 马上对学生的态度就变了， 再看过去就
: 是个政治运动， 搞事儿。 绝食开始的时候， 周围
: 成年人闲谈的时候就明显开始批评学生瞎闹胡搞任性， 很多人对那个
: 自由女神像都挺反感。
: 镇压以后， 民间虽然大多都是同情北京学生市民的， 很多说TG真面目和段祺瑞国民党
: 果然一样之类的， 但是工人很快就都被Diang和政府组织了。 大多数城市都没有后续发
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w*******2
发帖数: 2199 | 100 我是从对中国人民利益的角度出发做出此评价的
这两个二号人物反皇帝大佬的结果都是给中国人民加深了沉痛的灾难
而它们反皇帝的出发点无非还是为了自身追求的权力顶峰
如果说刘少奇借大跃进失败反老毛还有路线的因素
赵紫阳在那种情况下反邓小平有何意义？
【在 z****n 的大作中提到】
: 这样的评价是假设皇帝不能反。
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w*******2
发帖数: 2199 | 101 嗯， 印象很深的一点是， 外地城市居民对本地学生设路障
影响菜农云彩等非常反感
【在 d*********2 的大作中提到】
: 而且很重要的一点， 运动开始的时候， 是反贪腐， 反官倒，
: 老百姓很直接的接受的口号。
: 到后面成了什么？ 没有明确的口号， 隐然是要TG总辞， 要搞民主化。 这在当时的老
: 百姓那里一点共鸣都没有。
: 所以TG大棒下去， 老百姓除了把血淋淋当谈资， 没有激起更大的群众情绪和活动。
: 88从整体上是个非常失败的运动。
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L*****s
发帖数: 6046 | 102 在李鹏笔下，JCORE太TMD老辣了:
1。五月底邓要江接总书记，江原则同意，但要求经过中央全会程序，之前建议仍有李
鹏担任一线。直至六四结束中央全会，江才貌似出人意料的登场
2。六四后，邓接见军队高干，相当是六四镇压的总结会。所有高层出席，江找理由不
亮相不在媒体曝光。
3. 上海，江给李打电话，说既然北京镇压了，上海就不需要了。
JCORE不愧是个非常注意仪表整洁的SIR. |
z****n
发帖数: 777 | 103 医生们抢救学生我还记忆犹新。但当时谁会把这个功劳记在tg头上？事实上医生们也是
出于同情去抢救学生的，而不是奉上面的命令。
我当时在河北。就连街坊的老太太也对绝食的学生很同情。
年人
【在 d*********2 的大作中提到】
: 扯， TG在学生绝食期间做足了面子，
: 几百辆救护车， 新闻里天天就是学生一晕就拉出来急救。
: 我不知道你在什么地方。
: 大部分北京以外的老百姓对占着广场撒娇， 浪费国家资源， 没什么好感。 而且成年人
: 都知道绝食什么的闹下去不会有什么结果， 再搞大就是群众运动。 老三届小三届的人
: 基本上都对文革很反感。
: 只有60年代生人的刚工作没几年的还比较热血一些。
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d*********2
发帖数: 48111 | 104 江算是第一个文官体系出来的。
之前的TG核心基本都是军头和荫封。
按后清的说法， 就都还是些亲王贝勒贝子们。
江就是张廷玉， 第一个进入政治核心的汉文官。
【在 L*****s 的大作中提到】
: 在李鹏笔下，JCORE太TMD老辣了:
: 1。五月底邓要江接总书记，江原则同意，但要求经过中央全会程序，之前建议仍有李
: 鹏担任一线。直至六四结束中央全会，江才貌似出人意料的登场
: 2。六四后，邓接见军队高干，相当是六四镇压的总结会。所有高层出席，江找理由不
: 亮相不在媒体曝光。
: 3. 上海，江给李打电话，说既然北京镇压了，上海就不需要了。
: JCORE不愧是个非常注意仪表整洁的SIR.
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z****n
发帖数: 777 | 105 60年代初到中，经济状况明显好转，怎么能说加深了沉痛的灾难。
【在 w*******2 的大作中提到】
: 我是从对中国人民利益的角度出发做出此评价的
: 这两个二号人物反皇帝大佬的结果都是给中国人民加深了沉痛的灾难
: 而它们反皇帝的出发点无非还是为了自身追求的权力顶峰
: 如果说刘少奇借大跃进失败反老毛还有路线的因素
: 赵紫阳在那种情况下反邓小平有何意义？
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L*****s
发帖数: 6046 | 106 既然大多数人都反感，解放军开枪镇压就更SB了。
发动老百姓，工人民兵不就得了。
76年的天安门，89年的上海，哪次不是依靠群众而不是枪炮坦克解决的，没动一枪一弹，最多棍棒。
年人
【在 d*********2 的大作中提到】
: 扯， TG在学生绝食期间做足了面子，
: 几百辆救护车， 新闻里天天就是学生一晕就拉出来急救。
: 我不知道你在什么地方。
: 大部分北京以外的老百姓对占着广场撒娇， 浪费国家资源， 没什么好感。 而且成年人
: 都知道绝食什么的闹下去不会有什么结果， 再搞大就是群众运动。 老三届小三届的人
: 基本上都对文革很反感。
: 只有60年代生人的刚工作没几年的还比较热血一些。
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d*********2
发帖数: 48111 | 107 学生是自己要绝食的， 别人能把他们怎么样？
当时TG天天宣传的就是绝对不让一个学生倒下， 晕倒以后拉出去输葡萄糖， 然后在礼
送回来愿意绝继续绝食。
这姿态做的绝对高了， 放古今中外没几个， 当时老百姓大都觉得TG
在绝食上面已经仁至义尽了。 恨高官腐败的继续恨， 没几个会去恨
TG让学生绝食的。
难道还真指望TG自己下台忏悔三鞠躬？
如果你说的在你那里真是主流民意， 只能说你们那里的人政治太幼稚了， 估计文革的
时候太太平， 没被洗礼过。
【在 z****n 的大作中提到】
: 医生们抢救学生我还记忆犹新。但当时谁会把这个功劳记在tg头上？事实上医生们也是
: 出于同情去抢救学生的，而不是奉上面的命令。
: 我当时在河北。就连街坊的老太太也对绝食的学生很同情。
:
: 年人
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z****n
发帖数: 777 | 108 那时的宣传部门已经不掌握在共产党手里。
我觉得我们那里更代表了主流民意---同情学生。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 学生是自己要绝食的， 别人能把他们怎么样？
: 当时TG天天宣传的就是绝对不让一个学生倒下， 晕倒以后拉出去输葡萄糖， 然后在礼
: 送回来愿意绝继续绝食。
: 这姿态做的绝对高了， 放古今中外没几个， 当时老百姓大都觉得TG
: 在绝食上面已经仁至义尽了。 恨高官腐败的继续恨， 没几个会去恨
: TG让学生绝食的。
: 难道还真指望TG自己下台忏悔三鞠躬？
: 如果你说的在你那里真是主流民意， 只能说你们那里的人政治太幼稚了， 估计文革的
: 时候太太平， 没被洗礼过。
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d*********2
发帖数: 48111 | 109 北京的情况还是比较复杂， 进京学生， 甚至境外人士太多， 北京市民政治热情也比较
高。 党政核心地带失控， 你要知道邓就是靠兵变上台的， 他心里当然有想法。 加上
当时党内还有派系蠢蠢欲动。
所以那手段方式太糙。 不过按人老人家的话来说， 这椅子是流血
抢来的， 你要抢就流血来抢， 人保位子流你的血太自然不过。
弹，最多棍棒。
【在 L*****s 的大作中提到】
: 既然大多数人都反感，解放军开枪镇压就更SB了。
: 发动老百姓，工人民兵不就得了。
: 76年的天安门，89年的上海，哪次不是依靠群众而不是枪炮坦克解决的，没动一枪一弹，最多棍棒。
:
: 年人
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T*****n
发帖数: 18811 | 110 这是哪家招待所？谁信啊
【在 c***s 的大作中提到】
: 拉老江下水，说88早上，老江从住的招待所趴窗户可以看见广场全部
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T*****n
发帖数: 18811 | 111 江的做法不仅仅明哲保身，而且很对，很好
【在 t****u 的大作中提到】
: 看了就觉得，江core狡猾狡猾底。
: 老邓接见戒严部队军以上干部，所有老大们（邓，政治局常委，中顾委的老大们啥李先
: 念王震薄一波）都出席了。
: “江泽民同志因为还没有正式担任总书记，根据他本人意见，没有参加这次会议”。（
: P226)
: 还有，P245，6/15那一天的记载，
: “江泽民同志多次向我表示，他绝不能接受1987年初通过批胡耀邦同志，让赵紫阳上台
: 那种做法，总书记上台下台都没有按照党章规定，由中央委员会免职和产生。所以要求
: 我在第一线主持中央工作。这一段时间，我从大局出发，也不避嫌，更不敢有所怠慢，
: 继续夜以继日地处理中央日常工作。但我也注意随时向江泽民同志通气，请他参加了每
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T*****n
发帖数: 18811 | 112 这个就是纯粹瞎扯淡
436社论极大地扩大了所谓动乱
如果没有这个社论
顶多是个大一点规模的学潮
不会演变成最后那个样子
【在 t****u 的大作中提到】
: 李鹏最搞笑的是认为426社论平息了学潮。
: 还说427大游行有没有426社论都会爆发。
: 瞎扯不是这么扯的，我老人家第一次上街
: 就是427。如果没有426社论，学运领袖或者
: 幕后黑手就是想煽动，也动员不出这么多人
: 来上街。
: 不过老赵五四讲话让情况升级这个说法是
: 正确的。但是起因是426社论，这个李鹏回
: 避了。
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T*****n
发帖数: 18811 | 113 无老你这番话说得非常好
但是朝廷嘛，俺觉得鸟鸟也不代表朝廷啊
才帝一朝
和帝一朝
都有细微不同的认识
朝廷如果是鸟鸟那个认识
就会年年开大会纪念了，起码10年20年的都会纪念
纪念大会上提坚持四项基本原则等等
道理。
后被报复的，也不太愿意参与的。这种情况下，要煽动大规模游行是很困难的。
其实大家还是害怕的。所以才会有回落，从这个角度上讲赵五四讲话给学生鼓励的确是
没错的。
不考虑考虑，学生也需要有安全保证，你说你不会秋后算帐，谁信啊！
比如我毕业时，和86年的师兄们那样被发配一下。
模不大，你枪打出头鸟几个影响也不大，事件就会和86年那样很快平息了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 最搞得就是，好像没陈希同这个人存在过似的。
: 我老记得学生问陈希同收入多少，让他公布财产，日记里按到李锡铭身上了。（不知道
: 是否是我老记错）
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T*****n
发帖数: 18811 | 114 俺重复：如果此书是真的
希望能引发我党高干竞相出版自己的口供
【在 c*****1 的大作中提到】
: 呵呵，反思肯定有，但是翻案不行。李的日记里面提到是李先念还是谁说426/427是战
: 术失败。但是不能收回426，因为是小平定的，虽然很多人都看出了问题，但是后来一
: 传达是小平的决定那些老革命，副委员长们也只好表态支持。李鹏本人当然不会反思这
: 个，因为他是最坚决贯彻426的。有趣的是学运出身的姚依林却是最坚决的强硬派，似
: 乎比李鹏还激烈些。不知道像姚，王瑞林之类的会不会出回忆录。
: 不过从书里面看，中共还是满脆弱的，特别是邓说自己要保持健康。。。按照苏联的历
: 史，中共要出几个不健康的，恐怕政局会有大变动
:
: 道理。
: 后被报复的，也不太愿意参与的。这种情况下，要煽动大规模游行是很困难的。
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T*****n
发帖数: 18811 | 115 丫们说不发生就一定不会再发生了？！
俺看不那么一定吧
【在 z****n 的大作中提到】
: 反思肯定有,中央的领导在国外一再表示这种事情不会再发生了。
: ６４本可以避免，但一系列错误最后积累成大错。
:
: 道理。
: 后被报复的，也不太愿意参与的。这种情况下，要煽动大规模游行是很困难的。
: 其实大家还是害怕的。所以才会有回落，从这个角度上讲赵五四讲话给学生鼓励的确是
: 没错的。
: 不考虑考虑，学生也需要有安全保证，你说你不会秋后算帐，谁信啊！
: 比如我毕业时，和86年的师兄们那样被发配一下。
: 模不大，你枪打出头鸟几个影响也不大，事件就会和86年那样很快平息了。
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T*****n
发帖数: 18811 | 116 赵说这些话，从制度上讲，没问题，因为在解释一个制度事实
但是中国人不那么考虑现实和制度的
在我们人民中国
有些事情可以做，但是不能说
有些事情可以说，但是不能做
【在 t******o 的大作中提到】
: 据赵本人的“改革历程”，5.4讲话后，5.5后北京大学陆续复了课。
: 杨尚昆当面称赞讲得好，月月鸟也不得不表面称赞，但同时又派何东昌在各校党委书
: 记会议上说，赵的讲话只代表个人不代表中央。使得下面的人认为上层存在矛盾。
: 说赵的讲话对媒体有所鼓励应该不错，但说是激化学潮促成绝食有失偏颇。
: 至于和戈的谈话看起来是比较不智，但赵在改革历程有详细的解释，不知您老看过没
: 有。
: 前两天还看到这个：
: “邓掌舵”爆料三说
: 关於这个事件，中共解释不了，赵紫阳及其幕僚，是唯一的解释来源。前后有过三
: 种说法，都是借助了一种时间上的错位：一九八九年五月十六日，戈氏上午见邓小平，
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T*****n
发帖数: 18811 | 117 是。人民的主动力还是经济和社会问题
归根到底还是经济平等的要求
这很毛轮
自由民主到底有多大号召力呢？
俺觉得吧，如果没有和反腐败反官倒联系起来
号召力很一般
所以x4镇压的，不仅仅是老将党西式民主诉求
还镇压了毛轮群众的激烈经济诉求
我党很明白这二者是有区别的，所以镇压后不久
立刻封了几个官倒公司，并公之于众，展现我党回应民众要求
并有能力自我治理问题
但是此时已晚，开枪，让我党已经背负了血腥的名声
而且，官倒作为一个时期的特定现象虽然已经没了
国有垄断转变成一个利益集团，其暴利却更加猖獗
社会贫富不均较之89年之前，是有过之而无不及
这就是毛轮党返潮的现实基础
【在 z****n 的大作中提到】
: 我一直都认为６４的起因和主题是反腐败，而不是民主，更不是反共产党。所以６４的
: 结果就是腐败的合法化，腐败的加速，和发腐败的形式化－－－腐败大案都是双规之后
: 才能报道，老百姓没有半点的参与的权利。
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T*****n
发帖数: 18811 | 118 高校普遍有一个自由化思潮问题
我党以鸟鸟为代表的左派，
失去高校阵地久已
这次之后，清洗调换了一批高校领导
【在 d****x 的大作中提到】
: 最根本的原因还是中央在斗得你死我活，都想利用学生。估计大学校长一级的都看不清
: 楚形式，所以学校基本上都是旁观。以中国管理体制来说，既是街道大妈出面都能把居
: 民管理好，大学生就更容易了，只要学校老师辅导员们接到上面的指示，学生基本能很
: 快就被控制住。学运头头们其实在学生中根本就没什么影响力。
: 所以我一直认为，64最直接的原因就是上层斗争，两边没一个好东西，都以国家利益作
: 自己政治斗争的砝码。至于深层次的原因，是至今没有解决的问题，即经济发展不平衡
: （86，87的严重通货膨胀），政府腐败。。。
:
: 道理。
: 后被报复的，也不太愿意参与的。这种情况下，要煽动大规模游行是很困难的。
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T*****n
发帖数: 18811 | 119 不对不对。中央地方的矛盾，或者说潜在区隔，是一直存在的
这个不是因为x4事件。而且组织上，就好像一个班级的同学要
一个一个表态一样，一个一个地方岗位，也是要表态的
这个没有什么不正常
【在 d****i 的大作中提到】
: 那时候我们说李鹏就是一个笨蛋，看来没说错。呵呵。有的人是装傻，看来他是真傻。
: 从tg统治的角度说，现在地方越来越不买中央的帐就是从88开始的，就是因为
: “中央”做出了决策还要靠地方表态支持，虽然这种表态一直就有，但过去更有“表中
: 心”
: 的意思，与这次寻求地方背书的意义大为不同。
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T*****n
发帖数: 18811 | 120 本来也就是
祖宗之法不可变啊
太后老佛爷道出了中国一切当权派的心声
【在 z****n 的大作中提到】
: 我觉得老家伙的丧心病狂很象戊戌变法时候的老佛爷。在他们的眼里，政治体制改革就
: 是夺权，就是夺天下。
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T*****n
发帖数: 18811 | 121 这就是问题
你有没有想过，为什么中国就非要中央说了算？
为什么不能中央和地方分权？
其实实践中，无论古代还是现代，甚至今天
中央和地方都有分权啊
但是为什么大家观念上认为，一分权就天下大乱？
【在 z****n 的大作中提到】
: 没有６４，也会有其他事情让中央的控制力越来越弱，这几乎是中国的历史规律。
: 大家不喜欢共产党的专制，真有一天不专制了，恐怕就天下大乱了。所以，体制是决定
: 一切的根本。
: 现在中央喜欢轮换地方领导，但根本解决不了中央权力弱化的问题。
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T*****n
发帖数: 18811 | 122 清洗派系呢。丫不说这话也照样没有啥好果子吃
几个
【在 L*****s 的大作中提到】
: 关于重庆的表态
: 重庆当时的书记是肖秧，胡耀邦的老部下。在521各地党政要表态跟中央反动乱的时候
: ，肖秧在重庆干部大会上说，"不管别的地方怎么说，我们重庆没有动乱，重庆只是几个
: 学生乱动了一下"。
: 后来肖秧也没好果子吃了
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T*****n
发帖数: 18811 | 123 分析极好。更是因为搞陈，是才帝在位鸟鸟为相时候搞的
鸟鸟有搞陈的原罪在身
不能自己扇自己嘴巴，让陈在镇压暴乱的功绩上分一杯羹
【在 L*****s 的大作中提到】
: 很明显避讳。陈有腐败，乱搞女人等烂事，把陈写出来，岂不是说腐败分子才镇压六四
: 最积极。
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T*****n
发帖数: 18811 | 124 对。确实。
【在 z****n 的大作中提到】
: 这个明显不符合事实，学生绝食，我周围的人很同情，很多人捐款。大家觉得中央不人
: 道，为什么不安抚。
: 整个学潮其间，也是北京治安最好的时候。
:
: 续发
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F*******t
发帖数: 1283 | 125 这书要真是在书商手里攥了很久才出，那应该是得到默许了，主要的料就是把Jcore 搅
进去。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 好总结。看来没有什么料
: 和赵的回忆录没有大问题上的冲突
: 俺批阅一下
:
: 不奇怪。丫不这么说到奇怪了。自由化是紫阳在搞
: 这个早就是鹏鹏和他后面那些人的共识了
: 不奇怪。既符合丫的逻辑和想法，也和赵的叙述吻合。记得赵说过
: 当时五四讲话时候丫很支持，但是后来变了调子，说这个讲话升级了学潮
: 这段俺可以回去再看看书
: 这个也不奇怪。而且和赵说的也不矛盾。赵只是抱怨小平的决定都是丫吹邪风
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T*****n
发帖数: 18811 | 126 只能这么说：丫干事儿是记得带套的
当然啦，丫不能说是这事儿的元凶
鸟鸟写日记，说群奸民主少女的时候，才帝也帮着按胳膊抱腿来着
也旁观叫好来着，但是俺看才帝并没有插入
从前到后，都是鸟鸟在老人们面前张罗的
不能因为调到中央当太子，说过几个我同意，就算轮奸犯
【在 L*****s 的大作中提到】
: 在李鹏笔下，JCORE太TMD老辣了:
: 1。五月底邓要江接总书记，江原则同意，但要求经过中央全会程序，之前建议仍有李
: 鹏担任一线。直至六四结束中央全会，江才貌似出人意料的登场
: 2。六四后，邓接见军队高干，相当是六四镇压的总结会。所有高层出席，江找理由不
: 亮相不在媒体曝光。
: 3. 上海，江给李打电话，说既然北京镇压了，上海就不需要了。
: JCORE不愧是个非常注意仪表整洁的SIR.
