w******t
发帖数: 16937 | 1 "直喷很贵也比较容易坏"，水平暴露帖。
柴油技术不简单啊，直喷很贵也比较容易坏的。hybrid技术更丰富一些，各家实现方法
都颇有不同，有点像AWD，并非一个简单具体的技术，而是一套东西的整合，这里讲究
就多了。
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g**********i
发帖数: 890 | 2 你消停会儿，块研究研究直喷发动机的事情。
貌似猫说对了这次。TDI的不算。
汽油机的直喷普遍有这个问题。 |
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d******g
发帖数: 6966 | 3 p家10年左右才开始用直喷机吧
不过直喷机这个问题的确蛮大，各种fuel system cleaner都没有用.
bmw的n55/n20现在看下来什么情况? |
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i****x
发帖数: 17565 | 4 丰田搞的是双管齐下技术，缸内直喷+传统的进气口喷油。马自达是纯直喷 |
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f******t
发帖数: 7283 | 5 目前市面上卖的直喷车子里，只有用了Toyota的D4-S直喷系统的发动机，因为采用了直
喷+传统进气歧管喷射这种混合喷射设计，所以它是唯一的不可能存在积碳问题的机器
。目前来讲这是不可能存在积碳问题的车型：
Lexus：IS350；GS350/450h/460；LS460/600
Scion: FR-S
Subaru: BRZ |
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t**********5
发帖数: 418 | 6 你就直接说“要买直喷车必须买日本车，德国的直喷车都积碳”
说出来吧，说出来你感觉痛快点 |
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f******t
发帖数: 7283 | 7 Tiguan用的是直喷发动机。
现在很多turbo机都是直喷的了。 |
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f******t
发帖数: 7283 | 8 你那辆开了2年的ML350是2011款或者之前的型号，用的还是那个268马力的发动机。那
个V6不是直喷的，当然没有积碳问题。从2012款开始ML350用的才是直喷V6。 |
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f******t
发帖数: 7283 | 9 因为不是所有直喷车都会有这个毛病，比如说2GR-FSE发动机（用在IS350和GS350上）
采用混合喷射系统，它是直喷机，但却不可能存在积碳现象。所以假如题目写成“买直
喷车的注意了”，反而不准确。 |
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t**********3
发帖数: 12623 | 10 那你给列举都有哪些直喷车积碳，哪些直喷车不积碳？ |
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p*********e
发帖数: 32207 | 11 放弃supercharger是正常的
实际上直喷涡轮增压引擎的普及也就是这几年的事
audi为什么用supercharging不得而知
不过很重要的一个原因让他选择supercharging也是因为近年supercharging技术有进步
效率相对以前有提升,与turbocharging的差距小一些.
实际上vw正是最先大规模推广直喷+涡轮增压的厂商. |
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O*********h
发帖数: 4674 | 12 现在最新的几个SUV是省油多了，X5 35i, 大切大概都能到23-25
是要好一些，但是这些都是直喷或者直喷+增压了
本田发动机现在真的跟以前没法比了，但是这个发动机好处应该是很皮实 |
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f******t
发帖数: 7283 | 13 整天把“据说”挂在嘴边，就会信口开河。
直喷发动机除了2GR-FSE你油门踩得越狠，气门积碳就越快、越严重。MBA基本上都直喷
，尽管试一试狠操地开？不要忘了Audi 4.2 V8，每开500 mile，少掉1马力哦。 |