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T*****n
发帖数: 18811 | 127 所以期待jcore的自供状
说不定jcore正在上海骂娘呢
哈哈哈哈哈
【在 F*******t 的大作中提到】
: 这书要真是在书商手里攥了很久才出，那应该是得到默许了，主要的料就是把Jcore 搅
: 进去。
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b*****d
发帖数: 61690 | 128 我记得当时的民谣是海燕东南飞，黄河向东流，如意不如意。
【在 d****i 的大作中提到】
: 当时四川的长虹还没什么名气吧，我记得小赵倒的是我们陕西的彩电，当时
: 陕西彩电有三大品牌，如意，黄河，海燕，结果陕西人民都买不到，后来
: 就传出来是老赵的儿子倒走了。那时候打倒官倒是我们陕西人民搞运动的主要诉求，
: 民主什么的倒次要许多。呵呵
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d*********2
发帖数: 48111 | 129 jcore才不在乎呢， 人干的是大手笔。
直接灭了秋收起义的火种。
相比之下5+1.4运动的风风雨雨根本不屑去争。
跟轮子比， 学生既算不上组织， 也算不上运动。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 所以期待jcore的自供状
: 说不定jcore正在上海骂娘呢
: 哈哈哈哈哈
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z****n
发帖数: 777 | 130 在中国历史上，要么中央过于集权（王朝初立），要么诸侯割据（王朝中晚期），解决
这个问题，还是需要制度的变革。
如果共产党能够设计并实践一套保证公平，有效防止腐败的制度，我支持他独裁。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 这就是问题
: 你有没有想过，为什么中国就非要中央说了算？
: 为什么不能中央和地方分权？
: 其实实践中，无论古代还是现代，甚至今天
: 中央和地方都有分权啊
: 但是为什么大家观念上认为，一分权就天下大乱？
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T*****n
发帖数: 18811 | 131 从俺对jcore的观察来看
这个人很好面子，又好大喜功
觉得丫是为了历史上的讴歌，
能夜不成寐那种人
鸟鸟的《少女之心》
肯定会让丫再次夜不成寐的
【在 d*********2 的大作中提到】
: jcore才不在乎呢， 人干的是大手笔。
: 直接灭了秋收起义的火种。
: 相比之下5+1.4运动的风风雨雨根本不屑去争。
: 跟轮子比， 学生既算不上组织， 也算不上运动。
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T*****n
发帖数: 18811 | 132 历史，历史
黑格尔-马克思主义认为
中国就没有历史
【在 z****n 的大作中提到】
: 在中国历史上，要么中央过于集权（王朝初立），要么诸侯割据（王朝中晚期），解决
: 这个问题，还是需要制度的变革。
: 如果共产党能够设计并实践一套保证公平，有效防止腐败的制度，我支持他独裁。
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d*********2
发帖数: 48111 | 133 少女之心处处体现了jcore的老辣城府与原则，它应该老槐大肠才对。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 从俺对jcore的观察来看
: 这个人很好面子，又好大喜功
: 觉得丫是为了历史上的讴歌，
: 能夜不成寐那种人
: 鸟鸟的《少女之心》
: 肯定会让丫再次夜不成寐的
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T*****n
发帖数: 18811 | 134 人是愿意听溢美的
这些都是揭批，不是溢美
【在 d*********2 的大作中提到】
: 少女之心处处体现了jcore的老辣城府与原则，它应该老槐大肠才对。
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z****n
发帖数: 777 | 135 既无组织，也算不上运动，但却动用几十万军队，血雨腥风，更换总书记。作为胜利者
却连纪念胜利的勇气都没有，领导人出外访问遇到类似问题从不敢说镇压有理，其实共
产党更显得外强中干一些。
所谓胜之不武。但在道德上共产党输得干干净净，当然政治从来不讲道德，共产党是尤
甚。
【在 d*********2 的大作中提到】
: jcore才不在乎呢， 人干的是大手笔。
: 直接灭了秋收起义的火种。
: 相比之下5+1.4运动的风风雨雨根本不屑去争。
: 跟轮子比， 学生既算不上组织， 也算不上运动。
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z****n
发帖数: 777 | 136 对江的特性概括得很到位。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 从俺对jcore的观察来看
: 这个人很好面子，又好大喜功
: 觉得丫是为了历史上的讴歌，
: 能夜不成寐那种人
: 鸟鸟的《少女之心》
: 肯定会让丫再次夜不成寐的
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T*****n
发帖数: 18811 | 137 对啊。官方已经不提平暴啊，两乱啊，反革命啊这些字眼了
对外千篇一律一概是“风波”
你们丫风波就用坦克了
真动乱还不得用原子弹啊
【在 z****n 的大作中提到】
: 既无组织，也算不上运动，但却动用几十万军队，血雨腥风，更换总书记。作为胜利者
: 却连纪念胜利的勇气都没有，领导人出外访问遇到类似问题从不敢说镇压有理，其实共
: 产党更显得外强中干一些。
: 所谓胜之不武。但在道德上共产党输得干干净净，当然政治从来不讲道德，共产党是尤
: 甚。
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s********e
发帖数: 13723 | 138 这个确实，中央领导这个方面应该说都不干净。 这点事情没啥好说的
【在 T*****n 的大作中提到】
: 这个即使是真的，也说明丫人品低下
: 赵在回忆录里面拿小月月鸟说事儿了吗？
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a**i
发帖数: 1142 | 139 因为中央离的远，离老百姓远，所以会让人产生幻觉
地方的官吏们，老百姓见的太多，丝毫无神秘感
现在，总体来说透明度比封建朝代是要好多了
即使是中央，朝廷，也唬不住人了
所以有些群众开始改为幻想国外势力更为明君
这个思想很正常
在还不知道国外的时候百姓也是期待头顶有青天的
每次朝代变换都是以中央的腐败传导到百姓中间为标志
不管是真有其事还是人为加工的腐败
88其实就有点这个倾向
只不过以现代社会的状况来说，朝代变换的代价太大，牺牲更大
所以人们忍受力是较封建朝代增强了而不是削弱了
人人怕乱，恐惧乱
所以与其期待身边那些正腐败着的小官吏
还不如期待就算腐败也很难腐败到自己头上的中央来安定生活
【在 T*****n 的大作中提到】
: 这就是问题
: 你有没有想过，为什么中国就非要中央说了算？
: 为什么不能中央和地方分权？
: 其实实践中，无论古代还是现代，甚至今天
: 中央和地方都有分权啊
: 但是为什么大家观念上认为，一分权就天下大乱？
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d****i
发帖数: 1038 | 140 还是有区别的，在地方上从上到下把自己不喜欢的中央的话当p一样放掉不加理会而中央
也只能绝大多数情况下听之任之是从88开始的,之前只有广东敢“红灯面前绕着走”而
已，
之后默认的钱规则就是红灯面前当没看见了。
所以88其实影响深远，可以说从此tg的统治就开始走下坡路了。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 不对不对。中央地方的矛盾，或者说潜在区隔，是一直存在的
: 这个不是因为x4事件。而且组织上，就好像一个班级的同学要
: 一个一个表态一样，一个一个地方岗位，也是要表态的
: 这个没有什么不正常
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c***c
发帖数: 21374 | 141 不求虚名但求实利
正常
【在 b****r 的大作中提到】
: 江core看起来非常聪明啊，一点都不为大位所惑，要拿到手的东西坚持要拿到，能
: 撇清的坚决撇清。
: 不知道胡core上台前什么表现，等江core回忆录了。
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c***c
发帖数: 21374 | 142 4.26社论和赵紫阳的54讲话，尤其是会见亚行时的讲话对局势的发展起到了关键作用。
前者的严厉定调，让很多学生无法接受。因为第一，学生觉得这个闹法其实就是和小孩
与家长闹矛盾没有区别，而现在家长突然抛出一个论点：说孩子其实是私生子，图的是
家产（非严谨比喻）；第二，学生们才从强调阶级斗争的年代出来10多年，而且个个都
是很辛苦才上大学，尤其是毕业班的学生，非常清楚这种严厉定调对自己前途的影响。
后者的温和定调，无论赵紫阳出于什么用意，直接结果就是让社会上普遍产生了中央里
面有两个中央的预期，直接推动事情向越来越麻烦的方向发展。
所以说，不审视则宽严皆误。当断不断，优柔寡断，必乱。
道理。
后被报复的，也不太愿意参与的。这种情况下，要煽动大规模游行是很困难的。
其实大家还是害怕的。所以才会有回落，从这个角度上讲赵五四讲话给学生鼓励的确是
没错的。
不考虑考虑，学生也需要有安全保证，你说你不会秋后算帐，谁信啊！
比如我毕业时，和86年的师兄们那样被发配一下。
模不大，你枪打出头鸟几个影响也不大，事件就会和86年那样很快平息了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 最搞得就是，好像没陈希同这个人存在过似的。
: 我老记得学生问陈希同收入多少，让他公布财产，日记里按到李锡铭身上了。（不知道
: 是否是我老记错）
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l*********y
发帖数: 1011 | 143 JCORE不像这样的人，自太宗以来的两代领导核心，都是城府比较深的主，不太像“很好面子，又好大喜功 。。 为了历史上的讴歌，能夜不成寐。。”
不过这个事情暴露出来，他老不爽是肯定的。这点东西在当下没什么作用，只有到
88重新评价的那天了~
【在 T*****n 的大作中提到】
: 从俺对jcore的观察来看
: 这个人很好面子，又好大喜功
: 觉得丫是为了历史上的讴歌，
: 能夜不成寐那种人
: 鸟鸟的《少女之心》
: 肯定会让丫再次夜不成寐的
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e*******7
发帖数: 2169 | 144 我也是河北的，当年小学六nianji
【在 z****n 的大作中提到】
: 医生们抢救学生我还记忆犹新。但当时谁会把这个功劳记在tg头上？事实上医生们也是
: 出于同情去抢救学生的，而不是奉上面的命令。
: 我当时在河北。就连街坊的老太太也对绝食的学生很同情。
:
: 年人
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c***s
发帖数: 4895 | 145 坐到那个位子的，利都是过眼烟云，应该是更看重名
修养当初就那这个吓唬先帝，死人的事要写进历史，历史是人民写的
386也免不了这个套路，哪能像老百姓，光为俩窝头打拼
很好面子，又好大喜功 。。 为了历史上的讴歌，能夜不成寐。。”
【在 l*********y 的大作中提到】
: JCORE不像这样的人，自太宗以来的两代领导核心，都是城府比较深的主，不太像“很好面子，又好大喜功 。。 为了历史上的讴歌，能夜不成寐。。”
: 不过这个事情暴露出来，他老不爽是肯定的。这点东西在当下没什么作用，只有到
: 88重新评价的那天了~
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z****n
发帖数: 777 | 146 老乡好。
【在 e*******7 的大作中提到】
: 我也是河北的，当年小学六nianji
|
l*********y
发帖数: 1011 | 147 咱们这群人屁股坐在山脚下，揣摩山顶的人的心思，实际上很有点可笑。不过既然是闲
谈，不妨一叙。
坐在那个位置上的人，抛开其个人私念不谈，首先是一种自豪感、使命感、责任感。因
责任而自豪、因自豪而有使命、因使命而有责任。当这样的情感具体表现出来后，根据
个人的做法不同，有的表现偏“保守”，有的表现偏“激进”。
个人揣测，最高端的“那个人”反而不太再刻意关注“名声”。因为历史抉择中的很多
事情实际上未必按照他的真实意愿在走，无数的措施都是妥协的结果，都是在当时历史
条件下的比较优先方案。
一个人经历的妥协多了，心态可能就放松下来，有了一种“功过任人评说、历史作证”
的气质吧。
【在 c***s 的大作中提到】
: 坐到那个位子的，利都是过眼烟云，应该是更看重名
: 修养当初就那这个吓唬先帝，死人的事要写进历史，历史是人民写的
: 386也免不了这个套路，哪能像老百姓，光为俩窝头打拼
:
: 很好面子，又好大喜功 。。 为了历史上的讴歌，能夜不成寐。。”
|
S**I
发帖数: 15689 | 148 TG中央领导还活着就出传记的，江core是头一个吧？
很好面子，又好大喜功 。。 为了历史上的讴歌，能夜不成寐。。”
【在 l*********y 的大作中提到】
: JCORE不像这样的人，自太宗以来的两代领导核心，都是城府比较深的主，不太像“很好面子，又好大喜功 。。 为了历史上的讴歌，能夜不成寐。。”
: 不过这个事情暴露出来，他老不爽是肯定的。这点东西在当下没什么作用，只有到
: 88重新评价的那天了~
|
a****d
发帖数: 3964 | 149 你这段描述说明你对64时北京的情况是100%的完全不懂。绝食后土共的压力非常大，各
路人马纷纷出来要土共和学生对话。 老百姓大多在骂土共， 在你嘴里变成了当时老百
姓大都觉得TG在绝食上面已经仁至义尽了， 完全是胡说了。 |
T*****n
发帖数: 18811 | 150 没错。完全是胡说。
【在 a****d 的大作中提到】
: 你这段描述说明你对64时北京的情况是100%的完全不懂。绝食后土共的压力非常大，各
: 路人马纷纷出来要土共和学生对话。 老百姓大多在骂土共， 在你嘴里变成了当时老百
: 姓大都觉得TG在绝食上面已经仁至义尽了， 完全是胡说了。
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w**a
发帖数: 4743 | 151 不可能。赵紫阳传是87或者88年出版的
【在 S**I 的大作中提到】
: TG中央领导还活着就出传记的，江core是头一个吧？
:
: 很好面子，又好大喜功 。。 为了历史上的讴歌，能夜不成寐。。”
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d*w
发帖数: 256 | 152 人家说的是东北老家吧。外地老百姓有那么支持学生么？恐怕还是看热闹吧。
【在 a****d 的大作中提到】
: 你这段描述说明你对64时北京的情况是100%的完全不懂。绝食后土共的压力非常大，各
: 路人马纷纷出来要土共和学生对话。 老百姓大多在骂土共， 在你嘴里变成了当时老百
: 姓大都觉得TG在绝食上面已经仁至义尽了， 完全是胡说了。
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w**a
发帖数: 4743 | 153 难怪东北后来不行了。。我党从来都是对曾经的支持者心敲闷棍。
所以现在最穷的依然是革命老区
【在 d*w 的大作中提到】
: 人家说的是东北老家吧。外地老百姓有那么支持学生么？恐怕还是看热闹吧。
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s*****a
发帖数: 1269 | 154
我同意月亮河的一件，当时赵温上广场前绝食进行了好几天，朝廷没有什么反应。我家
里说，古今中外
学生绝食当局好像什么事情没有发生都很少见。当时社会各界支持学生基本都是自发的
，跟朝廷无关。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 学生是自己要绝食的， 别人能把他们怎么样？
: 当时TG天天宣传的就是绝对不让一个学生倒下， 晕倒以后拉出去输葡萄糖， 然后在礼
: 送回来愿意绝继续绝食。
: 这姿态做的绝对高了， 放古今中外没几个， 当时老百姓大都觉得TG
: 在绝食上面已经仁至义尽了。 恨高官腐败的继续恨， 没几个会去恨
: TG让学生绝食的。
: 难道还真指望TG自己下台忏悔三鞠躬？
: 如果你说的在你那里真是主流民意， 只能说你们那里的人政治太幼稚了， 估计文革的
: 时候太太平， 没被洗礼过。
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k****r
发帖数: 9629 | 155 这个是胡说八道了.
当时有多次对话,先是教育部副部长何东昌,学生不满意,
官不够大,后来是阎明复,李鹏,至于著名的袁木,不知道出来多少次了.
好几次对话都是央视转播,
这叫没什么反应???
【在 s*****a 的大作中提到】
:
: 我同意月亮河的一件，当时赵温上广场前绝食进行了好几天，朝廷没有什么反应。我家
: 里说，古今中外
: 学生绝食当局好像什么事情没有发生都很少见。当时社会各界支持学生基本都是自发的
: ，跟朝廷无关。
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t****u
发帖数: 8614 | 156 李鹏是518才出来。
学生一开始要求的就是同李鹏或赵紫阳之一对话。
【在 k****r 的大作中提到】
: 这个是胡说八道了.
: 当时有多次对话,先是教育部副部长何东昌,学生不满意,
: 官不够大,后来是阎明复,李鹏,至于著名的袁木,不知道出来多少次了.
: 好几次对话都是央视转播,
: 这叫没什么反应???
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k****r
发帖数: 9629 | 157 说政府毫无反应是胡说八道.
你要求谁就要是谁?呵呵,二十年了你们从无反思.
【在 t****u 的大作中提到】
: 李鹏是518才出来。
: 学生一开始要求的就是同李鹏或赵紫阳之一对话。
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t****u
发帖数: 8614 | 158 JCORE人在江湖。
老大点你当了社团二哥，社团正面临一件脏活，前二哥就因为
不愿干被挂掉了，你想一点脏水都不沾，怎么可能？
那就是给脸不要脸了。接下来别说二哥了，原来的堂主都不一
定能保住。多半就是前二哥的下场。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 只能这么说：丫干事儿是记得带套的
: 当然啦，丫不能说是这事儿的元凶
: 鸟鸟写日记，说群奸民主少女的时候，才帝也帮着按胳膊抱腿来着
: 也旁观叫好来着，但是俺看才帝并没有插入
: 从前到后，都是鸟鸟在老人们面前张罗的
: 不能因为调到中央当太子，说过几个我同意，就算轮奸犯
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t****u
发帖数: 8614 | 159
赞对JCORE的性格把握。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 从俺对jcore的观察来看
: 这个人很好面子，又好大喜功
: 觉得丫是为了历史上的讴歌，
: 能夜不成寐那种人
: 鸟鸟的《少女之心》
: 肯定会让丫再次夜不成寐的
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t****u
发帖数: 8614 | 160
用命来换，这个要求不过分吧！
好比富士康如果有个要跳楼自杀的，说自杀前我要见郭台铭，
郭台铭说你想见谁就见谁，派个部门经理去，不满？你丫go
ahead。当时朝廷不就是这个动作嘛。
很多反思了，倒是朝廷毫无反思。
这个日记如果是真的，朝廷还认为426社论平息了学潮就是一个充分的证明。
【在 k****r 的大作中提到】
: 说政府毫无反应是胡说八道.
: 你要求谁就要是谁?呵呵,二十年了你们从无反思.
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k****r
发帖数: 9629 | 161 呵呵,你知道你的问题在哪儿么?
你总是先把自己立场放进去,再来解释.
为什么别人要认为这是脏活?
比如李鹏日记里面王震的话,
王震何必说?他完全可以不发言或者说我拥护中央就完了么.
王震觉得这不是脏活.
【在 t****u 的大作中提到】
: JCORE人在江湖。
: 老大点你当了社团二哥，社团正面临一件脏活，前二哥就因为
: 不愿干被挂掉了，你想一点脏水都不沾，怎么可能？
: 那就是给脸不要脸了。接下来别说二哥了，原来的堂主都不一
: 定能保住。多半就是前二哥的下场。
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s*****a
发帖数: 1269 | 162
胡说八道不敢当，我就是记得央视当时每天都在数绝食进入多少天，至于你说袁木的表
态算是朝廷的反
应的话，那只能说我们理解不同。学生的绝食是一天天进行，知道赵温上广场。
【在 k****r 的大作中提到】
: 这个是胡说八道了.
: 当时有多次对话,先是教育部副部长何东昌,学生不满意,
: 官不够大,后来是阎明复,李鹏,至于著名的袁木,不知道出来多少次了.
: 好几次对话都是央视转播,
: 这叫没什么反应???
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k****r
发帖数: 9629 | 163 绝食的到底有谁饿死了? 谁拿命来换了?
不是饿死之前李鹏就见了么?
这是您说得
"郭台铭说你想见谁就见谁，派个部门经理去，不满？你丫go
ahead。当时朝廷不就是这个动作"?????
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 用命来换，这个要求不过分吧！
: 好比富士康如果有个要跳楼自杀的，说自杀前我要见郭台铭，
: 郭台铭说你想见谁就见谁，派个部门经理去，不满？你丫go
: ahead。当时朝廷不就是这个动作嘛。
: 很多反思了，倒是朝廷毫无反思。
: 这个日记如果是真的，朝廷还认为426社论平息了学潮就是一个充分的证明。
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k****r
发帖数: 9629 | 164 绝食要求见李鹏,
李鹏见了,这不叫反应的话我不知道什么叫反应.
【在 s*****a 的大作中提到】
:
: 胡说八道不敢当，我就是记得央视当时每天都在数绝食进入多少天，至于你说袁木的表
: 态算是朝廷的反
: 应的话，那只能说我们理解不同。学生的绝食是一天天进行，知道赵温上广场。
|
t****u
发帖数: 8614 | 165 拖到第6天，拖不下去了，李鹏才出来。
你看看李鹏的日记是怎么写的，那时因为已经准备戒严了，才出面。
开始不就是这个态度嘛，
李鹏不愿对话的原因，是因为他老觉得对话了等于变相承认了学生组织。这在日记里有。
【在 k****r 的大作中提到】
: 绝食的到底有谁饿死了? 谁拿命来换了?
: 不是饿死之前李鹏就见了么?
: 这是您说得
: "郭台铭说你想见谁就见谁，派个部门经理去，不满？你丫go
: ahead。当时朝廷不就是这个动作"?????
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k****r
发帖数: 9629 | 166 您也同意出来了,那就行了.
有。
【在 t****u 的大作中提到】
: 拖到第6天，拖不下去了，李鹏才出来。
: 你看看李鹏的日记是怎么写的，那时因为已经准备戒严了，才出面。
: 开始不就是这个态度嘛，
: 李鹏不愿对话的原因，是因为他老觉得对话了等于变相承认了学生组织。这在日记里有。
:
:
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z****n
发帖数: 777 | 167 你把好几件事混为一谈了。
胡耀邦追悼会的时候，学生在外面跪着，没有人理。后来是何东昌出来。
绝食，也是开始几天没有人理，后来李鹏才出来。
【在 k****r 的大作中提到】
: 这个是胡说八道了.
: 当时有多次对话,先是教育部副部长何东昌,学生不满意,
: 官不够大,后来是阎明复,李鹏,至于著名的袁木,不知道出来多少次了.
: 好几次对话都是央视转播,
: 这叫没什么反应???
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s*****a
发帖数: 1269 | 168 题外话。估计这个线程上，前边那个89年上小学六年级的都算小的了吧。不过当年俺也
只不过中学而已。但是上了大学还是赶上一些64亲历者。到了美国以后见得更多了，甚
至包括21个被通缉的学生领袖。当时真是令人激动的年代啊。（修改，以免歧义）
还是老啦。 |
s********e
发帖数: 13723 | 169 如果李鹏圆滑一点，跟学生打成一片，象征性地同意一两个条件，能不能行。 李鹏好
像一开始就想用强力解决。
有。
【在 t****u 的大作中提到】
: 拖到第6天，拖不下去了，李鹏才出来。
: 你看看李鹏的日记是怎么写的，那时因为已经准备戒严了，才出面。
: 开始不就是这个态度嘛，
: 李鹏不愿对话的原因，是因为他老觉得对话了等于变相承认了学生组织。这在日记里有。
:
:
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d*w
发帖数: 256 | 170 见到郭台铭以后呢？一个小时内郭总给10个亿吧,，不然就跳。这个要求不过分吧。
【在 t****u 的大作中提到】
: 拖到第6天，拖不下去了，李鹏才出来。
: 你看看李鹏的日记是怎么写的，那时因为已经准备戒严了，才出面。
: 开始不就是这个态度嘛，
: 李鹏不愿对话的原因，是因为他老觉得对话了等于变相承认了学生组织。这在日记里有。
:
:
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k****r
发帖数: 9629 | 171 三个人跪着,
三个人去白宫跪着巴马就必须出来?
【在 z****n 的大作中提到】
: 你把好几件事混为一谈了。
: 胡耀邦追悼会的时候，学生在外面跪着，没有人理。后来是何东昌出来。
: 绝食，也是开始几天没有人理，后来李鹏才出来。
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s*****a
发帖数: 1269 | 172
估计月月鸟就是你这个想法，没饿死人不算出事。
【在 k****r 的大作中提到】
: 绝食的到底有谁饿死了? 谁拿命来换了?
: 不是饿死之前李鹏就见了么?
: 这是您说得
: "郭台铭说你想见谁就见谁，派个部门经理去，不满？你丫go
: ahead。当时朝廷不就是这个动作"?????
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k****r
发帖数: 9629 | 173 在没饿死之前就见啦,你还要怎样呢?
【在 s*****a 的大作中提到】
:
: 估计月月鸟就是你这个想法，没饿死人不算出事。
:
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t****u
发帖数: 8614 | 174 那李鹏就是赵紫阳了。
您老说的对，李鹏连接触都不愿意，因为他老人家
认为这么一来就等于变相承认高自联了。
【在 s********e 的大作中提到】
: 如果李鹏圆滑一点，跟学生打成一片，象征性地同意一两个条件，能不能行。 李鹏好
: 像一开始就想用强力解决。
:
: 有。
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k****r
发帖数: 9629 | 175 最后他愿意了,历史就是这样.
【在 t****u 的大作中提到】
: 那李鹏就是赵紫阳了。
: 您老说的对，李鹏连接触都不愿意，因为他老人家
: 认为这么一来就等于变相承认高自联了。
|
z****n
发帖数: 777 | 176 当然不一定，但巴马不会用机枪对付这些跪着的人。
为什么要拿巴马当楷模呢？巴马这么作，就一定对吗？
共产党的领导人不是人民的公仆吗？！
64的核心不在这里，而在于屠杀无辜群众。
【在 k****r 的大作中提到】
: 三个人跪着,
: 三个人去白宫跪着巴马就必须出来?
|
t****u
发帖数: 8614 | 177
这个叫做勒索，不会有人同情的。
您老要是来抬杠就免了。
【在 d*w 的大作中提到】
: 见到郭台铭以后呢？一个小时内郭总给10个亿吧,，不然就跳。这个要求不过分吧。
|
s********e
发帖数: 13723 | 178 这里面还有一个大疑点，就是都说ZZY是有所图谋的，那么他的图谋到底是什么呢？ 他
在党内有没有正式提出过他的诉求？
【在 t****u 的大作中提到】
: 那李鹏就是赵紫阳了。
: 您老说的对，李鹏连接触都不愿意，因为他老人家
: 认为这么一来就等于变相承认高自联了。
|
s*****a
发帖数: 1269 | 179
回到前边说的。孩子在那里绝食，长辈没反应。这就是那时对朝廷的看法。
学生绝食就是想要谈，朝廷的态度就是不见，不跟你谈。甚至赵温出来之后，很多人都
觉得他们动作也
太慢了。
【在 k****r 的大作中提到】
: 在没饿死之前就见啦,你还要怎样呢?
|
t****u
发帖数: 8614 | 180
那个叫忽悠，因为李鹏等已经决定两天后就戒严了。
实际上是毫无诚意的。
按李鹏自己的说法叫做争取时间。
【在 k****r 的大作中提到】
: 最后他愿意了,历史就是这样.
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|
k****r
发帖数: 9629 | 181 我只是告诉您说一开就不断有袁木,
何东昌,李铁映出来谈.
您觉得这是不见,不跟你谈,我没意见,这是您的自由.