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f******t
发帖数: 7283 | 14 关于第一点说明一下：到目前为止，只要开卖有一定时间的直喷机器（除用了D4S系统
之外），凡是真有不少人拆开过缸盖检查的，基本上都爆出有积碳的问题；
至今暂时没“听说有”积碳问题的直喷机，要么就是开卖的时间还不足够长，要么就是
买家人数不够多。说实话假如不是问题严重到车子开不动的地步，就算你心里很怀疑发
动机积碳/马力减小/油门响应变差，你真舍得把车子拿去修车铺里把发动机大卸八块，
就为了看一看“到底有没有”？
所以除了采用混合喷射或者厂家专门有说明在设计的时候采取什么办法来解决这个问题
之外，其它的我都持高度怀疑态度。
令顺带说一说N55机器，不要信“没听说有积碳问题”这些说法。我前年装PPK2的时候
因为发动机舱要拆很多东西，所以让mechanic也顺便检查了——进气道已经有积碳；因
为我车子跑的里程不多（才几千mile）所以问题还不太严重，不过按照这种积碳速度可
以预测到假如跑几万mile之后会大概是什么样子。
步还 |
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y***g
发帖数: 10422 | 15 2013 C300改用新的V6 3.5直喷鸡头。实际上是C350/E350/GLK350那个鸡头detune了一
下，功率从302hp下调到248hp，虽然是下调了但不管怎么说还是比老款V6 3.0好多了。
而且由于直喷mpg也有所提高。所以能上新C300还是买新的吧。
另外你要不要四驱？注意：2012和2013 C300只有四驱。要两驱只能选低一挡的C250或
高一档的C350。而2012 328i只有两驱。要四驱只能上2013。 |
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d***p
发帖数: 937 | 18 啥时直喷成新技术了？直喷跟Turbo Charge一样早就有了。有许多缺点，比如容易积碳
，噪声大，以前用的不普遍。现在被CAEF LAW给逼的，只要省油就行。 |
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g********b
发帖数: 8461 | 19 直喷用的多不代表不先进。汽油机上大规模用直喷还是近些年的事。疯田喜欢用老旧技
术是事实，不用争。 |
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y***g
发帖数: 10422 | 20 必须是SkyActive 2.0直喷发动机的型号。EPA hwy mpg可以达到40。如果是普通版（非
SkyActive）的话只有33。
同样采用SkyActive 2.5直喷发动机的2014马六，EPA hwy mpg可以达到38。
近两年新出的compact sedan，hwy mpg达到36—40应该不是什么新鲜事了吧？ Focus，
Cruze，Dart，Civic都能达到。一些midsize sedan也能达到了。比如2014马六，
Altima，320i等等。 |
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f******t
发帖数: 7283 | 21 并且GS350还有一个好处就是它的发动机是直喷机，但从理论上杜绝了进气口积碳的麻
烦。而E350的发动机也是直喷机，它的结构却使得它存在进气口积碳这个问题。这段时
间奔驰发布了一个M276发动机的service bulletin，名字好像叫做“Fuel Induction
Service”，估计跟积碳有关。 |
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f******t
发帖数: 7283 | 22 我之前已经有一个专门的帖子里说过了：
除了Toyota的双燃油喷射系统已经被证实是可以彻底避免积碳问题之外，其于厂家的直
喷发动机，都无法避免这个缺陷。当然有极个别厂家说在设计直喷机的时候“考虑过积
碳这个问题”，不过这类含糊的说法，至今为止尚未得到大规模用户使用的实际验证。
直喷机积碳问题最严重的三个厂家：VW/Audi、BMW、MB。源自这几家设计都是想尽量从
小排量榨取大功率，鼓励消费者车子出保之后就立刻换新车，所以发动机设计/运行调
教都比较极端，无法兼顾耐用方面。我个人不建议买没有保修的这几个牌子的车子。
remove
1250
么？ |
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h**z
发帖数: 9751 | 23 你看错人了？地板油去积碳这招对直喷机器没用，我也没说过要地板油，我分析的是
dealer凭什么断定积碳了。
vw 05年就大上直喷机器了，市场保有量大，用户多自然抱怨多。而丰田卖得多得都是