【在 s*****a 的大作中提到】
:
: 回到前边说的。孩子在那里绝食，长辈没反应。这就是那时对朝廷的看法。
: 学生绝食就是想要谈，朝廷的态度就是不见，不跟你谈。甚至赵温出来之后，很多人都
: 觉得他们动作也
: 太慢了。
|
c*****1
发帖数: 3240 | 182 呵呵，这几百年来只要一提爱国，再加上青年，全中国人就跟着打鸡血
或者说这个价值判断是无敌的，记得绝食时候某校校长还背着个救救孩子的大牌子游行
到广场
【在 s*****a 的大作中提到】
:
: 回到前边说的。孩子在那里绝食，长辈没反应。这就是那时对朝廷的看法。
: 学生绝食就是想要谈，朝廷的态度就是不见，不跟你谈。甚至赵温出来之后，很多人都
: 觉得他们动作也
: 太慢了。
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z****n
发帖数: 777 | 183 凡是关于64的争论，最后都会争论细节，但这些细节不影响64的性质---一场对无辜群
众的屠杀。
最好的证明就是我去国内论坛贴个帖子，强烈赞同政府的行为，肯定被和谐掉。
如果胜利者都怯于提及自己的胜利，那这是一场什么胜利？！ |
t****u
发帖数: 8614 | 184
我老的理解是他老想当真正的一哥。
不过所有场合，包括赵的自诉，以及这次李鹏日记所描述的赵的言论。赵都自称忠于邓小平。
【在 s********e 的大作中提到】
: 这里面还有一个大疑点，就是都说ZZY是有所图谋的，那么他的图谋到底是什么呢？ 他
: 在党内有没有正式提出过他的诉求？
|
s********e
发帖数: 13723 | 185 关键是这个学生运动，如何能帮助他当一哥呢。如果他真想牛逼的话，应该主动平息这
场运动来增加威望啊。
邓小平。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 我老的理解是他老想当真正的一哥。
: 不过所有场合，包括赵的自诉，以及这次李鹏日记所描述的赵的言论。赵都自称忠于邓小平。
|
d*w
发帖数: 256 | 186 那你来讲一讲，学生绝食要达到什么目的？和朝廷的互动是水涨船高，还是退一步海阔
天空？真心求科普，绝非抬杠。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 我老的理解是他老想当真正的一哥。
: 不过所有场合，包括赵的自诉，以及这次李鹏日记所描述的赵的言论。赵都自称忠于邓小平。
|
c*****1
发帖数: 3240 | 187 肯定的，丫要不想当一哥为啥对耀邦下黑手
邓小平。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 我老的理解是他老想当真正的一哥。
: 不过所有场合，包括赵的自诉，以及这次李鹏日记所描述的赵的言论。赵都自称忠于邓小平。
|
w*******2
发帖数: 2199 | 188 李鹏会见学生， 官腔还在打， 还有那句搞笑的“今天我不说”，
但至多说看不出李鹏有多大诚意
而学生这边乌尔凯西则是完全没有诚意， 唯一的追求就是羞辱李鹏
这个有录像为证
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 我老的理解是他老想当真正的一哥。
: 不过所有场合，包括赵的自诉，以及这次李鹏日记所描述的赵的言论。赵都自称忠于邓小平。
|
s********e
发帖数: 13723 | 189 江估计能在这次出污泥而不染，多半也是邓总师的有意安排，需要有一个清白点的当接
班人。 月月鸟最后日记还把老江拖下水，估计就是心理不平衡，老子做事脏了手，却
好了别人。 |
w*******2
发帖数: 2199 | 190 江不是邓安排的
邓帝本来选的是小木匠
邓帝平生最弱的就是选接班人
【在 s********e 的大作中提到】
: 江估计能在这次出污泥而不染，多半也是邓总师的有意安排，需要有一个清白点的当接
: 班人。 月月鸟最后日记还把老江拖下水，估计就是心理不平衡，老子做事脏了手，却
: 好了别人。
|
|
|
w*******2
发帖数: 2199 | 191 晚了呗， 即使出手当屠夫也挽不回8老的意志了
只能用学生赌一把了
【在 s********e 的大作中提到】
: 关键是这个学生运动，如何能帮助他当一哥呢。如果他真想牛逼的话，应该主动平息这
: 场运动来增加威望啊。
:
: 邓小平。
|
t****u
发帖数: 8614 | 192 他老人家想用招安的手法，但是没占多数。李鹏等主张剿灭的占了上风。
这种群众运动其实平息下去也不难，67年上海造反被当时市政府镇压，
王洪文率几十万工人，北上请愿，安亭卧轨，准备抢列车奔北京。春
桥单骑见洪文，答应工总司所有条件（当然条件也不过分与中央文革
无利益冲突，学生的条件估计也不会与赵有太大利益冲突），工人立
马掉头回上海恢复生产。
64时，如果赵系占上风，收回426社论，承认爱国民主运动，像对待45
运动那样定性。但是独立的工自联，高自联是不允许的，必须解散。王
丹这些人可以加以收买纳入体制。朝廷反正有现成的学联，清联，总工
会，团中央，腾几个位置给这些学运领袖。再让他们安抚学生。像春桥
对待洪文那样。
再威胁一下，如果继续上街，扰乱社会秩序，性质就变了，朝廷一定严惩。
群龙无首，没有起头，又没有赵系人马三所一会在后面力挺，单个学生谁
敢挑战体制。队伍肯定立马散掉。
学生领袖一旦进入体制，还不是随上面的老大怎么玩。宋江吴用在梁
山横着走，被招安了一个小吏都不敢得罪。
【在 s********e 的大作中提到】
: 关键是这个学生运动，如何能帮助他当一哥呢。如果他真想牛逼的话，应该主动平息这
: 场运动来增加威望啊。
:
: 邓小平。
|
z****n
发帖数: 777 | 193 我觉得学生根本就不清楚，他们不是政治家。
说他们有组织，有预谋，真是高抬他们了。
【在 d*w 的大作中提到】
: 那你来讲一讲，学生绝食要达到什么目的？和朝廷的互动是水涨船高，还是退一步海阔
: 天空？真心求科普，绝非抬杠。
|
d****x
发帖数: 573 | 194 即使在当时，也不是什么好活。几年后更是谁都往后躲，当然是脏活。现在更是用“风
波”这个中性词来指64，毕竟用武力解决问题，尤其是正规军队，性质就是不同的。换
警察或者武警上街，或者用平暴器械而不是坦克步枪，死更过的人性质也会好很多。
【在 k****r 的大作中提到】
: 呵呵,你知道你的问题在哪儿么?
: 你总是先把自己立场放进去,再来解释.
: 为什么别人要认为这是脏活?
: 比如李鹏日记里面王震的话,
: 王震何必说?他完全可以不发言或者说我拥护中央就完了么.
: 王震觉得这不是脏活.
|
t****u
发帖数: 8614 | 195
陈云李先念推荐的，日记里有。
【在 w*******2 的大作中提到】
: 江不是邓安排的
: 邓帝本来选的是小木匠
: 邓帝平生最弱的就是选接班人
|
z****n
发帖数: 777 | 196 凡是64出头的人，都没有提升。
老邓也要考虑国际形象。
【在 s********e 的大作中提到】
: 江估计能在这次出污泥而不染，多半也是邓总师的有意安排，需要有一个清白点的当接
: 班人。 月月鸟最后日记还把老江拖下水，估计就是心理不平衡，老子做事脏了手，却
: 好了别人。
|
w*******2
发帖数: 2199 | 197 有一说法是武警方面是赵紫阳的人， 指挥不动
不知道真假
【在 d****x 的大作中提到】
: 即使在当时，也不是什么好活。几年后更是谁都往后躲，当然是脏活。现在更是用“风
: 波”这个中性词来指64，毕竟用武力解决问题，尤其是正规军队，性质就是不同的。换
: 警察或者武警上街，或者用平暴器械而不是坦克步枪，死更过的人性质也会好很多。
|
s********e
发帖数: 13723 | 198 那造这么说，88造成那样的后果，纯粹是保守派过于强硬死板的后果。
【在 t****u 的大作中提到】
: 他老人家想用招安的手法，但是没占多数。李鹏等主张剿灭的占了上风。
: 这种群众运动其实平息下去也不难，67年上海造反被当时市政府镇压，
: 王洪文率几十万工人，北上请愿，安亭卧轨，准备抢列车奔北京。春
: 桥单骑见洪文，答应工总司所有条件（当然条件也不过分与中央文革
: 无利益冲突，学生的条件估计也不会与赵有太大利益冲突），工人立
: 马掉头回上海恢复生产。
: 64时，如果赵系占上风，收回426社论，承认爱国民主运动，像对待45
: 运动那样定性。但是独立的工自联，高自联是不允许的，必须解散。王
: 丹这些人可以加以收买纳入体制。朝廷反正有现成的学联，清联，总工
: 会，团中央，腾几个位置给这些学运领袖。再让他们安抚学生。像春桥
|
z****n
发帖数: 777 | 199 如果北京采取上海和天津的办法呢？
可惜历史不能假设。 |
d****x
发帖数: 573 | 200 客观的说，真是没什么具体的目的。80年代大学生对政治非常热心，希望政治廉明点，
加上民主监督等。
【在 d*w 的大作中提到】
: 那你来讲一讲，学生绝食要达到什么目的？和朝廷的互动是水涨船高，还是退一步海阔
: 天空？真心求科普，绝非抬杠。
|
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|
S**I
发帖数: 15689 | 201 太祖爷不也是一样，选了三个接班人都没成
【在 w*******2 的大作中提到】
: 江不是邓安排的
: 邓帝本来选的是小木匠
: 邓帝平生最弱的就是选接班人
|
w*******2
发帖数: 2199 | 202 本来老邓就是一直在左棍元老和赵紫阳之间搞平衡
赵紫阳自觉前景不妙铤而走险， 实际上对邓赵两人来说是彻底的双输
邓自然不会真的提拔64出头者如陈希同
【在 z****n 的大作中提到】
: 凡是64出头的人，都没有提升。
: 老邓也要考虑国际形象。
|
c*****1
发帖数: 3240 | 203 李鹏日记里面提了北京市就是这个打算，组织首钢工人纠察队，其实45就这么干的，
但是李鹏觉得没把握不同意，邓的意见也是直接上军队戒烟
【在 z****n 的大作中提到】
: 如果北京采取上海和天津的办法呢？
: 可惜历史不能假设。
|
t****u
发帖数: 8614 | 204
这个，大家看法不同！
学生方面目的要求李鹏表态，李鹏就是在打官腔。
乌尔小年轻难免被弄火了，谈不上羞辱。
【在 w*******2 的大作中提到】
: 李鹏会见学生， 官腔还在打， 还有那句搞笑的“今天我不说”，
: 但至多说看不出李鹏有多大诚意
: 而学生这边乌尔凯西则是完全没有诚意， 唯一的追求就是羞辱李鹏
: 这个有录像为证
|
T*****n
发帖数: 18811 | 205 确实是。
【在 s********e 的大作中提到】
: 那造这么说，88造成那样的后果，纯粹是保守派过于强硬死板的后果。
|
t****u
发帖数: 8614 | 206
有这段，李鹏问李锡铭你们有把握？锡铭说有。
李鹏自己日记写的是我看没有。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 李鹏日记里面提了北京市就是这个打算，组织首钢工人纠察队，其实45就这么干的，
: 但是李鹏觉得没把握不同意，邓的意见也是直接上军队戒烟
|
s********e
发帖数: 13723 | 207 总师也同意了，那个时候基本就是算他接班人了。所以江CORE那些暂时不接班，不出现
镇暴会议的诉求老邓都答应了。 要说老邓对江CORE的小99应该摸得很清楚吧。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 有这段，李鹏问李锡铭你们有把握？锡铭说有。
: 李鹏自己日记写的是我看没有。
|
z****n
发帖数: 777 | 208 选接班人本身就不可靠。
要么家天下，共产党没这个胆量，要么选举，共产党没这个肚量，只能选接班人，而且
谁被选，谁就倒霉。
【在 S**I 的大作中提到】
: 太祖爷不也是一样，选了三个接班人都没成
|
c*****1
发帖数: 3240 | 209 我觉得是李鹏对这个方法的判断还是对，他毕竟也在北京混了很久，那时候的工人不是
文革时候的了，就是后来上军队的农村小伙，也不是照样被学生软性包围了么？
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 有这段，李鹏问李锡铭你们有把握？锡铭说有。
: 李鹏自己日记写的是我看没有。
|
s*****a
发帖数: 1269 | 210
后来我在这边接触的当事者，你这话我完全同意。
至于以后事情闹大了各派势力都参与进来，那是后话，也不是学生控制得了的。
【在 z****n 的大作中提到】
: 我觉得学生根本就不清楚，他们不是政治家。
: 说他们有组织，有预谋，真是高抬他们了。
|
|
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z****n
发帖数: 777 | 211 邓对罢黜胡耀邦非常后悔。
【在 w*******2 的大作中提到】
: 本来老邓就是一直在左棍元老和赵紫阳之间搞平衡
: 赵紫阳自觉前景不妙铤而走险， 实际上对邓赵两人来说是彻底的双输
: 邓自然不会真的提拔64出头者如陈希同
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T*****n
发帖数: 18811 | 212 是对的。工人当时极端不可靠
万一上来第一拨镇压的倒戈了
局面就更加复杂了
【在 c*****1 的大作中提到】
: 我觉得是李鹏对这个方法的判断还是对，他毕竟也在北京混了很久，那时候的工人不是
: 文革时候的了，就是后来上军队的农村小伙，也不是照样被学生软性包围了么？
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T*****n
发帖数: 18811 | 213 这话有根据吗？俺看不一定
【在 z****n 的大作中提到】
: 邓对罢黜胡耀邦非常后悔。
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s********e
发帖数: 13723 | 214 当时的工人和45的工人有啥区别？
【在 c*****1 的大作中提到】
: 我觉得是李鹏对这个方法的判断还是对，他毕竟也在北京混了很久，那时候的工人不是
: 文革时候的了，就是后来上军队的农村小伙，也不是照样被学生软性包围了么？
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s********e
发帖数: 13723 | 215
他为什么觉得不行？
【在 c*****1 的大作中提到】
: 李鹏日记里面提了北京市就是这个打算，组织首钢工人纠察队，其实45就这么干的，
: 但是李鹏觉得没把握不同意，邓的意见也是直接上军队戒烟
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T*****n
发帖数: 18811 | 216 区别大了。同情方不一样。515-518游行，工人已经上街反政府了
另外，就是四人帮能控制一定的工人力量，但是89时候市府已经没有那么有力的控制了
【在 s********e 的大作中提到】
: 当时的工人和45的工人有啥区别？
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z****n
发帖数: 777 | 217 所以，对于64我关注的是平息的方式，而不是学生的主张是否对，即使对，不见得就符
合中国的国情。但动用几十万军队对付学生，并死了人，则酿成大错。即使学生再浑蛋
，他们也没有死的罪过，即使64该镇压，也不一定要用这种方式。
天津，上海就没有死人。64让共产党在道德上彻底破产，也让腐败近乎合法化。
【在 s*****a 的大作中提到】
:
: 后来我在这边接触的当事者，你这话我完全同意。
: 至于以后事情闹大了各派势力都参与进来，那是后话，也不是学生控制得了的。
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d****x
发帖数: 573 | 218 不是不能，而是不想。当年到底谁先想起用学生运动的，真应该考证出来。其实89年因
为是4.5运动和法国革命什么的整数年，已经怕学生闹事，毕竟连续几年，北京上海合
肥学生没少闹学潮，所以据说教委已经布置好了，51学校放长假，校内放电影，不让学
生有机会聚集。谁想胡耀邦突然死了，当天学校内就开始有反官倒，以及太子党什么的
大字报出来了，矛头指的是赵紫阳。李鹏家当年还不象现在这样不要脸。所以说到底谁
想来场乱的，真是不好说。
【在 t****u 的大作中提到】
: 他老人家想用招安的手法，但是没占多数。李鹏等主张剿灭的占了上风。
: 这种群众运动其实平息下去也不难，67年上海造反被当时市政府镇压，
: 王洪文率几十万工人，北上请愿，安亭卧轨，准备抢列车奔北京。春
: 桥单骑见洪文，答应工总司所有条件（当然条件也不过分与中央文革
: 无利益冲突，学生的条件估计也不会与赵有太大利益冲突），工人立
: 马掉头回上海恢复生产。
: 64时，如果赵系占上风，收回426社论，承认爱国民主运动，像对待45
: 运动那样定性。但是独立的工自联，高自联是不允许的，必须解散。王
: 丹这些人可以加以收买纳入体制。朝廷反正有现成的学联，清联，总工
: 会，团中央，腾几个位置给这些学运领袖。再让他们安抚学生。像春桥
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s********e
发帖数: 13723 | |
t****u
发帖数: 8614 | 220
本来就是，P大的事情，没426社论，比如我老估计都不会上街。
426之前才几个人上街。朝廷这点小事都搞不定？
就算426过后，不说王丹柴玲那些志存高远的，我们小不点儿
在后面参与，唱高调说是争取民主自由，私底下是害怕被秋后
算账。
如果承认了爱国民主运动，划条线几月几号之后再罢课上街
就是不同性质的行为。然后对几个志存高远的为首分子，或
收买或拿下，（别跟我说朝廷这点小事搞不定），队伍估计
立马鸟兽散了。
考个大学都不容易，谁会拿前程开玩笑。随便被王丹一忽悠
就上街，真以为80年代大学生全是大傻子啊！
【在 s********e 的大作中提到】
: 那造这么说，88造成那样的后果，纯粹是保守派过于强硬死板的后果。
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s********e
发帖数: 13723 | 221 那能不能让38军便装成工人纠察队呢？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 区别大了。同情方不一样。515-518游行，工人已经上街反政府了
: 另外，就是四人帮能控制一定的工人力量，但是89时候市府已经没有那么有力的控制了
|
T*****n
发帖数: 18811 | 222 反腐败的事儿，俺这么讲吧
如果x4处理好了，没镇压，没死人，我党还在台上，照样腐败得一塌糊涂
如果x4时候我党被推翻或者改娘了，现在这样腐败得一塌糊涂
腐败，是中国人骨子里的毛病
中国如果能自身发展出反腐败的机制
早不用得到今天了
历史给了中国人几千年的时间了
【在 z****n 的大作中提到】
: 所以，对于64我关注的是平息的方式，而不是学生的主张是否对，即使对，不见得就符
: 合中国的国情。但动用几十万军队对付学生，并死了人，则酿成大错。即使学生再浑蛋
: ，他们也没有死的罪过，即使64该镇压，也不一定要用这种方式。
: 天津，上海就没有死人。64让共产党在道德上彻底破产，也让腐败近乎合法化。
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d*w
发帖数: 256 | 223 赵紫阳，鲍彤，万润南，还有方励之总该清楚一点吧。他们又不是和广场上的人没联系。
【在 z****n 的大作中提到】
: 我觉得学生根本就不清楚，他们不是政治家。
: 说他们有组织，有预谋，真是高抬他们了。
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c*****1
发帖数: 3240 | 224 区别大了，一个毛指示，就是让学生去45清场都没问题
【在 s********e 的大作中提到】
: 当时的工人和45的工人有啥区别？
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z****n
发帖数: 777 | 225 如果李锐不胡说八道的话，就有根据。
说句玩笑话，我爸都看出来了。我还记得，89年初，对他的报道非常多，我爸当时说他
怎么又红起来了？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 这话有根据吗？俺看不一定
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T*****n
发帖数: 18811 | 226 建国40周年，54运动70周年，法国革命200周年
【在 d****x 的大作中提到】
: 不是不能，而是不想。当年到底谁先想起用学生运动的，真应该考证出来。其实89年因
: 为是4.5运动和法国革命什么的整数年，已经怕学生闹事，毕竟连续几年，北京上海合
: 肥学生没少闹学潮，所以据说教委已经布置好了，51学校放长假，校内放电影，不让学
: 生有机会聚集。谁想胡耀邦突然死了，当天学校内就开始有反官倒，以及太子党什么的
: 大字报出来了，矛头指的是赵紫阳。李鹏家当年还不象现在这样不要脸。所以说到底谁
: 想来场乱的，真是不好说。
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T*****n
发帖数: 18811 | 227 上海不知道。北京是铁棍子
【在 s********e 的大作中提到】
: 工人纠察队有没有武器？
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z****n
发帖数: 777 | 228 所以说，64是一系列小错误累计而成的。比如那个426，完全可以等学生放暑假的时候
再登。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 本来就是，P大的事情，没426社论，比如我老估计都不会上街。
: 426之前才几个人上街。朝廷这点小事都搞不定？
: 就算426过后，不说王丹柴玲那些志存高远的，我们小不点儿
: 在后面参与，唱高调说是争取民主自由，私底下是害怕被秋后
: 算账。
: 如果承认了爱国民主运动，划条线几月几号之后再罢课上街
: 就是不同性质的行为。然后对几个志存高远的为首分子，或
: 收买或拿下，（别跟我说朝廷这点小事搞不定），队伍估计
: 立马鸟兽散了。
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T*****n
发帖数: 18811 | 229 何必呢？人民解放军丢不起这人
【在 s********e 的大作中提到】
: 那能不能让38军便装成工人纠察队呢？
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c*****1
发帖数: 3240 | 230 什么整数年都比不上国际大氛围，学生是受波兰，匈牙利之类的鼓舞，中共是受波兰匈
牙利的刺激，所以有邓说的大气候小气候
【在 d****x 的大作中提到】
: 不是不能，而是不想。当年到底谁先想起用学生运动的，真应该考证出来。其实89年因
: 为是4.5运动和法国革命什么的整数年，已经怕学生闹事，毕竟连续几年，北京上海合
: 肥学生没少闹学潮，所以据说教委已经布置好了，51学校放长假，校内放电影，不让学
: 生有机会聚集。谁想胡耀邦突然死了，当天学校内就开始有反官倒，以及太子党什么的
: 大字报出来了，矛头指的是赵紫阳。李鹏家当年还不象现在这样不要脸。所以说到底谁
: 想来场乱的，真是不好说。
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T*****n
发帖数: 18811 | 231 耀邦本来就属于走马换将
算是有错误，但是根本不是政治上打倒和否定
差飞了。老邓爱将，人望又好
紫阳战友，只不过就是几个老头子那一派不喜欢而已
再加上办事不稳妥，所以才栽
【在 z****n 的大作中提到】
: 如果李锐不胡说八道的话，就有根据。
: 说句玩笑话，我爸都看出来了。我还记得，89年初，对他的报道非常多，我爸当时说他
: 怎么又红起来了？
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c*****1
发帖数: 3240 | 232 能伪装的了么？再说开始就有便衣的军人
【在 s********e 的大作中提到】
: 那能不能让38军便装成工人纠察队呢？
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T*****n
发帖数: 18811 | 233 所谓小错误背后都是大错误
【在 z****n 的大作中提到】
: 所以说，64是一系列小错误累计而成的。比如那个426，完全可以等学生放暑假的时候
: 再登。
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d****x
发帖数: 573 | 234 腐败上小平要负主要责任。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 反腐败的事儿，俺这么讲吧
: 如果x4处理好了，没镇压，没死人，我党还在台上，照样腐败得一塌糊涂
: 如果x4时候我党被推翻或者改娘了，现在这样腐败得一塌糊涂
: 腐败，是中国人骨子里的毛病
: 中国如果能自身发展出反腐败的机制
: 早不用得到今天了
: 历史给了中国人几千年的时间了
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t****u
发帖数: 8614 | 235
整数年的说法来自是方励之给邓小平的一封信。
我老觉得是夸大了方励之的影响力，
这个啥啥整数年的说法，我老是很后来，至少是5月份之后才听说的。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 什么整数年都比不上国际大氛围，学生是受波兰，匈牙利之类的鼓舞，中共是受波兰匈
: 牙利的刺激，所以有邓说的大气候小气候
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c*****1
发帖数: 3240 | 236 哦，上面对方励之还是满在意的吧，看管维言的回忆似乎老人们对方励之专门有交代
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 整数年的说法来自是方励之给邓小平的一封信。
: 我老觉得是夸大了方励之的影响力，
: 这个啥啥整数年的说法，我老是很后来，至少是5月份之后才听说的。
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d****x
发帖数: 573 | 237 听北大的学生讲的，据说是在3月份就安排了，哈哈。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 整数年的说法来自是方励之给邓小平的一封信。
: 我老觉得是夸大了方励之的影响力，
: 这个啥啥整数年的说法，我老是很后来，至少是5月份之后才听说的。
|
t****u
发帖数: 8614 | 238
北大真是乱源啊！我们上海的学校，耀邦挂的时候，还歌舞升平。
都没想到几天后会去上街游行。
【在 d****x 的大作中提到】
: 听北大的学生讲的，据说是在3月份就安排了，哈哈。
|
s********e
发帖数: 13723 | 239 以前不光TG的学生喜欢闹事，美帝的大学生也闹事，最近都消停了，莫非是太阳黑子的
缘故？
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 北大真是乱源啊！我们上海的学校，耀邦挂的时候，还歌舞升平。
: 都没想到几天后会去上街游行。
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d****x
发帖数: 573 | 240 北京毕竟是首都，据说外地都说，要闹北京闹去，哈哈。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 北大真是乱源啊！我们上海的学校，耀邦挂的时候，还歌舞升平。
: 都没想到几天后会去上街游行。
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T*****n
发帖数: 18811 | 241 60年代是世界造反的年代
【在 s********e 的大作中提到】
: 以前不光TG的学生喜欢闹事，美帝的大学生也闹事，最近都消停了，莫非是太阳黑子的
: 缘故？
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d****x
发帖数: 573 | 242 现在学生好玩的东西太多了。
【在 s********e 的大作中提到】
: 以前不光TG的学生喜欢闹事，美帝的大学生也闹事，最近都消停了，莫非是太阳黑子的
: 缘故？
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S**I
发帖数: 15689 | 243 记得那时候央视悼念胡耀邦是用很沉重的语气说“耀邦同志......”，而且耀邦死的时
候还是政治局常委。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 耀邦本来就属于走马换将
: 算是有错误，但是根本不是政治上打倒和否定
: 差飞了。老邓爱将，人望又好
: 紫阳战友，只不过就是几个老头子那一派不喜欢而已
: 再加上办事不稳妥，所以才栽
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s********i
发帖数: 853 | 244 时代大潮不同啦。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 60年代是世界造反的年代
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S**I
发帖数: 15689 | 245 老方来美国后倒是非常的低调，不怎么跟民运瞎搅和。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 哦，上面对方励之还是满在意的吧，看管维言的回忆似乎老人们对方励之专门有交代
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S**I
发帖数: 15689 | 246 刚看了一眼老方的主页，发现老方挺神奇的，89年和90年还有十几篇学术论文发表，难
道在美国大使馆里的时候还在坚持搞研究？
【在 c*****1 的大作中提到】
: 哦，上面对方励之还是满在意的吧，看管维言的回忆似乎老人们对方励之专门有交代
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T*****n
发帖数: 18811 | 247 呵呵
其实经过了那么些年
早没剩下什么可以让他们叛逆的了
他们之后对叛逆本身叛逆
【在 s********i 的大作中提到】
: 时代大潮不同啦。
|
T*****n
发帖数: 18811 | 248 嗯。专心学术了
【在 S**I 的大作中提到】
: 老方来美国后倒是非常的低调，不怎么跟民运瞎搅和。
|
d****x
发帖数: 573 | 249 民运这些人其实就是借64出名而以，就跟柴玲现在又开始炒作什么计划生育政策，上帝
旨意一类的一样。
【在 S**I 的大作中提到】
: 老方来美国后倒是非常的低调，不怎么跟民运瞎搅和。
|
T*****n
发帖数: 18811 | 250 真正搞科研的人，发的paper都是冰山一角
有的是存货
【在 S**I 的大作中提到】
: 刚看了一眼老方的主页，发现老方挺神奇的，89年和90年还有十几篇学术论文发表，难
: 道在美国大使馆里的时候还在坚持搞研究？
|
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S**I
发帖数: 15689 | 251 当年这批TG内部的老右派还是挺有理想主义色彩的，要是这些人来搞民运，民运也不至
于像现在这样臭大街。
【在 d****x 的大作中提到】
: 民运这些人其实就是借64出名而以，就跟柴玲现在又开始炒作什么计划生育政策，上帝
: 旨意一类的一样。
|
L***e
发帖数: 108 | 252 书里说了 邓小平在88年就对赵紫阳不满 想换掉他 但是没有下定决心
赵感到自己位置不稳 他的智囊团认为 和邓的社论保持距离 争取民心 是唯一反败为胜
的办法
【在 s********e 的大作中提到】
: 这里面还有一个大疑点，就是都说ZZY是有所图谋的，那么他的图谋到底是什么呢？ 他
: 在党内有没有正式提出过他的诉求？
|
l*******r
发帖数: 39279 | 253 还有别人写日记咩？
【在 t****u 的大作中提到】
: 他老人家把责任撇清啊！
: 要点如下
: 1）88的幕后最大黑手是赵紫阳，小黑手当然是方励之了。
: 他老认为426社论就已经把学潮搞定了，但是赵的五四讲话
: 让学潮升级了。
: 2）所有重大的决策都是老邓定下的，从426社论开始，到最后清场。
: 他老人家只不过是站在老邓一边。
: 3）乔石姚依林是李鹏一伙的，胡启立是紫阳一伙的。
: 4）把江泽民也拖进来，最后决策有江泽民一份。
: 5）除此之外，还把当时大大小小的官儿全拉进来了，啥省委书记，
|
T*****n
发帖数: 18811 | 254 紫阳自己的书里说，88年就有人搞倒赵运动，当时小平对他还是很支持的
【在 L***e 的大作中提到】
: 书里说了 邓小平在88年就对赵紫阳不满 想换掉他 但是没有下定决心
: 赵感到自己位置不稳 他的智囊团认为 和邓的社论保持距离 争取民心 是唯一反败为胜
: 的办法
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t****u
发帖数: 8614 | 255 左棍们对胡赵一直不满。
日记里说老邓到5／19才下定决心换赵。
对赵的处理也有反复。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 紫阳自己的书里说，88年就有人搞倒赵运动，当时小平对他还是很支持的
|
T*****n
发帖数: 18811 | 256 赵态度很抗拒
所以最后处理也算严
【在 t****u 的大作中提到】
: 左棍们对胡赵一直不满。
: 日记里说老邓到5／19才下定决心换赵。
: 对赵的处理也有反复。
|
L*****s
发帖数: 6046 | 257 64立下赫赫战功的38军张代军长，也就是当了XX省的省军区司令闲置而已了
【在 z****n 的大作中提到】
: 凡是64出头的人，都没有提升。
: 老邓也要考虑国际形象。
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L*****s
发帖数: 6046 | 258 其实是个好主意，哪怕是找些地痞流氓之类，和学生在北京，天安门摩擦。学生血气方
刚，太容易了。然后PLA就可以名正言顺的去维护治安，先抓两边头目了，然后维持公
道。
这方面常爷凯申有经验，TG应该虚心讨教。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 李鹏日记里面提了北京市就是这个打算，组织首钢工人纠察队，其实45就这么干的，
: 但是李鹏觉得没把握不同意，邓的意见也是直接上军队戒烟
|
a****d
发帖数: 3964 | 259 三个人跪着代表十几万大学生，要是在白宫跪，巴拿马 敢不出来。 不出来，巴拿马以
后别选了， 民主党以后也别选了。
【在 k****r 的大作中提到】
: 三个人跪着,
: 三个人去白宫跪着巴马就必须出来?
|
d****o
发帖数: 1112 | 260 你不如去跪一个白宫算了
【在 a****d 的大作中提到】
: 三个人跪着代表十几万大学生，要是在白宫跪，巴拿马 敢不出来。 不出来，巴拿马以
: 后别选了， 民主党以后也别选了。
|
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s******v
发帖数: 4495 | 261 这个绝对是扯蛋，4/26社论定性为动乱，学生彻底就站在对立面了。 |
a****d
发帖数: 3964 | 262 我是中国人，为何去跪白宫？
我的原则是 只要有2个中国人跪在我面前，我一定出来见面。 都是同胞，不出来见面
， 就不是 人了。所以 从 这点来说， 李鹏就不是个人。
发信人: dynamo (dynamo), 信区: History
标 题: Re: 读完李鹏日记
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 6 03:43:11 2010, 美东)
你不如去跪一个白宫算了
【在 a****d 的大作中提到】
: 三个人跪着代表十几万大学生，要是在白宫跪，巴拿马 敢不出来。 不出来，巴拿马以
: 后别选了， 民主党以后也别选了。
|
l*********y
发帖数: 1011 | 263 无论中美，在60年代都爆发的比较大规模的社会动荡，包括美国黑人种族问题的彻底解
决等等，这一切的背后有个共同的原因：苏联的强大。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 60年代是世界造反的年代
|
s*******t
发帖数: 114 | 264 李鹏也知道撇清自己，这帮鸟人心里实际都清楚屠杀学生罪大恶极
【在 t****u 的大作中提到】
: 他老人家把责任撇清啊！
: 要点如下
: 1）88的幕后最大黑手是赵紫阳，小黑手当然是方励之了。
: 他老认为426社论就已经把学潮搞定了，但是赵的五四讲话
: 让学潮升级了。
: 2）所有重大的决策都是老邓定下的，从426社论开始，到最后清场。
: 他老人家只不过是站在老邓一边。
: 3）乔石姚依林是李鹏一伙的，胡启立是紫阳一伙的。
: 4）把江泽民也拖进来，最后决策有江泽民一份。
: 5）除此之外，还把当时大大小小的官儿全拉进来了，啥省委书记，
|
d*********2
发帖数: 48111 | 265 it当年也算有身份有地位的， 跟运运那帮博出位的当然不一样，
他们一批算是真有理想的吧。
【在 S**I 的大作中提到】
: 老方来美国后倒是非常的低调，不怎么跟民运瞎搅和。
|
T*****n
发帖数: 18811 | 266 黑人种族问题彻底解决？
无论从哪个意义说，种族问题在美国都不是60年代解决的
【在 l*********y 的大作中提到】
: 无论中美，在60年代都爆发的比较大规模的社会动荡，包括美国黑人种族问题的彻底解
: 决等等，这一切的背后有个共同的原因：苏联的强大。
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L*****s
发帖数: 6046 | 267 欧洲是柏林墙，美国是越南战争
【在 l*********y 的大作中提到】
: 无论中美，在60年代都爆发的比较大规模的社会动荡，包括美国黑人种族问题的彻底解
: 决等等，这一切的背后有个共同的原因：苏联的强大。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 268 作为亲身参与者其实接触面是很片面的， 因为接触的大多都是支持者。
当时的风向变化我记得很清楚， 5月中开始绝食的时候， 绝大多数人
都是看热闹。 没有对学生太多额外的同情， 出于经济和社会面的共鸣早在之前就透支
了。 那时候普通人大部分都是看ccav, 晚饭后遛弯
碰见长辈开玩笑都是不要学广场的傻X们， 该吃饭吃饭， 该做事做事。
所谓靠绝食威逼政府， 太小资太超前的想法了， 当时普通中国人拿人命当几个钱， 可
能去绝食的人觉得自己的命很值钱， 对于其他中国人， 尤其经历过文革的， 几个学生
的命算个P. 尤其用算个P的命去威逼当权者下台， 更是极其幼稚。
风头再变是开枪以后， 那时候基本家家都在听voa之类的电台， 毫无顾忌遮掩， 街头
聊天都是大谈死了多少人。
就像前面某人说的， 普通老百姓对学生最大的同情出自于开枪之后，
而不是对学生理念的认同。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 没错。完全是胡说。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 269 而且到了5月份以后， 对于很多35+， 包括中基层的干部和知识分子，
大多开始关心这个运动要持续到什么时候。
就算是北京市民， 我家在北京的亲戚朋友最多就是出门看个热闹而已。 死于流弹的大
多都是学生和年轻市民， 60后的。 再老点的市民死了几个？ 戒严令一出就早早呆在家
里了。
可
学生
【在 d*********2 的大作中提到】
: 作为亲身参与者其实接触面是很片面的， 因为接触的大多都是支持者。
: 当时的风向变化我记得很清楚， 5月中开始绝食的时候， 绝大多数人
: 都是看热闹。 没有对学生太多额外的同情， 出于经济和社会面的共鸣早在之前就透支
: 了。 那时候普通人大部分都是看ccav, 晚饭后遛弯
: 碰见长辈开玩笑都是不要学广场的傻X们， 该吃饭吃饭， 该做事做事。
: 所谓靠绝食威逼政府， 太小资太超前的想法了， 当时普通中国人拿人命当几个钱， 可
: 能去绝食的人觉得自己的命很值钱， 对于其他中国人， 尤其经历过文革的， 几个学生
: 的命算个P. 尤其用算个P的命去威逼当权者下台， 更是极其幼稚。
: 风头再变是开枪以后， 那时候基本家家都在听voa之类的电台， 毫无顾忌遮掩， 街头
: 聊天都是大谈死了多少人。
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m********r
发帖数: 718 | 270 结果仅仅过了5年，就通过分税制改革，把这种情况又扭转回来了
【在 d****i 的大作中提到】
: 对，而且地方虽然表面上支持中央，实际大家心里都有笔帐，明白这次中央搞砸了，
: 所以以后中央再说什么也不那么当回事情了，反腐败到了下面不了了之，中央
: 也没什么办法，因为开始有求于地方了。
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B********d
发帖数: 445 | 271 你真的是北京人？
当时的北京市民可是空前团结，人人都伸出援助之手。 |
m**p
发帖数: 68 | 272 哪里可看日记?