ES350，RX350这类非DI车型，DI车型销量也很少。
会。 |
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f******t
发帖数: 7283 | 24 我之前多次提到过，除了采用了类似D4S那种双喷射系统之外，其余的直喷发动机都会
有进气道积碳的隐患。运气不好的话会明显到车子没过保修期，就可以感觉出马力变弱
、油门响应迟钝等症状。有这种问题的车子，二手市场没人愿意接手；要卖掉它是件很
棘手的事情。
之前说过Audi机械增压的3.0T也逃不过这一点，现在终于官方证实了。
我预言MB的直喷机（包括1.8T、2.0T还有3.5自然吸气V6）也会有这个隐患，多过一些
时候就会有类似官方的说法出台。 |
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f******t
发帖数: 7283 | 25 这个跟是否自然吸气无关，根源在于直喷。
另外，直喷+自然吸气反而会更加增加积碳的可能性，因为自然吸气机进气道的温度跟
增压机相比偏低。 |
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J*******i
发帖数: 3588 | 26 s85是05年出的，s63几几年，要是现在出个v10直喷敢这么说吗。。人油公叉五哎母都
没发话
宝马跑最快的M5发来贺电，你的V10直喷在它的V8涡轮面前就是个小朋友 |
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t*******y
发帖数: 2570 | 27 碳大说这个ok，现有技术下四缸300hp算是靠铺，再多像amg那样就是打鸡血了
发信人: carbonfiber (碳纤维), 信区: Auto_Fans
标 题: Re: 4缸2.0增压302马力，volvo要更新发动机和变速箱了
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 26 16:48:16 2013, 美东)
AMG那个就是为了raw power，一个直喷turbo才搞到8.6的压缩比，根本省不了什么油……
现有技术条件下，2L左右的直喷turbo I4，搞到300hp左右就差不多了，再多无外乎就
是打鸡血…… |
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l****o
发帖数: 832 | 28 你这2010年8月的假文章就根本不值得一驳了。
文章里面说，11款开始的野马5.0L的引擎在near future要有大的改动，作者的猜测是
改直喷。可以4年过去了，5.0L的引擎，不管是装在野马上的，还是F-150上的，上了直
喷了吗？
这种看到个突起就以为是直喷的“聪明”的猜测，很经不起时间的检验啊。
明年上半年15款野马就上市了。要是5.0L的v8还在美国买的话，脸很疼哦～ |
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x*b
发帖数: 5723 | 29 如果是最近几年买的直喷引擎尤其带Turbo的(例如BMW，Porsche or Audi)，无脑要用
Shell或Chevron。即使是普通日本车，只要是最近几年的新车带直喷引擎我都不建议用
Costco。真心省不了几个钱不说排队还等的麻烦。
如果是10年以上老车，那随便哪个估计问题都不大。 |
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h**z
发帖数: 9751 | 30 围观死吧路粉互撸有感
发信人: qqzj (小车车), 信区: Automobile
标 题: Re: 买新Audi, BMW, MB的，直喷积碳这个事情貌似无解，你们咋
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 5 01:50:23 2013, 美东)
可以跟保时捷竞争。都是水平发动机。bmw先天不足。
发信人: qqzj (小车车), 信区: Automobile
标 题: Re: 买新Audi, BMW, MB的，直喷积碳这个事情貌似无解，你们咋
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 5 08:34:24 2013, 美东)
我对比较豪华没有兴趣，只比较技术。反正 engine上面 fa是每升100hp比 Cayman的高
。而且 Cayman的每个气缸体积小，还占便宜。外加多点喷油，比保时捷的经久耐用。
所以 fa 是十大发动机，Cayman 的不是。丰田还有 torsen 和 aisin，没看出来哪里
赶不上保时捷。
发信人: YoYoHa (&Jacob), 信区: Automobile
标 题: Re: [纯科普] Subaru几大技术的视频 ... 阅读全帖 |
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q**j
发帖数: 10612 | 31 第一个，为什么用了turbo压缩比比较小？
我的山寨理论是这样的。压缩空气的动力来自轮子转动->crankshaft转动->活塞上下运
动的力气。如果其他条件一样，这个活塞压气的力量也是一样的。然而用了turbo以后，
气多了，也就压不动了。所以加了turob以后，压缩比就要下降。对么？
第二个，直喷和turbo矛盾么？
直喷主要好处是增加压缩比，但是turbo会降低压缩比。所以两个加在一起是 1 + 1 =
1.5这种感觉。好像是矛盾的。
第三个，为什么bmw的turbo效果没有subaru turbo效果明显？
bmw的35引擎都是3.0加turbo等效于3.5。subaru那些turbo可以把200hp的等效于300hp的
。这个怎么回事？ |
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t********i
发帖数: 7856 | 32 Equinox有V6，而且是CTS/SRX/ATS/Camaro上那款3.6 300马力的直喷鸡头。
Captiva V6是 3.0 264hp直喷，估计是3.6那款的缩水版。不过好像只有2012有V6，
2013和2014取消了。 |
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a******o
发帖数: 16625 | 33 The 2UR-GSE is a 5.0 liter (4969 cc) engine and powers the Lexus IS-F. It
has D4-S gasoline direct injection, Dual VVT-i, and VVT-iE on the intake cam
. Bore of 94 mm and stroke of 89.5 mm,
直喷双VVTI。欧洲车直喷没有不积碳的，LC可以。先进不？ |
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s******e
发帖数: 243 | 34
FA20上的直喷也是丰田的，但是新的那个FA20DIT的直喷是死八路自己的，而且制造也
是死八路的厂子造。 |
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g********d
发帖数: 19244 | 35 ☆─────────────────────────────────────☆
BRZ (*86) 于 (Thu Oct 31 13:56:53 2013, 美东) 提到:
比较纳闷。直喷是都接受了。为什么这两个提高mpg的宝物日本车厂不去搞？是不是搞
不好还是我孤陋寡闻了？
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xinruzhishui (水心) 于 (Thu Oct 31 13:59:41 2013, 美东) 提到:
turbo成本太高 车价就上去了
☆─────────────────────────────────────☆
yogafire (不能不逗么) 于 (Thu Oct 31 14:00:31 2013, 美东) 提到:
可靠性提不上去吧
☆─────────────────────────────────────☆
xinruzhishui (水心) 于 (Thu Oct 31 14:00:50 2013, 美东) 提到:
至于Diesel 全世界就欧洲那嘎子喜欢这口
☆───────... 阅读全帖 |
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f******t
发帖数: 7283 | 36 1. Corolla一些型号配置也是四轮碟刹标配；
2. 连2015 Aston Martin Vantage GT的发动机都不是直喷，你为啥非要Corolla有直喷
才罢休？
3. Rio是sub compact car，Corolla是大一个尺寸的compact car；我看了一下TrueCar
.com，不砍价的话两者的实际价格差不多；假如看过去30天里有顾客拿到的最低价，那
Corolla还要低几百块钱呢。并且Corolla LE开始LED大灯就是标配，你看看豪华车里
LED大灯的pkg要多少钱？
4. Corolla结构比Rio坚固很多，从IIHS侧碰就能看出来。Corolla基本上是豪华车级别
的成绩（-18.5cm）；而Rio就比较惨了，侧碰成绩只有-7cm，跟你那辆XC90差不多，都
是一旦出了t-bone事故多数当场毙命的那种脆弱程度。Corolla是top safety pick，