【在 t****u 的大作中提到】
: 他老人家把责任撇清啊！
: 要点如下
: 1）88的幕后最大黑手是赵紫阳，小黑手当然是方励之了。
: 他老认为426社论就已经把学潮搞定了，但是赵的五四讲话
: 让学潮升级了。
: 2）所有重大的决策都是老邓定下的，从426社论开始，到最后清场。
: 他老人家只不过是站在老邓一边。
: 3）乔石姚依林是李鹏一伙的，胡启立是紫阳一伙的。
: 4）把江泽民也拖进来，最后决策有江泽民一份。
: 5）除此之外，还把当时大大小小的官儿全拉进来了，啥省委书记，
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T****r
发帖数: 22092 | 273 因为陈希同被共产党打倒了，所以这个人没了。
因此我怀疑此日记为民运伪作。
【在 t****u 的大作中提到】
: 最搞得就是，好像没陈希同这个人存在过似的。
: 我老记得学生问陈希同收入多少，让他公布财产，日记里按到李锡铭身上了。（不知道
: 是否是我老记错）
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x****u
发帖数: 44466 | 274 民权法案很重要。本质上说是美国第一次把人权放在了主权和民主之上。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 黑人种族问题彻底解决？
: 无论从哪个意义说，种族问题在美国都不是60年代解决的
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l*********y
发帖数: 1011 | 275 FT，
如果不愿意 google 20世纪60年代 美国人权运动 ，那么您只要生活在美国，就应该知道有个纪念日叫“马丁 路得 金”日，知道有个著名的演讲叫《我有一个梦想》。那您就应该知道在1964年美国黑人如何通过《人权法案》在法律上彻底于白人获得一样的权利。
很多“专家”都用各种理由分析为什么那样的人权运动的高潮会在60年代获得通过，实际上理由只有一个：美国人被古巴的几个导弹唬住了。老美也是“攘外必须先安内”的。否则的话，从林肯时代就一直拖拖拉拉的黑人人权问题的解决，估计会遥遥无期。
每次读到这里，都会觉得民主人权PUSSY们这样被历史事实打脸，情何以堪~
【在 T*****n 的大作中提到】
: 黑人种族问题彻底解决？
: 无论从哪个意义说，种族问题在美国都不是60年代解决的
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M******k
发帖数: 27573 | 276 lol，还带警卫员呢？
【在 t****u 的大作中提到】
: 左棍们对胡赵一直不满。
: 日记里说老邓到5／19才下定决心换赵。
: 对赵的处理也有反复。
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M******k
发帖数: 27573 | 277 文革又怎么样，相比周相以前的作为，89年TG基本是零分。
这就是为什么一开始绝食的时候，大量群众上街声援的原因。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 学生是自己要绝食的， 别人能把他们怎么样？
: 当时TG天天宣传的就是绝对不让一个学生倒下， 晕倒以后拉出去输葡萄糖， 然后在礼
: 送回来愿意绝继续绝食。
: 这姿态做的绝对高了， 放古今中外没几个， 当时老百姓大都觉得TG
: 在绝食上面已经仁至义尽了。 恨高官腐败的继续恨， 没几个会去恨
: TG让学生绝食的。
: 难道还真指望TG自己下台忏悔三鞠躬？
: 如果你说的在你那里真是主流民意， 只能说你们那里的人政治太幼稚了， 估计文革的
: 时候太太平， 没被洗礼过。
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M******k
发帖数: 27573 | 278
Lol，这个“抛开”的好。
【在 l*********y 的大作中提到】
: FT，
: 如果不愿意 google 20世纪60年代 美国人权运动 ，那么您只要生活在美国，就应该知道有个纪念日叫“马丁 路得 金”日，知道有个著名的演讲叫《我有一个梦想》。那您就应该知道在1964年美国黑人如何通过《人权法案》在法律上彻底于白人获得一样的权利。
: 很多“专家”都用各种理由分析为什么那样的人权运动的高潮会在60年代获得通过，实际上理由只有一个：美国人被古巴的几个导弹唬住了。老美也是“攘外必须先安内”的。否则的话，从林肯时代就一直拖拖拉拉的黑人人权问题的解决，估计会遥遥无期。
: 每次读到这里，都会觉得民主人权PUSSY们这样被历史事实打脸，情何以堪~
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M******k
发帖数: 27573 | 279 赫赫，这只是之一啊，就算上军队，也可以用工纠的手段，不过TG还是走远了。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 区别大了。同情方不一样。515-518游行，工人已经上街反政府了
: 另外，就是四人帮能控制一定的工人力量，但是89时候市府已经没有那么有力的控制了
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M******k
发帖数: 27573 | 280 I highly doubt that. look at his id.
【在 B********d 的大作中提到】
: 你真的是北京人？
: 当时的北京市民可是空前团结，人人都伸出援助之手。
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M******k
发帖数: 27573 | 281 我不能不说，你对那时的事情没什么第一手经验。
5.20就戒严，之后各界声援的大游行有好几次，基本都是全民动员（看见一次中央台的
罗京）。大概过了一周多才慢慢下去。
在家
【在 d*********2 的大作中提到】
: 而且到了5月份以后， 对于很多35+， 包括中基层的干部和知识分子，
: 大多开始关心这个运动要持续到什么时候。
: 就算是北京市民， 我家在北京的亲戚朋友最多就是出门看个热闹而已。 死于流弹的大
: 多都是学生和年轻市民， 60后的。 再老点的市民死了几个？ 戒严令一出就早早呆在家
: 里了。
:
: 可
: 学生
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c***s
发帖数: 4895 | 282 然，523游行应该是规模最大的
【在 M******k 的大作中提到】
: 我不能不说，你对那时的事情没什么第一手经验。
: 5.20就戒严，之后各界声援的大游行有好几次，基本都是全民动员（看见一次中央台的
: 罗京）。大概过了一周多才慢慢下去。
:
: 在家
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z****n
发帖数: 777 | 283 委员，不是常委。
【在 S**I 的大作中提到】
: 记得那时候央视悼念胡耀邦是用很沉重的语气说“耀邦同志......”，而且耀邦死的时
: 候还是政治局常委。
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L******t
发帖数: 1985 | 284 那是中共放方出国时和美国达成的协议。
刚出来时方还不甘寂寞，美国不答应了。在这事上美国还是打算遵守协议的。
【在 S**I 的大作中提到】
: 老方来美国后倒是非常的低调，不怎么跟民运瞎搅和。
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L******t
发帖数: 1985 | 285 到了那个时候，你不代表你，代表党。你的身体党说了算。
【在 a****d 的大作中提到】
: 我是中国人，为何去跪白宫？
: 我的原则是 只要有2个中国人跪在我面前，我一定出来见面。 都是同胞，不出来见面
: ， 就不是 人了。所以 从 这点来说， 李鹏就不是个人。
: 发信人: dynamo (dynamo), 信区: History
: 标 题: Re: 读完李鹏日记
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 6 03:43:11 2010, 美东)
: 你不如去跪一个白宫算了
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a***n
发帖数: 3633 | 286 四月初身体力行者，
4.26后身体力行者，
5.20后身体力行者，
6.4后精神同情者
口中可以得到不同的64历史。所以我说6.4是个还没有清晰定义的词。
大家都在试图说明不同的64
就我所经历的情况，我和东北人的看法一样。全民被唤醒不是在
5.20而是在6.4之后。被唤醒的原因是中共对学生采用的残酷手段。
我的确那时的事情没有什么第一手经验，如果“那时的事情”是指的
北京发生的事情的话。但是北京远不能代表全国。如同楼上说的那样，
热血的人不少都去了北京，反过来说，当时在北京的人不少都是热血的。
但是在北京的人看法和其余地方的人的看法产生落差应该不意外。
6.4屠杀发生在北京，但6.4运动属于全国。我的看法是，讨论6.4的过程
中大家把北京的情况看的过重了。没错，斗争的核心和高潮在北京的广场
和中央。但是各地的局势（尚算稳定，处于观望，可能受到北京波及）对
左派下决心快刀斩乱麻起了重要作用。
的大
【在 M******k 的大作中提到】
: 我不能不说，你对那时的事情没什么第一手经验。
: 5.20就戒严，之后各界声援的大游行有好几次，基本都是全民动员（看见一次中央台的
: 罗京）。大概过了一周多才慢慢下去。
:
: 在家
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T*****n
发帖数: 18811 | 287 真傻。
知道有个纪念日叫“马丁 路得 金”日，知道有个著名的演讲叫《我有一个梦想》。那
您就应该知道在1964年美国黑人如何通过《人权法案》在法律上彻底于白人获得一样的
权利。
实际上理由只有一个：美国人被古巴的几个导弹唬住了。老美也是“攘外必须先安内”
的。否则的话，从林肯时代就一直拖拖拉拉的黑人人权问题的解决，估计会遥遥无期。
【在 l*********y 的大作中提到】
: FT，
: 如果不愿意 google 20世纪60年代 美国人权运动 ，那么您只要生活在美国，就应该知道有个纪念日叫“马丁 路得 金”日，知道有个著名的演讲叫《我有一个梦想》。那您就应该知道在1964年美国黑人如何通过《人权法案》在法律上彻底于白人获得一样的权利。
: 很多“专家”都用各种理由分析为什么那样的人权运动的高潮会在60年代获得通过，实际上理由只有一个：美国人被古巴的几个导弹唬住了。老美也是“攘外必须先安内”的。否则的话，从林肯时代就一直拖拖拉拉的黑人人权问题的解决，估计会遥遥无期。
: 每次读到这里，都会觉得民主人权PUSSY们这样被历史事实打脸，情何以堪~
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i***m
发帖数: 204 | |
f*******e
发帖数: 4531 | 289 老朱在工纠队上街之前的电视讲话还是很牛的，有理有据有节制，和以往领导人的电视
讲话截然不同，当时看完以后就颇为看好还老朱，果然不久就高升了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 再来段江core的。
: 6月6日的记载。P213，
: “
: 江泽民同志认为北京暴乱已基本控制住，对全国动乱分子起到了巨大威慑作用，因此他
: 主张在上海不再动用军队，而用工人纠察队来制止动乱，恢复和维护社会正常秩序。我
: 同意泽民同志的意见。上海市长朱镕基才从国外访问回来。吴邦国和黄菊同志一直主持
: 上海制止动乱的工作，甚为得力。泽民同志当晚打电话给朱镕基同志，传达中央关于上
: 海不动用军队，而依靠工人纠察队的决定。”
: 江core对上海还是很有香火情的，民间传言朱相爷的作用夸大了。
: 李前相爷春秋笔法了得。
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s********e
发帖数: 13723 | 290 红朝要是牛逼了，老朱入选名人堂应该不是问题，相当于王安石
【在 f*******e 的大作中提到】
: 老朱在工纠队上街之前的电视讲话还是很牛的，有理有据有节制，和以往领导人的电视
: 讲话截然不同，当时看完以后就颇为看好还老朱，果然不久就高升了。
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f*******e
发帖数: 4531 | 291 不过，现在回头看看，老朱在总理任上做的事情，就算不是老江的主意，也都是老江背
书的，老江将来应该也是颇有地位的。
【在 s********e 的大作中提到】
: 红朝要是牛逼了，老朱入选名人堂应该不是问题，相当于王安石
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t****u
发帖数: 8614 | 292
我老对江ｃｏｒｅ的评价很高。
非开国君主之内，中国历史上前１０位应该能排进。
想想他老接手时一个什么烂摊子，交给涛哥时又是个什么局面。
退位时，也真正做到了功成身退，云淡风轻。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 不过，现在回头看看，老朱在总理任上做的事情，就算不是老江的主意，也都是老江背
: 书的，老江将来应该也是颇有地位的。
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c***c
发帖数: 21374 | 293 江core还是很不简单的
其实共产党选拔制度还是很有一套的
我觉得还比较欠缺的就是应该着重些从军戍边的经历
我准备上书今上
这就打草稿去
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 我老对江ｃｏｒｅ的评价很高。
: 非开国君主之内，中国历史上前１０位应该能排进。
: 想想他老接手时一个什么烂摊子，交给涛哥时又是个什么局面。
: 退位时，也真正做到了功成身退，云淡风轻。
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s********e
发帖数: 13723 | 294 如果把朱镕基做的也算他一起差不多，但是实际上他还是老邓指导下行事的。至少第一
届是这样的。 但是他最大的贡献就是完成计划到市场的转型。
所以说老邓排进前10没啥问题，老江很难说。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 我老对江ｃｏｒｅ的评价很高。
: 非开国君主之内，中国历史上前１０位应该能排进。
: 想想他老接手时一个什么烂摊子，交给涛哥时又是个什么局面。
: 退位时，也真正做到了功成身退，云淡风轻。
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f*******e
发帖数: 4531 | 295 一共才传了几代？
大家都在前十，呵呵
【在 s********e 的大作中提到】
: 如果把朱镕基做的也算他一起差不多，但是实际上他还是老邓指导下行事的。至少第一
: 届是这样的。 但是他最大的贡献就是完成计划到市场的转型。
: 所以说老邓排进前10没啥问题，老江很难说。
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s********e
发帖数: 13723 | 296 我认为对朱前期工作的支持的CREDIT还是要算到老邓身上，后来的国企改革，入世算到
老江身上没啥问题。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 不过，现在回头看看，老朱在总理任上做的事情，就算不是老江的主意，也都是老江背
: 书的，老江将来应该也是颇有地位的。
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s********e
发帖数: 13723 | 297 所以我对托老的说法有意见，邓总师主持改革开放，扶持4位最高领导人，矢志不移，
排中国历史前10没啥问题，江还是分量差了点。 每个成功点的朝代，江这个级别的都
至少有个2，3个吧
【在 f*******e 的大作中提到】
: 一共才传了几代？
: 大家都在前十，呵呵
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l******l
发帖数: 2651 | 298 check "红都女皇"
【在 S**I 的大作中提到】
: TG中央领导还活着就出传记的，江core是头一个吧？
:
: 很好面子，又好大喜功 。。 为了历史上的讴歌，能夜不成寐。。”
|
l******l
发帖数: 2651 | 299 >>>>>>在1964年美国黑人如何通过《人权法案》在法律上彻底于白人获得一样的权利
彻底??
AA's voting right had been transient until the 人权法案expired.
It was made into permanent in the last couple years.
知道有个纪念日叫“马丁 路得 金”日，知道有个著名的演讲叫《我有一个梦想》。那
您就应该知道在1964年美国黑人如何通过《人权法案》在法律上彻底于白人获得一样的
权利。
实际上理由只有一个：美国人被古巴的几个导弹唬住了。老美也是“攘外必须先安内”
的。否则的话，从林肯时代就一直拖拖拉拉的黑人人权问题的解决，估计会遥遥无期。
【在 l*********y 的大作中提到】
: FT，
: 如果不愿意 google 20世纪60年代 美国人权运动 ，那么您只要生活在美国，就应该知道有个纪念日叫“马丁 路得 金”日，知道有个著名的演讲叫《我有一个梦想》。那您就应该知道在1964年美国黑人如何通过《人权法案》在法律上彻底于白人获得一样的权利。
: 很多“专家”都用各种理由分析为什么那样的人权运动的高潮会在60年代获得通过，实际上理由只有一个：美国人被古巴的几个导弹唬住了。老美也是“攘外必须先安内”的。否则的话，从林肯时代就一直拖拖拉拉的黑人人权问题的解决，估计会遥遥无期。
: 每次读到这里，都会觉得民主人权PUSSY们这样被历史事实打脸，情何以堪~
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l******l
发帖数: 2651 | 300 春秋笔法, yes. Because it is not the whole truth.
Good summary.
Which point of your summary you think is not factual?
Personally, I think it is quite consistent and true case.
【在 t****u 的大作中提到】
: 他老人家把责任撇清啊！
: 要点如下
: 1）88的幕后最大黑手是赵紫阳，小黑手当然是方励之了。
: 他老认为426社论就已经把学潮搞定了，但是赵的五四讲话
: 让学潮升级了。
: 2）所有重大的决策都是老邓定下的，从426社论开始，到最后清场。
: 他老人家只不过是站在老邓一边。
: 3）乔石姚依林是李鹏一伙的，胡启立是紫阳一伙的。
: 4）把江泽民也拖进来，最后决策有江泽民一份。
: 5）除此之外，还把当时大大小小的官儿全拉进来了，啥省委书记，
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a****l
发帖数: 6431 | |
e*****e
发帖数: 131 | 302 你看的是那一本？《国家的囚徒》吗？这个里边好像有拿李鹏和姚依林说事儿的。
我记得在《国家的囚徒》里，赵的口述有以下几点：
1. 这本书里赵说李和姚背后有其他元老撑腰，把学潮升级归咎为李的4-26社论。
2. 赵把李和姚描述成趁国家危难谋取个人权力的人。
3. 赵到死对邓都没有太多的怨恨。赵认为邓后期的强硬措施是向其他元老妥协的结果
。所以，基本上赵
没有过多谴责邓、李、姚，而是归咎于中国的元老政治。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 这个即使是真的，也说明丫人品低下
: 赵在回忆录里面拿小月月鸟说事儿了吗？
|
e*****e
发帖数: 131 | 303 Sorry 没看明白。你指的应该是李小鹏吧？ 《国家的囚徒》里应该没有提及他。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 这个即使是真的，也说明丫人品低下
: 赵在回忆录里面拿小月月鸟说事儿了吗？
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T****r
发帖数: 22092 | 304 一帮子搞政治的人靠日记打嘴仗，也不嫌寒碜。
【在 e*****e 的大作中提到】
: 你看的是那一本？《国家的囚徒》吗？这个里边好像有拿李鹏和姚依林说事儿的。
: 我记得在《国家的囚徒》里，赵的口述有以下几点：
: 1. 这本书里赵说李和姚背后有其他元老撑腰，把学潮升级归咎为李的4-26社论。
: 2. 赵把李和姚描述成趁国家危难谋取个人权力的人。
: 3. 赵到死对邓都没有太多的怨恨。赵认为邓后期的强硬措施是向其他元老妥协的结果
: 。所以，基本上赵
: 没有过多谴责邓、李、姚，而是归咎于中国的元老政治。
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s*******n
发帖数: 10 | 305 里面提到当时他和赵一起去了广场，他看望了绝食学生以后顺利返回。
也许是我孤陋寡闻，以前看到的资料都没有提到他去了广场。 |
T*****n
发帖数: 18811 | 306 哈哈哈，的确。我国有别的打嘴仗的平台吗？
【在 T****r 的大作中提到】
: 一帮子搞政治的人靠日记打嘴仗，也不嫌寒碜。
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s******d
发帖数: 9806 | 307 那天的电视报道就是他和赵两个人去广场看望学生。李还是老一套，见人就说“辛苦拉
”，“哪个学校的阿？”
【在 s*******n 的大作中提到】
: 里面提到当时他和赵一起去了广场，他看望了绝食学生以后顺利返回。
: 也许是我孤陋寡闻，以前看到的资料都没有提到他去了广场。
|
m****m
发帖数: 2211 | 308 是小平提议要集体表决，然后大家投票
还是小平提出一个提议。让大家对这个提议表决，然后大家投票
【在 k****r 的大作中提到】
: 呵呵，您的偏见太多，有了结论再找东西。
: 香港台湾报纸的总结比您这个客观。
: 这些都是大家都知道的东西。
: 没啥新鲜的，各省表态所有写六四的书早就写了。
: 比如<中国六四真相> 戒严清场两章，有大量各省表态。
: http://xinsheng.net/xs/64/64.htm
: 李鹏说得很清楚，邓小平提议，集体决定的，我投了赞成票。
: 我看这是对历史负责的态度，或者说事情就是这个样子。
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r**o
发帖数: 4614 | 309 皇后娘娘吃油饼的想法吧。
老实说上位者管个P自豪使命责任感，自己能搞定有信心还怕人在身后jjww？
【在 l*********y 的大作中提到】
: 咱们这群人屁股坐在山脚下，揣摩山顶的人的心思，实际上很有点可笑。不过既然是闲
: 谈，不妨一叙。
: 坐在那个位置上的人，抛开其个人私念不谈，首先是一种自豪感、使命感、责任感。因
: 责任而自豪、因自豪而有使命、因使命而有责任。当这样的情感具体表现出来后，根据
: 个人的做法不同，有的表现偏“保守”，有的表现偏“激进”。
: 个人揣测，最高端的“那个人”反而不太再刻意关注“名声”。因为历史抉择中的很多
: 事情实际上未必按照他的真实意愿在走，无数的措施都是妥协的结果，都是在当时历史
: 条件下的比较优先方案。
: 一个人经历的妥协多了，心态可能就放松下来，有了一种“功过任人评说、历史作证”
: 的气质吧。
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t****u
发帖数: 8614 | 310
中国传统文化，士大夫对身后名非常看重的。
否则古代也不会有谥号这个东西了。
不担心自己历史名声的历史人物，大概也就是秦桧汪精卫这种。
【在 r**o 的大作中提到】
: 皇后娘娘吃油饼的想法吧。
: 老实说上位者管个P自豪使命责任感，自己能搞定有信心还怕人在身后jjww？
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r**o
发帖数: 4614 | 311 你以为tg一帮人还有多少士人传统？
而且中国历史上读书人抱异族大腿的人不要太多， 权利和利益才是关键，名誉只是身
外物而已， 而且你从龙得了正朔，就是在烂也能身后哀荣。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 中国传统文化，士大夫对身后名非常看重的。
: 否则古代也不会有谥号这个东西了。
: 不担心自己历史名声的历史人物，大概也就是秦桧汪精卫这种。
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w**h
发帖数: 1121 | 312 人的层次境界不一样．燕雀安知鸿鹄之志．
【在 r**o 的大作中提到】
: 你以为tg一帮人还有多少士人传统？
: 而且中国历史上读书人抱异族大腿的人不要太多， 权利和利益才是关键，名誉只是身
: 外物而已， 而且你从龙得了正朔，就是在烂也能身后哀荣。
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T*****n
发帖数: 18811 | 313 同样，鸿鹄也不理解为什么燕雀都是这么个操行。
【在 w**h 的大作中提到】
: 人的层次境界不一样．燕雀安知鸿鹄之志．
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B****s
发帖数: 5731 | 314 要说志向，虽然大家都是艳雀 ，还是读大学的时候最有。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 同样，鸿鹄也不理解为什么燕雀都是这么个操行。
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T*****n
发帖数: 18811 | 315 因为那时候是你有知识时代最无知的时候，也是无知时代激素最旺盛的时候。
【在 B****s 的大作中提到】
: 要说志向，虽然大家都是艳雀 ，还是读大学的时候最有。
|
B****s
发帖数: 5731 | 316 保守主义者是无法推动社会进步地。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 因为那时候是你有知识时代最无知的时候，也是无知时代激素最旺盛的时候。
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Y****N
发帖数: 8694 | 317 这个日记怎么会是真的呢？
说李鹏想出版，政治局不让，是不是搞笑了
六四在国内是绝对的高压线，你随便提一句都马上删帖
李鹏出这个日记，岂不是相当于主动要把这个禁区打破？
这对他有啥好处呢？
到香港出版，出版社老板竟然是鲍彤的儿子
李鹏偷偷地让鲍彤的儿子帮忙出书，你是在凯丁嘛？
【在 t****u 的大作中提到】
: 他老人家把责任撇清啊！
: 要点如下
: 1）88的幕后最大黑手是赵紫阳，小黑手当然是方励之了。
: 他老认为426社论就已经把学潮搞定了，但是赵的五四讲话
: 让学潮升级了。
: 2）所有重大的决策都是老邓定下的，从426社论开始，到最后清场。
: 他老人家只不过是站在老邓一边。
: 3）乔石姚依林是李鹏一伙的，胡启立是紫阳一伙的。
: 4）把江泽民也拖进来，最后决策有江泽民一份。
: 5）除此之外，还把当时大大小小的官儿全拉进来了，啥省委书记，
|
d*w
发帖数: 256 | 318 有道理，还是college kids么。现在大学扩招了，我看大学生也就是换个城市，过起集
体高中后的日子了么。现在人类寿命也长了，建议共党未雨绸缪，把选举年龄提到25岁。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 因为那时候是你有知识时代最无知的时候，也是无知时代激素最旺盛的时候。
|
S********8
发帖数: 4466 | 319 这个建议好，还要至少有一处房产，嗯
岁。
【在 d*w 的大作中提到】
: 有道理，还是college kids么。现在大学扩招了，我看大学生也就是换个城市，过起集
: 体高中后的日子了么。现在人类寿命也长了，建议共党未雨绸缪，把选举年龄提到25岁。
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r**o
发帖数: 4614 | 320 他们的境界看他们做的什么烂事就知道了。
【在 w**h 的大作中提到】
: 人的层次境界不一样．燕雀安知鸿鹄之志．
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d*w
发帖数: 256 | 321 最好还要结婚，有小孩。整天老婆孩子热炕头的，说话办事小心多了，哈哈。
【在 S********8 的大作中提到】
: 这个建议好，还要至少有一处房产，嗯
:
: 岁。
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w**h
发帖数: 1121 | 322 贴了保守的标签然后就可以把对方打入十八层地狱了？ 那大跃进的怀疑者
还曾经被贴过保守的标签呢．
改变有往好的方向的改变，也有往坏的方向的改变．一个问题一个设想，
有人支持，有人反对．这是正常现象．
【在 B****s 的大作中提到】
: 保守主义者是无法推动社会进步地。
|
w**h
发帖数: 1121 | 323 邓小平也干过烂事．胡耀邦赵紫阳也一样干过烂事．
当然现在回过头来看看，市场经济确实是正确的方向，但是
这并不表示当时的反对者就是什么坏蛋．人的认识不同而已．
【在 r**o 的大作中提到】
: 他们的境界看他们做的什么烂事就知道了。
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T*****n
发帖数: 18811 | 324 也不能这样一棍子打死
因为对于过激份子来说，任何人都是保守主义者
【在 B****s 的大作中提到】
: 保守主义者是无法推动社会进步地。
|
r**o
发帖数: 4614 | 325 哈，市场经济又不是什么了不起的前瞻突破，难不成再搞社会主义让经济破产？还是搞
分封制？
评价邓小平他们的功绩也就是说他把中国恢复成一个正常国家而已。 捞钱泡妞的时候
可不分怎么右派左派中间派。 上位者经过那么残酷的斗争后还是个理想主义者太不靠
铺了， too simple阿。
【在 w**h 的大作中提到】
: 邓小平也干过烂事．胡耀邦赵紫阳也一样干过烂事．
: 当然现在回过头来看看，市场经济确实是正确的方向，但是
: 这并不表示当时的反对者就是什么坏蛋．人的认识不同而已．
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T*****n
发帖数: 18811 | 326 俺老婆孩子都不止一个，您看俺说话办事儿小心吗？
【在 d*w 的大作中提到】
: 最好还要结婚，有小孩。整天老婆孩子热炕头的，说话办事小心多了，哈哈。
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H****r
发帖数: 16240 | 327 GDH
【在 T*****n 的大作中提到】
: 俺老婆孩子都不止一个，您看俺说话办事儿小心吗？
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w**h
发帖数: 1121 | 328 邓小平是有抱负的，他完全可以不搞年轻化．让陈云李先念搞经济，经济肯定会增长，
他过得更好．邓小平也完全可以不搞什么南巡讲话，不公开和陈云对着干，大家和和气
气．
同样的，陈云也完全有机会可以给邓小平还以颜色．
【在 r**o 的大作中提到】
: 哈，市场经济又不是什么了不起的前瞻突破，难不成再搞社会主义让经济破产？还是搞
: 分封制？
: 评价邓小平他们的功绩也就是说他把中国恢复成一个正常国家而已。 捞钱泡妞的时候
: 可不分怎么右派左派中间派。 上位者经过那么残酷的斗争后还是个理想主义者太不靠
: 铺了， too simple阿。
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j******w
发帖数: 4429 | 329 陈会计用苏联的那套计划经济 中国迟早要完蛋
邓小平是聪明人，8*8事件后
坚持改革开放 而且更加开放
直接就来个社会主义市场经济
“谁不改革谁就下台“ vs "改革开放姓资姓社？“
386 180度大转弯，算是识相阿
【在 w**h 的大作中提到】
: 邓小平是有抱负的，他完全可以不搞年轻化．让陈云李先念搞经济，经济肯定会增长，
: 他过得更好．邓小平也完全可以不搞什么南巡讲话，不公开和陈云对着干，大家和和气
: 气．
: 同样的，陈云也完全有机会可以给邓小平还以颜色．
|
t****u
发帖数: 8614 | 330 老大，
都说了多少遍了，计划经济不work，陈云那套东西，到最后最好的结果也就是个小号苏
联。
当时固然有市场经济万能的不切实际的幻想，但是对计划经济的弊端，还是很清楚的，
甚至可以说刻骨铭心的。被人诟病的价格闯关也不是老赵老邓拍脑袋想出来的，而是当
时中国最顶尖的经济学家集体讨论研究出来的方案。
至于南巡讲话，92年的时候苏联已经挂了，对老邓的触动应该很大，老邓更不会走回头
路了。
【在 w**h 的大作中提到】
: 邓小平是有抱负的，他完全可以不搞年轻化．让陈云李先念搞经济，经济肯定会增长，
: 他过得更好．邓小平也完全可以不搞什么南巡讲话，不公开和陈云对着干，大家和和气
: 气．
: 同样的，陈云也完全有机会可以给邓小平还以颜色．
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x****u
发帖数: 196 | 331 386 才不傻。他是等着老邓讲这句话。要不，咋搞？
【在 j******w 的大作中提到】
: 陈会计用苏联的那套计划经济 中国迟早要完蛋
: 邓小平是聪明人，8*8事件后
: 坚持改革开放 而且更加开放
: 直接就来个社会主义市场经济
: “谁不改革谁就下台“ vs "改革开放姓资姓社？“
: 386 180度大转弯，算是识相阿
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d*********2
发帖数: 48111 | |
T****r
发帖数: 22092 | 333 说这日记是真的，是因为，迫切需要这个日记是真的。
【在 Y****N 的大作中提到】
: 这个日记怎么会是真的呢？
: 说李鹏想出版，政治局不让，是不是搞笑了
: 六四在国内是绝对的高压线，你随便提一句都马上删帖
: 李鹏出这个日记，岂不是相当于主动要把这个禁区打破？
: 这对他有啥好处呢？
: 到香港出版，出版社老板竟然是鲍彤的儿子
: 李鹏偷偷地让鲍彤的儿子帮忙出书，你是在凯丁嘛？
|
T****r
发帖数: 22092 | 334 我认为未来最有意义的事情就是MD朝着越来越不民主的道路上走下去，一直走到中国的
水平，再继续走下去
不为别的，就是为了让中国人傻眼
【在 d*********2 的大作中提到】
: 恩， 连校报都要被censor
|
O****X
发帖数: 24292 | 335 晕，在不民主程度上美国早就超过中国了
普世们能吹的都是些皇帝的新衣
【在 T****r 的大作中提到】
: 我认为未来最有意义的事情就是MD朝着越来越不民主的道路上走下去，一直走到中国的
: 水平，再继续走下去
: 不为别的，就是为了让中国人傻眼
|
T****r
发帖数: 22092 | 336 当然，我需要的是那种看得见的不民主体现，比如直接咣咣咣大枪大炮震撼一下。
当然了，即使是这样，朴实们的说法就是：别人烂难道你也要跟着烂？
她们总是有完美的理想化蓝图的。
【在 O****X 的大作中提到】
: 晕，在不民主程度上美国早就超过中国了
: 普世们能吹的都是些皇帝的新衣
|
O****X
发帖数: 24292 | 337 看得见的图象也是到处都是啊
到不了美国体验生活的可以到香港深圳富士康看看
胆子再大点可以抱个篮球游到台湾去体验一下就好
【在 T****r 的大作中提到】
: 当然，我需要的是那种看得见的不民主体现，比如直接咣咣咣大枪大炮震撼一下。
: 当然了，即使是这样，朴实们的说法就是：别人烂难道你也要跟着烂？
: 她们总是有完美的理想化蓝图的。
|
T****r
发帖数: 22092 | 338 要是有你说的这种求实精神，谁还朴实啊？
要朴实，当然是就坐在家里胡说八道才简单。
到处实地考察不累啊？
【在 O****X 的大作中提到】
: 看得见的图象也是到处都是啊
: 到不了美国体验生活的可以到香港深圳富士康看看
: 胆子再大点可以抱个篮球游到台湾去体验一下就好
|
B****s
发帖数: 5731 | 339 保守主义有那么贬义么？反对改革不见得是处于恶意，不过眼光是不怎么样的。
【在 w**h 的大作中提到】
: 贴了保守的标签然后就可以把对方打入十八层地狱了？ 那大跃进的怀疑者
: 还曾经被贴过保守的标签呢．
: 改变有往好的方向的改变，也有往坏的方向的改变．一个问题一个设想，
: 有人支持，有人反对．这是正常现象．
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B****s
发帖数: 5731 | 340 俺也没说激进主义就是好么，保守主义者有利于社会的稳定。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 也不能这样一棍子打死
: 因为对于过激份子来说，任何人都是保守主义者
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w**h
发帖数: 1121 | 341 可能我没说明白．我的意思是说，邓小平本来完全可以选一条对他自己个人更有利的道
路．
但是邓小平选择了争议比较大的改革开放的道路．共产党高层是有那么一批人有理想
有抱负的．
【在 t****u 的大作中提到】
: 老大，
: 都说了多少遍了，计划经济不work，陈云那套东西，到最后最好的结果也就是个小号苏
: 联。
: 当时固然有市场经济万能的不切实际的幻想，但是对计划经济的弊端，还是很清楚的，
: 甚至可以说刻骨铭心的。被人诟病的价格闯关也不是老赵老邓拍脑袋想出来的，而是当
: 时中国最顶尖的经济学家集体讨论研究出来的方案。
: 至于南巡讲话，92年的时候苏联已经挂了，对老邓的触动应该很大，老邓更不会走回头
: 路了。
|
t****u
发帖数: 8614 | 342 同意这条，老邓有历史使命感！
【在 w**h 的大作中提到】
: 可能我没说明白．我的意思是说，邓小平本来完全可以选一条对他自己个人更有利的道
: 路．
: 但是邓小平选择了争议比较大的改革开放的道路．共产党高层是有那么一批人有理想
: 有抱负的．
|
S**I
发帖数: 15689 | 343 要是这么说，太祖爷的理想和抱负可比286远大多了，那是要建设人间天堂的，结果之
惨有目共睹；可见有理想有抱负也未必是好事。
【在 w**h 的大作中提到】
: 可能我没说明白．我的意思是说，邓小平本来完全可以选一条对他自己个人更有利的道
: 路．
: 但是邓小平选择了争议比较大的改革开放的道路．共产党高层是有那么一批人有理想
: 有抱负的．
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D********r
发帖数: 3238 | 344 难说是怎么回事呐
比较执着是真的
【在 t****u 的大作中提到】
: 同意这条，老邓有历史使命感！
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H****r
发帖数: 16240 | 345 您老看这个：
http://mitbbs.com/article/History/31451611_3.html
我本来就很怀疑所谓李鹏日记的真实性
现在更怀疑……
【在 t****u 的大作中提到】
: 同意这条，老邓有历史使命感！
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Y****N
发帖数: 8694 | 346 很多笑话李鹏，嫌他笨
但是从那么多人愿意相信这个日记是真的来看
这些人还真李鹏也不如
【在 H****r 的大作中提到】
: 您老看这个：
: http://mitbbs.com/article/History/31451611_3.html
: 我本来就很怀疑所谓李鹏日记的真实性
: 现在更怀疑……
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d*******r
发帖数: 3875 | 347 鸿鹄飞得高看上去很美，其实靠近了一看WS的也很多。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 同样，鸿鹄也不理解为什么燕雀都是这么个操行。
|
d*******r
发帖数: 3875 | 348 建议参看港片《黑社会-以和为贵》。任达华 跟 古天乐竞争社团接班人的故事。
【在 z****n 的大作中提到】
: 选接班人本身就不可靠。
: 要么家天下，共产党没这个胆量，要么选举，共产党没这个肚量，只能选接班人，而且
: 谁被选，谁就倒霉。
|
d*******d
发帖数: 3382 | 349 这很不地道,以老江当时的地位,只有跟着附和点头得份,根本没决策权.