Rio什么都没有。难道坚固的车身结构不需要成本吗？
5. 在上面#3和#4的前提下，砍完价之后Corolla还能更便宜一些。实际花更少的钱买大
一号、更加坚固和安全的车，便宜全都占了。你... 阅读全帖 |
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x*b
发帖数: 5723 | 37 但是我们的论点不是性能最牛的自然进气SUV引擎么？不能用80号汽油这一条应该不能
算作论据吧。
而且这个可靠性还是因为牺牲了直喷和油耗才换回来的保守稳定技术。如果加入Toyota
的直喷技术并大幅提升马力之后还能做到这么牛，那就有足够的说服力。 |
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e******g
发帖数: 90 | 38 据说缸内直喷引擎的问题是进气口容易积碳，而且不容易清除。时间长了mpg下降严重
传统多点电喷还可以通过加一些添加剂的汽油，从而减缓积碳问题。缸内直喷积碳问题
貌似还无解 |
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B*Z
发帖数: 7062 | 39 我看了看subaru FA20也是2.0直喷发动机，最大扭矩是151 ft lb. 马三的也是2.0L直喷
，最大扭矩150ft lb. subaru的压缩比是12.5。所以我觉得你说skyactiv在压缩时候只
有12：1，或者马三2.0L扭矩差，不是很令人信服。希望有高手来解惑。 |
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J*******i
发帖数: 3588 | 40 虽然新而且账面数据不错，但比起rs5的4.2直喷，老c63的直喷，新c63的4.0双涡，哪
怕机械增压，都没啥亮的。。 |
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t********i
发帖数: 7856 | 41 最低端的不是C250，应该是CLA250。
开过一次C250，是前年BMW对比试驾的。感觉不太好，噪音有点大，底盘不如328i和
C300，不够solid。但我高度怀疑这辆C250被BMW做过手脚。
我对C250的另一个concern是油耗。这个1.8T 200hp直喷鸡头的highway mpg只有31。而
328i可以达到34。320i可达36。CLA250的2.0T 200hp直喷鸡头可达38。
老C250还是落后了。看看今年9月即将上市的W205 C的表现吧。。。 |
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k**********n
发帖数: 49 | 42 复制引言：“论坛就像你说的有三种人：第一、懂车的、客观的翻来翻去就那么几个，
第二、草包车盲、伪大神、偏执狂也就那么几个，第三就是不明真相的群众，这部分人
最冤枉，经常被第二种人带偏。我没有义务去扫盲，其实绝大多数时间我都是潜水看贴
，只是上班无聊、并且看到第二种人又开始蠢蠢欲动、搬弄是非、混淆黑白时才跳出来
猛抽第二种人几耳屎，抽愣起、抽摆起，抽给群众们看起，如果能起到科普和警示的作
用最好，起不了作用也无所谓了，反正我又不多一分钱，呵呵，本就是玩玩打发时间而
已”撕开神话看真相，看2014年你到底要被那个品牌推下火坑。逐个品牌拆解，边个讹
称，一目了然。
德系 汽车的故乡，首先讲德系。 奔驰是祖师爷，奔驰也用实际行动证明了，当汽车的
祖宗决不能浪得虚名。无论碰撞测试还是各国分别进行的质量评估，奔驰都一直位居前
列，绝不掉队。体现出了对汽车的真正理解真正实力。百年品牌，百年沉淀，实力不凡
。当之无愧德系三驾马车之首。买奔驰任何一款车都不会有错，错的只是中外价格差别
太大。不过沥青阻尼片、甲醛超标事件，给了奔驰下神坛的机会。
宝马。 三驾马车第二品牌，本来宝马在奔驰面前就是弱势，操控是... 阅读全帖 |
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k*********s
发帖数: 4474 | 43 一、德系车：汽车的故乡，首先讲德系。
奔驰：奔驰是祖师爷，奔驰也用实际行动证明了，当汽车的祖宗决不能浪得虚名。无论
碰撞测试还是各国分别进行的质量评估，奔驰都一直位居前列，绝不掉队。体现出了对
汽车的真正理解真正实力。百年品牌，百年沉淀，实力不凡。当之无愧德系三驾马车之
首。买奔驰任何一款车都不会有错，错的只是中外价格差别太大。不过沥青阻尼片、甲
醛超标事件，给了奔驰下神坛的机会。
宝马：三驾马车第二品牌，本来宝马在奔驰面前就是弱势，操控是弱势突围的手段，对
操控观念的坚持也造就了宝马。宝马的质量控制并不如奔驰，在英国Autoexpress的发