【在 t****u 的大作中提到】
: 对，有这段。
: 我老读完的感觉，老李的意思就是，老江88你也有分，你丫别躲。
|
g*********r
发帖数: 9366 | 350 历史证明， 最高领导人的历史使命感，往往太可怕了
还不如有点小民意识好，看看那些荒淫无耻的欧美领导人，再比比 从斯大林，希特勒
到毛主席到金正日。。。。。
【在 t****u 的大作中提到】
: 同意这条，老邓有历史使命感！
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t****u
发帖数: 8614 | 351
其实最高领导人是投机政客最好，比如天朝的JCORE，美国的克核心。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 历史证明， 最高领导人的历史使命感，往往太可怕了
: 还不如有点小民意识好，看看那些荒淫无耻的欧美领导人，再比比 从斯大林，希特勒
: 到毛主席到金正日。。。。。
|
t******o
发帖数: 2792 | 352 这四个里估计也就希特勒够不上荒淫无耻。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 历史证明， 最高领导人的历史使命感，往往太可怕了
: 还不如有点小民意识好，看看那些荒淫无耻的欧美领导人，再比比 从斯大林，希特勒
: 到毛主席到金正日。。。。。
|
b****r
发帖数: 2555 | 353 明显不靠谱。目前跟其他一些相关记载对应来看，这个日记至少史实上是很严
谨的——不是几个混混能搞出来的伪作。至少老赵的回忆录去年才出，他们没
可能看完老赵的再回头去改。
另外还有王维林什么的，就更不靠谱了。首先日记上没提这个人，其次这个人
是否叫这个名字官方从来没有证实过；江core正面回答美国记者的时候说过我
们没有突突他——跟这几个胡嘞嘞的也对不上。
【在 H****r 的大作中提到】
: 您老看这个：
: http://mitbbs.com/article/History/31451611_3.html
: 我本来就很怀疑所谓李鹏日记的真实性
: 现在更怀疑……
|
c***c
发帖数: 21374 | 354 邓小平决定戒严就是其具有历史使命感的体现
历史会证明286这个决定是正确的 |
L****r
发帖数: 147 | 355 激进主义者会燃起社会进步的火种，然而要是没有保守主义者，这火种会把一切都烧干
净，毛都不剩下
【在 B****s 的大作中提到】
: 保守主义者是无法推动社会进步地。
|
l*w
发帖数: 3758 | 356 您老不知道当时高校情绪，还真没那么简单。那年老胡不死也要出事。
开始
道理。
后被报复的，也不太愿意参与的。这种情况下，要煽动大规模游行是很困难的。
其实大家还是害怕的。所以才会有回落，从这个角度上讲赵五四讲话给学生鼓励的确是
没错的。
不考虑考虑，学生也需要有安全保证，你说你不会秋后算帐，谁信啊！
比如我毕业时，和86年的师兄们那样被发配一下。
模不大，你枪打出头鸟几个影响也不大，事件就会和86年那样很快平息了。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 其实最高领导人是投机政客最好，比如天朝的JCORE，美国的克核心。
|
l*w
发帖数: 3758 | 357 姚是出不了了，都见马克思了。学运出身最坚决有什么奇怪的？江泽民，乔石，李锡铭
，何东昌，爱吱声那个不是搞学运出身？就是搞学运的，才知道这么大运动背后肯定有
组织。就算有疑问，427口号一变也明白了。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 呵呵，反思肯定有，但是翻案不行。李的日记里面提到是李先念还是谁说426/427是战
: 术失败。但是不能收回426，因为是小平定的，虽然很多人都看出了问题，但是后来一
: 传达是小平的决定那些老革命，副委员长们也只好表态支持。李鹏本人当然不会反思这
: 个，因为他是最坚决贯彻426的。有趣的是学运出身的姚依林却是最坚决的强硬派，似
: 乎比李鹏还激烈些。不知道像姚，王瑞林之类的会不会出回忆录。
: 不过从书里面看，中共还是满脆弱的，特别是邓说自己要保持健康。。。按照苏联的历
: 史，中共要出几个不健康的，恐怕政局会有大变动
:
: 道理。
: 后被报复的，也不太愿意参与的。这种情况下，要煽动大规模游行是很困难的。
|
l*w
发帖数: 3758 | 358 赵瞎说了，54游行时候就宣布复课了，当时还没新闻频道，赵亚行讲话晚上新闻联播才
出来，然后就是主张复课的被改选掉，后来就是开始绝食。
【在 t******o 的大作中提到】
: 这四个里估计也就希特勒够不上荒淫无耻。
|
l*w
发帖数: 3758 | 359 李锡铭陈希同同时见的学生，两人都说了。
确是
【在 t****u 的大作中提到】
: 最搞得就是，好像没陈希同这个人存在过似的。
: 我老记得学生问陈希同收入多少，让他公布财产，日记里按到李锡铭身上了。（不知道
: 是否是我老记错）
|
l*w
发帖数: 3758 | 360 大家都明白，那年月，还是北京，谁是保守派，谁是改革派的，都知道的门清。中国人
民是经过文革洗礼的，说不清楚的都是甲醇。
【在 d****x 的大作中提到】
: 最根本的原因还是中央在斗得你死我活，都想利用学生。估计大学校长一级的都看不清
: 楚形式，所以学校基本上都是旁观。以中国管理体制来说，既是街道大妈出面都能把居
: 民管理好，大学生就更容易了，只要学校老师辅导员们接到上面的指示，学生基本能很
: 快就被控制住。学运头头们其实在学生中根本就没什么影响力。
: 所以我一直认为，64最直接的原因就是上层斗争，两边没一个好东西，都以国家利益作
: 自己政治斗争的砝码。至于深层次的原因，是至今没有解决的问题，即经济发展不平衡
: （86，87的严重通货膨胀），政府腐败。。。
:
: 道理。
: 后被报复的，也不太愿意参与的。这种情况下，要煽动大规模游行是很困难的。
|
|
|
l*w
发帖数: 3758 | 361 李鹏是笨蛋？靠，这帖子把你暴露了
【在 d****i 的大作中提到】
: 那时候我们说李鹏就是一个笨蛋，看来没说错。呵呵。有的人是装傻，看来他是真傻。
: 从tg统治的角度说，现在地方越来越不买中央的帐就是从88开始的，就是因为
: “中央”做出了决策还要靠地方表态支持，虽然这种表态一直就有，但过去更有“表中
: 心”
: 的意思，与这次寻求地方背书的意义大为不同。
|
l*w
发帖数: 3758 | 362 肖殃可是和六四无关，他14大上是内定的政治局委员兼四川省委书记。结果被杨汝岱搞
得连
中央委员会都没进去，政治局委员当不了了，省委书记也没戏了。而且他和胡耀邦有屁
关系，北京培养的干部，陈希同的发小。
几个
【在 L*****s 的大作中提到】
: 关于重庆的表态
: 重庆当时的书记是肖秧，胡耀邦的老部下。在521各地党政要表态跟中央反动乱的时候
: ，肖秧在重庆干部大会上说，"不管别的地方怎么说，我们重庆没有动乱，重庆只是几个
: 学生乱动了一下"。
: 后来肖秧也没好果子吃了
|
l*w
发帖数: 3758 | 363 不可能，老江现在爽得很呐。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 从俺对jcore的观察来看
: 这个人很好面子，又好大喜功
: 觉得丫是为了历史上的讴歌，
: 能夜不成寐那种人
: 鸟鸟的《少女之心》
: 肯定会让丫再次夜不成寐的
|
l*w
发帖数: 3758 | 364 那啊，当天下午李铁映，李锡铭，陈希同，阎铭腹就去广场了。被生生骂跑了。
在礼
革的
【在 s*****a 的大作中提到】
:
: 后来我在这边接触的当事者，你这话我完全同意。
: 至于以后事情闹大了各派势力都参与进来，那是后话，也不是学生控制得了的。
|
C********n
发帖数: 6682 | 365 ...你是从头开始批阅阿
【在 l*w 的大作中提到】
: 那啊，当天下午李铁映，李锡铭，陈希同，阎铭腹就去广场了。被生生骂跑了。
:
: 在礼
: 革的
|
l*w
发帖数: 3758 | 366 据说按国际惯例是必须的，不过没等你进那个铁栅栏就被爆头了。
【在 k****r 的大作中提到】
: 三个人跪着,
: 三个人去白宫跪着巴马就必须出来?
|
C********n
发帖数: 6682 | 367 这国际惯例也不知道谁说的，嘿嘿，当初各种唬人的惯例太多了
【在 l*w 的大作中提到】
: 据说按国际惯例是必须的，不过没等你进那个铁栅栏就被爆头了。
|
l*w
发帖数: 3758 | 368 我觉得不可能，当时赵是主张新权威的，可不是民主。王丹他们是要民主的，北大民主
沙龙搞了那么多次了，大家早就说89年要搞事。赵要上立不住，他是被身边人忽悠了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 他老人家想用招安的手法，但是没占多数。李鹏等主张剿灭的占了上风。
: 这种群众运动其实平息下去也不难，67年上海造反被当时市政府镇压，
: 王洪文率几十万工人，北上请愿，安亭卧轨，准备抢列车奔北京。春
: 桥单骑见洪文，答应工总司所有条件（当然条件也不过分与中央文革
: 无利益冲突，学生的条件估计也不会与赵有太大利益冲突），工人立
: 马掉头回上海恢复生产。
: 64时，如果赵系占上风，收回426社论，承认爱国民主运动，像对待45
: 运动那样定性。但是独立的工自联，高自联是不允许的，必须解散。王
: 丹这些人可以加以收买纳入体制。朝廷反正有现成的学联，清联，总工
: 会，团中央，腾几个位置给这些学运领袖。再让他们安抚学生。像春桥
|
l*w
发帖数: 3758 | 369 当时武警一直在最前方，当时武警没多少人，装备训练都差，后来裁了几次军才好些。
“风
。换
【在 w*******2 的大作中提到】
: 有一说法是武警方面是赵紫阳的人， 指挥不动
: 不知道真假
|
l*w
发帖数: 3758 | 370 不可能，他可能后悔选他
【在 z****n 的大作中提到】
: 邓对罢黜胡耀邦非常后悔。
|
|
|
l*w
发帖数: 3758 | 371 89年初有报道？记错了吧
【在 z****n 的大作中提到】
: 如果李锐不胡说八道的话，就有根据。
: 说句玩笑话，我爸都看出来了。我还记得，89年初，对他的报道非常多，我爸当时说他
: 怎么又红起来了？
|
l*w
发帖数: 3758 | 372 是啊，那年肯定要闹事的，那就是藏独的08奥运啊，过了这村没这店了。之前北大民主
沙龙每次都聚几百上千人，美国大使罗德夫妇出席。还有之前布什访华时邀请方励之。
胡 不死，54肯定出来。双方都是按照这点来准备的。
年因
海合
让学
么的
底谁
【在 T*****n 的大作中提到】
: 建国40周年，54运动70周年，法国革命200周年
|
l*w
发帖数: 3758 | 373 所以问题的关键是不给你跪的机会。土共当时不明白，现在明白了。
【在 a****d 的大作中提到】
: 三个人跪着代表十几万大学生，要是在白宫跪，巴拿马 敢不出来。 不出来，巴拿马以
: 后别选了， 民主党以后也别选了。
|
l*w
发帖数: 3758 | 374 一起去的，上得不同的汽车。之前一天五大常委去了医院。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 里面提到当时他和赵一起去了广场，他看望了绝食学生以后顺利返回。
: 也许是我孤陋寡闻，以前看到的资料都没有提到他去了广场。
|
l*w
发帖数: 3758 | 375 你最后一句话问题很大啊。如果那句话不成立呐
【在 Y****N 的大作中提到】
: 这个日记怎么会是真的呢？
: 说李鹏想出版，政治局不让，是不是搞笑了
: 六四在国内是绝对的高压线，你随便提一句都马上删帖
: 李鹏出这个日记，岂不是相当于主动要把这个禁区打破？
: 这对他有啥好处呢？
: 到香港出版，出版社老板竟然是鲍彤的儿子
: 李鹏偷偷地让鲍彤的儿子帮忙出书，你是在凯丁嘛？
|
l*w
发帖数: 3758 | 376 小伎俩，你怎么知道哪个日期是真的？网管改改就可以了。您放在64就是上去顶枪的。
这恰恰说明李鹏日记打到痛处了。
【在 H****r 的大作中提到】
: 您老看这个：
: http://mitbbs.com/article/History/31451611_3.html
: 我本来就很怀疑所谓李鹏日记的真实性
: 现在更怀疑……
|
l*w
发帖数: 3758 | 377 徐勤先也没提吧。哪个才是伪造
【在 b****r 的大作中提到】
: 明显不靠谱。目前跟其他一些相关记载对应来看，这个日记至少史实上是很严
: 谨的——不是几个混混能搞出来的伪作。至少老赵的回忆录去年才出，他们没
: 可能看完老赵的再回头去改。
: 另外还有王维林什么的，就更不靠谱了。首先日记上没提这个人，其次这个人
: 是否叫这个名字官方从来没有证实过；江core正面回答美国记者的时候说过我
: 们没有突突他——跟这几个胡嘞嘞的也对不上。
|
h****s
发帖数: 126 | 378 李鹏者，小人也。
没看过他的日记，对六四也没啥感觉。不过他写的日记既然知道老赵干的不对，他还
干更过火的事情。看看他的小月月鸟，还有他滚女，哪个不比赵二弄得多。
【在 t****u 的大作中提到】
: 赵二公子倒批文赚了1600万算料吗？
|