动机调查之中Mini荣登倒数行列之探花。宝马发动机功率不错，质量也只一般般，
Autoexpress位列倒数第七。主打操控牌，让油耗低跟宝马交不了朋友。质量品质不如
奔驰。以往各厂商都没有把客户的驾驶感受放在第一位，宝马的操控神主牌就高大地树
立起来。现在操控优势已经不明显了。其实要论操控，高端操控跟宝马也没多大关系。
要操控，所有轿车和SUV统统靠边,跑车上路。正好宝马就是生产轿车和SUV为主的。宝
马Z是什么？Z3和奔驰SLK这种敞篷跑车都... 阅读全帖 |
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f****t
发帖数: 15913 | 44 我的前同事兼邻居有一个开了7年的optima，八万多麦一点毛病没有，现代现在全线上
直喷，连accent都是直喷，比两田厚道一百倍。 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 45 你失心疯了，MB用个头的HEMI，你家主子搞HEMI时无非是MB手下的小喽啰，整个淘汰的
SLK施舍给你家主子搞了个Crossfire，从淘汰的E级、S级的零件给你家主子凑了个平台
，整出一堆什么300、Charger、Challenger、Magnum……一只养活你家主子到现在，
SUV的平台施舍给你家主子搞了个大切、Durango，拿歇缸、双火花施舍给你家主子改造
了一下那破铁疙瘩两气门OHV，打个HEMI的名养活你家主子到现在。你家主子两个4缸机
都造不好，和Hyundai、Mitsubishi合作搞个I4还得用人家Hyundai设计的缸体。MB甩你
家主子跟个垃圾似的，没交你家主子的东西，像什么直喷之类的，你家主子到现在也不
会。你家主子引以为傲的Viper V10还是Lamborghini帮忙设计的，不然你家主子连跑车
引擎要用铝缸体都不懂。你家主子的Viper V10能改到现在也是仗着Ilmor帮忙。你家主
子现在又舔上了FIAT，用人家的柴油机，用人家的MultiAir，还要用人家的直喷，你家
主子自己的东西你自己拿箩筐筛筛还剩下什么啊？ |
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k**********e
发帖数: 2507 | 46 克莱斯莱自己没平台么，肌肉车60年代就满大街了，MB偷没偷K家技术不是你个B货谷歌
两下子就能装出来的，教主万岁啊。。。OHV技术成熟稳定，秒你爹的烂车绰绰有余，
蛤蟆威武啊。。。直喷要跟涡轮要配合着讲，就你MB那让人想吐的涡轮技术还特么好意
思舔着脸谈直喷，傻逼牛逼啊。。。viper你摸过没？帮忙设计，特么画个外形的确帮
了很大的忙，没他们就没viper了，教主英明。。。跟特么美国车比4缸，你脑子是被你
的狗腿子们踢着了么-___-！不过教主没错，永远都对，放的屁都是香的，喷的屎都是
甜的，孙子们快上来舔啊。。。 |
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I******I
发帖数: 14241 | 47 好吧，不过我还是觉得排量税是小排量涡轮增压最初的动机。
直喷技术只是恰好弥补了增压的劣势，所以被拿来改进增压机。如果没有直喷，下定决
心走涡轮增压路线的厂家也会找到别的办法来改进增压机。 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 48 如果只有小排量发动机才增压,那么或许你说的有道理
问题是想想看,现在奔驰宝马从四缸到六缸到八缸发动机,全线增压化
包括M和AMG车型,原先各自NA V8的水平都相当高,
尤其是原来的AMG 6.2V8可以说是出类拔萃的水平
换代之后也都增压化了
乃至ferrari这样完全性能取向的厂商,也出增压机,这就不是排量税解释得了的了
更何况欧洲那边我听到的说法,不少地方是按照二氧化碳排放量收税
这个基本上就是取决于峰值功率而不是排量了
反过来增压化前后,各个级别的性能车0-60和1/4mile表现都提升明显
如果不是直喷和增压出现了非常好的结合,这是没法解释的现象
在直喷增压出现前增压机也有几十年历史了,但却一直没有得到如今这种规模的推广 |
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B**X
发帖数: 1452 | 49 不是能力问题，他家出很快就会有直喷机，不过只是小引擎，不会出现在HEMI上，因为
HEMI的结构就决定了根本做不了直喷，也没那个必要去做，做出来然后？效率提高10%
？或者学宝马配个涡轮装大JJ？就像非要让犀牛去穿丝袜，不是很可笑么？
HEMI就是HEMI，就是铸铁大NA，就是半球形缸盖大气门，这才是HEMI。通用的还行，但
在加速、效率、结实、可靠和声效等几方面超过HEMI还早点 |
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